橋本 新義@Shingi

シューティングゲーム衰退の話が一部で観測されるTLなので一言言わせてｗ 衰退しているかはともかく、自分の持論だと一時期プレーヤーが離れたのは『不景気になったから』と思うのね。要は今で言うところの「ダウナー調整」を取り過ぎた、とくにシリーズ作で、という点が大きいと思う。(続きます)

2016/02/06 14:36:36

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）……「ダウナー調整」ってなんだ、っていうのは、自キャラの攻撃力（見た目含めて）を弱くしてゲームバランスを調整すること。主に格闘ゲームのバージョンアップで出てきます。これが1980年代後半から90年前半に目立った（と思う）時期があったのです（続く）

2016/02/06 14:40:58

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）個人的に、1980年台後半からシューティングやっている人にわかりやすいのでは、と考えるのが、アケ版グラディウスシリーズのレーザーの変遷。初代は無双的破壊力で、沙羅曼蛇でも強かったんだけれど、IIで主役をリップルに奪われて、IIIだとかなり弱い。（続きます）

2016/02/06 14:42:46

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）ダウナー調整には理由があるんだけれど、これの悪いところってプレーヤー側の心理的納得感が低くなりやすい点なんすよね。格闘ゲームのシリーズで「自キャラが弱体化されたために負けた……。過去版であれば勝ててたかもしれないのに……」的なもやもやが出やすい（続きます）

2016/02/06 14:46:33

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）よく「アケ版グラディウスIIIは難しいからダメ」的に言われるけれど、当時のプレーヤーで怒っていた人って、単純に難しいというだけじゃなくて「なんでグラIとか沙羅曼蛇より（ビック）バイパーが弱体化しているの!? 敵強いんだから曼蛇バイパー出せよ!!」（続く）

2016/02/06 14:51:53

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）といった不満を表明していた人が多かった、と記憶しています。こんな感じでダウナー調整されてしまうと、単に敵側やギミックでの難度向上で難しくするよりも、プレーヤーのモヤモヤが強くなってしまう傾向があるんすよね。少なくとも自分の観測範囲ではそう。（続きます）

2016/02/06 14:54:27

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）といった不満を表明していた人が多かった、と記憶しています。こんな感じでダウナー調整されてしまうと、単に敵側やギミックでの難度向上で難しくするよりも、プレーヤーのモヤモヤが強くなってしまう傾向があるんすよね。少なくとも自分の観測範囲ではそう。（続きます）

2016/02/06 14:54:27

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）こういった流れで出すのは申し訳ないんですが、『達人王』もダウナー調整の犠牲者だと思ってます。自分も凄く好きで完成度は高いと思うんですが、あれも「なんでこんな自機が弱いんだ!! 初期ショット3WAYだろ!! サンダーレーザー使わせろ!!」が聞かれた（続く）

2016/02/06 15:03:10

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）さらに、こうした90年台前半ぐらいのダウナー調整基調って、さらに困ったこと（と思います）がありまして。達人王の例がいいんですが、入門者とか一見さんに対するアピール度が減ったこと。今で言うと「無双感」が減少したとでも言いましょうか。（続く）

2016/02/06 15:12:29

橋本 新義@Shingi

@Shingi 一時期のタイトルって、有り難いことにパッと見での『無双感』、「あ、これ最強になれば画面が弾で埋められる!! すごく楽しそう!!」感が強かったんですよ。飛翔鮫→究極タイガー→達人の東亜プランとかはまさに。パワーアップに苦労はするんだけれど、したら凄く強かった（続く）

2016/02/06 15:16:51

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）ところが90年台前半になって、こうした見た目の派手な自機が減ってくるんですね。「緻密で面白いんだけれど見た目には地味」なタイトルが多くなってくる。そうすと無双を楽しんでいた人から「見た目も地味だし、（納得感が弱いので）面白くない」という意見が出ます（続き）

2016/02/06 15:19:41

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）自分の周りとかで観測する限りでは、彩京さんのタイトルとかは「これ（＝自機が最強になっても無双できない）であまり好きではなかった」という人が多かった。敵弾の速さより、むしろ“他社製ゲーとはいえ、前にできていたことができない不満”が強かったんです（続く）

2016/02/06 15:23:06

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）ほかにも事情はあるんですが、90年台中盤あたりのシューティングゲームの主流は、こうした「以前はできていた『自キャラの弾で画面を埋めて無双』ができないタイトル」が広まります。変わりの攻撃手段はあるんですが、どうしてもパッと見の楽しさは伝えにくい。（続く）

2016/02/06 15:26:25

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）自分が言う『不景気になったから』というのはまさにここで、つまり『見栄えを含めて、以前の世代のタイトルより自キャラが弱くなった（ように見える）』ということです。なので『不景気』と表現しているわけです。『地味』というよりニュアンスが伝わりやすいかと。（続く）

