変態コメさんはいるよ

は？中国人バカにするなアル！

あれれ～おかしいぞぉ～

ノックス十戒ってうみねこの話じゃね？

そもそもノックスの10戒自体古びた品物で律儀に守ってる作品の方が少ないし
今やそんなもんに捕われない名作も多くある

正解率１％って、それ面白くないミステリーってことやんけ！
……って思った思い出

ひぐらしはミステリーの皮を被ったエンタメだし
シナリオよりもキャラや楽曲がウケた印象

当初は美少女×スプラッタ系少なかったから嗜虐癖あるキモヲタにありがたがられただけ
今となっちゃ奇形絵のわけわからんアニメよ

ホラーとして見たら全然いける
貞子だって宇宙人なんやぞ

ひぐらしが喧々囂々で
うみねこで一気に静かになった感

えっひぐらしでミステリーを！？

いまだに海外からも雛見沢に聖地巡礼に来る人が絶えないだろ？
名作じゃねえか。

うみねこは漫画版準拠で再アニメ化すれば女オタが食いついて売れるぞ

ミステリーかぶったエ.ロゲやろ？しらんけど

東方やいたる絵が持て囃されてたし面白ければ何でもいいって時代だったな
今の時代に出してたら絶対売れてない

>>11
できらぁ！

読んでるのがそういうの知らないからどぇーす！

シャアの物真似をやりまーす

令和にもなってまだノックスとか言ってるバカがいるとは

当時は面白いと思ってアニメ見てたけど
今だとあのノリは絶対受け付けんわ

>>5
まぁ絶対的なものじゃなくて方向性だからね
読者に公平に情報を与えましょうって話

推理小説に限った話じゃないと思うけど

ホラーノベルとしては面白かったろ

ひぐらしのなく頃にのOP曲をまどかマギカがED曲でパクってたのは当時から有名な話

登場人物の女全員キチガイ火病持ちなんでしょ？

＞「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな

ベターマン？

萌え絵がぐちゃぐちゃになるのがエルフェンリート以来だったから流行ったの？

いつの定義だよホコリがかぶりすぎてる

ノックス「やっぱつれぇわ…」

>>24
魅音というキャラだけは違います

ロリ組の絵で抜いたことはあるけど
しゃくひんはしりまてぇん！

鬼隠しの時点で圭一の視点を疑えるかが1％の壁な

名作なのはアニメ解の方で推理部分がうけた訳ではない

ひぐらしとシャナは知名度のわりに微妙だった

ノックスの十戒自体が
もう時代遅れなんすよ
現代ミステリ業界では基本無視っす

ひぐらしが受けたのはホラーとしてだろ

推理ものがうけてると勘違いして失敗したのがうみねこです

こういうホラー推理もののゲーム好きなんだけどひぐらし以外に他に何かないの？

途中まではおもろかったで
ひぐらしもうみねこも
でも二回もひどいオチ見せられたらふざけんなってなるやんな
　
ガンガンの同型作品を複数人の作家に描かせる流れ作ったのは評価する

保志さんが主人公役やってた時代の作品

ノックス自身が破ってるし

マギアレコードのアニメ化やる前にひぐらしのなく頃にを叩きだしたので察しやなｗ

ひぐらしが人気になったのは祟殺しまでのホラー描写だろ

今の青枠のはクソ台やで！座ったらアカン！

うみねこの終わり方も好きだけどなぁ
後続作品は買う気にならんが

ノックスの十戒を破った上で
面白くするってのをやってのける
ひねくれ者が多数存在するのがミステリー界隈です

ひぐらしはいいたいことは分かるんだけどなんでいちいち説教してくるのかなって部分が多々あって楽しめなかった記憶、まぁうみねこやおおかみかくしでも似たようなことやらかしてたんだけどね

リョナ好きキモヲタが歓喜してるだけのオナネタアニメやろ
ミステリーとか話とかは二の次

このスレ立てた奴　ひぐらしとうみねこを間違えたやろ（どっちもどっちだけど

>>37
古い作品だけど、痕とか
ひぐらしの原点といってもいい一作

ジャジャ～ン！
金田一少年、コナン君、アウト～！

別に十戒守ったからって面白い作品が作れるわけじゃないし

目明し編まで→謎が謎を呼ぶホラー風味
罪滅し編→糞
皆殺し編→謎が明かされて最終章への期待感
祭囃し編→神社での鷹野の宣戦布告までは良い以降は微妙

友情がメインテーマだし多少はね

アニメのEDとEDへの入り方だけはよかった

ヴァンダインの二十則とノックスの十戒はうみねこで擬人化してるな

鬼隠し編のパッケ裏の正答率1％が話題になって人気出たんだから
回答編出る前にやり始めた人はミステリーと思っててもなんらおかしくないわな

叙述トリック否定かよ

サイコホラー感はあったけど、ミステリーと思ったことはないな
途中からくそ雑なオカルトになったけど

祭具殿の騒音とか一歩多い足音とか読んでて本当に怖かったのだが、
その正体があんなポンコツキャラだった時の心境ったらね・・・

最初から人か祟りか偶然かって言ってたもんな

罪滅し編は当時めちゃ興奮してたけど読み返してみると色々超展開すぎて笑う。唐突に別ルートの記憶思い出すわガソリン充満した学校の屋根で火花散らす剣戟戦やらかすわ草しか生えない

