ハゲの目覚め

何も言い返せなかったわ

だからＦＧＯとアズレンのエロいのだけ描いとけば間違いないなく売れるから

たまたま同姓同名の、似たような社会背景の
でも連想するそっちでは絶対にありえないエロワールド

原作なんか知らずに描いてる＆原作なんか知らずに読んでる
これなら許されるのか

実際オリジナルの日は例外として
お手製海賊版の市場みたいなもんだからな
かなり昔任天堂が勘違いして激怒してポケモン同人誌書いてたやつ告訴しちゃったけど
今は文化とかで通してるけど本質的には単なる版権違反ゴロツキ祭りだよ

こういういつものクソみたいな反撃が大嫌い
めっちゃ儲かるからコミケで許可なしエロ絵書いてます！ごめんなさいって
言えばいいだけだのに同人ゴロが

それ40年前に言う事じゃねーの？

良いか悪いかで言えば悪い
けど親告罪かつ次の作者発掘の場でもあるから出版側も言及はなしない、という絶妙なバランスで成り立っている

実際同人があるから版権も売れるんだが

すごい懐かしい名前。
まだ漫画書いてたのか。

既に終わってる議論
そして10年以上前から他者キャラ同人のみの人はジリ貧

大きい会社または作品程、個別に許可出すなら出すで色々面倒な事になるから一応ガイドラインというものがあるんだぞ

ある程度以上利益出したら10%ぐらいは上納する制度があってもいいかなとは
でも二次創作されるほどの作品書いてる作者ならそんなケチケチしたこと言わんやろー

まぁ自分の描いたオリキャラが他人の手でエロ漫画にされてると思うと…なw

今言われても。

昭和の老害か…

プリキュアのエロ同人があるからオッサンがプリキュア見てるんだろうが

ポケモンとかアウトなんだっけか
それでも未だに熱心に描いてる奴いるよな

実際、エロ同人で著作権無視して儲けてやろうって思って書かれてるものが多いやろうしな
利益なんて気にしてませんなんて言うなら、しばらくしてからでもいいから無料で公開すればいいんだよ
今の時代、個人で無料で全世界に公開する方法なんていくらでもあるんだから

んほ声

エロ同人はコミケからはずしたほうがいいかもな

>>18
エロ同人があるくらいでそのコンテンツが簡単に盛り上がるかよ
そんなんで流行るくらいならエロゲー会社は簡単に潰れんよ

「シャインなんとか」ってゴミ糞アニメは１話切りか・・・

原作者や版元がスルーしてるのに第三者が騒いでもしょうがないわな

きっちりルール決めて運用するならJASRACみたいな管理会社が必要になるんじゃないの

そんなに売れるほど絵が上手けりゃオリジナルのエロ作品で電子販売したほうが遥かに儲かる時代なんだわ

アウトならサイゲみたいに止めるしグレーで見逃されてる物に外野がとやかく言っても仕方ないわ！いくら自分の漫画が他の人に描いてもらえないからって嫉妬してるふうにしか見えん

ラブ・クラフトとは真逆だな
ラブ・クラフトは自分の考えた設定・キャラを
友人やファンが自作に使うのを喜びその結果「クトゥルフ神話」が生まれた

別の人気漫画家が二次創作はOKで動いてきた歴史があるわけで今更かえようとしてもな、二次創作でもこれはOKこれはNGって明確な基準つくれんのかね、作家毎に個々の作品毎に毎度申請だして許可制にするしかねーんじゃねーのｗ

自分の漫画なら許させない様にする事もできるぞ

＞昭和の老害か…

いや昭和の「紙芝居」の世界なんて他人の考えたキャラを平気で出してたらしいぞｗ

まあ俺も性格や口調なんかが微妙に違っててキャラに何の愛着も無い同人イナゴみたいなのは嫌いではある
それにしても魔物ハンター妖子懐かしい

やっぱ今はオリジナル全盛期なのか。
道理で魅力的なパロ作品を見かけないと思った。

イラスト無しの２次エロ小説なら文句ないだろ

何にするにしてもコスト考えたら音楽みたいに使用料を徴収する形式にするしか手がないだろな

この人的にエロじゃない二次創作で稼ぐのはいいのん？

赤字でも金払われているなら問題では？
海賊版サイトが問題あって、同人が問題ないと言われてもなぁ。まぁ海賊版サイトも完全に無料ではないが

>>29
フィギュアの方ではちゃんとしてるのにな

時代が～みんなやってるから～、じゃねえよ
グレーゾーンに甘えてんじゃねえ

魔物ハンター妖子のアニメやたらえっちだったな

自分のが二次創作されてから文句言え

事実じゃん。
勘違いしたイラストーレーター（笑）が、人様の著作物の絵を描いて「時給換算したら生活できない」とか言っているのよく見るけど。

趣味程度にお金のやり取りするならいいと思うけど「生活できない」とか生活基盤に組み込もうとしてるの面白すぎじゃん。

PixivやTwitterで無料で二次エロ公開してる人も普通にいる中でいまだに収益化しようとする同人ゴロがいるのもおかしい話だろ
ただ規制したろところでFANBOXやfantiaに潜って続けるのはすでに答えが出てる。
むしろそっちのほうが無修正とか描けてしまうのですでにそちらのほうが人気が出始めている

>>36
『人の褌で相撲を取る』ってことわざ知ってるか？

クリムゾンかと思ったらそれよりも古い世代かよ…

虹エロ同人作家はせめて謙虚な態度取れよ
正当性なんかカケラも無いんだから

あなたの…フレンズにしてください！

仮にけものフレンズの同人誌でこんなセリフ出てきたら文句の一つでも言いたくなるだろう

魔物ハンター妖子も他人の作品から
いろいろ持ってきたようなものだろう

>>33
そもそも2次エロ自体が抜けない

まぁこれは正論やな

ああ妖子の人か
妖子ってこんなに胸でかかったっけ？

>>32
おじいちゃんw

>>40
むしろ題材的にそうしないと勿体ないレベル
SDGsに反する

>>23
何もかも的外れな発言だなこいつ

ひと様の考えはひと様次第
描いてほしい。描いてくれて嬉しいという人もいるわけ。
絶対悪なら即無くなるよ

ジャップって犯罪者でカスで変態でエロモンキーだから仕方ないねw

著作権気にせず、自分の金儲けしか考えてなく、二次元キャラでシコれて、直ぐに裸にしたがるから仕方ないねw

昔は金儲けは二の次で本当のファンが集い交流を深めあったけど今はただの金儲けの為だし
その証拠にキャラの性格言動が崩壊しているし　特に流行りそうな作品は作品見んで描くし

特にはいふり、けもフレ、ウマ娘、鬼滅、Vtuberのキャラ崩壊は酷いレベル　二次同人描く奴はカスしかいない

サラリーマンとかより遙かに儲かるから仕方ないわ

二次エロはこのキャラわいせつ物だぞ槍玉にあげられて一次にまで被害及ぶ可能性あるから金のやりとり関係なしに大迷惑なやつだよ

>>33
エロって絵柄じゃなくてシチュエーションが一番大事
二次創作は必然的にそこが限られる
漫画はそこら辺を昔からわかっていたがネット販売が主流になって来て同人もタグ検索しやくすなったからシフトしたって感じかなー
しかもシリーズ物で作品が重なれば同人から漫画になって二重に美味しいからね

誰？

>>49
三次元CGが良いと言う意味？

そもそも、男性向けの大規模ジャンルなんてちゃんとガイドライン定めてるとこしかないし

自分の漫画に関しては大いにいう権利あるが
他人の創作物についてどうこう言う権利無いやろ
というかこの作家どうやら二次創作自体嫌ってそうだな
エロは単なる発火点といったところか

>>28
トゥームレイダーのララ・クロフトじゃあるまいに
ラヴクラフトに・はいらないぞ

別に二次創作許容してるとこならいいんじゃないの
ウマはサイゲが頭下げて許可もらってるのに同人がエロじゃなくても勝手に稼ぎに使うのどーかと思うけど

マルチバースだと思えばいい

著作権の侵害だけど、今さらその話！？

ツイッターのプレゼントキャンペーンとか同人作家があきらかに当たりやすいからな
住所特定するための可能性もあるけど公式は大抵感謝してるってことだろ

>>54
エロ同人がコンテンツの力になることは1％もないとは言わないけど、
コンテンツが盛り上がってるからエロ同人が増えるだけだぞ
順序が逆

同人ゴロなんて薄汚い金の亡者なんだからこれぐらい叩かれて当たり前だろ

>>69
それってあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？

>>59
シチュエーションが大事なのはわかるけど
キャラに関してはヒット作の方が優秀なんじゃないの？

まあ言ってる事は分かるが時代が違う、今の時代の文化が気に入らないなら身を引け

>>55
海賊版はなくならないから求められている。悪くない

言ってること、このレベルだけど。

>>72
データ取ってないだけでちゃんと取れば可視化できるレベルだぞ
まじでよく見るし

>>55
なんで原作者、版権者、著作権者差し置いて
どこぞの馬の骨だか知らん奴に頼んだり、そいつが勝手に描いてんの？　頭湧いてんの？

一次創作か、許可された作品だけ描けよ犯罪者

公式だけで金儲けしないで下さいとか頭のネジ飛んでんじゃねーの？

答えならもう出てるだろうに
そのキャラの権利元がどう考えるか行動するかの話でしかないと

チノちゃんのエロ描きたい！みたいな欲求は理屈じゃねぇンだわ
例え赤字でも描く人間に対してこんな事言われてもさっぱりだぞ

公式が利益を独占するな

権利者がそんなに偉いか?

>>78
ガチアウトなら即動くもんな
艦これのゲームの二次創作や
ガルパンのグッズしかり

まぁ特に昔はひどいの多かったからな

>>82
偉くはないが強い…というのが正しいかな
だって潰そうと思われたらどんなに理不尽でも潰されるし

>>76
それって単に同人作家があたり報告をよくするって話じゃないの？
何もしてない人より数字持ってるだろうから拡散もされやすいし

権利者が騒がないんだから外野が騒いでも仕方ない

権利者が強くないと思うならウマのエロ同人でも大々的に売ってみたらいい
答えが体感できるだろう

歳取れば無名でもベテランって呼んでもらえるんだね

>>86
プレゼント数が1つとかしかない中、同人作家がたくさん報告するんだから
あ、選んでるんだなってすぐわかるやん。
ガチランダムだったら同人作家なんて希少な人間の報告なんて年に１度あるかないかだろ

>>80
原作者か、アニメ絵関係者に頼むか、自分で描けよ犯罪者

許可された二次創作以外で許されるのは
キャラのイメージを壊さない健全な絵の無料の一枚絵だわ

愛があるなら無料でもいいよね絵も同人も　原価とかほざくなら愛が無いので描かなければいい

エロなしで売れってこと？

>>83
おまんまのためだもんな
容赦などない
賢いゴロはオリジナルNTR本とかに鞍替えして上手く逃げてるし
そして稼いでいる

まぁ大々的にやるもんじゃないな
もっと規模を縮小したほうがいい
パクリの絵で著作権主張するのは更に愚の骨頂

還暦過ぎたお爺ちゃんがそんな事心配するよりいずれやってくる◯◯の心配でもしていればいいのに

コミケは現物在庫抱えて売り上げは基本赤字
儲けなんて超大家ぐらいしか出ねぇーよ
それでもやるのは好きだから同人活動するんだって
環境だから色々許されただけだしな
今のデジタル全盛期、中堅でも儲け出るししゃーないわ

