『ひぐらしのなく頃に』ってノックスの十戒破ってるのになんで名作扱いされてるの?

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名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
おかしいやろ

■ノックスの十戒
犯人は物語の当初に登場していなければならない
探偵方法に超自然能力を用いてはならない
犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない(一つ以上、とするのは誤訳)
未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
中国人を登場させてはならない[2]
探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
サイドキック[3]は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない


 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ミステリーじゃないからやろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ミステリーとして向き合ってたやつはキレてるやん
単なるエンタメ作品として見てた連中が褒めてる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
うみねことかいうどういうスタンスで読めばいいのかわからん作品
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ミステリーとかいうクソみたいなフェイクな
ホラー漫画として最初からやってればよかった

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
原作の同人やってた奴は真面目に推理とかしとったんか?
 
 
 
9 名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ミステリー詳しくないけど有名な作品はほんとにこういう規則守られてるんか?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
>>9
本格ミステリ謳うならこういうルールないと推理無理やろって提示しただけで
実際には破りまくってるミステリ作品だらけやぞ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
>>9
要するに推理に必要な情報をちゃんと提示しなさいってことやからそこを守れるなら破っても問題ないで
考えなしに破ったらひぐらしみたいになるけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ひぐらしは友情だなんだやってるところが褒められてただけだぞ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
鬼隠しの時点で自衛隊要素出しとけばまだ収集ついてた
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
出題編は正解率1%のミステリーやったしなあ
回答編読んで腰抜かすの分かる

 
 
 
16 名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ノックスの十戒てなんや?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
>>16
ミステリーのタブー
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
>>16
後付けの要素をトリックにするのはやめろってルールや
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
1%のくだりは鬼隠し限定らしいゾ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
アニメの一話すげー引き込まれた記憶ある
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
解答者1%以下ってそらそうだろうな
作中にヒントがねえのに解答も何もあるかよバカって話やし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
まぁマジレスするとアニオタって絵でブヒってれば何でもいいからやで
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
なんでそれ守らなきゃならんの?
条約でも結んでるの?

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
別に最後が
「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな
そういう作品

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
当時からなんやこれって言ってる層はおった
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ノックス本人が守ってないんだよな確か
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
そもそもそんなん誰も守ってないのにあえてルール破ってやったぜみたいなこと言ってるやつのが多いだろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ノックスの十戒は冗談みたいなもんやぞヴァンダインの二十則はガチやけど
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
単純にサイコホラーとして見たら普通に面白い
推理とかするもんやないわ

 
 
 
51 名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
中国人出したらあかんとか酷すぎない?

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
>>51
ミステリーで急に便利アイテムもったラーメンマンが出てくるみたいなもんや
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
序盤のホラーはおもろいけど謎解き辺りから「は?」ってなるわ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
あれだけ○○編てやっておいて
回答のヒントになる伏線の張り方が下手すぎた
安易に正解されたくないという素人作家の独りよがりが目立った
とか言いいながら、ひぐらしに大ハマリしてた友人は
うみねこに激怒していた

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
バッドエンド書きすぎてハッピーエンドの書き方が分からなかった男
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ひぐらしのなく頃にはミステリーじゃ無いし
困ったら仲間を頼ることがテーマの作品だから

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
まあ宇宙人オチでも夢オチでも
面白く最後まで読ませた奴の勝ちよな

 
 
 
91 名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
あの絵でよー買おうと思ったわ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
>>91
恐らく多くの人が「こんなのが流行ってんの?」と思いながら始めたんじゃないかな
でも読み進むと、あの絵が気にならなくなったという不思議

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ひぐらしのアニメって赤坂の給料いくらだ?ってなかったよな確か、そのせいで見なかった気がする
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
うみねこ「赤字は真実やで」
うみねこ「青字も真実やで」
うみねこ「紫色の真実もあるで、あとそれらよりすごい黄金の真実も作ったで」

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
言うほど名作扱いされてるか?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月06日
 
ミステリーとして評価してるやつはおらんやろ
ホラーや

 
 
 


 
(´・ω・`)ひぐらし面白かったなぁ、うみねこは微妙やったけど
(´・ω・`)でもうみねこの方が面白かったという人も結構いるという
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:32:50返信する
    変態コメさんはいるよ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:33:47返信する
    は?中国人バカにするなアル!
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:34:50返信する
    あれれ~おかしいぞぉ~
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:34:52返信する
    ノックス十戒ってうみねこの話じゃね?
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:34:58返信する
    そもそもノックスの10戒自体古びた品物で律儀に守ってる作品の方が少ないし
    今やそんなもんに捕われない名作も多くある
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:36:34返信する
    正解率1%って、それ面白くないミステリーってことやんけ!
    ……って思った思い出
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:36:52返信する
    ひぐらしはミステリーの皮を被ったエンタメだし
    シナリオよりもキャラや楽曲がウケた印象
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:36:59返信する
    当初は美少女×スプラッタ系少なかったから嗜虐癖あるキモヲタにありがたがられただけ
    今となっちゃ奇形絵のわけわからんアニメよ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:37:44返信する
    ホラーとして見たら全然いける
    貞子だって宇宙人なんやぞ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:38:14返信する
    ひぐらしが喧々囂々で
    うみねこで一気に静かになった感
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:38:14返信する
    えっひぐらしでミステリーを!?
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:39:22返信する
    いまだに海外からも雛見沢に聖地巡礼に来る人が絶えないだろ?
    名作じゃねえか。
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:39:25返信する
    うみねこは漫画版準拠で再アニメ化すれば女オタが食いついて売れるぞ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:39:25返信する
    ミステリーかぶったエ.ロゲやろ?しらんけど
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:40:22返信する
    東方やいたる絵が持て囃されてたし面白ければ何でもいいって時代だったな
    今の時代に出してたら絶対売れてない
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:40:30返信する
    >>11
    できらぁ!
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:41:13返信する
    読んでるのがそういうの知らないからどぇーす!
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:42:25返信する
    シャアの物真似をやりまーす
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:42:26返信する
    令和にもなってまだノックスとか言ってるバカがいるとは
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:42:34返信する
    当時は面白いと思ってアニメ見てたけど
    今だとあのノリは絶対受け付けんわ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:43:15返信する
    >>5
    まぁ絶対的なものじゃなくて方向性だからね
    読者に公平に情報を与えましょうって話