初期に楽しんでたけど超常現象と聞いて興味無くなった

謎解きってか梨花ちゃまが主人公でループから脱出するためにはどうしたらいいのかって話しだし

いくら同人の頃から人気あったと言っても、
ニコニコ初期と相まって盛り上がって名作と言うよりは、誰でも知ってる有名作品になっただけじゃないの

単にホラーとネタにされるギャグ的な部分を楽しんでた感じあるし、大半はライトなそういう層でしょ

ワンピースもノックスの十戒守ってないじゃん

漫画で美少女＆エログロて７０年代にはあった
森山塔なんかは有名だが
80年代　メルティレモン　レモンピープル　ロリポップ
ひぐらしを初めて見た時はそっち系統だと思った

漫画版ひぐらしは夏の深夜エアコンがかかった部屋で読むと雰囲気でて最高
ひぐらしは雰囲気の没入感が凄いんだよな

あんな田舎の独特な雰囲気出せる作品中々ないぞ

うみねこの紗音と嘉音の関係性とか序盤で全く解明されないしな。というかうみねこはミステリーに定義していいか分からんが

その通り、ひぐらしなんか糞
うみねここそ至高

いつまでもガキみたいな恨み言吐いてないで成長しろ
日本人でない奴が通名つかって日本に寄生してるかぎり
お前らはハンパ者のチョンカスなんだよ
ま、グックオスｗはもっとがんばれってこったｗｗ

