有名漫画家さん、プロゲーマーに正論で喧嘩売る
2 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:19:21.988 ID:aA00zxo60
だからなんだよ
4 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:19:51.567 ID:jWIB8lkNd
フリマやれよ
5 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:19:57.018 ID:8x01hoN/0
なんで首にナルト付けてるの
6 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:20:28.999 ID:w3jSuhst0
うらやましいんだよ
俺たちは遊んで暮らしてられるから
俺たちは遊んで暮らしてられるから
7 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:20:39.292 ID:S/cXqLQAd
ランクマッチならカスはカスとしか当たらないはずラブゥ
14 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:22:01.936 ID:1v9vTQKQ0
>>7
だよな
ランクマッチは「同レベル」の人と当たる仕組みなんだから
ランクマッチで負けてるならその中でも下手くそなだけ
だよな
ランクマッチは「同レベル」の人と当たる仕組みなんだから
ランクマッチで負けてるならその中でも下手くそなだけ
8 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:21:15.397 ID:9L2HqUTy0
ガチじゃないならランクマじゃなくてノーマルでいいじゃん
11 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:21:53.738 ID:k+Usn/lw0
初心者と上級者の対戦なんてどっちもいいことないしな
初心者が自爆してやるのがマナーだぞ
初心者が自爆してやるのがマナーだぞ
12 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:21:55.225 ID:gKRe+FsMd
ゲームが義務になるとクソきつそうだし凄いと思う
13 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:21:55.714 ID:Xa+reUmi0
ちょぼらうにょぽみだろ
15 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:22:34.868 ID:HuqfZO5sd
結局はセンスだぞ
下手なプレイヤーは何千時間重ねても一定ライン超えない
上手いプレイヤーは50時間くらいで下手なプレイヤーの1000時間超える
下手なプレイヤーは上手くなるために考えることをしない
下手なプレイヤーは何千時間重ねても一定ライン超えない
上手いプレイヤーは50時間くらいで下手なプレイヤーの1000時間超える
下手なプレイヤーは上手くなるために考えることをしない
16 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:22:37.323 ID:aYQ5x/0K0
ただの甘えじゃん
17 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:22:40.297 ID:uGfSwT7mM
まぁ気持ちは分かるけどランクマッチじゃないと余計にミスマッチが増えて初心者狩りが加速する
18 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:22:40.456 ID:k5ZM7ldIM
社会人でも上手い人ごろごろいるけど
20 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:22:46.000 ID:OliWboeZ0
漫画家とかニートみたいなもんだろ
21 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:22:53.795 ID:y/8g0Vbka
年単位でやり込んでから言えよ
ソシャゲで重課金古参に勝てないから☆1つですって言ってるガキと一緒の思考じゃねえか
ソシャゲで重課金古参に勝てないから☆1つですって言ってるガキと一緒の思考じゃねえか
23 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:24:28.557 ID:Ur7ZfAGL0
問題は勝てなくなった中級がサブ垢で初心者帯に戻ってくるのが多すぎること
25 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:24:39.933 ID:i6imLT6c0
切磋琢磨してる中級者以上とランクマであたるって相当すごいぞ
26 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:25:36.190 ID:oBDUkRY6K
頭悪い女がいくら練習しても格ゲーは勝てないぞ
27 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:25:55.643 ID:rDUFsMy4M
ちょぼらうにょぽみかわいい
28 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:26:02.474 ID:ILNeWwjEd
こいつ嫌い
29 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:27:37.703 ID:IfGdw9Sr0
ゲーム辞めるとめちゃくちゃ楽になるし人生もよりよく面白おかしくなるぞ
LoL辞めて人生変わりました
LoL辞めて人生変わりました
30 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:28:41.812 ID:1v9vTQKQ0
>>29
楽しむ分には良いけど躍起になったらいかんよなぁ
でも対人ゲームってどうしてもそうなっちゃうわ
楽しむ分には良いけど躍起になったらいかんよなぁ
でも対人ゲームってどうしてもそうなっちゃうわ
31 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:29:19.586 ID:Oh0JNR9W0
最近のゲームは画面の情報量が多すぎて難しさを感じる
皆ガロスペやろうぜ
皆ガロスペやろうぜ
35 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:30:41.768 ID:OF0/HDwfd
いい年こいて対人ゲームで躍起になってるアホw
36 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:31:32.832 ID:ZrM4Ljila
ニャロメロンじゃねーか
37 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:32:46.952 ID:g87/nr/h0
だから対人ゲーはやらない
39 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:34:55.133 ID:ADMTwMM2a
ゲームでキレるならやらない方がいい
40 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:35:17.474 ID:oSLqqaLgM
ゲームくらい廃人に勝たせてやれ
43 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:37:07.021 ID:uMw8Cnnb0
課金で差が埋まるんやで(ニッコリ
44 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:37:39.212 ID:p2ZnQIEp0
