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少年ジャンプ編集部 「描いた絵の反転はしないほうがいい」 → プロ漫画家 「いや反転したほうがいい」

b132873f-s.jpg

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 

デッサンの狂いを確認するために描いた絵を反転させるという方法をよく聞きますが…

■少年ジャンプから、こんな回答が

3a5151ca.jpg

少年ジャンプ漫画賞 @jump_mangasho
気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。
なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。

ディンガー(ver. 2.4.13) @DingerBox
真理過ぎる。

すかびあ @scavia10
反転して見ると客観視出来るとかよく言うけど絶対嘘だろって思ってた
ジャンプが言ってくれたから自信になったありがたい

猫薔薇にゃあ大佐 @nyaaColonel
そもそも反転して読む人がいません。 言ってやってください

オオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中! @kota211293
その通り。
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。

出端祐大@最新8巻12/23発売! @debacoq
僕の結論としては反転して調整して調整して…とした絵が魅力的な絵とは限らない、です

邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK!!連載中 @yokoshimatakema
反転は裏側から見て正確かではなく
一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、
時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなと

七桃りお@『灰の双子』単行本第1巻発売中! @nanamomorio
絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、
そういうことではないのでは…
でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確か

s!on @sion001250
そもそも反転して読まない事は知ってるが、絵の狂いを確かめるために質問者は反転しているんでしょ。
けど、反転する前の状態が正しい訳だから、そんなに気にしなくていいことではある。

双龍 @Souryu_std
反転しない方がいいと言うより、反転した時に何処が歪んでいるか改善点が見えるので練習には良いと思います。
上手い絵は反転しても上手い。
 
 
■プロの先生たちも実際反転されていたり

高屋奈月 @n_takaya77
アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……

ヒロユキ@カノジョも彼女4巻1/15 @burumakun
死ぬほど反転して描いてます…w

こだか和麻「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
描き終わったものを反転するんじゃなくて、アタリ線(骨格と角度)を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい。

こだか和麻「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
顔だけじゃなくバランス狂う全身の向きとかもある私。苦手な向きは
1:得意な向きで骨組み(モデル人形みたいなの)を描く。
2:1を反転、骨組みをなぞりながら下絵、ペン入れ。
これだと気に入らないと何度も描き直す時間ロスも防げるのでデジタルありがてえ~って思いながら使ってる。

こだか和麻「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
まあどんだけ骨組みからがっつり描こうが、反転繰り返そうが、実力以上の結果は得られないから(血涙)「こんくらいにしといたるわ」と吐き捨てる勇気が大事。
でないと原稿が永遠にあがんない_(:3 」∠)_

 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
ジャンプは下手な絵でも面白ければ掲載するから問題ないんだろう
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
ジャンプは富樫の落書きだって平気で載せるからな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
絵描き本人は反転させるとおかしいくて恥ずかしくなるけど
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
描いたあと反転してみて、いやこんな人体構図ないやろって気づく事ありますん (´・ω・`)
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
人物絵を描くとして、そもそも人は左右対称じゃないんだから左右ひっくり返したら違和感があるのが正常なんじゃないの?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
ジャンプ編集部が言うなら間違いないだろう
雑魚漫画家が否定しても説得力が無いわ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
漫画家→できるだけ良い絵を描きたい
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しい
 
この違い

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
読者は反転しなくても作者は使いまわして使うから
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
こだかは反転させるのに頭の大きさには疑問持ってなかったんか
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
編集部「反転して遊んでる時間があるなら、んなことせず、さっさと描け」
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
俺くらい素人だと反転させてもただ左右が入れ替わるだけで何もわからない
 
 
 
79 名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
反転必要派

wwF9rsg.png
 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>79
反転無しでも右の絵を描けるようにするのが良いんじゃないかな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>79
これ見ると明らかに違うけど描いてるときは反転しないと分かんないもんなの?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>79
右の方は修正に多少は時間かけたでしょ
ジャンプ編集が言いたいのはそこでしょ
イラストレーターじゃないんだから多少の絵の出来の良し悪しより少しでも早く仕上げる方が偉い

 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
イラストレーターになりたいなら絵の狂いは直した方がいいだろうがマンガなら別に下手でも面白ければ売れる当たり前だ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
時間に余裕があればやればって感じじゃないの
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
俺は反転しないと無理
気になって気になって逆に手が止まる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
意味ないだろこれ
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね?」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな

 
 
 
129 名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
ジャンプは進撃の巨人の作者を絵が下手だからと
追い返してしまってマガジンに取られたから懲りてるんだよ

 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>129
これはありそう
絵が微妙でもアニメの絵が綺麗なら売れるし

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>129
逃してから下手でもちゃんとネーム見るようになったとかネットで見たな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>129
鬼滅で取り返したわけか
 

 
 
205 名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
ジャンプの編集部としては、
「絵の細けぇことはいいんだ」ということでは?
 