    推理小説に限った話じゃないと思うけど
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:43:58返信する
    ホラーノベルとしては面白かったろ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:44:23返信する
    ひぐらしのなく頃にのOP曲をまどかマギカがED曲でパクってたのは当時から有名な話
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:45:23返信する
    登場人物の女全員キチガイ火病持ちなんでしょ?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:45:39返信する
    >「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな

    ベターマン?
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:46:09返信する
    萌え絵がぐちゃぐちゃになるのがエルフェンリート以来だったから流行ったの?
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:46:35返信する
    いつの定義だよホコリがかぶりすぎてる
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:46:42返信する
    ノックス「やっぱつれぇわ…」
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:47:00返信する
    >>24
    魅音というキャラだけは違います
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:48:24返信する
    ロリ組の絵で抜いたことはあるけど
    しゃくひんはしりまてぇん!
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:48:35返信する
    鬼隠しの時点で圭一の視点を疑えるかが1%の壁な
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:49:11返信する
    名作なのはアニメ解の方で推理部分がうけた訳ではない
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:49:20返信する
    ひぐらしとシャナは知名度のわりに微妙だった
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:49:22返信する
    ノックスの十戒自体が
    もう時代遅れなんすよ
    現代ミステリ業界では基本無視っす
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:49:35返信する
    ひぐらしが受けたのはホラーとしてだろ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:51:05返信する
    推理ものがうけてると勘違いして失敗したのがうみねこです
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:51:31返信する
    こういうホラー推理もののゲーム好きなんだけどひぐらし以外に他に何かないの?
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:51:37返信する
    途中まではおもろかったで
    ひぐらしもうみねこも
    でも二回もひどいオチ見せられたらふざけんなってなるやんな
     
    ガンガンの同型作品を複数人の作家に描かせる流れ作ったのは評価する
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:51:40返信する
    保志さんが主人公役やってた時代の作品
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:52:07返信する
    ノックス自身が破ってるし
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:53:36返信する
    マギアレコードのアニメ化やる前にひぐらしのなく頃にを叩きだしたので察しやなw
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:54:10返信する
    ひぐらしが人気になったのは祟殺しまでのホラー描写だろ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:54:35返信する
    今の青枠のはクソ台やで!座ったらアカン!
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:55:00返信する
    うみねこの終わり方も好きだけどなぁ
    後続作品は買う気にならんが
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:55:12返信する
    ノックスの十戒を破った上で
    面白くするってのをやってのける
    ひねくれ者が多数存在するのがミステリー界隈です
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:55:34返信する
    ひぐらしはいいたいことは分かるんだけどなんでいちいち説教してくるのかなって部分が多々あって楽しめなかった記憶、まぁうみねこやおおかみかくしでも似たようなことやらかしてたんだけどね
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:56:38返信する
    リョナ好きキモヲタが歓喜してるだけのオナネタアニメやろ
    ミステリーとか話とかは二の次
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:58:01返信する
    このスレ立てた奴 ひぐらしとうみねこを間違えたやろ(どっちもどっちだけど
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 02:58:05返信する
    >>37
    古い作品だけど、痕とか
    ひぐらしの原点といってもいい一作
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:01:01返信する
    ジャジャ~ン!
    金田一少年、コナン君、アウト~!
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:01:09返信する
    別に十戒守ったからって面白い作品が作れるわけじゃないし
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:01:29返信する
    目明し編まで→謎が謎を呼ぶホラー風味
    罪滅し編→糞
    皆殺し編→謎が明かされて最終章への期待感
    祭囃し編→神社での鷹野の宣戦布告までは良い以降は微妙
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:01:49返信する
    友情がメインテーマだし多少はね
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:02:01返信する
    アニメのEDとEDへの入り方だけはよかった
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:03:25返信する
    ヴァンダインの二十則とノックスの十戒はうみねこで擬人化してるな
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:03:52返信する
    鬼隠し編のパッケ裏の正答率1%が話題になって人気出たんだから
    回答編出る前にやり始めた人はミステリーと思っててもなんらおかしくないわな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:04:56返信する
    叙述トリック否定かよ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:05:56返信する
    サイコホラー感はあったけど、ミステリーと思ったことはないな
    途中からくそ雑なオカルトになったけど
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:06:03返信する
    祭具殿の騒音とか一歩多い足音とか読んでて本当に怖かったのだが、
    その正体があんなポンコツキャラだった時の心境ったらね・・・
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:06:58返信する
    最初から人か祟りか偶然かって言ってたもんな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:09:03返信する
    罪滅し編は当時めちゃ興奮してたけど読み返してみると色々超展開すぎて笑う。唐突に別ルートの記憶思い出すわガソリン充満した学校の屋根で火花散らす剣戟戦やらかすわ草しか生えない
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:09:43返信する
    初期に楽しんでたけど超常現象と聞いて興味無くなった
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:10:11返信する
    謎解きってか梨花ちゃまが主人公でループから脱出するためにはどうしたらいいのかって話しだし
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:11:36返信する
    いくら同人の頃から人気あったと言っても、
    ニコニコ初期と相まって盛り上がって名作と言うよりは、誰でも知ってる有名作品になっただけじゃないの

    単にホラーとネタにされるギャグ的な部分を楽しんでた感じあるし、大半はライトなそういう層でしょ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:12:15返信する
    ワンピースもノックスの十戒守ってないじゃん
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:12:34返信する
    漫画で美少女&エログロて70年代にはあった
    森山塔なんかは有名だが
    80年代 メルティレモン レモンピープル ロリポップ
    ひぐらしを初めて見た時はそっち系統だと思った
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:13:27返信する
    漫画版ひぐらしは夏の深夜エアコンがかかった部屋で読むと雰囲気でて最高
    ひぐらしは雰囲気の没入感が凄いんだよな