売春婦から生まれた惨めなゴミｗｗ

コリアンにすら軽蔑されるウジムシの在日チョン、グックオス

当時は面白がれたんだろ？
って言っても最近アベマでまともに見た人だから偉そうなこと言えないけどw
時代性抜きに作品を評価できないよね

うみねこのほうをつつけよ

自分が探偵として推理を楽しみたいのなら守ってないのはクソ
自分がサラサラ推理する気もなく楽しむんだったらどうでもいい

うみねこの方の碁盤の目思考？？？みたいなのなかったっけ？あれ意味不明だったけどなんなの

>>57
叙述はむしろ守らなきゃダメじゃない？

顔芸だろ

自分が探偵として推理を楽しみたいのなら守ってないのは駄作
自分がさらさら推理する気もなく楽しむんだったらどうでもいい

これってオチがウイルスとかなんだっけ？
推理ものの真実としてはちょっとお粗末じゃないの？
犯人が双子だったとかとどうれべる

ノックスって奴が勝手に作ったマイナールールなんて知るかよ、何様のつもりじゃボケェ

そもそも小説じゃねーだろアホが

>>79
確かにここまで評価されてるとは言え、真理でもなしな

ミステリーではないから

典型的な信者コンテンツ
まともな人間が去ったあとの信者の声にエコーかかってるだけ

謎はあれども推理小説ではないから
サスペンスにノックス関係ねえ

うみねこボロクソに叩かれてるけど面白かったぞ
リアルタイムでいろんな考察サイト眺めるのが面白かった

公務員の幼稚なオッさんがたまたま当てただけ

>>85
あれ途中で見なくなったな…
もう10くらい経つと思うが

出題編で、ミステリーと思ってたから真面目に推理してて
回答編で激怒しましたわあ…
ふざけんなこんなのミステリーじゃねえ！推理にかけた時間返せ！でしたわあ…

擁護する訳じゃないけど
そんなこれ破ったら駄作、ミステリーじゃないですみたいなルール勝手に作られても知らんわってなる
面白けりゃいいんだよ

知らんけど今更何言うとん？

ミステリーにはsfとかファンタジー要素入れないでほしいかな

>>90
新しい動きあるんだっけか

そもそも当てはめようとするのがナンセンスだろこんなの

テレポート能力を持つ奴が出てくる密室殺人ミステリーの小説なら見たことあるぞ

たぶん最初から追いかけてた人は怒ってそう
完結して話題になってから入った人は、最初からミステリーとして見てないから楽しめてると思う

基本的に文章が稚拙やねん
なろう系にありがちな、ろくに勉強してない奴が書いてるから
読みにくい

>>94
わかった！それテレポートして殺人隠したんだろ！

こんなのミステリーじゃないとか
そんなレベルじゃなくて
ただのガキの妄想レベル

>>96
公務員様やぞ

ノックスの十戒いつまでも律儀に守ってたら叙述トリックは生まれなかった

このルール制限多すぎて逆につまんなくなるだろ
ほとんどのミステリー作品は破りまくってるけど

ノックスってかっこいい名前だな子供につけよう

>中国人を登場させてはならない

今の時代ならいろいろ問題になりそうだな

最初から推理ものとして追ってた人はそりゃ怒るわなw
終わってみればループ物アドベンチャーの系譜に連なる
よくできたお話だったと思う

双子の話はそこそこミステリーやってなかったっけ？
他はサイコホラーで全体のオチはオカルトだけど

破っちゃダメってわけじゃないが、破る度に読者の信用失うから気を付けろってだけの話

竜騎士は馬鹿だった　それだけ

ひぐらしはまだギリギリ「そういうもんか」とは思った

うみねこは真面目に推理してた人間全てをバカにする終わり方だったからな

推理作品の筈がＳＦ作品にすり替わってオチと一緒にケチまでついたのに名作な訳ないだろ

そんなどうしょうもない事を気にして作品描く奴は居ない、面白い作品にするのに必要なら関係無い
そんなもん律儀に守るのはワンパターンな作品しか書けない奴かただの馬鹿だろ
全員が守ってたら全ての作品がマンネリ化するわ
まあ、ひぐらしが面白いとは言わないけど

ノックスの十戒ってそれをやっちゃぁミステリーとしてはおしめぇよって事であってルールではないからね
ギリシャ悲劇でいうところのデウス・エクス・マキナ
だからひぐらしをミステリーとして評価してるやつなんてほとんど居ないし、単純に読ませる力がある娯楽作品だったってだけだろう

＞中国人出したらあかんとか酷すぎない？
中国人は魔術を使うからあかんのだってさ。

密室トリックでドラえもんや黒子を出したらあかんような奴。
完璧な密室から、どこでもドアやテレポートで脱出した完全な不可能犯罪。
なにがおもろいねん。

まぁ、ひぐらしは東京側の要素を序盤からもっと盛り込んでおくべきだったとは思う

ヴァンダインの二十則だって絶対じゃないよ。
7.長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。

君らの大好きな氷菓はこれに当てはまらないけど面白いやろ？
あくまで基準の一つに過ぎん。

エンタメ的評価はされてるけどミステリーとしては高く評価されてないやん
キャラと音楽人気でごり押したイメージあるわ

そもそもひぐらしをミステリーと思ってなかったから特に何とも思わなかった

十戒なんてネタ言い出す時点でミステリ読みですらないだろ

てか、ひぐらしをミステリと思ってプレイした奴ってそんなにいるんかな
初期に勘違いさせられたごく一部だろ、それって

うみねこは原作よりコミック版が大正義やぞ

正直、ひぐらしよりもうみねこの方が面白かった

ミステリ謳ってたので、当時は「どんな謎なんだ？」と話題になり
結局、作者がノックスの十戒を知らなくて超ファンタジー超展開だったから
アンチが増殖して叩かれた、ハッタリの才能はあると思うが
正解率1％とか言って推理で解けると思わせたのがそもそも間違い

ノックスの十戒を知らなくて叩かれたこと根に持ったのか竜騎士の続編では
ノックスをモチーフにしたり、謎解きに関して否定的な部分がコメントが増えた

この作者、今でも『なく頃に』シリーズとか出してるんだ
あそこまで売れて、今まったく注目されていないのは、ある意味スゲーな

>>122
ひぐらしで散々叩かれたから勉強したらしいｗ

本格ミステリーというジャンル自体トリックが他と被らないように気をつかった結果現実不可能のファンタジーじみてる現実

こうした定義付けに汲々とした結果、推理系が割と今息してないってのはある
今現在の日本の推理モノの代表って、下手すると名探偵コナンだろ

推理物は他人のネタパクってはいけないという縛りがあるからきつい

一応竜騎士が推理してほしかったのは症候群だとか自衛隊だとかじゃなくルールXYZの発見でこれは出題編から十分推理可能で当てていた人も何人もいた

ノックス？誰だよそいつ
面倒なやつだなw

そもそも、鬼隠し編の時点で、ミステリーかファンタジーかってのを推理しろって作品なんで、同人版やってない奴が、勝手にミステリーと決めつけてるだけ

何時までも過去の人に縛られてたらいかん?