最近のゲームはパーティー前提だらけで疲れる
45 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:41:51.792 ID:cKUMNkIs0
弱酸性のあれじゃん
46 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:43:11.857 ID:KbtL1HBX0
まじかよ大川ぶくぶ最低だな
49 名前:名無しさん: 2019/10/18(金) 21:54:05.603 ID:B2ty3roe0
サブ垢作って初心者狩りしてるクズどもまとめて○にさらせ
(´・ω・`)わざとランク落としてザコ狩りするイキリさんも多いんだよなぁw
(´・ω・`)あと年齢高くなると10代の若い子に勝てなくなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:47:43返信する邪神ちゃんも物申しますの
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:48:19返信する肩の力抜けよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:50:00返信するマックランチじゃなくてマクドランチな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:55:29返信するずいぶん前のネタもってきたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:55:33返信する(´・ω・`)わざとランク落としてザコ狩りするイキリさんも多いんだよなぁw
うるせぇよ、負けて恥かくなら雑魚狩りして勝って自分に自信付けるの何が悪いんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:55:35返信する邪神ちゃんの原作者ユキヲなんかもスト2とか格ゲーやってるみたいだけど
ツイッター見るとなんかすげー理屈っぽいから負けるとキレて言い訳ダラダラ述べてきそう - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:57:26返信する雑魚乙で済む話
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:57:57返信する対戦するゲームだからそうなるんだよ
協力するゲームだけやれ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:58:26返信するゲームでは負けてるけど、社会人としては勝ってるから気にすんなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 01:59:58返信するソシャゲも同じだよな
強いのは廃人か、廃課金者
まともに全うに働いて生きている人間ほど勝てない仕様
つまり向こうは...
それでどや顔されるから困るよね 誇れる生き方してないのにイキって - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:00:06返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:00:23返信する>ランクマッチならカスはカスとしか当たらないはずラブゥ
だんだん時間がたってくると、エンジョイ勢はやめてガチ勢しか残ってないから
ランクマッチでも対等な初心者が残ってなくて、ランクが違う中級者以上と当たることはよくある - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:00:55返信するつまりどうしろって言いたいのこいつは
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:04:30返信するプロになるような奴は学生の頃から頭角現すから
社会人が~とかは話にならん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:05:19返信する格ゲーは反応落ちても老害ムーブでどうにかなる
老害が強すぎて過疎化が進行してるゲーム多いけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:05:29返信する勝てるわけねーんだから
オフラインでやってろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:05:31返信するゲームは10代で卒業だよ ふつうはw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:06:30返信する始めて1,2年の学生が
10年以上やってきたプロに勝って優勝するのが
eスポーツな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:07:18返信する競技化を目指して、結局初心者の間口を狭くしてるだけだしね
すごろくみたいなゲームでいいよ
無理にゲームを競技化して平等とかバランスとか考えないほうがいい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:09:31返信する>>17
じゃあお前は普通じゃないんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:09:51返信するスマブラDXとか
海外で未だにプロゲームとして扱われてるからな
まじで老害コンテンツ過ぎて泣ける - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:10:37返信する女ってゲーム雑魚いの多いよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:11:22返信する正論でもねえし喧嘩売ってもいねえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:12:34返信するゲームに限らず勝負事なんてみんなそうやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:13:18返信する格ゲーとか1ヶ月くらいしてたら中級者くらいにはなるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:15:00返信する正論すぎる
MOBAが日本で壊滅した原因は
プロゲーマーのクランが談合して初心者狩りしまくったからなんだよな
海外でろくに結果出せないくせにオンラインではイキリまくり - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:15:28返信する一度漫画をちゃんと読んでみたいと思ってるんだが
作家名が覚え切らなくて結局漫画を買えた事がない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:17:40返信するプロのテトリス動画見ると
一般人からすれば指動かねーだろって思うくらい速いからなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:18:16返信する初心者とやりたいなら発売日に買うしかない
初心者だってずっと初心者じゃないんだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:22:56返信する実際ゲームはやり込めばやり込むほど上手くなるの当たり前だしな
暇人には勝てない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:23:45返信するネタが古過ぎやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:23:49返信する練習時間が強さに比例するって