    あんな田舎の独特な雰囲気出せる作品中々ないぞ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:15:52返信する
    うみねこの紗音と嘉音の関係性とか序盤で全く解明されないしな。というかうみねこはミステリーに定義していいか分からんが
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:17:23返信する
    その通り、ひぐらしなんか糞
    うみねここそ至高
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:17:43返信する
    いつまでもガキみたいな恨み言吐いてないで成長しろ
    日本人でない奴が通名つかって日本に寄生してるかぎり
    お前らはハンパ者のチョンカスなんだよ
    ま、グックオスwはもっとがんばれってこったww

    売春婦から生まれた惨めなゴミww

    コリアンにすら軽蔑されるウジムシの在日チョン、グックオス
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:19:34返信する
    当時は面白がれたんだろ?
    って言っても最近アベマでまともに見た人だから偉そうなこと言えないけどw
    時代性抜きに作品を評価できないよね
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:20:39返信する
    うみねこのほうをつつけよ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:21:29返信する
    自分が探偵として推理を楽しみたいのなら守ってないのはクソ
    自分がサラサラ推理する気もなく楽しむんだったらどうでもいい
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:22:42返信する
    うみねこの方の碁盤の目思考???みたいなのなかったっけ?あれ意味不明だったけどなんなの
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:22:50返信する
    >>57
    叙述はむしろ守らなきゃダメじゃない?
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:23:28返信する
    顔芸だろ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:23:44返信する
    自分が探偵として推理を楽しみたいのなら守ってないのは駄作
    自分がさらさら推理する気もなく楽しむんだったらどうでもいい
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:25:02返信する
    これってオチがウイルスとかなんだっけ?
    推理ものの真実としてはちょっとお粗末じゃないの?
    犯人が双子だったとかとどうれべる
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:26:59返信する
    ノックスって奴が勝手に作ったマイナールールなんて知るかよ、何様のつもりじゃボケェ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:27:48返信する
    そもそも小説じゃねーだろアホが
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:27:56返信する
    >>79
    確かにここまで評価されてるとは言え、真理でもなしな
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:28:17返信する
    ミステリーではないから
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:29:00返信する
    典型的な信者コンテンツ
    まともな人間が去ったあとの信者の声にエコーかかってるだけ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:29:15返信する
    謎はあれども推理小説ではないから
    サスペンスにノックス関係ねえ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:29:23返信する
    うみねこボロクソに叩かれてるけど面白かったぞ
    リアルタイムでいろんな考察サイト眺めるのが面白かった
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:29:44返信する
    公務員の幼稚なオッさんがたまたま当てただけ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:30:24返信する
    >>85
    あれ途中で見なくなったな…
    もう10くらい経つと思うが
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:33:29返信する
    出題編で、ミステリーと思ってたから真面目に推理してて
    回答編で激怒しましたわあ…
    ふざけんなこんなのミステリーじゃねえ!推理にかけた時間返せ!でしたわあ…
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:35:32返信する
    擁護する訳じゃないけど
    そんなこれ破ったら駄作、ミステリーじゃないですみたいなルール勝手に作られても知らんわってなる
    面白けりゃいいんだよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:45:17返信する
    知らんけど今更何言うとん?
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:45:28返信する
    ミステリーにはsfとかファンタジー要素入れないでほしいかな
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:45:47返信する
    >>90
    新しい動きあるんだっけか
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:47:10返信する
    そもそも当てはめようとするのがナンセンスだろこんなの
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:47:22返信する
    テレポート能力を持つ奴が出てくる密室殺人ミステリーの小説なら見たことあるぞ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:50:36返信する
    たぶん最初から追いかけてた人は怒ってそう
    完結して話題になってから入った人は、最初からミステリーとして見てないから楽しめてると思う
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:53:27返信する
    基本的に文章が稚拙やねん
    なろう系にありがちな、ろくに勉強してない奴が書いてるから
    読みにくい
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:54:33返信する
    >>94
    わかった!それテレポートして殺人隠したんだろ!
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:54:40返信する
    こんなのミステリーじゃないとか
    そんなレベルじゃなくて
    ただのガキの妄想レベル
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:54:49返信する
    >>96
    公務員様やぞ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:55:57返信する
    ノックスの十戒いつまでも律儀に守ってたら叙述トリックは生まれなかった
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:58:45返信する
    このルール制限多すぎて逆につまんなくなるだろ
    ほとんどのミステリー作品は破りまくってるけど
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 03:59:55返信する
    ノックスってかっこいい名前だな子供につけよう
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:05:07返信する
    >中国人を登場させてはならない

    今の時代ならいろいろ問題になりそうだな
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:06:47返信する
    最初から推理ものとして追ってた人はそりゃ怒るわなw
    終わってみればループ物アドベンチャーの系譜に連なる
    よくできたお話だったと思う
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:07:55返信する
    双子の話はそこそこミステリーやってなかったっけ?
    他はサイコホラーで全体のオチはオカルトだけど
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:09:48返信する
    破っちゃダメってわけじゃないが、破る度に読者の信用失うから気を付けろってだけの話
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:15:32返信する
    竜騎士は馬鹿だった それだけ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:24:59返信する
    ひぐらしはまだギリギリ「そういうもんか」とは思った

    うみねこは真面目に推理してた人間全てをバカにする終わり方だったからな
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:25:27返信する
    推理作品の筈がSF作品にすり替わってオチと一緒にケチまでついたのに名作な訳ないだろ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:33:07返信する
    そんなどうしょうもない事を気にして作品描く奴は居ない、面白い作品にするのに必要なら関係無い
    そんなもん律儀に守るのはワンパターンな作品しか書けない奴かただの馬鹿だろ
    全員が守ってたら全ての作品がマンネリ化するわ
    まあ、ひぐらしが面白いとは言わないけど
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:43:40返信する
    ノックスの十戒ってそれをやっちゃぁミステリーとしてはおしめぇよって事であってルールではないからね
    ギリシャ悲劇でいうところのデウス・エクス・マキナ
    だからひぐらしをミステリーとして評価してるやつなんてほとんど居ないし、単純に読ませる力がある娯楽作品だったってだけだろう
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:50:41返信する
    >中国人出したらあかんとか酷すぎない?
    中国人は魔術を使うからあかんのだってさ。