そりゃひぐらしは推理物じゃないから。
うみねこは推理物なのに猫箱開けなかったせいで失速したが。

こんだけひぐらしうみねこ信者いるのに
竜騎士なにやってんねん

竜騎士はとりあえずFateでなんか書かせてもらえ
でまた新作だせや
うみねこみたいな初めは推理できるゲーの方が面白い
うみねこのラストで推理してきた人を馬鹿にした結果がなあ

3ぐらいまではうみねこ面白かった
4は意味不
56も

ひぐらしは1-7まで

サスペンスってワード出てこないもんだなｗｗ

うみねこは碑文という初めに最大の謎があったから考察班生き生きしていた
しかし最後丸投げで竜騎士信者大量に失った

うみねこのラストは漫画が補完しまくりだから漫画で見た方がいいからなw
アマレビューにも書いてあるけどw

>>123
結果が密室だけど犯人は出入り自由＝屋根が無いと記述してないから
になるのかｗ

>>108
推理はトンデモなオチがつくだろうとBT死んだ辺りで見切りつけてたけど
動機が意味不明過ぎてハゲ騎士がメンヘラなだけじゃねえかって結果になったな

竜騎士のギャグときのこのFateぐだぐだのノリはこの世代感半端ないw

みんなスキップした部活パート

うみねこはEp1の6人殺しとEp56エリカ辺りは面白かったよ

今でも考察サイト見るだけで真剣に推理してたのが可哀想で面白いw

ひぐらしは推理というよりホラー物だからいいけど
推理物と銘打ったうみねこは許さない

「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」
「私は、だぁれ……？」
「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」
………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。

設定じゃなくてキャラが萌豚に人気が出ただけだろ

名作扱いしてるのキモオタだけだろ

やきうアニメだから

自分のルールを押し付けるのはただの老害

うみねこで本当に犯人はヤスにした辺りヤバイ

紗音がベアトリーチェってEP２の時点で考察した奴すげえな

予想を裏切ることで感動とか驚きは生まれるからな
ミステリーとしてやってはいけないことをやることで裏を取ってたんだよ

好きだけど名作扱いはして無いです

そもそも名作でないと思う

羽生だけはマジでクソ
足音の正体があんな陳腐な萌えキャラって萎えたわ

てか地味に話題ついていけない子ほとんどだろ

じけんじゃけん曰く

「ノックスの十戒も結局守ったり守られなかったりする」

結局ルールは努力目標であって守られない場合も往々にしてあるということ

確かに物語の全体像としてのオチはどうかと思う部分もあるけど
個々のエピソード単位で見たら面白かったよ

うみねこに関してはちゃんと答え合わせをしなかったのが悪い

マジレスすると一時的に流行っただけで、別に今は名作扱いされてない

ノックスの十戒すら知らない(過去の名作ミステリ等碌に読んだ事無い)
ラノベくらいしか読んだ事無い連中＞大絶賛
そういう蓄積ある読書家「同人なんてジャンルでそんな凄いミステリ出てくる時代になったのか、
どれどれ」＞え…何これ

だと思ってた

鬼隠しと綿流しはミステリでいいと思うけどな

うみねこは推理ものと思わずに漫画版読めば普通に面白い
個人的に魔法の解釈の仕方とか好きだわ

これは残虐性が中二病に刺さっただけの作品だろ。
中二の頃は「はぁ、グロい？お子様だな、俺はなんともないぜ」みたいに
感受性が壊れてることを大人だと勘違いしやすい。

エンタメとして評価されてそっちのファンの方だけ見てれば良かったのに
推理物としてボコボコに叩かれた事を作者が根に持ってヘソ曲げて
叩いてた連中の方ばっか向いて言い訳罵りした挙句最低限の風呂敷も畳まず逃げてファンの大半が去ったのがうみねこ
後で漫画版でネタバラシしたらしいけど本編であれだけ白けさせてくれたら真相がどうだろうと興味もなくなる

あの絵であそこまで受けたからすごいとは思うよ
面白いと思うけど、名作かって言われたらだいぶ怪しいけど

ノックスの十戒を文字通りの意味で受け取ってる奴はアホやで
あれは日本国憲法と同じで、「解釈」して使うもんや
たとえば「中国人出すな」っていうのは、「気功みたいな超常的な力をトリックに使うな」って意味
つまり、そこを守っていれば勿論中国人を出してもOKだし、トリックと無関係なら超常的な力を出してもOKだし、
逆に最初から超常的な力がある事を明かした上でそれを材料に推理させる展開なら、超常的な力を推理に絡めてもOKなんや。
重要なのは推理に対するフェアさ。
解釈込みなら、少なくともミステリとして評価されてる作品で十戒を破ってる作品は無いよ