一枚絵のイラストならともかく、
お話が優先する漫画は、「あまりの絵の下手さに読むの中断した」と読者から苦情が出ないレベルなら良い。という事でしょうねw
 
一方で、
プロの漫画家としては「もっと絵を極めたい」職人肌の人ばかりだろうから、反転して自分のクセや悪い部分を客観視出来る、描きながら勉強出来るから皆に勧める。と言うことかな。
 
漫画家と編集者は、
同じ仕事をやっているようで実は求めているものが全然違うという事が良くわかるね。

 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>205
反転してガタガタなの見て
モチベ下げるだけのザコなら沢山描いて経験値積んだ方がマシだぞ
漫画家連中はレベリング完了して次の段階に行ってるから
トンチンカンな答えしか言えてない

 

 

 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>205
それもあるし漫画の種類にもよるよね
週刊少年誌で読者から求められる物でいくと必要性は少なくなる
ジャンプ編集部はそういったことを分かった上でのコメントに見えるけど
賛同するコメントの多くは勘違いしてるように見えるし
視線誘導をトンでも論扱いしてるやつに至っては今すぐ筆を折った方がいいレベル

 

 
 
221 名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
透かしてみるのはありですか?

itGcDHS.jpg
 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>221
エロ描写が多い作家は反転は必須かもなw
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>221
少年ジャンプもコミックになると乳首出てるんだよな
 
 

 
424 名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
1 (2)
 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
>>424
デッサン確認のために反転するのと提出する時に反転するのじゃ全然別物だろ
 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
自分の写真も反転させるとめっちゃ顔が歪んでる
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
反転する時はまだ下手な時だから
うまくなったら自然にしなくなる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
1コマ1コマの絵の質もそうだけど、ネームやコマ割りストーリーも大事
編集部の言いたいことは時間配分が絵の方に偏りまくる位なら、話を練ったりする方に時間割いて欲しいってことじゃないかな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月23日
 
実はそんな細かい歪みは読者は気付かないという編集となるべくいい絵を描きましょうという漫画家との闘いだな
編集は歪みのない絵より面白い話を求めてるんだろ


 
 
 



 
(´・ω・`)自分の顔も反転するとぶっさwwwwってなるからなぁ

(´・ω・`)はぁ・・・反転してもイケメンや美人の人が羨ましい・・・関係ないが
 
 
 

 
コメントを書く
  1. そっか、大変だねぇ

  2. いやあの件はどうなったんだよ

  3. 漫勉で反転やってる人けっこういた気がする

  4. 考えが違う事は悪い事じゃないぞ
    工場じゃないんだからそれぞれ考えが違っていい

  5. ジャンプが正しい

  6. 反転術式か。また呪術ネタかよ

  7. 尾田くんの絵載せれるんならもう何でもありだよ

  8. そもそも右向きと描くときと左向きを描くときでは、手の構造上どうしてもストロークが違うので
    安定した作画を求めるなら反転した方がいい

    もちろん、ちゃんと図って描いてたり、手癖を熟知して完全に制御できるなら別だけどね
    そんなの上手い人でもなかなか厳しい

  9. エロ漫画割ってるゴミの言うことに価値なんかない

  10. 割れ厨擁護会社くっさ

  11. 反転して上手く描けるなら反転した方が良いだろw

  12. バクマン主人公みたいに、右向きの顔は反転させないと書けないってタイプも多い

  13. 気になるなら反転すればええやん。
    やってればそんなに反転しなくても描けるようになるから。

  14. >>8
    これ

  15. 反転術式

  16. デジタルなら反転どころかコピペも可能で楽出来るかと思ったら凝り出すとキリが無くなるから良し悪しだな

  17. >>14
    締め切りまでに完成できれば手段なんてなんだっていいからな。

  18. 武内崇先生のイラストは顔を左右反転で済ましてそう

  19. 今はデジタル作画が主流だから、一話に一度も反転ぜず描き切る作家なんておらんやろ

  20. 実際に絵を描く側と描かない側。この違いよね。
    編集者って言っても絵に関しては素人と同じ。
    クリエイターはクオリティにこだわるけど、それ以外はスピードと金になるかどうか。その違い。

  21. つまり

    ”ホンモノ”が

    欲しい

    と?