    密室トリックでドラえもんや黒子を出したらあかんような奴。
    完璧な密室から、どこでもドアやテレポートで脱出した完全な不可能犯罪。
    なにがおもろいねん。
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:53:35返信する
    まぁ、ひぐらしは東京側の要素を序盤からもっと盛り込んでおくべきだったとは思う
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:54:42返信する
    ヴァンダインの二十則だって絶対じゃないよ。
    7.長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。

    君らの大好きな氷菓はこれに当てはまらないけど面白いやろ?
    あくまで基準の一つに過ぎん。
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 04:56:39返信する
    エンタメ的評価はされてるけどミステリーとしては高く評価されてないやん
    キャラと音楽人気でごり押したイメージあるわ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:01:30返信する
    そもそもひぐらしをミステリーと思ってなかったから特に何とも思わなかった
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:07:52返信する
    十戒なんてネタ言い出す時点でミステリ読みですらないだろ

    てか、ひぐらしをミステリと思ってプレイした奴ってそんなにいるんかな
    初期に勘違いさせられたごく一部だろ、それって
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:08:36返信する
    うみねこは原作よりコミック版が大正義やぞ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:11:43返信する
    正直、ひぐらしよりもうみねこの方が面白かった
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:16:59返信する
    ミステリ謳ってたので、当時は「どんな謎なんだ?」と話題になり
    結局、作者がノックスの十戒を知らなくて超ファンタジー超展開だったから
    アンチが増殖して叩かれた、ハッタリの才能はあると思うが
    正解率1%とか言って推理で解けると思わせたのがそもそも間違い

    ノックスの十戒を知らなくて叩かれたこと根に持ったのか竜騎士の続編では
    ノックスをモチーフにしたり、謎解きに関して否定的な部分がコメントが増えた
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:19:47返信する
    この作者、今でも『なく頃に』シリーズとか出してるんだ
    あそこまで売れて、今まったく注目されていないのは、ある意味スゲーな
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:22:29返信する
    ノックスもヴァンダインもうみねこでガッツリ出てくる
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:24:12返信する
    >>122
    ひぐらしで散々叩かれたから勉強したらしいw
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:27:40返信する
    本格ミステリーというジャンル自体トリックが他と被らないように気をつかった結果現実不可能のファンタジーじみてる現実
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:28:20返信する
    こうした定義付けに汲々とした結果、推理系が割と今息してないってのはある
    今現在の日本の推理モノの代表って、下手すると名探偵コナンだろ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:30:32返信する
    推理物は他人のネタパクってはいけないという縛りがあるからきつい
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:33:06返信する
    一応竜騎士が推理してほしかったのは症候群だとか自衛隊だとかじゃなくルールXYZの発見でこれは出題編から十分推理可能で当てていた人も何人もいた
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:33:14返信する
    ノックス?誰だよそいつ
    面倒なやつだなw
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:34:42返信する
    そもそも、鬼隠し編の時点で、ミステリーかファンタジーかってのを推理しろって作品なんで、同人版やってない奴が、勝手にミステリーと決めつけてるだけ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 05:39:26返信する
    何時までも過去の人に縛られてたらいかん?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:11:05返信する
    そりゃひぐらしは推理物じゃないから。
    うみねこは推理物なのに猫箱開けなかったせいで失速したが。
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:16:50返信する
    こんだけひぐらしうみねこ信者いるのに
    竜騎士なにやってんねん
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:19:06返信する
    竜騎士はとりあえずFateでなんか書かせてもらえ
    でまた新作だせや
    うみねこみたいな初めは推理できるゲーの方が面白い
    うみねこのラストで推理してきた人を馬鹿にした結果がなあ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:20:04返信する
    3ぐらいまではうみねこ面白かった
    4は意味不
    56も

    ひぐらしは1-7まで
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:20:39返信する
    サスペンスってワード出てこないもんだなww
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:21:31返信する
    うみねこは碑文という初めに最大の謎があったから考察班生き生きしていた
    しかし最後丸投げで竜騎士信者大量に失った
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:22:45返信する
    うみねこのラストは漫画が補完しまくりだから漫画で見た方がいいからなw
    アマレビューにも書いてあるけどw
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:24:50返信する
    >>123
    結果が密室だけど犯人は出入り自由=屋根が無いと記述してないから
    になるのかw
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:26:32返信する
    >>108
    推理はトンデモなオチがつくだろうとBT死んだ辺りで見切りつけてたけど
    動機が意味不明過ぎてハゲ騎士がメンヘラなだけじゃねえかって結果になったな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:26:38返信する
    竜騎士のギャグときのこのFateぐだぐだのノリはこの世代感半端ないw
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:27:08返信する
    みんなスキップした部活パート
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:31:03返信する
    うみねこはEp1の6人殺しとEp56エリカ辺りは面白かったよ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:31:54返信する
    今でも考察サイト見るだけで真剣に推理してたのが可哀想で面白いw
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:39:43返信する
    ひぐらしは推理というよりホラー物だからいいけど
    推理物と銘打ったうみねこは許さない
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:43:15返信する
    「第4のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
    「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」
    「私は、だぁれ……?」
    「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」
    ………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
    ………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
    ………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 06:46:35返信する
     
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:01:02返信する
    設定じゃなくてキャラが萌豚に人気が出ただけだろ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:01:41返信する
    名作扱いしてるのキモオタだけだろ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:05:39返信する
    やきうアニメだから
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:10:34返信する
    自分のルールを押し付けるのはただの老害
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:12:15返信する
    うみねこで本当に犯人はヤスにした辺りヤバイ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:14:09返信する
    紗音がベアトリーチェってEP2の時点で考察した奴すげえな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:16:52返信する
    予想を裏切ることで感動とか驚きは生まれるからな
    ミステリーとしてやってはいけないことをやることで裏を取ってたんだよ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:21:22返信する
    好きだけど名作扱いはして無いです
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:21:49返信する
    そもそも名作でないと思う
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:31:34返信する
    羽生だけはマジでクソ
    足音の正体があんな陳腐な萌えキャラって萎えたわ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:31:37返信する
    てか地味に話題ついていけない子ほとんどだろ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:32:19返信する
    じけんじゃけん曰く

    「ノックスの十戒も結局守ったり守られなかったりする」

    結局ルールは努力目標であって守られない場合も往々にしてあるということ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:34:54返信する
    確かに物語の全体像としてのオチはどうかと思う部分もあるけど
    個々のエピソード単位で見たら面白かったよ

