『ひぐらしのなく頃に』ってノックスの十戒破ってるのになんで名作扱いされてるの？
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名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
おかしいやろ
■ノックスの十戒
犯人は物語の当初に登場していなければならない
探偵方法に超自然能力を用いてはならない
犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない（一つ以上、とするのは誤訳）
未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
中国人を登場させてはならない[2]
探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
サイドキック[3]は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ミステリーじゃないからやろ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ミステリーとして向き合ってたやつはキレてるやん
単なるエンタメ作品として見てた連中が褒めてる
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
うみねことかいうどういうスタンスで読めばいいのかわからん作品
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ミステリーとかいうクソみたいなフェイクな
ホラー漫画として最初からやってればよかった
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
原作の同人やってた奴は真面目に推理とかしとったんか？
9 名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ミステリー詳しくないけど有名な作品はほんとにこういう規則守られてるんか？
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
>>9
本格ミステリ謳うならこういうルールないと推理無理やろって提示しただけで
実際には破りまくってるミステリ作品だらけやぞ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
>>9
要するに推理に必要な情報をちゃんと提示しなさいってことやからそこを守れるなら破っても問題ないで
考えなしに破ったらひぐらしみたいになるけど
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ひぐらしは友情だなんだやってるところが褒められてただけだぞ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
鬼隠しの時点で自衛隊要素出しとけばまだ収集ついてた
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
出題編は正解率1%のミステリーやったしなあ
回答編読んで腰抜かすの分かる
16 名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ノックスの十戒てなんや？
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
>>16
ミステリーのタブー
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
>>16
後付けの要素をトリックにするのはやめろってルールや
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
1%のくだりは鬼隠し限定らしいゾ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
アニメの一話すげー引き込まれた記憶ある
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
解答者1%以下ってそらそうだろうな
作中にヒントがねえのに解答も何もあるかよバカって話やし
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
まぁマジレスするとアニオタって絵でブヒってれば何でもいいからやで
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
なんでそれ守らなきゃならんの？
条約でも結んでるの？
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
別に最後が
「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな
そういう作品
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
当時からなんやこれって言ってる層はおった
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ノックス本人が守ってないんだよな確か
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
そもそもそんなん誰も守ってないのにあえてルール破ってやったぜみたいなこと言ってるやつのが多いだろ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ノックスの十戒は冗談みたいなもんやぞヴァンダインの二十則はガチやけど
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
単純にサイコホラーとして見たら普通に面白い
推理とかするもんやないわ
51 名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
中国人出したらあかんとか酷すぎない？
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
>>51
ミステリーで急に便利アイテムもったラーメンマンが出てくるみたいなもんや
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
序盤のホラーはおもろいけど謎解き辺りから「は？」ってなるわ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
あれだけ○○編てやっておいて
回答のヒントになる伏線の張り方が下手すぎた
安易に正解されたくないという素人作家の独りよがりが目立った
とか言いいながら、ひぐらしに大ハマリしてた友人は
うみねこに激怒していた
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
バッドエンド書きすぎてハッピーエンドの書き方が分からなかった男
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ひぐらしのなく頃にはミステリーじゃ無いし
困ったら仲間を頼ることがテーマの作品だから
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
まあ宇宙人オチでも夢オチでも
面白く最後まで読ませた奴の勝ちよな
91 名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
あの絵でよー買おうと思ったわ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
>>91
恐らく多くの人が「こんなのが流行ってんの？」と思いながら始めたんじゃないかな
でも読み進むと、あの絵が気にならなくなったという不思議
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ひぐらしのアニメって赤坂の給料いくらだ？ってなかったよな確か、そのせいで見なかった気がする
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
うみねこ「赤字は真実やで」
うみねこ「青字も真実やで」
うみねこ「紫色の真実もあるで、あとそれらよりすごい黄金の真実も作ったで」
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