ゲームとしては至極まともなのでは。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:29:00返信するマッチングは永遠の問題っすなぁ
ランクで分けてもランクあえて下げたり新アカウントで
意地でも初心者狩りする人も一杯いるし
一番いいのはやっぱ発売日間近にやるって所ですかね
みんな初心者なので純粋に戦える
時間経つとどうしても全員の平均技術・知識レベル上がるのはどうしようもない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:36:15返信するにょぽみで草
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 02:57:25返信する上手い奴とやらんと上手くならんと思うけどね
上昇志向あるかどうかの問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:00:42返信する鉄拳だとパキスタンみたいな電力供給が安定してない国から
世界大会優勝者が出たりするわけで、費やせる時間がどうとかは言い訳なんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:03:09返信する東大院生だったときどの方が忙しかったと思うぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:07:13返信する雑魚のまま無双したいというだけの話
勝てるランクまで落ちて勝ったらまた上のランクに連れて行かれて負けるからね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:12:51返信する別にケンカなんか売ってないやん
なんでもそう対立させるなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:15:29返信する>>35
自分より格下の相手とやると自分のダメな所とかわからないからな
格ゲーだけじゃなくて対戦ゲーは全部自分の壁を乗り越えるの繰り返し - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:20:37返信する>>6
キモい
被害妄想好きだろおまえ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:28:24返信するセンスでどうにかなるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 03:37:54返信するちょぼらうの連載マンガ目当てでファミ通を立ち読みするのさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:09:08返信する初心者が入りづらいのは本当だろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:09:28返信する普通はストレス解消用にサブ垢作って初心者狩りするよね
ランク上がったら垢作り直してさ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:31:43返信するお前の仲間でマッチングする身にもなれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:36:35返信するこれが格ゲーが廃れた理由だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:38:12返信するイキりサブ太郎が多くてランクマッチはアカンよな
同じ腕ならゲームは楽しいけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:46:04返信するプロとか廃人クラスなんかオンラインなんかでそんなに出くわすか?
大体は普通の学生か社会人だと思うし勝てないのはセンスの問題じゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:46:33返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 04:53:25返信する他のゲームでも似たようなもんだから廃人なら最初から上手いだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 05:04:00返信する>>47
これが廃れた理由ならどのゲームも終わってるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 05:14:23返信するその点ソシャゲってすげーよな金かけるだけでヒーローになれるもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 05:27:31返信するPS3を買って、初めてネット対戦というのをやってみたら
自分がいかにアクション系のゲームセンスがないかを思い知らされたわw
ちなみにみんゴル3だった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 05:37:31返信するぶくぶの絵を見てコウモリみたいな目とか他人のあら捜ししかしない漫画描く人ってイメージ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 05:39:07返信するこれ
結局初心者はやるなって結論になるんだよね
中級者や上級者が狩りにきてすぐ潰されるから
そしてそのコンテンツは中級者以上しかやらなくなって新規が入らなくなって
閉じコンになるんだ
格ゲーがそうであるように対戦ゲーはほとんどこの道を辿るから
ゲームなんて一人でやったほうがいいと思うよ、本当に - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 06:25:45返信するすこ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 06:57:27返信するPS5はネット無料になんねーかな
ゲームはそんなにしないけど
ふと格ゲーで対戦したい時あるから
いい加減スト5のDLC全部入った完全版出せやカプコン - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 07:00:14返信する人生というゲームで勝負したら良いんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 07:02:33返信する本気でそう思っている方にお薦め「札束殴り合い」
そもそも負けることを楽しめない輩に対戦など千年早いwww - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 07:18:29返信するソシャゲの対人www
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 07:31:40返信するソシャゲの対人は腕が関係ないのが多いしな。
ゲームしかやる事が無い人と、ゲーム以外にもやる事がある人は違う。
一番厄介なのはゲームしかやる事ないのに下手くそな人ww - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 07:48:32返信するしかもスプラとかスマブラとかマリカは常にチートが蔓延ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 07:52:18返信する職業なんだからそこまで行ける奴は凄いやん
なんでも極めた奴が上なんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 08:25:08返信するそれ、紙ナプキンじゃないとダメ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 08:37:04返信する有名なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 09:07:57返信する将棋には駒落ちあるのに格ゲーにはハンデ戦がないのはおかしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 09:07:57返信する対戦ゲームやらなければよろし