    うみねこに関してはちゃんと答え合わせをしなかったのが悪い
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:48:04返信する
    マジレスすると一時的に流行っただけで、別に今は名作扱いされてない
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:54:39返信する
    ノックスの十戒すら知らない(過去の名作ミステリ等碌に読んだ事無い)
    ラノベくらいしか読んだ事無い連中>大絶賛
    そういう蓄積ある読書家「同人なんてジャンルでそんな凄いミステリ出てくる時代になったのか、
    どれどれ」>え…何これ

    だと思ってた
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:57:38返信する
    鬼隠しと綿流しはミステリでいいと思うけどな
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 07:59:02返信する
    うみねこは推理ものと思わずに漫画版読めば普通に面白い
    個人的に魔法の解釈の仕方とか好きだわ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:00:08返信する
    これは残虐性が中二病に刺さっただけの作品だろ。
    中二の頃は「はぁ、グロい?お子様だな、俺はなんともないぜ」みたいに
    感受性が壊れてることを大人だと勘違いしやすい。
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:04:29返信する
    エンタメとして評価されてそっちのファンの方だけ見てれば良かったのに
    推理物としてボコボコに叩かれた事を作者が根に持ってヘソ曲げて
    叩いてた連中の方ばっか向いて言い訳罵りした挙句最低限の風呂敷も畳まず逃げてファンの大半が去ったのがうみねこ
    後で漫画版でネタバラシしたらしいけど本編であれだけ白けさせてくれたら真相がどうだろうと興味もなくなる
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:07:03返信する
    あの絵であそこまで受けたからすごいとは思うよ
    面白いと思うけど、名作かって言われたらだいぶ怪しいけど
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:07:43返信する
    ノックスの十戒を文字通りの意味で受け取ってる奴はアホやで
    あれは日本国憲法と同じで、「解釈」して使うもんや
    たとえば「中国人出すな」っていうのは、「気功みたいな超常的な力をトリックに使うな」って意味
    つまり、そこを守っていれば勿論中国人を出してもOKだし、トリックと無関係なら超常的な力を出してもOKだし、
    逆に最初から超常的な力がある事を明かした上でそれを材料に推理させる展開なら、超常的な力を推理に絡めてもOKなんや。
    重要なのは推理に対するフェアさ。
    解釈込みなら、少なくともミステリとして評価されてる作品で十戒を破ってる作品は無いよ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:12:35返信する
    ノックスの十戒守ってる作家どれだけいるの?
    あれクリスティもドイルもアウトだぞ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:15:32返信する
    新本格とかいうラノベすれすれのというかそのもののジャンル嫌い。リアリティ皆無じゃん。
    日本の推理小説は後年の駄作まみれで衰退してしまった社会派方面で進化するべきだった
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:18:58返信する
    いまだに「ひぐらし」なんか語ってる奴がいるのか。驚愕するよ。あんなん名作でも何でもない。オタク向けの臭い臭い
    エンタメノベルなのだけら、本質は「なろう」と変わらない中身だとなぜ理解していないの?未だに。マジてマジで?
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:21:07返信する
    羽入が教室で自己紹介する時の可愛さはヤバい
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:21:22返信する
    竜騎士と型月は絵が酷すぎて受け付けない
    話がよかろうが絵が糞なら小説で出せよ。見るに堪えない
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:23:09返信する
    ノックス破るのは別にいい
    問題は、その上で本格ミステリ謳ってる事
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:23:50返信する
    >>161
    実はそれ逆なんや。
    ひぐらしに真っ先に飛びついたのはミステリマニアで、ニワカ層はミステリマニアが呆れて去った後から来て絶賛してったに過ぎない。
    ひぐらしは半年に1話づつ公開されていく形式で、最初は全容が明らかではなかったんだよ。
    さらに公式サイトで推理掲示板があり、自分の推理を披露し交流する事ができたため、むしろミステリマニアこそ率先して食いついた。
    一気に全容を明らかにしない事で推理する時間を設け、さらにまだSNSが普及してなかった時代に自分の推理を発表する場を与えた事で、自分の推理を披露したくてしょうがなかったミステリマニアを大量に釣る事が出来たってわけ。
    つまり内容が良かったというよりSNS時代をまさに先取りした事で大ヒットしたんだよ。多分ひぐらしじゃなくても当時同じやり方をやっていればどんな推理小説でも大ヒットしたと思う。
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:24:32返信する
    あなたは、『うみねこのなく頃に』のEP1を終えたとき、本当に推理に挑戦できましたか?
    本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか?
    全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか?
    ………くっくっくっく!! ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったと
    いうのか?
    貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか?と聞いて、受かると神
    託が受けられなければ受験も出来ないのかァ? くっひっひゃっははははははは…!
    ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ!と言ってくれなきゃ、受験も出来なかった
    って言うのかよォぉおお?? くっひっひひひひひひひひ!
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:24:42返信する
    >>170
    日本語おかしいやつがディスってて草
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:25:55返信する
    ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。そして妾の
    笑いたい気持ちが理解できたそなたはようこそ“アンチミステリー”の世界へ。
    「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ? そういう
    ことなんだよ。この世の全ては完全証明不能! 常に我々の想定しない未知のXが想定し
    うる。そしてそれは誰にも否定できない!
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:26:12返信する
    推理ぃ? ミステリー? 本格ゥ? あっひゃははははははははははは!! ばァかば
    かしいぃいいぃ!! ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読
    んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける?」と聞いて、ママが頷いてくれ
    たのだけ読めばいいさ! ママに咀嚼(そしゃく)してもらった離乳食だけくってりゃあ
    いいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ!!
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:28:43返信する
    ノベルゲームの一周目は裏が何もわからないでバッドエンドになるのが定番だろ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:31:46返信する
    >>174
    当時ひぐらしの凄いブームに乗り遅れてたんで
    こういう当時の世相知れるの助かるわ、ありがとう
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:32:28返信する
    1%だの本格ミステリだのは鬼隠し編の煽りだからな
    あれだけならまあ良くある叙述系
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:32:37返信する
    >>174
    当時、真相が明らかになるにつれて公式サイトの推理掲示板が阿鼻叫喚と化してミステリマニア達が目に見えて失望していってたのは笑ったわ
    やがてどんな内容でも肯定しなきゃ許さないマン達によって彼らは追放されてって、信者だけしか残らなくなったんだよな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:35:52返信する
    ミステリと言っても色々あるからな
    京極とか記憶読むチートキャラ出てきても時代も実効性も無理がありすぎるトリックでも
    妖怪うんちくと変人キャラの掛け合いで名作扱いだし
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:37:12返信する
    いいんだよこまけーことは!
    これに尽きる
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:39:49返信する
    読み物としては面白いけどミステリーではない
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:40:02返信する
    ノックスの十戒は絶対のルールなわけじゃなくてノックスさんが考えたマイルールだからな
    これを出して何かを批判する奴は知識自慢したいだけの痛いオタク
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:42:10返信する
    >>186
    氷菓の作者バカにすんな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:42:42返信する
    ひぐらしの場合は内容そのものより>>174の言う通り、外的要因によるヒットが9割以上だと思う
    だから当時の公式推理掲示板の熱量を体験してない人にとっては、何が面白かったのか理解できなくて当然
    あの時代に自分の推理を披露する場を与えたという時代の先取りっぷりこそがヒットの最大の要因
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:48:39返信する
    >>186
    ノックスの十戒は予言であってルールではない
    ノックスの十戒を解釈レベルでさえ守れていない作品は必ず「ふざけんな!」という感想を読者から貰うハメになるぞ、という予言だ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:49:35返信する
    時代よな。今のオタがその前ブームのkanonや月姫やっても絵や今じゃ受けないキャラで大体投げだすだろうし
    逆に若い人で今わざわざプレイしてひぐらし面白いってやつは他の過去ブーム作品も面白いと言う
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:49:51返信する
    >>129
    公式サイトに推理掲示板があったのにその言い訳は厳しいw
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:50:15返信する
    クソハゲはどーせうみねこの仕組み理解できてないんだろ
    ダンロンV3も批判しそうだし
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:52:05返信する
    ここはおっさんの同窓会場か?とっととオタ卒業して結婚しろ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 08:53:04返信する
    >>190
    ひぐらしの場合はSNS時代の先取りが大きかったから、月姫カノン以上に時代の恩恵が無茶苦茶でかい
    今の時代になろうあたりで連載やってたら絶対ヒットしなかったと思う
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:00:41返信する
    まぁ内容自体は褒められたものでは無かったけど、公式推理掲示板で知らない人達と熱く推理を交わし合う体験は本当に楽しかったよ。
    寝る間も惜しんで推理を読み、原作をプレイし直して検証し、新たな発見を元に推理し直して発表して、それに対するコメントを読んでまた推理して…本当に楽しかった。
    原作の真相にはがっかりしたけど、それでもあの充実した楽しい時間を提供してくれた事には感謝してる。
    ひぐらしはあの体験こそが本当に価値のあるものであって、文字通り体験型のエンタメだったからこそブームになったんだと思うよ。
    あの当時を知らない人が何を語っても意味は無い。
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:02:42返信する
    ノベルゲームは最初なにもわからない状態で死亡になる
    そして2周目から選択肢が出てきて状況を調べられるようになって死亡
    3週目くらいでやっと死亡回避するもバッドエンド
    というトライアンドエラー方式だから推理じゃねーよ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:05:24返信する
    >>196
    ひぐらしは選択肢なんて無いぞエアプ乙
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:07:55返信する
    うみねこは漫画読もうね
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:11:34返信する
    名作扱いしてるのはモノ知らないオタクだけや
    普通に普段から映画や小説嗜む人ならちゃんとゴミだと分かってるから安心しろ
    むしろひぐらしを名作扱いする人は自分が教養のない人間だとアピールしてるようなもんだし、ある種リトマス紙みたいになってるよ、
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:15:21返信する
    内容が評価されたわけではなく、公式が推理掲示板を用意して、読者が推理に参加出来るようにした事が評価されてるだけだぞ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:15:43返信する
    ちなみにロボット三原則も実は推理小説のルールに近い
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:19:44返信する
    >>201
    あれは道具に必要な条件を書いてるだけだから現実にも当てはまる
    道具が勝手に壊れたら困るし、道具が人間に危害を加えても困るからな
    そういう道具として当たり前のことを書いてるだけ
    ロボットの部分を道具に置き換えたら何も変なことは言ってない当たり前の話だと理解できるはず
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:21:32返信する
    ひぐらしはミステリとしてじゃなくラノベとして評価されてるだけだろ
    うみねこはミステリに喧嘩売ったくせに滅茶苦茶だったのでボロクソ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:23:12返信する
    アニヲタはキャラでブヒれればいいって言うけど、原作絵見たことないのかな
    クリームパンみたいな手しかかけない程度の画力だぞ…
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:26:57返信する
    正答率1%の謎に挑めとかなんとか謳ってたので皆が挑戦し推理をし議論した
    ひぐらしは本当に楽しかったぞ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:31:12返信する
    ノックスの十戒やロボット三原則を気にするのって
    初期のガンダムとそれ以降を比較して文句言うのと同じだよね
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:31:54返信する
    必死にミステリーマニアガーって言ってる奴いるが
    アニメ化前よりアニメ化後の方が売れててアニメも無印より解のが売れてんだから
    ミステリーよりループものの側面が評価されてたやろ
    所詮ミステリーマニアは口だけで金出さないし