ノックスの十戒守ってる作家どれだけいるの？
あれクリスティもドイルもアウトだぞ

新本格とかいうラノベすれすれのというかそのもののジャンル嫌い。リアリティ皆無じゃん。
日本の推理小説は後年の駄作まみれで衰退してしまった社会派方面で進化するべきだった

いまだに「ひぐらし」なんか語ってる奴がいるのか。驚愕するよ。あんなん名作でも何でもない。オタク向けの臭い臭い
エンタメノベルなのだけら、本質は「なろう」と変わらない中身だとなぜ理解していないの？未だに。マジてマジで？

羽入が教室で自己紹介する時の可愛さはヤバい

竜騎士と型月は絵が酷すぎて受け付けない
話がよかろうが絵が糞なら小説で出せよ。見るに堪えない

ノックス破るのは別にいい
問題は、その上で本格ミステリ謳ってる事

>>161
実はそれ逆なんや。
ひぐらしに真っ先に飛びついたのはミステリマニアで、ニワカ層はミステリマニアが呆れて去った後から来て絶賛してったに過ぎない。
ひぐらしは半年に1話づつ公開されていく形式で、最初は全容が明らかではなかったんだよ。
さらに公式サイトで推理掲示板があり、自分の推理を披露し交流する事ができたため、むしろミステリマニアこそ率先して食いついた。
一気に全容を明らかにしない事で推理する時間を設け、さらにまだSNSが普及してなかった時代に自分の推理を発表する場を与えた事で、自分の推理を披露したくてしょうがなかったミステリマニアを大量に釣る事が出来たってわけ。
つまり内容が良かったというよりSNS時代をまさに先取りした事で大ヒットしたんだよ。多分ひぐらしじゃなくても当時同じやり方をやっていればどんな推理小説でも大ヒットしたと思う。

あなたは、『うみねこのなく頃に』のEP1を終えたとき、本当に推理に挑戦できましたか？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
………くっくっくっく！！　ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったと
いうのか？
貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神
託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　くっひっひゃっははははははは…！
ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかった
って言うのかよォぉおお？？　くっひっひひひひひひひひ！

>>170
日本語おかしいやつがディスってて草

ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。そして妾の
笑いたい気持ちが理解できたそなたはようこそ“アンチミステリー”の世界へ。
「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？　そういう
ことなんだよ。この世の全ては完全証明不能！　常に我々の想定しない未知のＸが想定し
うる。そしてそれは誰にも否定できない！

推理ぃ？　ミステリー？　本格ゥ？　あっひゃははははははははははは！！　ばァかば
かしいぃいいぃ！！　ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読
んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれ
たのだけ読めばいいさ！　ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあ
いいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！

ノベルゲームの一周目は裏が何もわからないでバッドエンドになるのが定番だろ

>>174
当時ひぐらしの凄いブームに乗り遅れてたんで
こういう当時の世相知れるの助かるわ、ありがとう

1%だの本格ミステリだのは鬼隠し編の煽りだからな
あれだけならまあ良くある叙述系

>>174
当時、真相が明らかになるにつれて公式サイトの推理掲示板が阿鼻叫喚と化してミステリマニア達が目に見えて失望していってたのは笑ったわ
やがてどんな内容でも肯定しなきゃ許さないマン達によって彼らは追放されてって、信者だけしか残らなくなったんだよな

ミステリと言っても色々あるからな
京極とか記憶読むチートキャラ出てきても時代も実効性も無理がありすぎるトリックでも
妖怪うんちくと変人キャラの掛け合いで名作扱いだし

いいんだよこまけーことは！
これに尽きる

読み物としては面白いけどミステリーではない

ノックスの十戒は絶対のルールなわけじゃなくてノックスさんが考えたマイルールだからな
これを出して何かを批判する奴は知識自慢したいだけの痛いオタク

>>186
氷菓の作者バカにすんな

ひぐらしの場合は内容そのものより>>174の言う通り、外的要因によるヒットが9割以上だと思う
だから当時の公式推理掲示板の熱量を体験してない人にとっては、何が面白かったのか理解できなくて当然
あの時代に自分の推理を披露する場を与えたという時代の先取りっぷりこそがヒットの最大の要因

>>186
ノックスの十戒は予言であってルールではない
ノックスの十戒を解釈レベルでさえ守れていない作品は必ず「ふざけんな！」という感想を読者から貰うハメになるぞ、という予言だ

時代よな。今のオタがその前ブームのkanonや月姫やっても絵や今じゃ受けないキャラで大体投げだすだろうし
逆に若い人で今わざわざプレイしてひぐらし面白いってやつは他の過去ブーム作品も面白いと言う