二次エロ許可出してるとこ以外ほんと減ったからな
今年の夏はなんとかまりんって奴くらいか？

>>83
艦これの2次創作ゲーム禁止は本家のゲーム画面見てると色々と察するものがある

人さまのキャラって、あんたのキャラでもねえだろｗ

間違ったことは言ってないよな
でもオタクの大半はそのエロ同人にお世話なってるからイナゴの味方なんだ

魔物ハンター妖子は全年齢でいけるギリギリを狙う作風だったな。
最近なら、さほど珍しくもないか。

当時としては超有名作品だったと思うけど、当時数作品作られて以降はそれっきりなので、今の若いオタクは見た事ないだろう。

コミケとか無法地帯だからな
こういう人が出て来たら必死に叩く

許可は得ているかなら得ているんだろう。
違うというなら権利者として裁判所に訴えればいいんだし。

そもそも親告罪だから著作者以外に罪を問う権利はない
自分の利益を侵害されてると感じるなら法的手段に出れば良い、それだけの話

まぁ別にかまわんけど
同人で稼いでるくせにソシャゲの月パスも課金してない奴見た時は
さすがに引いた
二次創作で稼いで稼いだ金を原作に使うならWINWINだと思うんだけど
さすがに１円も落としてないのかな？ってやつはやばい

>>だいたいネットで物申すなんて作家がやるもんじゃねえというか
言いたいことは作品で言え

わかばが自転車の事語らずにコミケの事語り出したら読むのやめるけど

そんな議論があって何十年後。永遠に変わらないと思ったエロパロ業界がオリジナル重視に傾き掛けてきたのが今の流れだな

パンピー目線だと人の作品の二次創作で大儲けしてるのはもやもやするけど
二次創作されるような作品の原作者はもっと儲けてるから気にしてない
権利者が何も言わないならそれ以上どうしようもないよ

文章が如何にも扇動的だなあ
マスコミにもてはやされてるテロリスト山上を見て
自分もその気になっちゃった勘違い爺さんかな

仁義を通してるから評価される筈なのにされてないっていう裏返しが見えるのが糞ダサい

これはまさにそのとおりで、だからこそ同好の士が儲けの出ない範囲内でってのが本来なんだよな
だからそれを超えて金儲けしている連中には正義も権利もない

>>91
どうにか誤魔化して潜り向ける勇者の出現を願う
キャラにアイマスクさせたりバッタモン臭いけどそのキャラじゃないというところまで改変してエロ同人に使うとかな
抜け道は無いものか…人はなぜ山に登るのか…それはそこに山があるからだ
というわけで潜り抜けし者を渇望しているよ
他力本願でな…危ないことは赤の他人に任せるに限る

艦これのゲームNGってトランプとかカードゲームもダメなんだよな
流石に厳しすぎじゃね
と聞いたときに思った

原神の例のエロ動画の販売数が1万超えてて草

グレーなのは分かってたことだろうに
いざ指摘されると言い訳凄いなー

>>113
嫌だなぁこれアズレンですと言い張ってどうにかならねぇかな

黙認ベースの許可を得てるからな

>>108
年収800万から幸福度変わらんし
年収2000万あればまじでお金に不自由なくなるらしいからな
こっからはお金よりも名誉とかだろうから二次創作増える方が嬉しいって人も多そうだな

ドリームハンター麗夢かと思たら魔物ハンター妖子だったでござる

ゲーム実況と似てるな
利用者が多すぎるから正論が潰される状況

>>109
大昔からこんなもんだな。漫画もこんな感じで今の自転車業界ユーザーに物申す系だし

>>118
悪いってのはお前の視点で
お金払って出も描いてほしいって人もいるからなぁSkebとか
Skeb頼むような奴の思考に似た人が作者なら嬉しいんじゃないかな

中村博文に縁切られてて草

コンテンツ産業は昔から自分の作品で何人メシを食わせることができるかが求められていることだろう。
もちろん中心の原作者が儲からないのは問題だけどそこは先人も闘ってきた道だからがんばれ

>>7
自民党が統一教会にどっぷりなのはけしからんって言ってる人が
「でもそれで国が上手くまわってるんだから！」って反論されてるようなもんだな

もう自民＝統一なのが当たり前の時代になってるんだから
お前の言うことは古いんだよ、って叩かれてる形と同じ

盗人猛々しい輩が増えたから一度しっかり規制した方がいい
罪悪感どころかやってる事が実際は犯罪だって意識すらない奴らも多いだろ

政治の力で潰せばええんちゃう？
赤松みたいに政治家にでもなればいい

どことは言わんが世の中にはエロい二次創作見て公式ロード絵描かない？と依頼するところもあるわけでね

俺は二次同人より、一次同人の方が抜けるし
二次は犯られる時の声とアへ顔がキャラ崩壊すぎて自分が想像するこれじゃない感が酷い

艦これの艦娘は人外、女性Vtuberは電子の世界のイメージで犯ってる感ゼロ
ウマ娘やFGO系は元が男や雄だとTS感出てキモくて萎えるし、よくおかずに出来るなとな

好みか可愛ければイケる口なんかね　大体その裸も反応も偽物な時点で無理

>>113
イスラム教においてコーランを崇拝するの禁止とか、それを翻訳してはならない(あってもあくまでそれは解説用)
みたいなもんだと思う
艦これをゲームとして消費する際にアレ以外を遊ぶようになると信仰心が薄れると

この作者の言うように人のふんどしで相撲取るのはおかしいと思う人が増えたから
オリジナルエロ同人が増えてきたんじゃないのかい

>>129
FGOさんは完全に二次創作大歓迎やな。

こんな感じで人によるから権利無い奴が勝手にダメだとか犯罪だとかいう方が犯罪なんじゃねーの

別言ってることは間違ってないし時代がどうとか関係ない
訴えられれば一発アウトってのを認識して細々やればいい

>>134
あFGOじゃなくてブルアカだったか？

昔と違って今は質の高い二次創作多いし儲けでちゃうのもしゃーない
てか公式が禁止してない以上ガヤが口出すのは無粋じゃろ

誰だよ

>>134
だいたいTYPE-MOONが元は同人サークルだったわけで二次創作で盛り上がる事に関して寛容なのは当然かなと

>>133
2次パロで売れるものを書ける人はオリジナルも書ける人な場合が多いしな

>>134
親告罪なのをいいことに状況を利用するものが増え始めたらそれがデファクトスタンダードになってしまう
君のトコは二次創作で儲けられないの？って

いや、おっさんの言うことはド正論で噛み付く奴らが恥知らずだろ

でも私は二次同人を買うけどな

>>139
大抵が二次創作出身だしアニメーターとかも勝手に本出したりしてるしな
明確にダメって言ってる奴以外はほぼOKだろうな

公式に無断でやるのもどうかと思うけどなｗ

今はネットの正義マン全盛期だからな
正論で叩かれないように許可されてる作品以外に手を出す人はかなり減ってるよね

>>104
振り込め詐欺師、給付金詐欺師、旧統一教会みたいな思考だなw
相手が訴えなければ問題ないというね

普通のまともな感性してたら他人の作品で儲けようなんて考えないけどね

正直FGOとか艦これとか原作まったくわからんわ

論点分かってないアホ多いな
人様のキャラを脱がすなってことでしょ。二次創作を否定してるわけじゃない

>>141
親告罪できるんだからダメなら親告すればいいんや
ガルパンのグッズとか艦これのゲーム系はすぐアウトや

で？お前はなんかの権利持ってんの？申告してええんやで？
何もないなら外部だから最悪迷惑かけてる場合もあると考えた方が良いぞ
同人作家が外部から叩かれまくってたけど公式のイラストキャンペーンでは大々的に使われたとかあるからな。公式からしたら描いてくれる方が有益だったりするんや

「コミケ」と「パチンコ」って同じ穴のムジナだよね
コミケは著作権法、パチンコは賭博法に触れてるけど、どっちもあーだこーだ理由付けして容認されてる
パチンコやる人は「パチンカス」って蔑称がもうあるから、コミケに通うヤツらは「コミカス」って呼べば？実際カスだし

そもそも、もうコミケなんてやらなくてよくね？
締め切り的なものがないと作れないってのは分かるけど
あと作者と会いたいってのもあるけど
岸○教団さんとお喋りできてたのしかったし。


あっかみやゆうがいるっておもったりして楽しいけど

主張は人それぞれあっていいさー

他人の主張を完全に否定するのがダメなのさー

アニメーターがキャラのイラスト勝手に売ってて捕まるだかしたな
現場のプロですらこの程度の意識なんだよな

>>150
公式が利益独占するのやめてください

だいたい企業だったらわかるやろうけど
YouTubeとかで宣伝してもらうだけで400万とかかかるんや
それを動画制作なんかよりよっぽど大変なイラスト漫画制作＆宣伝を無料でしてくれるとか
神でしかないやろ

何でこの漫画家叩かれてんの？
二次創作がアウトなんて正論言ってるだけじゃん
正論で説教するなって逆ギレするのやめて

>>149
だからそこを決めるのは権利者なんだよ
権利者でもない第三者が人様のキャラ脱がして金儲けるな！と言っても当の権利者はえ？うちそんな事言ってませんけどということもありうるわけ

今は個人でも情報発信できる世の中なんだから
２次創作エロ不可の権利者はソレを発信すればいいだけ

リスペクト大事
けど何をもってしてリスペクトしてるかっていうのは本人にしかわからんから…

>>156
一方で邪神ちゃんドロップキックは「違法アップで累計数千万再生されるの悔しいから」と切り抜き動画を公式で出してるな

なお原作者がやめてくれって言っても叩かれる模様

言いたいことは分かるけど、そういうもんだと思っとけ
同人文化がなくなったら日本のコンテンツ生産力は確実に落ちる
今のバランスを崩すべきではない

>>159
倫理観の話な

時代の流れだろうな
アングラが許されたのはもう過去って思える日が近いと思う

>>163
まぁ邪神ちゃんはそんな感じだろうけど

YouTubeのlive配信だと金払って切り抜き作ってもらってる人もいるからな
ほんと人によるから親告罪なんだよ

>>166
倫理観の話で言えば公式側が許可だしてるのを外野があーだこーだ言うほうが問題んだと思うけど

>>165
統一教会と日本の政界の関係と同じ構造なのか

作品や作者の悪口を言いながら二次エロ同人書いて金儲けしてる奴らなんてごまんといる
ヲタクの図々しさは異常

現状はグレーだからその間は楽しむよ
ダメになったらそれに従う
それだけ

そもそもグレーゾーン黙認制度が今の時代に合ってないよな
書きたい人は原作者に許可取ればええんや
ゲーム実況はそうしてる

著作権に強いこだわりがあるのかと思えばTwitterにアニメのキャプチャ画像や著作権のある画像等を貼ってるのでそうでもない様子
無断で二次創作エロを描いて儲けるという事が仁義に反しているとおっしゃりたいのだろう
仁義は己や己の周辺程度に留めておくべき
広く一般的に仁義があるなしなんてそれこそ人それぞれ
無断で他人の著作物をTwitterに貼る行為を仁義に反していると感じる人もいてもおかしくはない
いずれにしても己の仁義を他人にまで求めちゃいかんのよ
己が己の仁義を通す
それだけの事