    あと考察するならはニコニコの全盛期とアニメが被った事が一番大きい
    あそこまでMADが作られたアニメを他に知らんし
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:38:24返信する
    >>182
    祟殺し編までは本当に楽しかったよな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:39:57返信する
    ノックスとかヴァンダインとかは絶対のルールじゃないけど、全く無視したらミステリじゃなくてファンタジーになるから。
    密室殺人が起きた。犯人も凶器も犯行時刻も分からない。実は超能力で地球の裏側にいる犯人が殺しました。これじゃあミステリにならん。
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:46:43返信する
    うみねこもコミック版みたいに最後までちゃんとやればそこそこの作品になってたのに
    もったいない
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:54:29返信する
    うみねこ
    ・赤き真実…実際に起きた事実。確定事項。
    ・青き真実…推理から導き出した推論。否定されなければ事実になる。
    ・黄金の真実…複数人で口裏を合わせて事実をねじ曲げる。
    ・紫字…犯人の語り。文中で犯人は嘘を付けるが、他は嘘を付けない。
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 09:55:34返信する
    別にミステリはノックスの十戒を守らなきゃならない決まりなんてないよ
    それはただのマナーというかお約束みたいなものでしかないから
    面白ければ別にどんな展開でもかまわない
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:00:26返信する
    そもそもひぐらし見て本格派だと思う方がどうかしてる
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:09:14返信する
    あれをミステリー視点で見たら穴だらけで話にならんだろ
    あくまでもノベルゲーの延長
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:14:54返信する
    終盤に土台をぶっ壊して「実はファンタジーだったんだぜ!」とか言われても納得できないし、なによりつまらないでしょw
    それでもキャラクターや世界観はとても妖しくミステリアスだったから面白かったし売れたのさ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:17:00返信する
    下手にひぐらしで当たってしまったからその後の作品がグダグダ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:18:23返信する
    だから終盤評価下がったんだろ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:18:58返信する
    >>209
    本当にファンタジーみたいなもんになったな
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:25:04返信する
    ミステリーじゃなくてホラーみたいな作品だからなあ。
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:37:15返信する
    タダのなろうアニメじゃん
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:40:37返信する
    ロリコンハゲが持ち上げてるだけ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:46:02返信する
    別に名作扱いはされてないような・・・
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:48:11返信する
    竜騎士はライブ感ありきだからなあ
    雛見沢症候群は寄生虫!の辺りで推理投げてる奴が多かった
    俺はエンタメとして楽しんでたから気にならなかったしその後の超展開も含めて楽しく読めたけど
    うみねこも妹が覚醒する辺りまでは悪くなかったんだけどね
    読者の裏をかこうと必死になってエンタメとして読ませることすら放棄したから信者がすべてアンチ化してしまった
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:48:42返信する
    ひぐらしの鳴くころにって推理ものだったのか
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:52:50返信する
    たまたま受けただけでこれ以降サッパリだしなぁw
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:53:12返信する
    アガサ・クリスティはノックスの十戒をほぼすべて破ってるんだな。
    オリエント急行とか、逆にノックスの十戒からヒントを得たんじゃないかと思う。
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 10:54:15返信する
    そもそも原作は第一作目から
    この事件は人間の仕業なのか?幽霊の仕業なのか?議論して遊びましょうと言ってる訳で
    公式にも人間犯人前提の掲示板とオカルト前提の掲示板があった
    この前提で、真相を推理する為の情報が完璧に提示されると思ってる方がおかしいんだよなぁ…
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:00:41返信する
    アニメしか見てないから最初から伝奇ホラー的なものとして見てた
    前半は面白いんだけど、後半は内容がポジティブになるにつれて描写が
    薄味になってつまらなくなった記憶
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:01:43返信する
    竜騎士も最初はミステリー作ろうとしたけど、途中から解決法に悩んで
    最終的にSFにジャンル替えした感あるよなw
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:01:49返信する
    エンタメなんだから面白ければいいんだよ
    ノックスの10戒を守ったレギュレーションで小説大賞を決めるような大会ってわけでもないんだし