2016/02/06 15:30:22

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）これ、経済風に言えば、それこそグラIから究極タイガーや達人の自機の攻撃手段が『バブル』だったのでは？　ということにもなると思うんですが、いやいやそうは言っても、アケゲーはある意味で派手で景気の良い画面を見せたほうが勝ち、的なところがあると思うのです（続く）

2016/02/06 15:32:51

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）乱暴ですが、シューティングが一時期ほど人気がなくなった、という要因としては、こういった『自キャラの攻撃が不景気になったから』、ひいては（※単なる難度上昇ではなく）『前にできていたことができなくなったから』という点があるんじゃないかという話でした（続く）

2016/02/06 15:35:23

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）んで、自分がCAVEシューが好きなのもここで、あの会社はほとんどダウナー調整を取らないんですよ。「自機をひたすら強くして、被弾判定も狭くするんだけれど敵をそれ以上に強くする」といった茨の道を行っている。（続く）

2016/02/06 15:38:06

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）歴史にifはないんだけれど、90年台後半ぐらいに『怒首領蜂大復活』（初代）のストロングスタイルみたいな、本当に攻撃力の高い自機を操作できるタイトルがあったら、シューティングの歴史も少しは変わっていたのでは……と思うのでありました。（続く）

2016/02/06 15:40:26

橋本 新義@Shingi

@Shingi （続き）しかし今は反省からか、習得には経験が必要ですが無双できる『ダライアスバーストCS』とか同AC EX、それに『怒首領蜂大復活』などが出てくる嬉しい時代になりました。こうしたタイトルを無双できた時代のプレーヤーにぜひ遊んでほしいなぁと考えてます。（了）

2016/02/06 15:43:28

mendo@MendoPlaner

@Shingi 強さのインフレは派手さを伴うので、エンターテイメントでは良い（許容される）インフレだったのだけれど、強さをデノミしたら地味になって不景気になった…という感じですかね。

2016/02/06 15:39:29

橋本 新義@Shingi

@MendoPlaner さすが上手い!! まさにそんな感じですね。そしてこの場合、単なる難度上昇よりも納得いかない感が強くなるんじゃないか、と自分や友人の経験含めて考えておる次第です。

2016/02/06 15:52:13

 
 
・グラディウスは（まあ制作がKONAMIやないけど）グラディウスＶでやや復活した感はあったし
　纏めで言われてる「無双感」も結構あったんやけどねぇ……
 
・単純にできることをやり尽くしてしまったからでは？　横スクロールアクションと同じで。
　何か革新的で斬新なアイディアやビジュアルがないと、今わざわざ見下ろしシューティングをやろうとは思わないのでは。
　あるいは同人の東方や洞窟物語のように、物語性やキャラクター性を高めるか
 
・バンプレスト(NMK)のマクロスとかいまだにレトロゲーセンまで行っていまだに月に一回はやるにいくけど、初心者でもそこそこ進める(3面ぐらい)ゲームなんだよね。結局初見である程度ストレスなく進めるゲームでないとやる気になれない。弾幕ゲーム出た頃(怒首領蜂ぐらい？)から格段に敷居が高くなった気がする。
 
・なんかゲーメストのノリかなぁ……。＾＾；　当時の人達でシューティング復活計画とか話すと面白いかしんないッスね。
 
・東亜シューティングの最終作になったBATSUGUNが派手で強くて（それなりに）簡単だったのは、こうした「不景気」に対するカウンターだったんだろうなぁ。そしてBATSUGUNの志が結実したのが怒首領蜂ってイメージ。
 
・本当にそうかな？ シリーズや会社の過去作品との比較なんて初心者はしないし、初心者は単純に「すぐ死んだらつまんない」から離れるんだし。ACグラIIIは自分でもつまんねーって思うけど、それは過去作との比較よりも「処理速度が落ちるほど吐かれる弾」とか「ぴったり自機1つぶんしかない安全地帯にあわせるのはシビアすぎる」とかで、初心者をお断りしてるからだろう。
 
・単にパワーアップして敵を倒す…みたいな感じじゃないゲームが増えた辺りから僕は遊ばなくなったので自機弱体化で楽しめなくなった、という意見はシューターの感覚っぽいと言うかちゃんとゲーム遊んでる人達の意見て感じ。一見や入門者的には連コインしても難易度高すぎてクリア出来る未来が見えないってのが大きいと思うなあ
 
・グラIIIのレーザーに関しては、他にEレーザーやツインレーザーがあってバリエーションが増えた! と素直に喜べた。グラIIIに話を絞ると、華の無い1面、当たり判定がおかしい2面、妙に長くて疲れる3面、強すぎる3面ボス、辺りが嫌いだったなー。