>>174
お前がエロ描いてほしかったとして許可だしてみ？
公式がそんなこと言ったら周りドン引きだろ。言いたくても言えない世の中なんやで

数十年後には闇同人とか出てくるのかな？

>>178
あたおか

一方俺はネットでエロ同人を割った

原作者が描くなって言えばほとんどの人は描かなくなるから描かれるの嫌な人はハッキリ言った方が良いね

>>174
安価先が言ってもいない話題をいきなり出さないで欲しいですとしか思いませんけど

>>182
ウマ娘…

>>179
現状でもウマ娘の名前を微妙に隠したりしたやつある

>>178
ポイズン

>>182
ほんとこれ。これで終了。

コミケに倫理観を破壊されてるかどうかの問題

あって当たり前の批判
謙虚に受け止めるならまだしも何を今更って態度だと更に嫌悪感のある人からすると反発を食らうと思うよ

書くなって言ったらぶっ叩かれるんだよなこういうのって

キャラ崩壊させたエロ二次創作なんてやめてオリジナルで描けば良いのに二次創作のエロ同人ばかり描いてる人はプライド無いのかね

文句あるならまずは赤松みたいにカルト党の議員になればええやんw

お前の作品で描いてるやつなんていないから安心しろ

で誰なん
作品出されてわからんし実質一般人が何を偉そうにしてるの？
やらかんも一般人を取り上げるとはネタがないのかな

この作者かっこつけてるけど
女の子描いてる時点で絵描きの仁義を犯してるって思ってる奴もいるよね
美術系とか

訴えられたら負け確定のスレスレの行為
甘えでやらせて頂いているという気持ちを忘れてはいけない

>>184
公にエロ同人もエロ絵も展開出来ないじゃん

別に描くのは良いけど金儲けはダメだよね
手数料を除いたとしても利益は全て権利者のモノだよ

人様のキャラクターで金儲けすんなや！(アニメアイコン)
世の中にはこういうギャグかます人が後を絶たない

この人の作品の同人に対して「人の作品で金儲けすんな」っていうのなら分かるけど、それを公式側がNG出してないいろんな作品に向かってやめろと外野がいうのは絵描きの仁義に反してない行動なのかな

>>177
キャプチャ載せるのはいけないことだし、仮に載せるにしても、どうすれば自分の投稿を見た人に作品をより好きになってもらえるか考えることを忘れてはならないね

主張に反論できないから個人叩きにシフトしたか

言いたいことは分かるがあくまで趣味嗜好の合うひとたちのなかで
楽しむ「同人」って位置づけだからなー。
だから「販売」じゃなくて「頒布」って言葉を使ってるし。
ここまでおおっぴらになっちゃって黒に近いグレーな感は否めないが。

>>149
いや、論点は「人様のキャラを金儲けの為に脱がせるのは絵描きの仁義にもとる」だろ

っつーか同人ゴロがそんなに気に入らないなら
こんなところでギャーギャー言ってないで
即売会とかに行って本人の目の前で直接言えよ

中村博文ブチ切れだな
公開で縁切り発言はなかなかだぞ

宮尾さんは他の漫画家や権利者のお気持ちを
許可なく好き勝手に推測して発信するのはやめた方がいいと思います

>>200
儲けたいとかじゃなくて対価はあっておかしくないって感じなんだよな
無料で描かせるってそれこそ統一教会みたいな考え方なんだよ
誰かが時間かけてやってくれてるのにそこに何も感謝しないって完全に教主向きに性格してるよ

>>198
だからそこの割合を決めるのも権利者なの
世の中にはpixivだろうがファンボックスだろうが描いてもらって構いませんよ
必要経費？かかるならその分もどうぞ取ってくださいなんてところもあるのね

>>195
ダ・ヴィンチルノアールフェルメールetc.全否定w

俺も子供の頃に兄貴が持ってた
飛影と蔵馬がエッチしてる同人誌見て公式だと勘違いしてたよ

そう思う人はしなきゃ良いんだよ。
そもそもエロ絵以外は良いのかとか営利じゃなきゃ良いのかとか
人によって線引きが違うんだから作者に訴えられない範囲でどうぞとしか言いようが無い。

>>203
これ　
エロ豚醜い

>>209
むしろ推しは神みたいなこと言ってるくせに金トンのかよって言いたくなる

>>73
正直そこら辺の議論は難しいしちゃんと調べたら論文くらい書けるくらいに面白いと思う
あくまで俺の体感で感想だがかつては二次創作になる題材が限られていてかつ技術的な部分でオリキャラよりも既存キャラで原作にはない姿や状況の差を楽しんでたと思う
それが題材数が増えすぎて既存キャラを把握しきれなくなることでオリキャラの境がなくなって今の現状なのかなと
プリキュアにしたって20年前は10人もいなかったのに今は60人くらいいるんじゃない？
そんな中でわざわざ原作を把握してその原作を知っている人に向けて出すってのは逆にニッチになっていると思う

答え出てんじゃねーかｗｗ

他人の作品で金儲けしてる人ってまぁアウトなんだよね
作者が見て見ぬ振りしてくれてることに感謝しないと
手柄のおこぼれにあやかってるハイエナみたいなものなんだから

>>215
統一教会じゃん。こっわ。

労せず自分の手柄にして稼いでるようなのが許せないんだろ？

エヴァは禁止されたんだっけ？

>作者が見て見ぬ振りしてくれてることに感謝しないと
ほんこれ
作者やメーカーにもっと感謝しろよ

KONAMIのときメモ事件以来大きな事件起こっていない？？

でも今は本当に減ったよね
みんなおかしいと思ってたんや

昔のような無法地帯ではなくなった気はするが
ダウンロード販売しか買わないからコミケの現状は知らん

まあ他人のキャラを盗んで金を稼ぐ同人作家なんて、盗人転売ヤーと変わらないからな

>>225
単純に割られて利益にならないからだと思うよ

>>222
ガイドライン公表されてみんなダメになったと思ったら
公式が二次創作を萎縮させる意図では無いって訂正した。

ぶっちゃけオリジナルが躍動してる業界だよもう
あとは同人OKの奴もあるし
無許可もまだそこそこあるが

二次創作にお金出してる奴は間違いなく公式も買ってるけど
二次創作お金出さない奴は公式グッズも買わないはガチ

そう思うとここで二次創作批判してる奴ってクズだなって思えてきた

集英社は40年近く前キャプテン翼のBL描いて大儲けしてた作家をマーガレットに呼んでキャラほとんどそのままのBL少女マンガ描かせたり、ベジータ受けエロ漫画描いてた奴にドラゴンボールの公式漫画描かせたりしてるからその辺フリーダムだよ

エロ見られない某コンテンツのファンが他を巻き添えにしようとしてるように見えるのは何故なんだろう
お前さんのところは許可されてなくても他は黙認されてるのに

グレーゾーンとして黙認されてるという自覚がないんだよ
それを感謝もなく我が物顔で商売してるやつがおかしい

>>224
グッズ系ではよく逮捕される

もともと権利者のお目溢しで発展してきた場。元の作品にも利益がある（らしい）から余人がごたごた言うことでもない。

まあ頒布のラインなんてとっくに超えて商売だもんな
言われるのは当たり前

私の好きな作品のファンは今でこそマイナー気味だから同人売ってる人でも早口で喋ってきそうな人ばかりだけど、
FGOだのウマ娘だのになるとそういう人の作品ばかりじゃないだろうし、本当のファンもそういうの見るときっと肌感覚で違和感覚えるんだろうな

いまは二次創作よりオリジナルのエロ同人のほうが売れてるという事実

FANZAにおいて９５％が一次創作のエロ同人

現状を知らず当時のままの認識で絵描きという大枠で批判したのが悪手

ひっそり影で目立たなくやる趣味の一環程度ならまだしも取材を受けたり売れてることを自慢したり自分の実力と感違いしたり売り上げで儲けて贅沢な生活したりしてる人見ると何だかなぁとは思う
権利料払ってるわけでもないしやりたい放題だな中国人かよとは思う

>>233
昔のクリムゾン作品買ったことあるけどFF7遊んだの昨日からだわ

>>234
出版社団体がTPP改正の時に漫画協会と一緒にコミケを守る様に動いたからね。
業界的には目に余る様なものは注意するけど基本的には肯定的。

今の時代なら二次エロ禁止になってもみんな受け入れるかもしれんな
書ける奴はオリジナルで十分やっていけるようになってるし

当然のこと言われてムカついたのなら一度頭冷やして自分のやってることを見直した方がいい

オリジナルが多いからって言うなら二次をもう禁止してもいいだろ

>>242
そんなもの昔からいるけどこの「他人が金儲けしてるのが許せない」的心理がいつの間にか蔓延ってるよね
二次創作に限らないけど人様のやることに不寛容な社会になったなあと

>>247
それやると健全なファン活動すらできなくなるから

>>241
競合のディーエルサイトコムもそうなのかは気になるしコミケのアレはオリジナル島が一大勢力には程遠いのも議論すべき

ファンアートを超えて金稼ぐのは良くないっていうのはわかる
しかも原作にはないエロでキャラクターを汚しているならなおさら
でも儲けないレベルでエロ描いてコソコソ同好の士と共有している昔ながらのオタク行為とは明確に分けて考えたほうがいいだろ
市民権得たみたいな勘違いしたのが増えたから苛つくのはわかるが

東方が一大勢力になったように二次創作による盛り上がりは無視できないんだよ

別に公式に許可されてるようなものに対しての文句は言ってないだろ

>>249
他人の権利を侵害して儲けているのを咎めたら不寛容とか頭がおかしい

>>253
ゆっくり茶番劇って名称だけで東方作品扱いされる現状

>>251
つーかコミケにおけるエロ同人なんて実際は３割行けばいい程度の数しかないんで

自分の作品の同人誌が出てたとして嬉しい人の方が多いから無くならないんだよ

別に権利者が嫌だと思えば訴えればええんやで。
儲かってると言えるほど売れてる大手は間違いなく描けなくなるから。

こういうの取り締まらないうちは中国人のサイトにとやかく言う資格なんか無いよねえ

>>257
今はそこまで少なくはないだろ

言いたいことはわかるけど、それいうとみんな困るから黙るんだ・・・。
コミケってそもそもそういう場所なんだよね。本来は創作物の場所だけどみんな始発で行って朝から並んでるお目当てって版権キャラが脱がされる同人誌なんだよ。本来うるべき同人誌のオリジナルはほとんど売れないでその辺のブースは人もまばら。そりゃどうしたってそうなるのは素人が描いた面白いかどうかもわからないやつを買おうって人いないから。

>>258
人気のバロメーターみたいに考える人もいるんだろうな

>>259
これやったてもどうせ大手って別作品描いて儲けるからな
それなら自分の作品描かせてる方がマシじゃねってなるな

自分は2次創作を許しませんし書きません
コレで終わる話なのになぜ他人にも同じ事を求めちゃうの？

この程度の意見そのとおりですねって流せないやつは二次向いてないんだよ
日陰行為だって自覚しろ

じゃぁ公式が公式キャラ使ったえっちな漫画描けばいいじゃんってそれは描かないんだから
まぁかけるわけないよな。例えばプリキュア作ってるとこが自社のキャラのえっちな漫画とか描くわけがない
しょうがないやろ。そこでしか買えないんやし。じゃあどうしろっていうんよ。

時代がとかガキみてーな言い訳してんじゃねーよ

しゃーないやろ
シコりたい男どもがいる限りなんであれ出てくる

>>265
それで長年の付き合いの人に公の場で絶縁されてたら世話ないよね

宮尾先生的にはエロじゃなければいいんだろうか
著作人格権のことを言ってるならエロ以外でもキャラ崩壊してるようなものは許されないと思うが
なんか視野が狭く感じるんだよな

>>266
ほんまそれ

まぁ実際のとこ言ってることはわからんでもないし、大勢の作家もそう思ってるから東方みたいに割と自由にしていいやつのえ。ろ作品、多いわけで。
やっぱ何千万と稼いでるような人は東方かオリジナルかしか描いてなかったな。

>>267
オリジナルからエロいのを楽しめばいいんだよなあ
黒に近いグレーで楽しんでる側なのになんで逆ギレするんだよ

>>273
えーと。お前はいらなくても他の人がいるんで、なんで世界の中心がお前と思ってるんだ？

>>267
コソコソ描いてコソコソ売ってコソコソ抜けよ
最近は堂々としすぎなんだよ

>>259
管理者に許可取ろうとする行為でコミケ丸ごと破壊できるな

>>266
流せるやつほど二次むいてないわ。ちゃんとモノ言えるやつが大事だし。誰もなんもいわなかったらとっくになくなってるやろ。

>>267
プリキュアはやられシーンが一番扇情的

>>278
人に命令すんなって。

同人界隈は図々しい人が多いのは分かった

コミケ擁護が多くてびっくり
お前らってそんなんなんだな

>>272
エロじゃないのはよく知らないだけじゃね？
コミケとか全く知らない商業漫画家なんて普通にいるぞ

>>280
バカジャネーノ

>>264
現状でも禁止したい所は禁止してるからね。
してない所は基本的にはマシだって思ってると言う事だね。

その通り

つーか誰やねんコイツｗｗｗ

>>283
ほんまそれな
グレー行為が市民権得てると勘違いしてるやつの多いこと

何だったか、現視研には近寄るな?だったかな
アレは作者が2次創作を禁止を公言したぞ
それも作者の権利だからな
だからこの作者も自分の書いたアキバ自転車とやらの2次創作は禁止しますなら分かるんやが
なぜ他人の著作物をアレコレしろとコイツは言えるんやろか?