    まぁ、うみねこは糞だったがw
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:08:10返信する
    「ミステリ風味の伝奇モノ」であって「ミステリ」じゃないからな

    ガンダムが「SF風味のロボットモノ」であって「SF」じゃないのと同じで
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:09:16返信する
    最初は褒めてたけど終盤ボロカスだったやろ。何名作扱いしとんねん。
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:11:26返信する
    うみねこはひぐらし同様
    本スレで推理を披露しあうのが楽しいゲームだから
    本編だけやって終わりの人には微妙だろう
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:14:41返信する
    SFじゃんあれ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:14:51返信する
    >>232
    言うて売れまくりの商品展開しまくりだし
    数字は正義よ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:21:27返信する
    ノックス十戒はあくまでガイドラインであってルールではないことをそろそろ理解しろ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:23:55返信する
    名作扱いされてねえだろ・・・
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:28:10返信する
    >>224
    あんなの推理せずに読んでても全く面白くないだろ
    種明かし後は一切読み返す気も起きない駄文よ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:48:42返信する
    ひらぐしっておもしろいのか
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:53:15返信する
    推理とかしとらんかった
    最初死にまくった主人公たちが最後に無双する話としては面白かった
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:54:28返信する
    ワザとそういうお約束を無視したものにしてるんじゃなかったっけ?
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:54:32返信する
     
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 11:56:47返信する
    中国人だすなとサイドキック意味不明
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:06:09返信する
    ミステリ要素は犯人が誰かという部分に関しては
    作中のストーリーとTipsでオカルト要素排除しても推理できるからアンフェアではないとは思うが
    日本人はファンタジー=ミステリじゃないみたいな認識の人多いけど
    海外じゃファンタジーやSF舞台のミステリもジャンルとして存在してるんだよ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:06:43返信する
    やら管、うみねこは声付きのPS版と完全版の漫画のEP8読んだ方が良いぞ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:07:47返信する
    ただのエンタメだし
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:10:37返信する
    べつにミステリーとして名作扱いされてるわけじゃないし
    多くの読者を楽しませたから名作扱いされてるだけ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:15:38返信する
    にわかか?
    うみねこ全部やってみろ
    ノックスの十戒を馬鹿にする意図で作られてるから
    ユーザーも馬鹿にしすぎて叩かれたけどなw
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:32:11返信する
    そもそもノックスの十戒自体がシャレで作られたものなのにな