  22. プロの先生達も実際に反転。って絵の下手さで有名な高屋奈月とヒロユキじゃないですか

  23. 反転してチェックしないと、手が左右で反転してたりとかあるんだよな

  24. 好きにしたらいい

  25. ジャンプはイベントや読プレで作家に直筆色紙を描かせたりしてるから
    アナログが下手くそだと困るんだろうな

  26. 編集からしたらたかが1コマにいちいち反転してこだわった結果原稿落とされたらたまったもんじゃないしな

  27. あるあるだけど反転する意味はないよ

  28. 絵心皆無だから反転で何が変わるのかさっぱり分からん

  29. 反転させて確認して描いてる絵はキモいこともあるからな
    絵としてはおかしくなってるたり

  30. たしかに反転したら歪んでるのが分かる
    けど反転しないと気付けない程度のゆがみなら、気にせずさっさと終わらせろよ
    手が早いのもプロには必要なんだから

  31. 今のジャンプのラブコメで矢吹を超える事は出来ないしというか矢吹はジャンプよりSQの方が合ってるし

  32. 1枚絵ならともかく週刊誌なんて早く描いてなんぼだしな

  33. >>24
    こだか和麻ってのも巨頭先生と呼ばれるくらいデッサンひでーやつだぞ

  34. アホガールの作者さん
    死ぬほど反転して描いてあの程度かよ

  35. チェンソーマンの作者も絵は雑だがヒットしたからな絵が下手だろうが雑だろうがヒットしやすい

  36. >>33
    新作どうなったの?
    話題になってるの全く見ないけど

  37. 週刊でやってる人はさらっと描いちゃうイメージあるで

  38. 浦沢直樹の漫勉でもよく出てくるシーンよね。右利きだと右向きが書けないって。
    アマチュアなら気にせず書きまくった方がいいというのもあるんだろうけど、気になる人は当たりの段階で反転させるくらい別にええやろ。実際おかしいこと多いし。

  39. 下書きの段階で反転して違和感を修正するのはアリかな。特にキャラの正面顔の場合は有効。その前の骨格の段階だと、自分の場合棒人間なので意味がないw
    ペン入れの段階で反転すると違和感が酷くなる事が多いかなー

  40. まぁ大抵の人間も顔歪んでるし

  41. 漫画ならストーリーのが重要ってはっきりしてるじゃん
    反論してる奴はジャンプ漫画家より売れてんのけ?

  42. 作画の様子映した動画で急に顔を反転させるシーンあるけど、そういうことやったのか

  43. 週刊漫画で1コマ1コマ反転チェックしてたら終わらん

  44. >>30
    デッサンとかやってみるとわかるけど人間ってものを全然正確には見てないのよ。
    反転するとそう言う歪みが分かりやすい。

  45. 鳥山明が天才すぎたんだよな漫画家だけじゃなくゲームのデザイナーとしても一流だし鳥山超える作家はもう出てこないかもな

  46. 反転してるって言ってる漫画家が下手なやつばっかりで草

  47. 日本でしか出版しないのなら反転しなくてもOKだけど、海外版を出すなら反転必須だよ。

    何故なら海外版ではセリフの都合でコマを読む順序が左右反転するため、原稿ごと反転させることになるからだ。
    つまり、反転してデッサン確認していなかった場合、ここでデッサン崩れが出てしまうことになる。

  48. >>38
    SQ移ってから本番なんだろトラブルと同じ露出要素多めのシーンばかりになるんじゃね

  49. 鬼滅、呪術、チェーンソーのヘタクソ四天王は絶対に反転して確認なんてしてないよな
    反論してるのは雑魚ばかり

  50. そもそも週刊で出すような漫画家って手は早いしそうそう大きく崩れたり歪んだりしないから大丈夫

  51. >>48
    むしろ下手だからこそ反転必要なんだと思うよ。

  52. そんなことより少女ジャンプ化止めろよwwwww

  53. >>49
    いつの話してるんだよ
    今は日本の漫画は海外でも右から左に読ませてるぞ

  54. 反転しないと歪みに気づけないけど、あれって描いた本人以外が見ても歪みわからないもんなの?
    だったら別に必要ないかも

  55. チェンソーマンも絵が雑で汚くても売れてるからな

  56. 雑魚漫画家が否定しても説得力が無いわってレスさあ
    高屋奈月が雑魚とか無知って怖いわ

  57. >>49
    その時に自分の絵の歪みに気づいて反転確認するようなったって
    森田まさのりも言ってたな

  58. >>30
    右と左で同じ大きさ、同じ角度で描いたつもりでも、実は全然違う大きさと角度になっているんだよ
    右脳と左脳が原因なのか、はたまた利き腕のせいなのか、あるいは心臓の位置が原因なのかよくわからんけど、とにかく、右と左で同じようにやったつもりでも実は同じになっていないんだ
    でも脳は馬鹿なので、本当は左右でまったく大きさも角度も違うのに、同じだと判断してしまうんだ
    だから反転させると、脳が勘違いしていた大きさや角度の違いがハッキリとわかるようになるんだ

  59. 海外で出版する際に反転して右開きにする場合があるから反転チェックした方がいい

  60. >>55
    いや、今も海外版は左右反転させてるぞ
    中国語や韓国語などの縦書き文化の国は別だがな

  61. 炎尾燃や富士鷹ジュビロも反転するって言ってたな
    紙原稿なら多かったんだろうけど、マンガでデジタルでやるか?ってのはね
    デッサンから上手くなりたいなら反転すべきだろ