>>267
それを無料で頒布すりゃいいだけ

>>265
根本的には違法行為だからな
「俺はスピード違反しないし、お前らもするな」ってのは
いうほどおかしいか？
ガイドラインあるコンテンツは二次認めてるつっても、
ほとんどの場合営利行為は禁止してんだろ
コミケは交換会だからともかく、委託販売やってるのは明らかにおかしい

>>285
ここの連中どころか出版社業界も漫画家協会もコミケは擁護してる訳だが。

>>289
なんかこのゴミ付き勘違いしてるけど何にも表明していない=禁止なんだよなあ
線引示して一部許可しているところがあるだけだぞ

同年代の同業者でもそれをやってる人がたくさんいるんだからそいつに聞けや

>>294
無料で頒布しても版権者が駄目って言えば駄目だな
お目溢ししてもらえる確率があがるだけ

怪子懐かしい
めちゃ工ロかったよなアレ

やばい魔物ハンター妖子のBDちょっとほしい

秋子さんの人と詩織の人の前で言えんの？

実際ど正論

3割ぐらい売上渡す制度作った方がいい

>>295
実際問題、アウトな奴はすぐアウトになってることから
表面と内部は違うってことだろ。作家のほとんどはみんな喜んでるんだよ

>>296
何も言ってこないから擁護してる、とか
どんだけガキみてーな思考回路なんだよ、この句読点キチガイ
そういうのもういい加減卒業しようよ

>>293
わざわざ禁止します、とか宣言したり、ガイドライン作ったりする状況のが異常なんだが？
著作権法がある以上、個人の楽しみとしてやる以外は全部違法なの

まあプリキュアは明日にでも二次エロ創作全面禁止のおふれが出されてもおかしくない
エロ豚が公式に払う財布よりようじょのママ達の財布の方が遥かにデカいから豚に媚びる必要ないし

利益あげてんのはまずいんだろうけど長年放置してる業界にも問題あるんじゃね

自分は二次同人買うしコミケ擁護派だけどあくまで見逃して貰ってるだけだと思ってるから
これに噛みついてるのは盗人猛々しいように見える
つうかやらかんは普段コミケアンチの癖にこれには賛同しないのか

>>304
喜んでるってのはそれこそ「あなたの感想」でしかない
たとえばどの作家が喜んでる？

>>305
残念でした。
TPP著作権法改正の時に明確に擁護の意思表明してるんだよ。

俺もそこまで詳しいわけじゃ無いんやけど、同人誌に詳しい人に話聞いたら「ああいうのは、子供と一緒にプリキュアをみてムラムラしたお父さんが買うんや」「普段子供がみてる清楚なキャラが脱がされてアンアンいうのがいいんや」
とか聞いたんやが・・。なのでお父さんの密かな楽しみを奪わんでくれや？な？

>>295
違法行為じゃなく許諾を得ての活動なんよ
同人ゴロが絵だけじゃなくグッズ展開すると公式が怒るし
許諾が取れなかったら配布出来ませんとかもある話やで
DL販売サイトでも公式からお怒りが来れば販売停止になるし許諾得てない同人作品はそもそも登録すら出来ない

>>304
プリキュアさんも女児向けアニメ作り続けるためにこういう発想のおじさん抱えてるとか大変だな

>>310
じゃあなんで即アウトにできるのにやらないのか？
嬉しいっていうのは感想だったかもしれないけど
何かしらメリットがあるからアウトにしないんだよね？
艦これとかゲーム系作ったら即アウトやぞ

別にいいやろそんなん。なんならお前さんも描いて儲けりゃいいんや。好きな人の好きなものを奪おうとしないでくれ。

自分でエロ絵描いて参加したほうが稼げるんじゃねーの？

同人のお陰でブレイクした作品も多いんだよ
しかも人気が何年も続く
セーラームーンやエヴァは同人のお陰で放送終了しても何年も盛り上がってた
昔ときめきメモリアルという作品が大ブレイクしたが同人禁止にした途端に全く人気がなくなった
作者は人気は全て自分の力のお陰だと思うみたいだけどそんな事ない

読む専だけど、二次創作で大量生産して儲けるとかはもうそういう時代は過ぎてると思う。もちろん全体としてのジャンルは二次創作が幅を利かせているけど、そこでは数の出ない弱小が殆ど。

儲けまくる大手ほど、この5年位はオリジナルへ移行が済んで、二次創作は少数派だったり限定的だったり。

認識がズレてて賛同はしないけど、誰かを攻撃した発言とは思わないし、素直な感想というか忘れたくない良心として叩かれて欲しくないなあ。

>>297
サンデーGX編集とかゲーム会社中の人とかがTwitterで話してるけど
権利者的には曖昧にしとくのが有利だからそうしてるだけで
禁止する必要あるものは明確に禁止するしそうで無いものは緩くどうぞって立場なんだよ。

>>318
作者は人気は全て自分の力のお陰だと思ってないから許容してるんじゃね？
許容しない系はそうだろうけど

二次創作をスピード違反とかと一緒にしてる人がいるのにビックリ。
法律の成立過程や保護法益考えても全然違う。
どっちかと言うとSMは暴行罪なのかって話の方が近いじゃろ。

>>303
それすると同時に「プリキュ○公式はプリキュ○が守るべき市民に裏切られぐちゅぐちゅされる本で儲けてる」って図式でクレーマーが文句言ってくる

「二次創作」も「絵で商売」も否定してないだろ
この作家さんが否定してるのは「二次創作で商売」
二次創作するなら頒布すりゃいい、商売するならオリジナルでやればいいただそれだけの話

くっそ単純な話として他人の息子娘を勝手に脱がすのはどーよ？って話だろ
そら仁義には外れとるやろ

今はFANZAとかでオリジナル描いた方が儲かる
しかも合法的に

言うまでもなく
権利者がプラスと判断すれば黙認されるだけ
権利持ってない奴があーだこーだいうだけ時間の無駄

それは本当にその家の子なのか
そっくりさんなだけじゃないのか

某皇族が1980年代終わりから1990年代にコミケに使いを出して同人誌を買い漁っていたから
このエロ同人論争は暗黙の了解で是となっている
と
複数のスジから聞いたことある

嫌なら自分の作品は同人NGにすればいい　それだけの話

にじエロは何処まで行っても必要悪までにしか成れない
それなのに中村みたいい開き直る奴がいるのがね

別に何もおかしいこと言ってなくね？
アウト行為だけど見逃されてるだけじゃん
まあコミケって限られた空間で売るならまだいい方だと思うけど
一番害悪なのネットで二次垂れ流して承認欲求ホルホルして作家様ぶってるやつ

>>328
そっくりさんで誤魔化せるなら著作権なんて機能せんわい

>>330
前提からおかしい
基本は明示するまでもなく他人に権利があるのは全てNG

今の時代いちいち製本する必要はなくデジタルですむから
趣味でやるなら金とる必要がないでしょ

黙認されていく内に自我が肥大化して自分らが主役みたいに思ってしまった奴が同人界には多くいる
今はオリジナルで売れて行く奴も多いが中村は二次でやって来たタイプなんで大層自尊心が傷付けられたんだろう

最前線で戦ってねぇ爺さん漫画家が出張ってくるなよ、せめて自分の漫画が使われてから言ってくれ

>>334
現状の前提は人気作品からは二次創作が生まれるだと思うよ
それがおかしい世の中だと思うのは人それぞれだけど
NGできるだけマシな世の中だと思う。NGしようね。終わり。

ど正論

漫画村に何も文句言えないレベルの違法が放置されてるだけ

全て許可制かつアガリは納めるようにしろ同人ゴロ共

>>338
貴方のコメントで納得した
世の中には他人の著作物を許可なく利用するのは当然の権利と思ってる人がいるんだな

>>330
グリッドマンとウマ娘の騒動を思い出すな
こいつらは自分にとって不利益となるルールを守った例がない
それだけじゃ簡単に盗まれるよ

>>325
自分のキャラがコスプレしてるだけだよ

中村博文のこのコメントだけで縁を切るという発言はなぁ
二次創作のエロ同人を容認はしてる人でもどこかそういう考えはあるだろうに
全く認めないというのはどうなんだろ？

>>340
いなかったらこんなに二次創作溢れないからな

ちなみに一番二次創作で大手の比じゃないほど稼いでるのは
Twitterやpixivだよ。
YouTuberの比でもないくらい何百憶ってくらい広告収入を絵師から一人占めしてる

この漫画家昔話や武勇伝ばっかりでファンじゃない限り下の世代はうんざりしてそう

>>345
人格攻撃始めましたby詭弁

>>334
それこそ前提がおかしい。
著作権法は権利者次第で外野が基準をどうの言う事がまずおかしい。

>>344
絵師は攻撃するけど
Twitter、pixiv、YouTuberは全く攻撃しないよな
アニメ感想とかで伸びてる奴の方がそこらの中堅絵師より稼いでるし
ゲーム実況になってくると大手より稼いでるよな

>>334
何がアウトかは各々の権利者が決めることで関係ない他人がどうこう言うのは余計なお世話なんだよ
線引きを決める権利があるのは権利者側なんだから

先手打っとくけどモラルの話にすり替えるなよ

黙認の意味分かってない奴ら増えたな
権利者にも利益がーとか違法行為を肯定し始めたら終わり
善意で見逃されてる意識を持たないと

>>347
線引き云々は個別案件の話だ

まあ、ウマ娘みたいにエロ禁止にすればいいんじゃね
基本的に同人ゴロは宣伝になるという臭い棒振り回しながら、春画で金儲けしてるだけだから
ただ、それを見逃す元同じエロ同人穴のムジナのプロもおるってだけ

>>292
勘違いしてるのはオマエ
いまは二次創作排除するのは悪手というのが業界の共通認識
むしろ保護しようとしてるくらいだ

乞食に効きまくってんね

ウマ娘のゲーム配信やってる奴の方が絵師より
よっぽど楽に稼いでるぞ。本当の敵を見誤るな
絵師の収入とかクソ雑魚だぞ

>>343
オマエは元のまとめサイト見てこい
中村博文はそれより前に二次創作界隈のことをよく知らずにそういう発言するのはやめたほうがいいって進言してんだよ
それ無視して叩きを続けたので愛想をつかされたんだわ