言うほど名作扱いされてるか？
名前：名無しさん投稿日:2019年07月06日
ミステリーとして評価してるやつはおらんやろ
ホラーや
(´・ω・｀)ひぐらし面白かったなぁ、うみねこは微妙やったけど
(´・ω・｀)でもうみねこの方が面白かったという人も結構いるという
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:32:50返信する変態コメさんはいるよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:33:47返信するは？中国人バカにするなアル！
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:34:50返信するあれれ～おかしいぞぉ～
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:34:52返信するノックス十戒ってうみねこの話じゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:34:58返信するそもそもノックスの10戒自体古びた品物で律儀に守ってる作品の方が少ないし
今やそんなもんに捕われない名作も多くある - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:36:34返信する正解率１％って、それ面白くないミステリーってことやんけ！
……って思った思い出 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:36:52返信するひぐらしはミステリーの皮を被ったエンタメだし
シナリオよりもキャラや楽曲がウケた印象 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:36:59返信する当初は美少女×スプラッタ系少なかったから嗜虐癖あるキモヲタにありがたがられただけ
今となっちゃ奇形絵のわけわからんアニメよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:37:44返信するホラーとして見たら全然いける
貞子だって宇宙人なんやぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:38:14返信するひぐらしが喧々囂々で
うみねこで一気に静かになった感 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:38:14返信するえっひぐらしでミステリーを！？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:39:22返信するいまだに海外からも雛見沢に聖地巡礼に来る人が絶えないだろ？
名作じゃねえか。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:39:25返信するうみねこは漫画版準拠で再アニメ化すれば女オタが食いついて売れるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:39:25返信するミステリーかぶったエ.ロゲやろ？しらんけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:40:22返信する東方やいたる絵が持て囃されてたし面白ければ何でもいいって時代だったな
今の時代に出してたら絶対売れてない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:40:30返信する>>11
できらぁ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:41:13返信する読んでるのがそういうの知らないからどぇーす！
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:42:25返信するシャアの物真似をやりまーす
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:42:26返信する令和にもなってまだノックスとか言ってるバカがいるとは
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:42:34返信する当時は面白いと思ってアニメ見てたけど
今だとあのノリは絶対受け付けんわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:43:15返信する>>5
まぁ絶対的なものじゃなくて方向性だからね
読者に公平に情報を与えましょうって話
推理小説に限った話じゃないと思うけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:43:58返信するホラーノベルとしては面白かったろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:44:23返信するひぐらしのなく頃にのOP曲をまどかマギカがED曲でパクってたのは当時から有名な話
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:45:23返信する登場人物の女全員キチガイ火病持ちなんでしょ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:45:39返信する＞「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな
ベターマン？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:46:09返信する萌え絵がぐちゃぐちゃになるのがエルフェンリート以来だったから流行ったの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:46:35返信するいつの定義だよホコリがかぶりすぎてる
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:46:42返信するノックス「やっぱつれぇわ…」
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:47:00返信する>>24
魅音というキャラだけは違います - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:48:24返信するロリ組の絵で抜いたことはあるけど
しゃくひんはしりまてぇん！ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:48:35返信する鬼隠しの時点で圭一の視点を疑えるかが1％の壁な
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:49:11返信する名作なのはアニメ解の方で推理部分がうけた訳ではない
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:49:20返信するひぐらしとシャナは知名度のわりに微妙だった
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:49:22返信するノックスの十戒自体が
もう時代遅れなんすよ
現代ミステリ業界では基本無視っす - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:49:35返信するひぐらしが受けたのはホラーとしてだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:51:05返信する推理ものがうけてると勘違いして失敗したのがうみねこです
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:51:31返信するこういうホラー推理もののゲーム好きなんだけどひぐらし以外に他に何かないの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:51:37返信する途中まではおもろかったで
ひぐらしもうみねこも
でも二回もひどいオチ見せられたらふざけんなってなるやんな