  62. >>54
    ジャンプと腐女子は昔から切っても切れない縁だからな
    鬼滅もそうだが呪術も五条と伏黒は腐女子に人気あるから
    どうやっても縁は切れない

  63. >>56
    絵描きのこだわりって素人どころか同じ絵描きが見ても「気にするほどじゃ無くね?」って思う事が多い
    それでもこだわっちゃうのが絵描きだし、同じ絵描きとしてはその気持ちはわかる

  64. >>55
    お前が読んだのは多分海外版じゃなくて「海賊版」

  65. >>62
    してない
    ジャンプの公式配信も日本と同じで右から左

  66. >>56
    程度問題やな。
    反転してチェックした方が良いよって思うものもあれば
    歪んだままの方が良いねってものもあるしそれ誰も気にしないやろってものもある。

  67. >>56
    反転しなきゃわからんよ普通は

    ただ、左利きの人とか心臓が右についてる人とか右脳と左脳が逆の人とかは歪みに気付くかもしれない

    結局、人間の脳が左右で認識が違うせいで歪みが生じてるわけだからね
    その左右の認識が普通の人とは違う人なら歪みに気付く可能性はある

  68. >>58
    雑魚かどうかは知らんが下手やろ

  69. (´・ω・`)自分の顔も反転するとぶっさwwwwってなるからなぁ
    (´・ω・`)はぁ・・・反転してもイケメンや美人の人が羨ましい・・・関係ないが

    言わなくても良いことを言ってしまうハゲは思考力が低下してるのか?

  70. >>62>>66
    おまえらいつの時代の人間やねん?

  71. >>67
    それだと英語圏の人はめちゃくちゃ読みにくいだろうな

  72. 右向きしか書けないから反転必須だよな

  73. 編集がOKしてるならそこまで気にするこたねぇよ

  74. ユーチューブのイラストメイキング見てると、上手い人でも左右反転と
    拡大縮小を繰り返して書いてるね
    まあイラストは1枚絵がすべてだから漫画より念入りに描くんだろうけど

  75. >>74
    右向きも左向きもあまり問題ない

    一番反転必須なのは正面だ
    まじでびっくりするくらい歪むからな、正面は

  76. >>73
    それを読むのが海外のオタクのプライドだぞ

  77. >>16
    太鼓持ちくん…

  78. よく考えると、左右反転すると下手なのが分かってしまってモチベが
    下がりますってすごい質問だな
    絵を描く仕事に向いてないんじゃないかっていう

  79. (´・ω・`)自分の顔も反転するとぶっさwwwwってなるからなぁ
    (´・ω・`)はぁ・・・反転してもイケメンや美人の人が羨ましい・・・関係ないが

    誰も聞いてない定期
    たまにハゲは訳の分からん事を言い始めるな

  80. >>77
    いや>>74みたいな人もいるから人によるでw
    描きやすい向きしかうまく描けない人は普通にいる。

  81. (´・ω・`)知らんがな

  82. >>77
    正面の顔はマジで歪むよね
    歪まないことなど一度もないくらい歪む
    むしろ歪みを直したらシンメトリになって絵が死ぬからな

  83. そういう意図は当人たちには無いんだろうけど一言もの申す為に現れた漫画家のツイート名に作品の宣伝文があるともやっとする

  84. とりあえずジャンプ編集は自浄作用の無さを何とかしろ

  85. 素人の俺に教えてくれ
    反転すると歪みが分かる理屈は何?

  86. 何言ってんだやらかん
    ついに頭イカレたか?いや元からか

  87. 「ろくでなしブルース」や「ルーキーズ」の森田先生は毎回、絵を反転して確かめてるって言ってた

    海外で出版された「ろくでなし」のコミックスを見た時に、
    (海外のコミックスは反転されて印刷されてるものもある。本の右開き、左開きが国によって異なるから)
    自分のデッサンの狂いを自覚したんだと

  88. ”漫画家”ならやる必要はない。
    デッサン気にするならストーリーや描くスピードを上げろ。イラストレーターなら逆だ。

  89. >>88
    客観視できるから
    ずっと描いてると目が慣れて歪みに気づかなくなる
    よく数日後に描いた絵を見直せとか言われるけどそれも同じ理由

  90. そりゃーそういうよーーーwww


    こいつら、素人の集まりなんだもんwwwwww


    話作りの専門家に「素人レベルの話の作り方」ってダンガン論破されたんだっけ?wwwwwwwwwwwwwwww

  91. >>30
    ヒトって目に入ってきた光学的情報を脳で処理までした段階で「見た」ってなるのよ。で、この脳の処理の段階で結構補正が入る。
    >>77の人が「正面が歪む」って言ってるのがわかりやすいところで、
    「自分は左右対称のものを描いてるんだからこの絵は左右対称だろう」と勝手に脳が補正しちゃう。
    で、実際にはその絵は左右対称じゃないのに左右対称だと判断してしまう、ということになる。
    この脳の補正は自分で描いてる絵や自分が見慣れているものに対し強く働くので、自分ほど強い補正はかかってない他人が見ると、自分では補正の影響で「見えていない」おかしな点が見えたりする。
    「描いた絵を反転して確認する」のは、そうすることで脳の補正を弱めて他人から見た補正レベルに近付ける効果がある。