正論だがそういう紛い物エロ本が欲しい層が大きすぎて叩かれる
まぁ原作者がそういう本出すなって言えば淘汰されるとは思う
うるせー原作者！っていう流れにはならないのがおたく

>>343
もともとオリジナルでのし上がれなかったって言うコンプレックスを抱えてたんだろう

だからさあ、絵描き全体を枠にハメて批判してんのがダメなんだよ

それさえなければ個人の意見ですで終わったものを

自分のキャラにコスチューム・プレイさせてるだけなんだが
『偶然』何かのキャラと同じ髪型や服装になってしまうことがよくあるんだよ
不思議、不思議

今はゲーム配信者の方が他人の著作権で儲けまくってるからな
同人ゴロは自分で描くという労力が入るが、こいつらはゲームをまんま垂れ流しでプレイしてるだけ
それで、２千万とかの時計買いましたって配信で自慢しとるやろw

結局同人業界を黙認してしまったせいで排除できないレベルまで大きくなったから自分でガイドライン作って自衛しなきゃならんくなったのよな
個人のモラルになんぞ期待できん

まあ、二次創作に関しては正論やろ
こういうの原作者が見逃してるだけなのに、さも俺たちの権利だって顔真っ赤にして
る奴らって何なんやろなｗ

ここの米欄には他人の権利でメシ食ってる絵師様()が常駐してることが再認識できた

>>363
自分が業界を盛り上げてる正義側だと思ってたのに悪者扱いされてブチ切れてんだろｗ

>>364
やらおんも他人の権利で飯くってるからな
それ見てるお前もなんだかなぁって感じ

>>365
なるほど自覚なかったのを指摘されてファビョっちゃったんだな

>>351
個別案件だから外野がNGとか言い出すのがおかしいって話だよ。
そもそも出版業界も漫画家協会もコミケとか擁護に回ってて
既にダメなところは個別に対応してる状況なのに。

>>364
個人の権利者が禁止するだけなら他にイナゴすれば良いだけだけど
全体で禁止されたら行き場無くなるからなｗ

>>364
それな
びっくりしたわ

公式が苦言を呈するのは大体グッズ関係で公式グッズとバッティングしそうな場合のみが殆どだよな

>>362
ガイドライン作ってるのは自警団が騒ぎまくってるからだぞw
権利者的には黙認状態が一番有利なんだから。

>>366
お前もな～理論って結局は自分が後ろめたい事やってるのは否定出来んのよなｗ

>>366
買う奴見る奴が居ないと成り立たないものだからな
しっかり利用しといて批判してる奴らは風俗で説教してるオヤジみたいなもん

正直、お金の為ならモラルとかどうでもいいです
お金の為に好きでもない作品の同人を作ってます
公式がやめろというなら素直に止めます

こういう姿勢だろ殆どは

YouTuberの方が楽に他人のふんどしで大金稼いでるよね
絵師は頑張ってるし技術もあるし稼いでるっていっても
500円の本が1000冊売れて50万そっから印刷比とか引かれるからなぁ
YouTuberからしたら50マンとか笑うレベルｗ

>>372
黙認を許されると解釈する連中が増えたからだろｗ
自警団ｗなんてそれこそ放っておいても何も問題ねーわｗ

エロで初めてプロやアニメータになった連中もおるしなぁ
手塚御大も練習でケモエロ(褒め言葉)量産しとったのが
るみ子が鍵のかかった机から掘り出しとるしw

>>373
典型的なDD論だな

>>374
だからって批判されてる側が許される事にはならんのよな

これにキレる奴同人ゴロだろ

>>376
絵師叩きはこの現実に目を向けてくれ
YouTubeのように動画配信者にお金払わない
Twitterやpixivの悪行に目を向けて叩いてくれ

まじで絵師業界って地獄だぞ

>>378
そういう連中はエロが手軽だったからエロで売れただけで
別にエロじゃなくても売れてたと思うわ

これ許されてトレースに鬼厳しいのはマジおかしいよな

一漫画家の意見だし他の漫画家や出版社の思惑が全員これというわけではない

>>382
いや、叩くなら絵師も含めて全部叩くだろ
許諾貰ってる奴以外

>>375
そうだよ
曖昧なルールばかりで成り立ってるのが社会であることを知らない世間知らずと法律を理解していない正義マンが吠えてるだけ

昔感じたことをまだ消化できてないって話だからまあいいんじゃないか
というか、これに反発して開き直るのもそれはそれで違う気がするし

これだとエロ以外の２次創作も全部禁止にされちゃうね

今の世の中、顔も設定もほとんど同じじゃんってのはいくらでもあるだろうから、どれか一つの作品の同人ではなくて、二つか三つか四つのどれにでも見える同人誌を作ればいいんじゃないだろうか

そりゃ今は肩書にソシャゲのイラスト以外オリジナルの作品や仕事を一切載せられない程度の泡沫雑魚が既存作品既存キャラの二次エロ絵を月数枚描くだけで囲いから生活費程度は恵んでもらえるからなあ
いい時代だよ（皮肉）

>>377
何言ってんだw
権利者そっちのけで炎上させて迷惑以外の何者でもないからだよ。
エヴァのガイドラインとお気持ち表明合わせて読んで来なよ。

>>387
グレーゾーンで生かしてもらってる分際で開き直るなって話だろ
コソコソしてろよ

曖昧なルールでなぁなぁになってた平成時代とは違うんだよ
厳密な正義マンが統治するのが令和スタンダード

外野が口出しすることじゃないだろう？
問題があれば権利者側が禁止すれば良いだけのことで、グレーで放置されてるところに波風立てる必要がどこにあるのか？

コミケが作品の人気を支えてたのは事実だからね
あと日本の作家層が厚いのもコミケお陰
コミケがなければ今の漫画アニメの栄華はなかった

>>386
まぁ絵師叩いてもいいけど最後の方にしてくれ
やれそうな雑魚だから叩くみたいなのはカッコ悪いから
一番強い奴から叩いてくれ。そしたら影響ある可能性でるから。
雑魚叩くのはたんなるいじめだし全体に影響及ばないから

せや転生した安□が■市をリョナ惨殺するエロ漫画が爆売れ！？

つかオリジナルが主流になってんなら二次ゴロなんて絶滅させても問題ないだろ
一気に吊るせば良いのに

まともなことしか言ってなくて草

アニメが最近流行らなくなったのって
同人ゴロが二次創作じゃなくてオリジナルに言ってるからじゃね？


そうだとしたら叩いてる奴って本気のゴミじゃん

>>397
なんなら同人業界のせいでモラル低下したんだから同人業界潰した方が根本的解決になるのでは？

>>391
年収800万の絵師が公開してたFANBOXの年収8万くらいだったから
まじで一部以外はFANBOX稼げてないな

艦苔どうすんの？？？

>>402
これ本気で言ってそうなのが最高に馬鹿っぽい
それなら違法視聴や海賊本サイトの方がよっぽどだわｗ

>>406
でもゴロがたくさん描いたら人気出ると思うんだけどな

東方なんて完全に同人のおかげという実績があるんだから

>>391
毎月何十万何百も稼いでる人はエロ同人やエロ漫画の有名どころでオリジナル主体のイメージある

>>393
それあなたの好き嫌いですよね？
嫌いなら嫌いで、グレーゾーンの中で調子乗ってる二次同人が嫌いですギャオオンと素直に言えばいい
お前が嫌いならしょうがねえよ個人の自由だから誰も否定できない

ただ、個人のお気持ち表明だけで済む話をガバガバ根拠で正当化しようとするから突っ込まれるんだよ

まあ支援サイトで金稼ぎに他人の作品使うのは違うよなあ
あれはいつか絶対訴えられる

>>402
それは順序が逆で流行りのアニメがないから
ゴロは乗ってこないって事じゃないの。
結局相乗効果でしかないから。

>>402
オタク向けは知らんがジャンプ系アニメは大ヒットしまくってるだろ

エロゲキャラのエロ漫画ならセーフ？www

>>407
因果関係が逆だろ
人気があったから同人が出る

とは言え東方は特殊な例でもあるかも知れんが

そういやインターネッツ黎明期にアリスSOSのエロ絵をアップして犬HKに通報されて潰されたホムペがあったなぁ

>>409
ばーかｗ
だから仁義に欠けるって言われてんだろｗ

宮尾と中村って高校時代の漫研からの同窓生でしょ？
よっぽどだよ

>>320
グレーゾーンを勘違いしてる人多いよね。或いは白か黒かしか認められない連中。
黒か白か聞かれたらダメと言うしか無くなる。作品を取り巻くものの色付きをどう管理していくか。工口が許されるのかどうか。権利者のその時々の方針でたまに禁じられたりするけど、よっぽど作品に力がない限りは他の作品に逃げていくだけに終わるし。
歪んでいても作品の人気を支える要素として黙認されているものを、認められたと勝手に豪語する奴もいたり。

>>418
(ぐぬぬ…言い返せないけど何か言わないと負けになってしまうな…せや！)

同人界隈にモラルを期待する事自体が間違ってる
って話で片付けられるなら簡単なんだがな

放置しすぎて巨大化してしまったから今更潰して良いものか業界側も判断付かん所があるんだろうな

>>420
そりゃ三ツ矢 雄j
あ、誰か来た

昭和のプロ野球選手が現代野球にケチつけてる感じ

まぁマジで少し更年期障害なんだろうよ

10年ぐらい前で時間が止まってるっぽい

いまは版権モノのエロは大して売れないぞ
いまはオリジナルのエロが主流

流行が分散しすぎて版権モノは追いきれなくなった人が増えたため、元ネタの知識なしで楽しめるオリジナルが今の主流よ

時代とか新しいって便利な言葉だよね
そうしておけば中身を考えなくてもいいし

>>419
中村はよっぽどコンプレックスあったんだろうな
宮尾もここまで効くとは思わんかったろうｗ

>>409
ちゃんと原作者や著作権持ってる出版社やアニメ・ゲーム会社は
二次創作ガイドラインなどで同人はダメと明言できるし
そういう場合は同人誌を作るバカはコミケが始まって以来ほとんど居ないわな
今回の問題は同人出身の漫画家やアニメ原作者も多い時代で
同人誌OKや本人や企業も積極的にやってる場合もあるのになのに
自分が有名で権力があると思ってる老害漫画家が
全部のエロい二次創作同人誌をやめろと主語のでかい妄言を吐いたところ
まぁ形を変えたフェミニズム&表現規制だね

>>422
心配しなくても版権モノエロはどんどん縮小傾向にある
今はエロ同人で売れてるのはほとんどがオリジナル

昔みたいにオタク達がひとつの作品に熱中することがなくなったせいで、オリジナルの方が売れる時代になった

人の褌
虎の威
スネ夫

馬鹿にされるのは許容するべきなのでは？

宮尾はもう孫がいる歴としたおじいさんなのだ

>>415
因果関係が逆というか、人気がなければ同人が作られないのはその通りだが、人気を維持するための手段として同人が重要なんじゃね？

>>431
同人業界にも自浄作用があったのかな？
健全化してるならむしろ害にしかならん二次エロなんて自分らで排除する方向に行けば良いな

20年くらい前に言ってたらド正論だったし同意できたんだけどな…
版権モノエロが衰退しまくってオリジナル全盛期の今になって言われても

二次創作って人様のキャラで創作するものだから。著作権的にはアウトなんだけどお目こぼしで生きてるだけ。
創作元にとってはそれがその作品の発信元になるとかメリットを感じてるから生かしているだけで、サイゲとかそのキャラのイメージが壊れるようなものはアウトってのは普通に昔からある。
ただ、昔と違ってデジタルで無制限に発行できる。かつ、紙と違って利益率も高くなったから睨まれやすくなったんだと思う。もはや今の二次創作は一部、中華とかのパクリ作品みたいなレベルになってるし。