ガンガンの同型作品を複数人の作家に描かせる流れ作ったのは評価する - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:51:40返信する保志さんが主人公役やってた時代の作品
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:52:07返信するノックス自身が破ってるし
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:53:36返信するマギアレコードのアニメ化やる前にひぐらしのなく頃にを叩きだしたので察しやなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:54:10返信するひぐらしが人気になったのは祟殺しまでのホラー描写だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:54:35返信する今の青枠のはクソ台やで！座ったらアカン！
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:55:00返信するうみねこの終わり方も好きだけどなぁ
後続作品は買う気にならんが - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:55:12返信するノックスの十戒を破った上で
面白くするってのをやってのける
ひねくれ者が多数存在するのがミステリー界隈です - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:55:34返信するひぐらしはいいたいことは分かるんだけどなんでいちいち説教してくるのかなって部分が多々あって楽しめなかった記憶、まぁうみねこやおおかみかくしでも似たようなことやらかしてたんだけどね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:56:38返信するリョナ好きキモヲタが歓喜してるだけのオナネタアニメやろ
ミステリーとか話とかは二の次 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:58:01返信するこのスレ立てた奴 ひぐらしとうみねこを間違えたやろ（どっちもどっちだけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 02:58:05返信する>>37
古い作品だけど、痕とか
ひぐらしの原点といってもいい一作 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:01:01返信するジャジャ～ン！
金田一少年、コナン君、アウト～！ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:01:09返信する別に十戒守ったからって面白い作品が作れるわけじゃないし
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:01:29返信する目明し編まで→謎が謎を呼ぶホラー風味
罪滅し編→糞
皆殺し編→謎が明かされて最終章への期待感
祭囃し編→神社での鷹野の宣戦布告までは良い以降は微妙 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:01:49返信する友情がメインテーマだし多少はね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:02:01返信するアニメのEDとEDへの入り方だけはよかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:03:25返信するヴァンダインの二十則とノックスの十戒はうみねこで擬人化してるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:03:52返信する鬼隠し編のパッケ裏の正答率1％が話題になって人気出たんだから
回答編出る前にやり始めた人はミステリーと思っててもなんらおかしくないわな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:04:56返信する叙述トリック否定かよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:05:56返信するサイコホラー感はあったけど、ミステリーと思ったことはないな
途中からくそ雑なオカルトになったけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:06:03返信する祭具殿の騒音とか一歩多い足音とか読んでて本当に怖かったのだが、
その正体があんなポンコツキャラだった時の心境ったらね・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:06:58返信する最初から人か祟りか偶然かって言ってたもんな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:09:03返信する罪滅し編は当時めちゃ興奮してたけど読み返してみると色々超展開すぎて笑う。唐突に別ルートの記憶思い出すわガソリン充満した学校の屋根で火花散らす剣戟戦やらかすわ草しか生えない
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:09:43返信する初期に楽しんでたけど超常現象と聞いて興味無くなった
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:10:11返信する謎解きってか梨花ちゃまが主人公でループから脱出するためにはどうしたらいいのかって話しだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:11:36返信するいくら同人の頃から人気あったと言っても、
ニコニコ初期と相まって盛り上がって名作と言うよりは、誰でも知ってる有名作品になっただけじゃないの
単にホラーとネタにされるギャグ的な部分を楽しんでた感じあるし、大半はライトなそういう層でしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:12:15返信するワンピースもノックスの十戒守ってないじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:12:34返信する漫画で美少女＆エログロて７０年代にはあった
森山塔なんかは有名だが
80年代 メルティレモン レモンピープル ロリポップ
ひぐらしを初めて見た時はそっち系統だと思った - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:13:27返信する漫画版ひぐらしは夏の深夜エアコンがかかった部屋で読むと雰囲気でて最高
ひぐらしは雰囲気の没入感が凄いんだよな
あんな田舎の独特な雰囲気出せる作品中々ないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:15:52返信するうみねこの紗音と嘉音の関係性とか序盤で全く解明されないしな。というかうみねこはミステリーに定義していいか分からんが
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:17:23返信するその通り、ひぐらしなんか糞
うみねここそ至高 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:17:43返信するいつまでもガキみたいな恨み言吐いてないで成長しろ
日本人でない奴が通名つかって日本に寄生してるかぎり
お前らはハンパ者のチョンカスなんだよ
ま、グックオスｗはもっとがんばれってこったｗｗ
売春婦から生まれた惨めなゴミｗｗ
コリアンにすら軽蔑されるウジムシの在日チョン、グックオス - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:19:34返信する当時は面白がれたんだろ？
って言っても最近アベマでまともに見た人だから偉そうなこと言えないけどw
時代性抜きに作品を評価できないよね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:20:39返信するうみねこのほうをつつけよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:21:29返信する自分が探偵として推理を楽しみたいのなら守ってないのはクソ