  92. 久保帯人は『BLEACH』のカラーイラスト(一護や死神達が勢揃いしてるイラスト)を
    電車の中吊り広告に使われた時に、ミスで反転印刷されて
    めっちゃ怒ったけど、
    反転されても絵に違和感無かったからまあそこはよかった…って事で落ち着いたんだと。

  93. >>88
    目の錯覚

  94. >>82
    まあそういう人もいるけど、
    「描いたものの変な部分に気付けるか」と「そもそも描けるか」の話なんでまた別の話というか

  95. >>93
    >ダンガン論破されたんだっけ?

    ここ笑い処なん?

  96. ジャンプは週刊っていう速度も求められるからじゃないの?

  97. >>88
    例えば絵が左に歪んでいく癖があったとして
    反転したら右向きに歪むから歪んでたって気づくみたいな感じやな。
    反転すると自分の脳の癖と逆に歪むから客観視できる。

  98. プロの漫画家ってどのレベルかと思ったらw

  99. 反転させると微妙にバランス崩れてる場合があるから、上手い人ほど目立つんだよな

  100. 絶対に反転しちゃダメって話ではないでしょ
    バランス確認のために反転させて見て毎回"自分的に"気に入らなくてドツボにはまって何回も何回も修正地獄で〆切遅延するくらいならヤメロって話
    反転して確認してササッと修正してはい次のページって行けるなら良いんだよな連載漫画家は1コマの絵の正確性よりもスピードが大事なんだから

  101. >>97
    いや、そう言う人たちは逆向き描いた時にどこが変か気づけないから同じよ。
    ずっと漫画的に絵を捉えてきた人に多い。

  102. >>88
    見慣れてるものは脳内補正が入るから
    反転すると別物として認識されて脳内補正無しになる

  103. >>70
    作家として雑魚扱いだけは絶対にねーわ

  104. 俺はプロを信じる

  105. 「反転してる!」ってシュバってきてるのが見事に雑魚漫画家ばっかで草
    そりゃお前ら暇だもんな

  106. >>104
    「逆向きを描けない」って言ってる時点で逆向きを描いた絵がおかしいってことには自分で気付いてるんでないか?
    おかしいという絵すら描けない、というならそもそも確認以前に反転しないと書くこと自体が出来ないってことになるし。

  107. 描いてる漫画家が反転しないといかんようなら、それ読んでる読者のどれくらいが違和感もつんだよってな
    最初から粗探してるようなやつくらいでしょ

  108. 完璧なイケメンの顔を描けて喜んでたけど
    反転させた途端不細工な顔になるって事?
    イケメンに見えてたのは目の錯覚だったて事なの?
    そんな変わるもんなの?

  109. 大して興味は無いのに質問形式のコメントした結果、いっぱいレス付けてくれたのにそのまま放置とかそれは人としてどうなんだろ?

  110. そんなの普通なら気付かないレベルのわずかな歪みだろ
    プロなんだから

  111. 顔の向きによって書き難いから反転してるって人はいるけど
    チェックの為にやる人なんてそうそういないだろ

  112. 原稿があがってこない担当作家への愚痴だろ

  113. >>109
    いや、描いててもわからないらしいよ。
    だから顔アップの絵を描いてから反転して修正してるらしい。

  114. >人物絵を描くとして、そもそも人は左右対称じゃないんだから左右ひっくり返したら違>和感があるのが正常なんじゃないの?
    反転しても左右非対称なのはかわらんのに、こいつ何言ってんだ?

  115. 別に絵が下手でも、デッサン狂ってても、アシンメトリーでいいけどね
    話が面白ければ

    それにアニメ化したら見れるように直してくれるし
    (※ただしエクスアーム、いもいも等を除く)

    絵がキレイで正確でもつまらんと打ち切りだし そんなマンガは幾らで見てきた

  116. >>114
    いやむっちゃいる。
    なんなら左右反転させて見てみるって絵のチェック方法の一つとして教本とかによく載っているレベル。
    発端の質問をジャンプ編集部にした人もそれで自分の絵を左右反転して見てみたんでないか?

  117. 小林よしのりが東大一直線の時、絵が下手だ下手だ言われてコンプレックスに感じて
    もの凄い頑張って絵の練習して緻密な絵は描けるようになったが、勢いのある絵が描けなくなった。何年かして試しに反転もせず、なんなら下書きもせず描いたら勢いのある絵が出来たので以降なるべくそうするようにしたって話してたな。
    島本和彦も反転を辞めたら味のある線になったから以降反転はしてないっていってたな。

  118. 描いてるときは何故かデッサンの崩れに気づかないのでアップ絵とか必ず反転してるわ~

  119. >>112
    質問に答えてくれてありがとうございます
    これでいい?