オリジナルのエロが売れない雑魚がぎゃーぎゃー言ってるだけって認識でおｋ？

プリキュアのエロ同人がつくられないとどうなる！？
↓
おっさんが離れる！
↓
ネットで全然プリキュア見なくなる！
↓
ちょっと寂しいね。でもプリキュアは幼女のものだから…

二次創作界隈も上手く利用するのが今のトレンドやろ

>>436
だから古い中村に刺さってしまったのではｗ

>>420
グレー状態だと権利者のその時々のご都合でこいつは許さんとか好きにできるからね。
ガイドランは筋は通っているんだけど許可した範囲には権利者は全く口出しできなくなるし
創作側は縛りが厳格になるしで双方あまり得しないと言う。。

>>435
別に自浄作用があったわけじゃなくて、アニメにしろラノベにしろ漫画にしろソシャゲにしろ、あまりにも大量に作品が出ては一瞬で消費されてブームが終わって次に次にと流行が移り変わるようになってしまったことで、版権モノエロ同人を書き始めても、実際に売りに出す頃にはとうにブームが終わってしまってて売れ残る、という状況になってしまったのが原因。

なので今や版権モノエロは売れない状態。
だけどオリジナルならブーム関係なく実力次第で手堅い需要があるから、実力ある人は皆オリジナル描くようになった。

そもそも宮尾は二次著作のエロに物申してるだけで同人には何も言ってないわな

>>429
同相なのにエロも寛容二次創作OKな漫画家と二次創作や批評も許さない自転車カルト教化した漫画家との違いだな
もちろん自分の作品がエロ二次創作をやめてほしいと明言していいと思うが
全部だめって言うのは流石に主語がでかい

まあこういう苦悩は個人個人の資質一つで防げるからコミケ参加者全員に警鐘を鳴らすみたいなことを言うと浮くよなあ
同人誌を儲けを一切出さない価格にして文字通り頒布にすれば人様の著作権で儲けていいのかみたいな苦悩は消えるわけで…
エロ関係も原作の流れとして無理のないエロでしかもドきつくない描写なら作品汚すってことにならんだろうし

エロに限定してモノを言うのはそもそも著作権どうのの話ではないな。
個人的な主義の話でしかない。

>>445
良い悪いじゃなく仁義の話だろ
他人のキャラ勝手に脱がしてエロ売りすんのは普通に仁義に悖ると思うぞ

同人誌はいいけど同人グッズはアウトだわ

>>449
ワンフェスみたいに許諾制にすりゃ全部解決やなｗ

>>444
いや他人のキャラクター使ってんじゃねえって言ってるからｗ

そんでオマエは他人のデザインした自転車をネタにして漫画描いてるじゃねーかってツッコまれてるｗ

売れなくなるぞと平気で脅してきます
禁止にすると粘着され荒されます
訴えられなければ大丈夫からのチキンレースが始まります

その他にも色々やってきますがそれでも良いという方だけ二次創作禁止にしてください

>>451
よー分からんがその自転車は許可も取らずに勝手に描いてんのか？
それとも勝手に描いて良い奴なのか？

>>451
最後のツイートか
エロだけに限定してんなら自転車に酷い事しなけりゃ仁義通してるで済むけどなｗ

>>435
虹エロは流通に乗せれないからってだけよ。
ネットで気軽にDL販売できる時代になって、オリジナルの方がメリットが大きくなった。

自分の行いを正当化したい犯罪者と犯罪ダメと言ってる正義マンの言い合いだからな
お互い納得できる結論なんて出ない
アラを突くか詭弁でごまかすかだけ

>>456
著作権は訴えられない限り犯罪じゃないってのが何時までも平行線な原因だと思うぞ
作っただけで犯罪なら議論にもならんわ

>>59
二次エロの方が一次でキャラ立ってるからシチュは作りやすいでしょ
DL同人は二次版権の扱いが難しいからショップが大々的に売り出せないだけだよ
今のDL同人の客入りが盛況な理由はネットに展開するバナーなどの広告戦略が成功してるのが大きな要因だけど
この広告と派手な展開に二次創作は使いづらい
作家側も二次同人は全力で売りづらいし一次やりたい作家と売りたいショップの思惑が合致して今がある

オリジナルって元々は様々な影響力から生まれるものだから決してオリジナルではない
縛ると面倒なのでやめてくれませんかね

>>456
正当化もクソも著作権なんて権利者の態度次第としか言えない
事前にガイドラインでNG出してりゃNGだしそうでなくても権利者がNG言ったらNG
出すだけならなんの違反もしてないし訴えるかどうかは権利者次第

「自分のキャラが他人の儲けに利用されるのが許されない！」なら声を大きくして言うべきだと思うが
己の作品じゃないなら単に「俺は二次創作で儲けてる奴らが好きじゃないけど、まあ俺がなにか損をするわけでもない」と冷静になった方が良い

漫画家界隈なんて、その二次創作で儲けてる人も二次創作をしてもらうことで知名度上げてる人もいるから、喧嘩にしかならん

もう何十年も前に議論されつくしてる話だが、
「そこにモヤモヤすることは理解できるけど、第三者が物申すのは仁義にも法にも反する」話でしかないんだよ
このぐらいの人なら知らないはずないんだが、なんで急に語りだしたんだろう

DL同人は即売会に行けない作家や読者の中間流通という建前が崩れるからな
同人ショップ自体が同人誌はあくまでファン活動という建前ありきで存在してたから原資不要で在庫に限界がなく売れれば数字も直視できるDLストアだとなにかとやりづらい

宮尾さんにお答え致します。
まず同人誌と言えども製作予算、そして即売会参加費用、それに伴う交通費、諸雑費が掛かっています。モノクロ同人誌で２万円くらい、表紙をカラーにすると５万円くらい印刷費用が掛かります。これを極力回収しないと同人作家は成り立ちません。
５万円の経費を回収する為には１冊５～７００円として最低でも７２～１００冊売れないと赤字です。なので売れる為の知名度が欲しい。
そこで２次創作という形で有名キャラの外見をお借りしてマンガを描く事になります。
同人作家として経験を積まないとプロデビューも辛いご時世です。
何卒、ご容赦の程を。

俺の作品は同人禁止とか宣言したら
一応は守られるんじゃないの？
完全に無視されるの？

手間に見合わないからスルーされてるだけで違法なのは確かでは？

>>464
同人誌ってそういう世界でしょ
同好の士が自費出版して集まる場
変質したなら叩かれる

お前のキャラ使われてんなら分かるけど代表者面化して語られてもなw

最近二次創作の同人エロで権利者からの差し止めが立て続けにあった気がするなあ
二次創作という権利者に見逃してもらってるって大前提を忘れてる同人屋が増えたんだろうよ

同人で作品が盛り上がる部分が確実にあるからゲーム配信みたいなもんだろう

>>465
企業とかでは一応やってるだろ
ウマ娘とか

同人のお陰でオリジナルも盛り上がってるんだ

まじでこういうアホが増えすぎて自浄作用がない
ウマの時も運営がNGだしてるのに描き続ける絵師とそれに賛同するガイジ多かったし

これに対して批判が出てくるのか…

「今更言うな」とか「誰？」とか
誰も論理的に反論できないから逃げてるだけじゃん

>>470
その同人はエロじゃなきゃあかんのか？

そもそも著作権ってデッドコピーを防ぐ事目的で最初できたから
二次創作＝禁止でもないんだよね。
小説で二次創作は完全合法だしキャラクター自体や世界観に権利は及ばないとなっている。
スーパークラウン被ってなければクッパ姫やテレサ姫も任天堂は口出せないだろうし
マリカー訴訟も著作権法じゃなくて不競法だった訳で。

つうか私はこういう立場ですに上から目線批判ってなんだ
オマエに独創性はねーよってこと？

>>475
エロは創作の原動力だからな
ゲームのMODもエロMODだけ禁止にしたら盛り上がらなくなるわ

正論やろ
無名が名前を売るためとか免罪符にならねえよ

>>465
グリッドマンやらは、明確に公式が「お前らDL販売だけアカンと思ってるっぽいけど書店委託も許さんぞ。イベント販売までなら許す」とラインを決めてる
グレーとかじゃなく版権元が明確にNO(黒)と言ったら、大抵の人はちゃんと聞く

ウマ娘みたいに、ふわっとした「イメージ崩すような活動はアカンで。イメージを崩すがどういう物かは考えてな」だと、無法者がチキンレースするが

>>40
えっちなのは最初の一話だけだったな
妖子がもうちょっとで挿入されるところ

駄目だと思うところは駄目だと公式が声明をだして同人作家もそれに従う
禁止にしてないところはオッケー、それでなにか問題があるんか
すべての作品においてなぜかエロだけ禁止みたいな去勢するようなことをすると創作が死ぬだけだぞ

言ってることは何も間違ってないだろ
エロに限らず二次創作の大半は
「本当はダメだけど見ないふりしてもらってるだけ」だって自覚持てよ

今やもう商業でやってる漫画家やイラストレーターアニメーターに至るまでも元は二次創作で同人活動してた人も多いし、企業側もそこが創作活動する人が育つ場所になり人材発掘も出来る＋コンテンツの盛り上がりに一役買うと実質容認してる。

作品のイメージとかで悪影響で自分の作品が同人んなるのは嫌なら自分の作品は同人禁止にすればいいし、ここまではいいけど流石にここまではダメとかあればそういうのを自分で決めて明記でもすればいい。

何でもそうだが、学級会好きな女性向けですら「版元が言うことが全て」って考えの人が大半だから、第三者がコミケの理念みたいな事を言ったって「分からん事はないがうるさい」になる

買ってでも欲しい二次エロ同人本なんてあるか？
俺は一回見たら十分だからどっかに腐るほど落ちてるので満足だけどな
ゴロも痛手だし俺も満足だしそれでいいんじゃね

ただの老害だな

当たり前なことしか言っていないと思ったら
これで縁を切るとか文句を言う人間がいるのに驚き
マジコン漫画村世代なんだろうなぁ

>>482
禁止してないところはオッケーじゃないぞ
本来アウトだけど今明確に禁止されてないだけだから
常に権利者の顔色は伺っとけ

エロ以外の同人は問題なくてエロだけ特別視してるってフェミみたいだな

>>488
元のトゥギャッターのまとめ読んでこいよ

ここのはテキトーに切り貼りして煽ってるだけだからｗ

別にぼろ儲けしてるわけじゃなくて
単純にその本を作るのにかかった時間と労力の値段だよ

この問題ばかりはグレーゾーンだから駄目なら言えばいい。でも本買ってもらえなくなるよ。

>>492
でも版権使用料は入ってないよな

>>486
落ちてるの見て存分に楽しんでおきながら何か偉そうで草。

二次創作とは共存関係だから問題ないと多くの版権元が思ってるよ
でも公式がエロでも何でもオッケーですと言うとそれが全面に出てきちゃいすぎるので
あえて何もわずグレーって空気にしておくのが一番いい

同業者から叩かれてるのが答えやろ
アマチュアが消えたら業界は100%先細りするからな

人様のキャラってそのキャラの権利者が文句言わないならいいんじゃね

まぁ、正論なんだよね
だから当時は好き者同士がコソコソと集まって楽しむ小さなコミュニティだったはずなのに
今やアホみたいに規模がデカくなってしまったからな
だからと言って、こう言う意見に反論したらあかんと思うわ