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 09:13:17返信する対戦ゲーは勝たないと面白くないけど、勝つ奴が10人いれば負ける奴も必ず10人いる
つまりプレイ人口の半分は負けて面白くないなと思いながらゲームするわけだ
養分になる新規が大量にいない限り対戦ゲーは必ず衰退していく - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 09:19:20返信する言いたいことは分かるわ
自分と同じくらい下手な奴らと遊んでいたいんだろ
でも遊んでりゃランクは上がってしまうし上がるとガチ勢とぶち当たって蹂躙されるし
ガチ勢がサブアカウントで初心者狩ってたりもするしで安住の地はないんだ
ゲームが大人気であるなら初心者の数もいっぱいで良いマッチングになるんだけど、そうでもないと格差マッチング当たり前ー - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 09:28:05返信するちょぼらが一番の勝ち組
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 10:06:15返信するランク上がっちゃうと慣れてないキャラや武器使って遊ぶとかもやりにくくなるのがなぁ
フリーマッチとかあるゲームならいいんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 10:27:45返信するにょぽみは有名漫画家じゃないからセーフ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 11:02:58返信するランクわけとか意味ねえからなあ
特に中級者は勝ちたいがために初心者偽装して下へ降りてくるからたちが悪い
まあ負けて萎えるなら対戦ゲームに向いてないってだけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 11:31:06返信する初狩りできないように複アカ作成に制限かけりゃいいんだよ
ただランクマこさえるだけじゃ無意味 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 11:31:26返信する実は最上位プレイヤー達はそんな長時間やってないぞ
結局の所センスだから
ひたすら周回してポイント貯めるだけのゲームのランキングは別として - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 12:12:19返信するいや、初心者ランクで遊べばいいだろう
ランクごとだからこそバランス取れてていいんじゃね??? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 12:41:22返信する一番の問題は自分が弱いことではなく
そのゲーム全体の雰囲気として
プレイスキルの差を受け入れる空気があるかだと思うね
APEXはザコがプレイしてても罵倒されることは滅多にないから
比較的やりやすいと思うね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 12:46:16返信する>>75
実際、この漫画家みたいな勝ちたいだけの人が低ランク装って初狩りするんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 13:26:18返信する会社勤めしてるから一日中練習してるプロに勝てるわけないでしょ
↑
当たり前だろ何のためのプロなんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 15:33:57返信する俺の元友人もLOLで『やるからには勝たなきゃ意味がねぇんだよ!!!!』ってのいたな
そいつゴールド以上の友達には一切文句言わないけどシルバー以下には常に上から目線
(なお、その友人はブロンズ)
サポートに神風特攻を強要しておいて自分はCS取るだけという教えてライズ先生の動画に出てくる
ティーモ君を地で行く典型的なイキリゲーマーだったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 15:38:08返信するゆとり時代の産んだ闇だなww
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 16:06:38返信するこんなんゲームによるわ
格闘ゲームは知識と練習量がモノを言うから、一日中ゲームやってる奴が有利だけど、FPSは基本的なことを覚えたらとはひたすら反社神経だけがモノを言うゲームなので、練習量はあまり必要ない。
FPSは10代最強だからな。
学校通いながらゲームやってる10代>>>越えられない壁>>>一日中ゲームやってる20代30代
これがFPS - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 16:07:38返信する鉄拳とか2,3,4,5,6とやってきたけど結局投げ抜けがちょっと出来る位になっただけでステステも全然形になってない。
でも上手い10代の子は数年しかやってないだろうけどバンバン使いこなしてるし上手さも半端ない。
やはりゲームにも才能や努力はあるよ。
FPSも然り。FPSはUnrealTournamentからやってるけどあんなHSばんばん当てられるようになるのは才能か努力しないと出来るもんじゃない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 16:18:13返信する>>85
格闘ゲームは中年プロも多く、ある程度経験が通用する世界
FPSは若いプロしか存在せず、経験が通用しない世界
近年の格闘ゲームは置き攻め等、有利フレーム取ってからじゃんけんを仕掛けるゲームになっているため、知識と読みあいが重要であり、中年ゲーマーでも経験と勘を武器に戦えるようになっている。
逆にFPSはそういった読みあい要素が薄いため、純粋な能力勝負となっており、若いゲーマーに中年ゲーマーは勝てない。完全に才能の世界だよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 16:20:37返信する>>77
FPSはともかく格ゲーは滅茶苦茶やりこんでるぞ
セットプレイやコンボなんてひたすら反復練習あるのみだからな
ピアノと一緒で、一日練習をサボれば取り戻すのに三日かかる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 16:36:46返信するあーこの人しってる
有名な漫画家さんだよね
何ていうんだっけ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 17:35:24返信するゲームやギャンブルで負けを楽しめない糖質はカモかプロのどちらかになるしかないんだよ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 18:37:02返信する>>5
雑魚じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 20:24:08返信する練習時間が違えどお前がプロゲーマーレベルまで強くなれるかは別やん
練習量がプロと同じなら野球でもサッカーでもお前は同じレベルにまで上がれると言いたいのか?
お前は灘高生と同じ勉強量ができるなら東大行けるのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-19 21:55:44返信するちょぼらとかニートみたいなもんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-20 12:23:52返信する軽く楽しみたいなでやってる人が楽しめないのあほらしいねって話じゃないの?
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