  120. つか結構有名なイラストレーターとかが配信で
    自由変形使って歪みガンガン直してたりしてびっくりするからな。
    意外と上手い人でも気づかないものよ。

  121. 鏡は反転じゃないの?

  122. 例えば鬼滅の刃の原作の絵ってどうなの?
    歪んでるの?

  123. 反転しないほうがいいです
    反転させるヤツはセンスがないのさ

  124. 元から顔を歪んでるキャラはどうするのよ

  125. やらかんは鏡と写真の違いがわからんの?

  126. >>116
    多分オレとアナタで「左右どっちかの向きの絵が描けない」の捉え方が違うな……
    オレの「描けない」は「おかしな絵すら描けない」、もうホントに全く絵が出来上がらないレベルで捉えてる。
    そんな奴いるのか、と思うかも知れないが、実は結構いる。
    ヒト以外の動物とかヒトでも横顔を描くときに顕著なんだけど、利き手側の方を向いてる絵を全く描けない人って多い。
    顔の先の方が描いている自分の手に隠れてしまうとか描く時のストロークがが難しくなるとかが理由だろうが。

  127. >>120
    全くその通り

  128. 現実の人間に対して左右反転で顔おかしいいってるのは
    鏡みたことないんかw左右反転しとるでwww

  129. 否定したけりゃジャンプを超えろ
    ジャンプで成功しろ
    ジャンプは進撃みたく一過性で終わらない社会現象を生むだろ?
    それは土台となる基礎がしっかりしてるからだよ
    近道すな
    反転しないと~なんて言ってるような才能じゃ生き残れない

  130. 反転って練習時の話だろ

    今は漫画家の母数が多くて昔みたいなものすごく顔のデッサン狂ってる人はそもそも話が相当面白くないと雑誌漫画家になんかなれない

  131. >>129
    どちらにせよ>>74の文脈として
    >>77の"一番反転が必要なのは正面"と言うまとめにはならんよ。
    逆方向が全く描けなかろうが描いて歪もうがそう言う人達は反転必須なんだから。

  132. >>122
    まぁ、返す人は違うし、強要はせんけど出来るだけやった方が良いとは思う

  133. 絵を描けないやつほど他人の描く絵に厳しい

    これマメなww

  134. >>134
    まあオレは>>77じゃないんだけど……
    オレが言いたかったのは「どっちかの向きしか描けない人には反転は必要じゃない」ってことじゃなくて、
    「反転が必要というところは同じだが、その必要な理由が『作業のため(>>74の人が言ってるパターン)』と『確認のため(>>77の人が言ってるパターン)』とそれぞれ別物だ」
    ってことなんだ。

  135. >>137
    >>77じゃないのかよw
    俺が>>82で言ってるのは>>74が指してるパターンの人には
    逆向きの顔描いた時にどうしても歪んでしまうから確認のためにする人もいるって事なんだが。

  136. ドラゴンボールだって反転したら歪みまくってるんだからプロの漫画家になる上で本当にどうでもいい事だと思う

  137. >>138
    そこについては>>129だね。
    オレは「右向きしか描けない」を「おかしな絵すら描けない」という意味で捉えたから「逆向きの顔描いた時にどうしても歪んでしまうから確認のためにする人」のことは除外して考えてる。
    一方アナタは「右向きしか描けない」を「おかしな絵なら描ける場合も含む」という意味で捉えたからそういう人達のことも含めて考えてる。

  138. 駄作ばかり世に送り出してる編集部のコメントと思うと説得力抜群だな

  139. >>139
    限度があるんだよ知恵遅れ
    ヒドイ絵でも何度も確認して修正することでバランスがとれるようになる

    その程度のこともわからん知恵遅れ編集部だからサムライ8みたいなゴミに莫大な広告費をかけて歴史的な大爆死をとげたんだ

  140. >>131
    それは鏡に映った自分を見慣れているから違和感ないだけ
    鏡に映った自分と、他人が見ている自分は姿が違う

    写真に写った自分を不細工と思うのも慣れてないから いつも写真写り気にしたり、良く撮っている人なら違和感ないらしい
    よく思うのが免許写真を免許センターで撮るたびに犯罪者顔になるのは何故だろうとは思う

    まあ自分の顔写真の真ん中に鏡置いて左右見たらマジで別人だから
    まあ喋った時に自分が聞いてる声と録音した声(他人が聴いている声)の違和感のショックと同じ

  141. 反転派は妙に納得できる漫画の人たちでちょっと笑えた

  142. 反転してなおしたら、今度は最初の向きがおかしくはならないのだろうか

  143. >>140
    あなたがそう言う意味で捉えていたのは分かったけど
    とりあえず俺が>>82で話していた話は理解してもらえたかな?
    右向きしか描けないから反転して修正して描いてる人は普通にいるのよ。