文句言えるのはその作品の著作権利者だけだよ
一部、グッズみたいな物は海賊版認定の場合のみその限りじゃないけどそれ以外は口出しできないよ
権利者でもないのに二次創作の漫画に下手に口出すほうが名誉毀損や侮辱の類になってしまう場合があるから言い方にも気をつけないといけない

漫画家の権利に関しては、自分の作品についてのみ禁止なりなんなり好きに言えばいいよ、その権利はあるんだから

>>475
VHS普及させたのがエロビデオだったのと同じだ

こういう側も多少は居てくれないと本当の無法地帯になる

このおじさんも自分の漫画の二次創作が流行ったらそれがエロでも嬉しくて何も言わなくなりそう

許されるも何も今でも別に著作者の考え方次第だよ放置してるならそういう事だし
自分の版権なら訴えればいいだけだそれ以外の外野が横からギャースカ言う事じゃない

ナマモノ同人誌をあんなにデリケートに扱ってるのはこういう意見があるからやしな

ほんまフェミと同じだわな
自分の作品が同人界隈から相手にされてないから正義をふりかざして全てを無に帰そうとする心理

エロ二次創作があってコンテンツとして長生きしてるタイトル結構多い
からな。業界側としても必要悪的な感じで見てるんじゃね

>>504
そんならお前さんにも何も関係ない話なんだからしゃしゃってくんなて話だろ？
黙っていればいいはずなのにそうしないのはなぜだ

バチバチにやりあってるおっさんを見るのは楽しいね

このコメント欄とこれまでの行いが全てだよ、それ以上でもそれ以下でもない
オタクの本質なんて所詮はそんなもの

>>500
文句言えるのは安倍の家族だけか？
そうか？
じゃ、法治国家ってなんだて話だわ

問題にしてるのは二次の是非云々じゃなく
それを営利行為としてやってるってことだろ

エロパワーを抑え込んだら日本経済はますます死ぬぞ

個々の権利者によるとしか
本当にダメな作品はきっちり線引きされてるよ

至極真っ当な事言ってるやんこれに脊髄反射で文句言うてる奴は頭で考えずに
チンポで物事考える人擬きや現状あくまでグレーゾーンであって公然とやる行為では
ないよなそれが当たり前になってる事に違和感覚えるのが普通の人他人の権利を侵して
商売するって普通に犯罪者だしそれを是認してる連中も同様や時代云々は関係ない

>>511
先ず法律について勉強してから言いましょうねー

４０年も前のコミケ観で同人商売語るとかさぁ
令和の同人界の稼ぎ頭は圧倒的にオリジナルなのに

>>493
そういう読者なら作者のほうからお断わりってことなんだろ・・・
脅しにもなにもなってねえよそれ

まぁ実際ワンフェスは当日版権システムという企業にしっかり権利関係の許可をもらった上での販売なのであってコミケが無法地帯の犯罪者の集まりなのは事実である

そのうちいくら以上儲けたら使用料払えみたいな形も出てくるかもな

許されるに決まってんだろ、文句あんなら公式で脱がせや

>>517
オリジナルの話じゃなくて「テレビでおなじみの魔法少女」つってんだから
二次創作の話に決まってる、40年前とか関係なく現在でも通用する話だろ

>>515
どうせお前の知識なんて「親告罪」だからオッケーｗレベルの話だろ

二次創作でエロって犯罪だよね

>>521
ディズニーでやると高額な賠償金と逮捕案件

>>1
中村博文のほうが嫌なやつだなあ

まぁ、リスペクトを持つことは大事やな
黙認されてるとはいえ、リスペクトなしに話題作に鞍替えしまくってる奴は軽蔑するわ

>>525
任天堂でも逮捕される。ピカチュウ

>>524
人に悪口言うのも犯罪だよね

赤信号屁理屈こねて渡ってるだけ
本来ならアウト
誰でも知ってるよ

ダメなことをダメと言って叩かれるほうが恐ろしいわ

普通のことをいってるだけなのに
なぜか発狂して噛みついてる猿のおおいことｗ
「３０年前にいうことだ」って？ｗ
今は著作権を無視してもいいのかよｗ
誰が決めたんだよそんなことｗ
キチガイ蛮族民族ジャップｗ
だったら中国や韓国に作物遺伝子盗まれまくっても文句いうなよｗ

>>520
今でも全然できるんだからやりたい権利者はやればいいのよね。
自分の作品をどう管理するかは権利者の自由。

ファンアート禁止

著作権者が決めることだからなあ
アンパンマンとか同人を強制的に止めたことあるし
第三者が文句いう問題でもない

つまり、アメリカみたいにケモナーになれってことだな！？

ゴロが間違いない糞なんだけど
草の根でそこから生み出している
一概に悪いとは言えない
叩きたいだけならいくらでもいいけど
妨害行動に移すな

>>111
コロナ流行り出した時、エロ同人で食ってるイナゴが
持続化給付金申請する！って言ってて草生えた
儲けが出ないから商売ではないって建前どこいったよ？ってな

どうしても気になるっていうなら版元の人に確認を取ればいい
実際、濡れ場シーンを制限してるような作品もあるし
著作者の思惑次第でそこの判定は変わっていくものだろうと

ワンフェスみたいな出展作品の事前審査制にして
当日版権、当日販売だけを許可すればいいのでは。
版権同人の通販だけは絶滅させたほうがいいし。

この視点忘れて二次エロを当然の権利みたく思ってるイナゴ多いよね

これに関しては罪であると同時に利益を齎している側面もあるからどっちの立場でもものが言えるわな
まさにグレーゾーンでありケースバイケース

>>520
実際ニトロプラスの一部の作品で
◯◯部以上本を作る場合は使用料払ってねって
同人誌の印刷制限付けてるところあるね

制限もガイドライン作成も現状のルールで全然出来る
むしろ非親告罪（フェアユース相当の第三者の権利を確約する）
だと都合よく設定出来なかったりする

>>520
そういうことすると責任も発生するので著作権者は嫌がる
もし二次創作のほうで問題起こしたら金もらってる著作権者にも飛び火するから

>>539
大昔はやってたらしいけど
とにかく数が膨大過ぎてチェックするだけでもとんでもない量を見ないといけないし
どこの出版社の何の作品がどのタイミングで流行るのかだって分かったものじゃないし
出版社的に気になるのは一次創作を装う海賊商品や政治的目的に無断利用したり
自分達が出してるグッズ商品と食い合うようなものを出してるかどうかであって
ファンアートの延長でしかない工口イラストは基本的にスルーという流れになっている（勿論例外作品もある）

この記事でわかったこと
やっぱりゴミ付きはクズ

つーか二次創作の数が多すぎて原作者はその管理だけで仕事できなくなるからな

普通に法的にアウトだけどそれとは別に
仁義がどうたらって話なら受け手がどう楽しもうと受け手の自由でしょ
娯楽で商売してる癖に人の楽しみ方にケチつける方がおかしい
金の話なら言ってる通りなんだけどな！

むしろ二次創作をDLでうって儲けてるから最近おこられるわけで・・

>>511
自分の作品をどう扱ってもらうか決めるというのも
作者の権利の一部だからね
ミクやくまもんみたいに二次利用を推奨するケースなんかがそれにあたる
逆に銀河英雄伝とかアルスラーンのガイドラインみたいに濡れ場に制限をかける事（BLは不可とか）で許容するケースもある
「二次利用は絶対的に悪である」という考えだとこれらは存在出来ない

>>530
それを決めるのは著作者
外野が騒ぐ話ではない

エロに限れば同意を得られると思ったんだろうが
他人のキャラクターを使ってって要は二次創作全否定してるんで
こんなんしてたら文化が滅ぶわ

共産化の工程として必ず表現の自由、言論の自由の弾圧があるが
その入り口としてエロを使うのは常套手段なのに

>>3
アズレンは売れないよ
ブルアカ描け

勘違いしてる奴がいるが、日本ほど著作権利者にすべての権利が集中してる国もない
作者が一言「消えろ」と言ったらその瞬間からその作品の同人が消えるのは日本くらいのもの
お前たちが理想的に思ってる非親告罪ルールのコンテンツはハリウッドやディズニー見れば分かる通り
管理の都合上、会社が著作物をコントロールして個人が著作権を持てなくなるし
会社も会社で社会的模範たる事を強いられるからポリコレやLGBTにいいように操作される状態になる、悪夢やね

>>508
だから外野はすっこんでろって言ってるが？

自転車メーカー「ウチの自転車を勝手に実名出して漫画描いて儲けてるヤツが居るんだけど、許せない。」

二次創作で盛り上がって巨大なコンテンツになった作品もあるわけで
外野があれこれ口出しして出鼻挫くようなものではない

著作者「気分次第で気に入らない作品だけ規制したいから黙認という名の全面グレーゾーンで」
正義マン「ここまでは白、それ以外は全部黒」
著作者「」

>>491
togetterも見てきたけどやっぱ中村の絡み方は当初からアタリが厳しい感じ
宮尾もまあ古い感覚で意固地な見方から離れられないってのがあれだが、そういう人間とガチンコしても非生産的なんだよな
実際、酷い物別れになっちゃってるし

それにしても宮尾も今更何でって感じ
言ってることはまあ正論ではあるんだけど、別に自分のキャラがエロ二次創作に饗されたのを最近見つけちゃったって訳でもなさそうだし？

多くの作家は一次創作も二次創作もやってるからお互い様
下手に二次創作にケチつけるとブーメランになるから誰も何も言えない
この辺をきっちり白黒つけ始めるとリコリコOPのスタンド・バイ・ミーのパロすら出来なくなる
パロディもオマージュもプチ二次創作だからな

まあ、人さまの書き込みをまとめて儲けてるサイトもあるシナ

>>558
稼げなくなった漫画家が稼いでる二次パロ作家見たら
イラっと来るのはまあ分かる
下手に立場がある以上、自分はもうそっち側には行けないだろうし

通販やデータ販売が無かった時代はほぼ売れても±0の時代だったからなぁ
今も中堅以下は印刷代とか遠征代で赤字か±0のサークルが多いらしいが、大手サークルは儲ける前提になってきてるからまぁなぁ…って感じ
勿論同人OKとしてる作品は別だけど

ただ、悪いことを悪いというだけで

規制するな！外野はだまってろ！コンテンツをぶち壊すな！と過剰反応

どうなってるんやこの界隈

許可なくエロ漫画にして→最近は二次創作ガイドラインを設けてる作品が多いから許可ない場合は少ない
利益を得る→一部の大手とデータ販売してるサークルが儲けてるだけでほとんどの二次創作サークルは全部売れても次回作の印刷等に使える利益が出る程度

許されるよ？
だって作者がエロ本描かないじゃん？
公式でエロだせば誰もパチモンなんか買わないよ
公式が出せばな・・・然るべきクオリティで

でも今の漫画界って半分近くが同人畑出身だぜ？
基本的に同人描いて有名になって出版社からスカウトされるパターンがほとんど、だからコミケみたいな場所がないと新しいクリエイター発掘出来なくなると思うで

そもそも同人活動は売り上げ関係なしに皆でワイワイ発表するのが目的だからな
公式も作品の盛り上がりに関係するから暗黙の了解でスルーしてくれてた
いつしか金儲けメインになってる奴が増えたが、それはコミケとか公式が金儲けをメインに方向転換したのが影響してる

>>563
実際に悪いかどうかを決めるのが著作権利者で
その決定を下せる事こそが著作者の権利だからなぁ
許可をする場合のメリットもデメリットも
不許可にする場合のメリットもデメリットも
解答しないグレーゾーンを保つメリットもデメリットもあるのに
大前提として不許可に決まってるとする思考も
同じくらい著作権を侵害してると言える
外野に出来る事は「出版社や著作権利者の耳に入れる事」くらいよ