>>129
公式サイトに推理掲示板があったのにその言い訳は厳しいw

クソハゲはどーせうみねこの仕組み理解できてないんだろ
ダンロンV3も批判しそうだし

ここはおっさんの同窓会場か？とっととオタ卒業して結婚しろ

>>190
ひぐらしの場合はSNS時代の先取りが大きかったから、月姫カノン以上に時代の恩恵が無茶苦茶でかい
今の時代になろうあたりで連載やってたら絶対ヒットしなかったと思う

まぁ内容自体は褒められたものでは無かったけど、公式推理掲示板で知らない人達と熱く推理を交わし合う体験は本当に楽しかったよ。
寝る間も惜しんで推理を読み、原作をプレイし直して検証し、新たな発見を元に推理し直して発表して、それに対するコメントを読んでまた推理して…本当に楽しかった。
原作の真相にはがっかりしたけど、それでもあの充実した楽しい時間を提供してくれた事には感謝してる。
ひぐらしはあの体験こそが本当に価値のあるものであって、文字通り体験型のエンタメだったからこそブームになったんだと思うよ。
あの当時を知らない人が何を語っても意味は無い。

ノベルゲームは最初なにもわからない状態で死亡になる
そして２周目から選択肢が出てきて状況を調べられるようになって死亡
３週目くらいでやっと死亡回避するもバッドエンド
というトライアンドエラー方式だから推理じゃねーよ

>>196
ひぐらしは選択肢なんて無いぞエアプ乙

うみねこは漫画読もうね

名作扱いしてるのはモノ知らないオタクだけや
普通に普段から映画や小説嗜む人ならちゃんとゴミだと分かってるから安心しろ
むしろひぐらしを名作扱いする人は自分が教養のない人間だとアピールしてるようなもんだし、ある種リトマス紙みたいになってるよ、

内容が評価されたわけではなく、公式が推理掲示板を用意して、読者が推理に参加出来るようにした事が評価されてるだけだぞ

ちなみにロボット三原則も実は推理小説のルールに近い

>>201
あれは道具に必要な条件を書いてるだけだから現実にも当てはまる
道具が勝手に壊れたら困るし、道具が人間に危害を加えても困るからな
そういう道具として当たり前のことを書いてるだけ
ロボットの部分を道具に置き換えたら何も変なことは言ってない当たり前の話だと理解できるはず

ひぐらしはミステリとしてじゃなくラノベとして評価されてるだけだろ
うみねこはミステリに喧嘩売ったくせに滅茶苦茶だったのでボロクソ

アニヲタはキャラでブヒれればいいって言うけど、原作絵見たことないのかな
クリームパンみたいな手しかかけない程度の画力だぞ…

正答率１％の謎に挑めとかなんとか謳ってたので皆が挑戦し推理をし議論した
ひぐらしは本当に楽しかったぞ

ノックスの十戒やロボット三原則を気にするのって
初期のガンダムとそれ以降を比較して文句言うのと同じだよね

必死にミステリーマニアガーって言ってる奴いるが
アニメ化前よりアニメ化後の方が売れててアニメも無印より解のが売れてんだから
ミステリーよりループものの側面が評価されてたやろ
所詮ミステリーマニアは口だけで金出さないし

あと考察するならはニコニコの全盛期とアニメが被った事が一番大きい
あそこまでMADが作られたアニメを他に知らんし

>>182
祟殺し編までは本当に楽しかったよな

ノックスとかヴァンダインとかは絶対のルールじゃないけど、全く無視したらミステリじゃなくてファンタジーになるから。
密室殺人が起きた。犯人も凶器も犯行時刻も分からない。実は超能力で地球の裏側にいる犯人が殺しました。これじゃあミステリにならん。

うみねこもコミック版みたいに最後までちゃんとやればそこそこの作品になってたのに
もったいない

うみねこ
・赤き真実…実際に起きた事実。確定事項。
・青き真実…推理から導き出した推論。否定されなければ事実になる。
・黄金の真実…複数人で口裏を合わせて事実をねじ曲げる。
・紫字…犯人の語り。文中で犯人は嘘を付けるが、他は嘘を付けない。

別にミステリはノックスの十戒を守らなきゃならない決まりなんてないよ
それはただのマナーというかお約束みたいなものでしかないから
面白ければ別にどんな展開でもかまわない

そもそもひぐらし見て本格派だと思う方がどうかしてる

あれをミステリー視点で見たら穴だらけで話にならんだろ
あくまでもノベルゲーの延長

終盤に土台をぶっ壊して「実はファンタジーだったんだぜ！」とか言われても納得できないし、なによりつまらないでしょw
それでもキャラクターや世界観はとても妖しくミステリアスだったから面白かったし売れたのさ