  144. 左右反転に関してだけど昔はトレース台で光当てて紙を透かして…
    みたいな手間があったから時間の浪費にもつながったんだけど
    今はデジタル環境ならワンクリックで反転できる
    このジャンプの担当者がアナログ原稿しか知らないという可能性の方が高いよ
    ジャンプ作家って今もアナログの人残ってるからね

  145. >>146
    それについては理解した
    ……というか理解しててそういうパターンを全く描けないパターンと分けて考えてたって感じかな。

  146. やっとジャンプ編集も漫画家に大切なのはネームだと覚えたのか
    ネームが面白ければその漫画は成功する
    絵の上手い下手は素人でもわかるが雑絵のネームで判断できるのは優秀な編集だからな
    絵がめっちゃ上手い小畑が長く鳴かず飛ばずだったのが良い証拠だ
    絵のバックアップはアニメ化後の優良アニメーターに任せればいい

  147. >>143
    免許証の写真って犯罪者顔になるよなw
    家族に見せたら別人かと思ったって言われたわ
    普段写真と同じ向きで見てるはずの家族が違和感覚えたってことは、あれは左右反転だけが原因じゃないっぽい
    光源とかの問題かなあ

  148. 反転したほうがいいに決まってるだろ馬鹿か
    素人は黙れ

  149. >>150
    犯罪者顔になるのと関係あるかはおいといて、
    証明写真て犯罪者の顔を撮るときと同じ撮り方ではあるよね、
    カメラに正対して正面から光を当てるっていう。
    顔の造形を識別しやすくする撮り方だけど、日常生活でこういう条件で誰かの顔を見ることってあんまり無い。

  150. >>152
    なるほどなー
    たしかに日常生活で角度も光も真正面って状況はあんまりないかもしれん

  151. 俺は反転してもゆがみ無いから左右コピペしまくってるぞw

  152. ワイ、絵で食ってるが
    反転しないで良いぞ

    反転したら微調整かけれてやる価値はあるけど、
    別にそれを求めてる場合と求めてない場合があるから

    漫画はそこを求めてない(もちろんうまいに越したことはないけど)

  153. 反転すれば間違いなく絵は良くなる
    それを設定しておけばショートカットキー一発でできるんだから
    その少しの手間で絵をよくできるなら
    絵描きがそれをやらない理由なんてない

  154. >>153
    真正面から光の当たってる誰かの顔見てるとしたら、
    それその人の顔に自分の頭の方向から光が当たってるってことだからね。
    太陽光なら朝日か夕日を背にしてる状態、
    あるいは「気が付いたようだね」をやってる(で相手の顔が自分の影に入ってない)状態くらいだ。

  155. まあそれなりの画力が身に付いてから反転確認しないと意味がないのは確か
    最初はとにかく数をこなした方が画力が上がりやすい

  156. 絵を描いてる人間の左右のの目の高さが違うのよ
    だから左右反転時と比較しないと水平が分からない

  157. >>158
    素人すぎ
    初心者こそ反転のメリットはかり知れんわ

  158. 反転はかなり繰り返すが色付けた後に気づくゆがみはもはや治す気になれないからあきらめて突き進む

  159. >>158
    まさしく大量生産される割に一個もうまくならないタイプっぽいな
    うまくなってからもそうだけど下手な時は特に頭使って考えながら描かないとうまくなれないな
    他人のうまい奴模写するにしてもなんでここにこんな色置いてるんだとかめちゃ勉強になる

  160. >>3
    なんとか村の関係者やら管の悪口はそこまでだ

  161. 漫画なら別にいいとおもう
    一枚絵が売りのイラストレーターは必須だと思う

  162. コミックエグゼ割ってた編集者ってだんまりなの?

  163. 鏡で見てる自分の顔は実際は他人に見えてる顔とは違うんだよね
    だから、絵の完成度や狂いを修正するために反転してみるのは有効な方法だと考える

  164. イラストレーターはよくやってる気がする

  165. 自分の絵って描いた直後はどこがおかしいかわからないけど時間を空けて
    見ると問題点に気付くことが多いからね

  166. >>82
    それは練習で克服できる問題だから反転なんて必要無い

    だが正面はいくら練習しても歪まない正面顔を描くのはぶっちゃけ不可能なレベル
    プロでさえ正面だけは反転確認しなきゃ描けない

  167. >>51
    吾峠呼世晴のデッサン力はムャクチャ高いつーの
    透かして見てみろよ裏から見ても違和感ねーから

  168. >>162
    格闘技の技だってそれなりに筋肉がないとまともに動きを再現できない
    まずは自分の思うように線が引けるようになってからじゃないとダメなんだよ
    そのうちに目も肥えてくるからバランスの取り方も覚えてくる
    反転して修正が有効になるのはここからなんだよ
    その前に反転して修正したつもりでも元に戻すと狂ってるを繰り返すだけ