人間は生まれ持っての悪だし。性悪説っていうんやで。

>>565
まあ舐めた態度取ってたら工口だろうが工口で無かろうが
名指しのピンポイントで潰されるけどな
この辺が非親告罪では出来ない芸当

>>563
悪いかどうかを決めるのは著作者だから

>>566
今はSNSやDL販売が進んでアピールチャンス増えてるからコミケなくなっても
昔ほど困らないと思うよ。

>>572
そりゃ二次パロ作家限定の話だな
同人ショップなんかで流通してるのは全体の１～２割あれば良い方なのに
その界隈だけでコミケの必要性を語るのはアホらしい

最初から答えは決まってるけどなあなあにするための議論が終わったというご都合

そもそも宮尾自身が同人誌に寄稿していただろう

編集王あたりで止まってる年寄りだな

良くも悪くも著作者人格権、著作権、出版権は親告罪だからなあ
宮尾が自身の著作物について言うのなら、それは絶対だけどね
全体の在り方って話しになると、そりゃ拗れるよ
いや大前提として正論ではあるが、逆に親告してない時点でその著作権者は黙認状態とも言えるわけで
ま、その黙認も積極的に使ってもらってOKってのから、オタ層からの反発が嫌で見て見ぬふりまで立場は色々だろうけどさ

>>563
俺様の食い扶持をつぶすな！だししゃあない

他人様のキャラを汚して金儲けがおかしいというのは全くもってその通り
ただ、コミケであればまだ同士への頒布のための印刷代っていう建前はある
完全デジタルでこれはマジで頭がイカれてる

作者が公式のエロ同人誌描けば良いんだけどね

>>9
著作権侵害は非親告罪だぞ

ん？駄目に決まってんじゃん
訴える権利はいくらでもあるよ
みんなめんどくさいしでかい産業でもないし、
公式は神様！ってポジションを貫いてるから許されてるだけで

もしこれが崩れるような事があったら同人界隈は崩壊するよ

これ系の話は定期的にあるからまたか・・・って感じ
過去を知らない無知な人が物申したくなって言ったら
何度も繰り返されてる話題だったってだけ

なんで同人の是非とキャラ性を変える描写の是非を混ぜてんのｗ
この人はプロなら他人が作った物のキャラ性を変えるのは筋が違うと言ってるだけだろｗ
同人の否定してるか？

同人ゴロ様「著作権侵害きもてぃいいいいいいいい！！！！」

表現の自由だから
嫌なら日本から出ていけよ

>>587
ぼくー、1から法律を勉強しなおそうねー？

原作付きアニメだとキャラクターが変わったらギャンギャン文句言うくせに
エロ二次への変更だと文句言わないお前らｗ

>>525
おめーねずみ畜生のエロ見て喜ぶんか…

>>580
つぐもも作者…

>>585
いやーどう読んでも俺には他人のキャラクターで利益を得ることを問題視してるようにみえるなぁ

今はオリジナルのが稼ぎやすいよ

>>582
その言い分は正確ではない
一部のものに対して非親告罪になったが正しい
その一部のものはざっくり言えば一次創作を騙る海賊作品であって
同人誌とか同人イベントの二次創作は除外されている

>>586
あまり調子に乗ったら名指しで潰されるで
非親告罪でフェアユース前提だと逆に潰しにくくなる皮肉

>>592
頭わるそー

今更とは思うがしごく当然の事言ってるだけだろ
これにかみつくほうがどうかしてる

二次創作なんてのは正論言われたらごめんなさいしつつ、こそっと隠れてやるもんだろ本来

>>25
スルーしてるんじゃなくてスルーせざるをえない状況なんでしょ
ゲーム実況なんかがそうじゃん、もし規制したら自作銃で殺されるもん

>>566
コミケだダメなんじゃなくて二次創作エロがアカンって言ってるんでしょ

>>598
普通に規制してる作品もガイドラインで縛ってる作品もあるのに
何も知らん奴ほど絶対規制出来ないとか勘違いしてるんだよね
むしろお前らが望んでる非親告罪化の方がよっぽど規制出来なくなるのも理解してないし

国がOK出してるのに何度も同じ議論飽きずによくやるな

>>599
ぶっちゃけ工口で無ければ赤信号では無くなるのか？って側面もあるし
そこをひとつのボーダーにしてる理由も弱いように思えるけどね

何にせよ二次創作のガイドラインは必要ならば公式が出すものだから
外様の人はアレコレ喚かず原作者に通達して沙汰を待つのが妥当だと思うけどね
建前上、出版社は同人界隈の事は知らぬ存ぜぬで通してるけど
実態は同じ会場でグッズ売ってる状態だし
別に同人側が公式に隠れてやってる訳でもないからな

>>566
そういう背景があって寛容にされてきたんだよな
あと原作側がクリエイターに十分なお金出さなくても勝手にクリエイターが育つ

この議論見る度毎度思うけど
ゲームのプレイ実況して儲けてるユーチューバーもアウトだよね
玩具レビューとかもアカン
すべて他人の褌や

正論

これはド正論だなー
二次創作やるなら許可を求めるべきで、どうせ無理とかじゃなくて業界に働きかけるべきだったし、業界もこんな大事になる前に柔軟に対応できる仕組みを作っていくべきだったがもう遅いどうにもならん

>>606
>二次創作やるなら許可を求めるべきで、どうせ無理とかじゃなくて業界に働きかけるべきだったし
大昔は本当にチェックしてたけど量が膨大だから委員会に投げてる形になってるのが現在
各作品や作家ごとにガイドラインを提示したりそもそも全禁止にしてるケースもあるから
無理とかじゃなくてただ現状何もやってないだけしかない
なんなら作者なり出版社がTwitterで「ダメです」と一言言えばいつでも終わらなきゃいけないのがコミケの宿命だ

こういうので騒ぐ奴ほど日本の著作権利者の力を分かってないんだよなぁ
日本の著作権界隈は権利者が神で誰も逆らえない構図になってるというのに

出版社は全部を把握している上で概ねのグレーゾーンを維持しているし
なんなら店も出してグッズ販売もしてれば
出張編集部なんてのまで繰り出して青田刈りもしている
お前らが思っている以上に出版社とコミケっていうのはおおっぴらに繋がってる
（グレーゾーンの建前上、知らぬ存ぜぬの形は崩してないけど）

これが今生での最後の縁切りなのかね。

60代、70代でエロ同人出してるのもすごいと思う。

頒布という言い訳ももう無理あるよな
DL販売とかやろうと思えば個人で無料に出来るのに金とってるし

同人ゴロは正論に弱いよな
実際ウマ娘がエロ禁止って言いだしたら発狂したじゃん？

エロ同人は有りだと思うけど人のキャラクター使ったグッズ販売はアカンと思う
たとえばラブライブ使った抱き枕とか
以前だがしかしの抱き枕シーツを同人野郎が売ってて自分の作品みたいに語ってるのみてうわぁ…ってなったからエロ同人までにしてもろてと思う

正論ではあるけど、身内に同類だろって呆れられてるんじゃ、底が知れますね。

昔の同人なら金儲けじゃなくて完全にファン心情で作ってたものばかりじゃないのか？

あのなこれが文化で日本の象徴なんだよ
国も暗黙の了解になってることをいちいち逆張りして騒ぐなよ

まあ事実よな
イロイロと建前や言い訳してもコミケで圧倒的に需要があるのは二次創作エロ
サークルも参加者もそれはわかってる

ベテランというより虫けらの死骸って感じの爺さんだな

老害のクセに今更かよ

ねりわさびの喧嘩って金返さないのが原因だろｗ

わからないのは本は良くてグッズはダメ、みたいな謎の論理

どっちもダメだろ・・・
結局、版権持ってるほうが今まで放置していたのが一番悪いんだわ
これはむしろ自業自得
版権持ってないやつの金稼ぎの道具にされて平気で黙っているとか
ふつうはありえない話だ

真っ当な漫画家の意見だと思うが
エロ2次創作してる奴らは非を認めて見逃してくださいと土下座すべき立場であって逆ギレとかもってのほかだろ…

>>2
自分に理があると犯罪も受け入れ擁護する

当作品の登場キャラクターによるR１８指定の２次創作物を禁止しますて先手打っている作家さんもちょいちょい増えたよな

普通にド正論だけどまぁ権利元がなんにも言ってないなら言っても仕方ないことではある
これで叩こうってやつもまぁおらんやろ

プロの漫画家でも二次創作エロやってる人少なくない現実があるからねえ

宮尾岳、どじ
もう老人会の面々やね

誰やねんコイツ？

著作権を知らないバカが多くて草

ガイドライン内で活動してる真っ当な同人作家には無関係な指摘だし別に騷ぐような発言じゃないだろ
無許可エロ同人出して金儲けてるような輩はその行為が本来は許されざることであり批判があって当然のことなのだと自覚しろよ
そういう後ろ暗いことをやりたいのならせめて作者やファンの目を避けてひっそりとやるのが礼儀だろうが

とっくにツイート削除してるよこのロートル・・・
気合ないなら黙ってろって思うわマジで

実況禁止と同じように、明確に宣言しときゃその作品の二次創作はやらなくなるぞ

矢吹はオリジナルがエロすぎて同人作家が避けとる始末やからな

今のエロ同人業界って男向けはオリジナルばっかりだよな
逆に女向けはオリジナルがほとんどない

これなぁ…まぁ正論だけど言ったら叩かれるやつだなぁ
あと自分のキャラでエロ同人するなならわかるけど
他の人たちの事まで言っちゃうとほっとけって原作者も多いだろうし

こういう創作やってるやつがメッセージの表明をなんでツイッターでやるの？って思う。こいつに限らず小泉今日子だとかラサール石井だとかさ。自分の漫画、歌、喜劇とかに折り込めばいいじゃん。ツイッターの数行の文章のほうが本業の表現力より世間に届くと考えてるんなら終わってねえか？

普通のことしか言ってないのに発狂する奴多すぎて怖い

正論だわ
2次エロは無料で公開しろや

ウマのエロ絵とか消されるの前提で今でも描いてる奴がいるからな
そういうの見てると物申したくなる気持ちもわかるわ

その通りだけど二次エロは好きだからやめられないです。すいません。

同人界隈に文句言うなら自分の作品が同人誌で描かれてから言えよ

描かれてるんだよなぁ…

>>81
公式が自分のコンテンツの利益の独占をすることの何がいけないのさ？

>>134
二次創作禁止したらお前らも神話や偉人使って二次創作してるじゃねーかって突っ込まれるから禁止できないんだろ

自分の版権作品でエロ同人描かれたら訴えればいい
ポケモンのエロ同人とか訴えられた時代もあった

他人の版権作品がどう使われててもそれをどうするかは版権者が決めること
宣伝になるならとエロ同人公認したりむしろ喜んでる原作者も中にはいる

>>262
もともとは素人が描いた面白いかどうかもわからないやつを探しに行くイベントだぞ

死ねよ

そんな変なこと言ってないと思うけど

>>622
謎のじゃなくてゲーム系だと公式が規約で本はOKグッズはNGって出してるとこが結構ある
なんでグッズがダメかって言うとグッズは公式が出したものを買わせたいしただの海賊版になりかねんから

今日も詐欺同接の詐欺さんじじゃんw
通常同接2000の詐欺タモリ～w

まっとうな
それも個人の意見に対してここまで発狂するあたり
やっぱりジャップさんって権利意識がうすい乞食民族なんだなって