下手にひぐらしで当たってしまったからその後の作品がグダグダ

だから終盤評価下がったんだろ

>>209
本当にファンタジーみたいなもんになったな

ミステリーじゃなくてホラーみたいな作品だからなあ。

タダのなろうアニメじゃん

ロリコンハゲが持ち上げてるだけ

別に名作扱いはされてないような・・・

竜騎士はライブ感ありきだからなあ
雛見沢症候群は寄生虫！の辺りで推理投げてる奴が多かった
俺はエンタメとして楽しんでたから気にならなかったしその後の超展開も含めて楽しく読めたけど
うみねこも妹が覚醒する辺りまでは悪くなかったんだけどね
読者の裏をかこうと必死になってエンタメとして読ませることすら放棄したから信者がすべてアンチ化してしまった

ひぐらしの鳴くころにって推理ものだったのか

たまたま受けただけでこれ以降サッパリだしなぁｗ

アガサ・クリスティはノックスの十戒をほぼすべて破ってるんだな。
オリエント急行とか、逆にノックスの十戒からヒントを得たんじゃないかと思う。

そもそも原作は第一作目から
この事件は人間の仕業なのか？幽霊の仕業なのか？議論して遊びましょうと言ってる訳で
公式にも人間犯人前提の掲示板とオカルト前提の掲示板があった
この前提で、真相を推理する為の情報が完璧に提示されると思ってる方がおかしいんだよなぁ…

アニメしか見てないから最初から伝奇ホラー的なものとして見てた
前半は面白いんだけど、後半は内容がポジティブになるにつれて描写が
薄味になってつまらなくなった記憶

竜騎士も最初はミステリー作ろうとしたけど、途中から解決法に悩んで
最終的にSFにジャンル替えした感あるよなｗ

エンタメなんだから面白ければいいんだよ
ノックスの１０戒を守ったレギュレーションで小説大賞を決めるような大会ってわけでもないんだし


まぁ、うみねこは糞だったがｗ

「ミステリ風味の伝奇モノ」であって「ミステリ」じゃないからな

ガンダムが「ＳＦ風味のロボットモノ」であって「ＳＦ」じゃないのと同じで

最初は褒めてたけど終盤ボロカスだったやろ。何名作扱いしとんねん。

うみねこはひぐらし同様
本スレで推理を披露しあうのが楽しいゲームだから
本編だけやって終わりの人には微妙だろう

SFじゃんあれ

>>232
言うて売れまくりの商品展開しまくりだし
数字は正義よ

ノックス十戒はあくまでガイドラインであってルールではないことをそろそろ理解しろ

名作扱いされてねえだろ・・・

>>224
あんなの推理せずに読んでても全く面白くないだろ
種明かし後は一切読み返す気も起きない駄文よ

ひらぐしっておもしろいのか

推理とかしとらんかった
最初死にまくった主人公たちが最後に無双する話としては面白かった

ワザとそういうお約束を無視したものにしてるんじゃなかったっけ？

中国人だすなとサイドキック意味不明

ミステリ要素は犯人が誰かという部分に関しては
作中のストーリーとTipsでオカルト要素排除しても推理できるからアンフェアではないとは思うが
日本人はファンタジー＝ミステリじゃないみたいな認識の人多いけど
海外じゃファンタジーやSF舞台のミステリもジャンルとして存在してるんだよ

やら管、うみねこは声付きのPS版と完全版の漫画のEP８読んだ方が良いぞ

ただのエンタメだし

べつにミステリーとして名作扱いされてるわけじゃないし
多くの読者を楽しませたから名作扱いされてるだけ

にわかか？
うみねこ全部やってみろ
ノックスの十戒を馬鹿にする意図で作られてるから
ユーザーも馬鹿にしすぎて叩かれたけどなｗ

そもそもノックスの十戒自体がシャレで作られたものなのにな

アクロイド殺しはじめ、十戒を破った名作はいくらでもあるし、
それ目的の作品も多い

まぁどんだけ文句言いおうが
コミケでこいつを超えた奴はいない事実
素人かつコネなしでここまでいったのはすごい

ネタ明かしのところで全ディスク叩き割ったわ
SFやファンタジーの類じゃねぇかと
以降こいつがかかわった作品には手を出してない

ノックスの十戒と言いたい定期

田舎感が良かった
同じ理由でのんのんにも嵌まった。
東京一極化で田舎が理理想郷みたいに感じるのかも

学生の頃、かなりハマったけど
今考えると粗がありすぎて名作とは思えない
でも読み手を強引に引き込む話の流れは上手く作っていた
そこの所を割り切ればよくできた作品だと思う