  169. >>145
    目が育ってないとそうなるだけなんだよねえ
    自分絵を反転修正繰り返すよりもたくさん模写した方が目が育つ

  170. >>156
    少しの手間というのは繰り返すと膨大な手間になる
    絵にクオリティーが必要なれすればいいしそうでないならしなくていい

  171. >>7
    ワロタ

  172. ある程度のレベルに達せばいちいち反転なんてしなくてもいい

  173. というか、編集は絵描かないやろ

  174. 浦沢直樹の番組で池上遼一が出たとき、右向きを反転して左向きにしてたぞ
    下の世代の漫画家が「池上先生でも反転するんだ」って驚いてたっけ

  175. デジタルなら複数ビュー開いて左右反転表示を常に確認できるから
    いちいち反転せずとも常に見れるわけ
    わかる?

  176. 質問は「上手く描けたかも!でも…」と技術に言及しているのに対し
    回答は「なぜなら描いても描いても進まなくなるし」と進捗で答えている

    作家が求めてるのは「納得出来る絵」
    編集者が求めてるのは「出来上がった原稿」

    何度も言われてるのに理解出来んのかこいつらは

  177. 漫画家からのアドバイスや 
    下書き中ちょっとくらい反転したほうがええで
    後ペン入れで動かしやすいストロークの時なんて普通に反転してやるで

  178. >ジャンプは進撃の巨人の作者を絵が下手だからと
    追い返してしまってマガジンに取られたから懲りてるんだよ


    進撃信者ってほんとジャンプにコンプ抱いてるよなぁwwwwww
    進撃とか以前から下手な作者が普通に本誌連載してただろバーカ

  179. >>48
    そりゃそうだろとしか

  180. 反転せずとも狂いのない絵を描くには反転せずに見極める目が必要
    いちいち反転してたらその目を養えない
    生涯の膨大な時間を費やすことになる作家になりたいのなら
    反転する時間を無駄にしないように目を養うべきだが
    趣味で描くなら反転しながらチマチマ進めてもいいんじゃね

  181. アナログで反転ってどういうこと?

  182. 「反転して見る人居ない」
      ↓
    英語版が出されたらコマ割りの流れを逆にするため
    ページ全体を反転されたりする・・・

  183. イナゴ女に媚びてるキャラやストーリーじゃ意味ないwwwwww

  184. >>185
    裏から透かして見る
    持ってる人はトレス台使う

  185. 服の合わせは着物に限らんけどね

  186. 印刷って
    写真の現像と似てるんだっけ?

  187. マンガのアドバイスとイラストのアドバイスは違うでしょ

  188. 自分業種がここらへんだけと 描き手にとって反転はマジでキレられる
    どうしようもなく理由があって反転する場合は必ず丁寧に説明して許可貰わないと、大事故になる

  189. 反転する・しないは自由にすればいいけど、
    プロが「視線誘導なんて気にするな」って言うのは
    マジで何言ってんだコイツと思う
    プロなら視線誘導は気にしろよ

  190. >そもそも反転して読む人がいません。
    昔海外向けに出版するとき、左右反転させて横書き左綴じにしてたけどな

  191. 反転にこだわると歪んで動き迫力のあるポーズが、写実的な死んだポーズになるから滅多にやらないな。

    3Dと手描きアニメの違いと少し似てる。整合性と、自然や迫力は意外と成立しなかったりする。

  192. 自分じゃ反転しないとわからない歪みも他人が見ると普通にわかったりするからなあ
    まあ週刊連載で絵にこだわる時間なんかないってことなんだろうけど

  193. そらプロでもない漫画家志望の素人に対するアドバイスならそう言うやろ
    いちいち反転しては落ち込んで1個の絵の出来にこだわってたらいつまでも漫画は完成しない

  194. クリムゾンは反転してるから編集が無能

  195. >>118
    なんの生産性も無い負け犬サラリーマンが上から目線でほざくなよ

  196. >(´・ω・`)自分の顔も反転するとぶっさwwwwってなるからなぁ

    やら管よ! 鏡に映っている自分は【反転】なんだよ!
    『鏡ではいい顔なんだけどなw』と「うっとり」してんぢゃねーよ(笑)

    まわりの人間は「ぶっさwwww」を見ているんだからねっ!

  197. >>198 あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
    『おれは奴の前で階段を登っていたと思ったらいつのまにか降りていた』
    な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
    おれも何をされたのかわからなかった…
    頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
    もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

  198. 進撃以前は「絵の出来」でしか判断してなかったクソ無能集団じゃんw
    何のための「編集」だよ

  199. 逆立ちしてる顔を上下反転回転無しで描いてるようなもんだな。
    それができるならいいが、できない人が遜色なく描けるまで練習するのは無駄。

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