    アクロイド殺しはじめ、十戒を破った名作はいくらでもあるし、
    それ目的の作品も多い
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:48:53返信する
    まぁどんだけ文句言いおうが
    コミケでこいつを超えた奴はいない事実
    素人かつコネなしでここまでいったのはすごい
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:52:11返信する
    ネタ明かしのところで全ディスク叩き割ったわ
    SFやファンタジーの類じゃねぇかと
    以降こいつがかかわった作品には手を出してない
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:58:58返信する
    ノックスの十戒と言いたい定期
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 12:59:41返信する
    田舎感が良かった
    同じ理由でのんのんにも嵌まった。
    東京一極化で田舎が理理想郷みたいに感じるのかも
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:05:33返信する
    学生の頃、かなりハマったけど
    今考えると粗がありすぎて名作とは思えない
    でも読み手を強引に引き込む話の流れは上手く作っていた
    そこの所を割り切ればよくできた作品だと思う
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:31:17返信する
    >>254
    俺も同じ考え

    途中で作者が暴走理由は、
    作者本人がシナリオ結末まで固まってて「正解率1%未満、お前ら解いてみろ」とユーザー煽り
    公式の掲示板でユーザーに100%真相解明を指摘され、逆ギレしてノックスの十戒を犯してでも変更した
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:34:20返信する
    SFにもロボット三原則とか冷たい方程式とかの似たようなものがあるけど
    違っているのは、それらをいかに上手く破って納得させるかが主流だってことだね
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:38:40返信する
    誰もミステリーとして評価してないのは当然として……
    ひぐらしはマイナス要素いくらでもあるけど、それ以上にプラス要素がかなりあったからな
    引き算で評価したら駄作だし、足し算で評価したら名作
    で、マイナス要素を可能な限り潰した作品が必ず面白いかというと、そうとは限らないから創作は難しい
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:41:44返信する
    ひぐらしは面白いけど、推理ではない
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:43:23返信する
    中国人出すなは酷くね?
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:49:15返信する
    ひぐらしは名作扱いされてない 当時話題になっただけの作品って感じ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:53:29返信する
    つかPS3でやったけど面白かったのは最初だけやったな
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 13:56:23返信する
    ワシじゃよ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 14:03:28返信する
    ひぐらしがミステリーを自称したことは一度もない
    ホラー作品だからガバガバなのはむしろお約束なんだよ
    そんな事もわからんのかよキッズは
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 14:20:08返信する
    ファンタジーにルールなし
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 14:47:33返信する
    十戒の3つか4つぐらいだろ
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 14:47:43返信する
    ぶっちゃけ古い作品すぎて自分は大まかにタイトルとキャラの絵しか知らんのだけど猟奇ホラー作品なんだろうと思ってたよ
    ミステリだと思った事は一度もない
    猟奇系もホラー系もあんま好きじゃないから触れた事ないんだ
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 14:56:03返信する
    うみねこ初めの6人殺しは盛り上がったなーw
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 15:03:54返信する
    逆に全部破れば面白いかもしれん
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 15:28:59返信する
    最初期に友人が薦めてきていい加減うっとうしくなってきたのでしぶしぶ借りてプレイ
    読み始めてから1時間後、あーこれたぶんループものだろうし真面目に解こうとしても後付でいろいろ出てくるやつだろうから読み物としてはともかく「謎を解け」というのなら付き合うだけ無駄だと判断
    正答率1%とかに煽られない方が良いぞと友人に忠告するも激昂されたのは苦い思い出

    なお友人は最後まで付き合って憤怒した模様
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 16:08:52返信する
    >>269
    嘘クセェ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 16:20:36返信する
    >>269
    マウントの取り方7級
    嘘松って現実見ねえからな
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 16:25:39返信する
    >>248
    お前がにわかじゃねーかよ
    EP8でバカにしてたのはユーザーじゃなくて殺人事件にあれこれ推論立てたあの世界の一般人だぞ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 16:27:56返信する
    やらおんで嘘松する奴ってどんな環境で育てられたんだろうと思う
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 17:15:02返信する
    >>191
    いや、だからミステリーかファンタジーか「推理」するって言ってるじゃん
    鬼隠し編お疲れ様会見りゃ、分かることだろ
    100歩譲っても、ミステリー派のための掲示板があるのは普通だろ
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 18:27:44返信する
    ミステリーかファンタジーか自体を推理する的な誘導もちゃんとあったしな
    行間読めずに勝手に本格ミステリと思い込んだ一部が切れてるだけ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 18:46:20返信する
    雰囲気作品でしょ
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 19:51:49返信する
    んなもん守ってもつまらなかったら意味無いしな
    犯人当てをやってる読者のほうが稀だって、ミステリ作家も言ってるし
    というか超常現象無しならどのみちダメだし
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 20:37:52返信する
    ジョジョ第一部の中国人と東洋の毒とか
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 21:33:40返信する
    でも作者がミステリー要素あります的にほのめかしてなかったっけ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 21:40:04返信する
    多分もう出てると思うけど
    解答率1%のはなしは
    最初の鬼隠し編頒布した時、メール100通のうち一人だけ
    主人公が精神病だったと指摘してきたってだけだった気がする
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 22:12:30返信する
    鬼隠し編をまるっと無料配布したからこそ受けた
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 22:18:10返信する
    >>279
    れっきとしたミステリー作品だよ
    ファンタジー要素なしの本格ではないってだけ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 22:22:16返信する
    ミステリーでもホラーでもオカルトでもなくて、ただ頭のおかしな男女の変顔と生態を楽しむ作品だよ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 22:53:19返信する
    >>280
    そうそう
    おかしいのは周りではなく圭一の方って解釈するのが一人だけだった
    羽入とか雛見沢症候群は推理のようがないしな

    うみねこは1~7は好きだけど8でユーザー馬鹿にするような感じあったのがダメだったな
    漫画版の8は確かに良かったけど叩かれたから答え描きましたって感じの後出しジャンケン感がどうしても感じてしまう
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 22:59:11返信する
    俺が宮部みゆきの作品読んでて、面白いんだけ何かモヤモヤ感がある理由がこれだな
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-07 23:53:13返信する
    アニメしか観てなかったからループ系ファンタジーと思ってた
    ミステリーだったのか
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-08 00:48:50返信する
    正解率1%って何処の統計よ
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-08 11:02:23返信する
    >「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな

    えっコンシュマーの方では羽入の正体が大昔に地球にやってきた宇宙人が精神体になったもんなんやろ?
    まんまそのオチになっとる筈やで
    それ聞いた瞬間、ワイはもうひぐらしにミステリーとか推理とかそういうのを求めることの不毛さに気づいた

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