>>254
俺も同じ考え

途中で作者が暴走理由は、
作者本人がシナリオ結末まで固まってて「正解率１％未満、お前ら解いてみろ」とユーザー煽り
公式の掲示板でユーザーに100％真相解明を指摘され、逆ギレしてノックスの十戒を犯してでも変更した

ＳＦにもロボット三原則とか冷たい方程式とかの似たようなものがあるけど
違っているのは、それらをいかに上手く破って納得させるかが主流だってことだね

誰もミステリーとして評価してないのは当然として……
ひぐらしはマイナス要素いくらでもあるけど、それ以上にプラス要素がかなりあったからな
引き算で評価したら駄作だし、足し算で評価したら名作
で、マイナス要素を可能な限り潰した作品が必ず面白いかというと、そうとは限らないから創作は難しい

ひぐらしは面白いけど、推理ではない

中国人出すなは酷くね？

ひぐらしは名作扱いされてない 当時話題になっただけの作品って感じ

つかPS3でやったけど面白かったのは最初だけやったな

ワシじゃよ

ひぐらしがミステリーを自称したことは一度もない
ホラー作品だからガバガバなのはむしろお約束なんだよ
そんな事もわからんのかよキッズは

ファンタジーにルールなし

十戒の３つか４つぐらいだろ

ぶっちゃけ古い作品すぎて自分は大まかにタイトルとキャラの絵しか知らんのだけど猟奇ホラー作品なんだろうと思ってたよ
ミステリだと思った事は一度もない
猟奇系もホラー系もあんま好きじゃないから触れた事ないんだ

うみねこ初めの6人殺しは盛り上がったなーw

逆に全部破れば面白いかもしれん

最初期に友人が薦めてきていい加減うっとうしくなってきたのでしぶしぶ借りてプレイ
読み始めてから1時間後、あーこれたぶんループものだろうし真面目に解こうとしても後付でいろいろ出てくるやつだろうから読み物としてはともかく「謎を解け」というのなら付き合うだけ無駄だと判断
正答率1%とかに煽られない方が良いぞと友人に忠告するも激昂されたのは苦い思い出

なお友人は最後まで付き合って憤怒した模様

>>269
嘘ｸｾｪ

>>269
マウントの取り方7級
嘘松って現実見ねえからな

>>248
お前がにわかじゃねーかよ
EP8でバカにしてたのはユーザーじゃなくて殺人事件にあれこれ推論立てたあの世界の一般人だぞ

やらおんで嘘松する奴ってどんな環境で育てられたんだろうと思う

>>191
いや、だからミステリーかファンタジーか「推理」するって言ってるじゃん
鬼隠し編お疲れ様会見りゃ、分かることだろ
１００歩譲っても、ミステリー派のための掲示板があるのは普通だろ

ミステリーかファンタジーか自体を推理する的な誘導もちゃんとあったしな
行間読めずに勝手に本格ミステリと思い込んだ一部が切れてるだけ

雰囲気作品でしょ

んなもん守ってもつまらなかったら意味無いしな
犯人当てをやってる読者のほうが稀だって、ミステリ作家も言ってるし
というか超常現象無しならどのみちダメだし

ジョジョ第一部の中国人と東洋の毒とか

でも作者がミステリー要素あります的にほのめかしてなかったっけ

多分もう出てると思うけど
解答率１％のはなしは
最初の鬼隠し編頒布した時、メール１００通のうち一人だけ
主人公が精神病だったと指摘してきたってだけだった気がする

鬼隠し編をまるっと無料配布したからこそ受けた

>>279
れっきとしたミステリー作品だよ
ファンタジー要素なしの本格ではないってだけ

ミステリーでもホラーでもオカルトでもなくて、ただ頭のおかしな男女の変顔と生態を楽しむ作品だよ

>>280
そうそう
おかしいのは周りではなく圭一の方って解釈するのが一人だけだった
羽入とか雛見沢症候群は推理のようがないしな

うみねこは１～7は好きだけど8でユーザー馬鹿にするような感じあったのがダメだったな
漫画版の8は確かに良かったけど叩かれたから答え描きましたって感じの後出しジャンケン感がどうしても感じてしまう

俺が宮部みゆきの作品読んでて、面白いんだけ何かモヤモヤ感がある理由がこれだな

アニメしか観てなかったからループ系ファンタジーと思ってた
ミステリーだったのか

正解率1%って何処の統計よ

＞「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな

えっコンシュマーの方では羽入の正体が大昔に地球にやってきた宇宙人が精神体になったもんなんやろ？
まんまそのオチになっとる筈やで
それ聞いた瞬間、ワイはもうひぐらしにミステリーとか推理とかそういうのを求めることの不毛さに気づいた