自分がサラサラ推理する気もなく楽しむんだったらどうでもいい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:22:42返信するうみねこの方の碁盤の目思考？？？みたいなのなかったっけ？あれ意味不明だったけどなんなの
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:22:50返信する>>57
叙述はむしろ守らなきゃダメじゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:23:28返信する顔芸だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:23:44返信する自分が探偵として推理を楽しみたいのなら守ってないのは駄作
自分がさらさら推理する気もなく楽しむんだったらどうでもいい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:25:02返信するこれってオチがウイルスとかなんだっけ？
推理ものの真実としてはちょっとお粗末じゃないの？
犯人が双子だったとかとどうれべる - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:26:59返信するノックスって奴が勝手に作ったマイナールールなんて知るかよ、何様のつもりじゃボケェ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:27:48返信するそもそも小説じゃねーだろアホが
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:27:56返信する>>79
確かにここまで評価されてるとは言え、真理でもなしな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:28:17返信するミステリーではないから
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:29:00返信する典型的な信者コンテンツ
まともな人間が去ったあとの信者の声にエコーかかってるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:29:15返信する謎はあれども推理小説ではないから
サスペンスにノックス関係ねえ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:29:23返信するうみねこボロクソに叩かれてるけど面白かったぞ
リアルタイムでいろんな考察サイト眺めるのが面白かった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:29:44返信する公務員の幼稚なオッさんがたまたま当てただけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:30:24返信する>>85
あれ途中で見なくなったな…
もう10くらい経つと思うが - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:33:29返信する出題編で、ミステリーと思ってたから真面目に推理してて
回答編で激怒しましたわあ…
ふざけんなこんなのミステリーじゃねえ！推理にかけた時間返せ！でしたわあ… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:35:32返信する擁護する訳じゃないけど
そんなこれ破ったら駄作、ミステリーじゃないですみたいなルール勝手に作られても知らんわってなる
面白けりゃいいんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:45:17返信する知らんけど今更何言うとん？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:45:28返信するミステリーにはsfとかファンタジー要素入れないでほしいかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:45:47返信する>>90
新しい動きあるんだっけか - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:47:10返信するそもそも当てはめようとするのがナンセンスだろこんなの
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:47:22返信するテレポート能力を持つ奴が出てくる密室殺人ミステリーの小説なら見たことあるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:50:36返信するたぶん最初から追いかけてた人は怒ってそう
完結して話題になってから入った人は、最初からミステリーとして見てないから楽しめてると思う - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:53:27返信する基本的に文章が稚拙やねん
なろう系にありがちな、ろくに勉強してない奴が書いてるから
読みにくい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:54:33返信する>>94
わかった！それテレポートして殺人隠したんだろ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:54:40返信するこんなのミステリーじゃないとか
そんなレベルじゃなくて
ただのガキの妄想レベル - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:54:49返信する>>96
公務員様やぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:55:57返信するノックスの十戒いつまでも律儀に守ってたら叙述トリックは生まれなかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:58:45返信するこのルール制限多すぎて逆につまんなくなるだろ
ほとんどのミステリー作品は破りまくってるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 03:59:55返信するノックスってかっこいい名前だな子供につけよう
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:05:07返信する>中国人を登場させてはならない
今の時代ならいろいろ問題になりそうだな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:06:47返信する最初から推理ものとして追ってた人はそりゃ怒るわなw
終わってみればループ物アドベンチャーの系譜に連なる
よくできたお話だったと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:07:55返信する双子の話はそこそこミステリーやってなかったっけ？
他はサイコホラーで全体のオチはオカルトだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:09:48返信する破っちゃダメってわけじゃないが、破る度に読者の信用失うから気を付けろってだけの話
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:15:32返信する竜騎士は馬鹿だった それだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:24:59返信するひぐらしはまだギリギリ「そういうもんか」とは思った
うみねこは真面目に推理してた人間全てをバカにする終わり方だったからな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:25:27返信する推理作品の筈がＳＦ作品にすり替わってオチと一緒にケチまでついたのに名作な訳ないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:33:07返信するそんなどうしょうもない事を気にして作品描く奴は居ない、面白い作品にするのに必要なら関係無い
そんなもん律儀に守るのはワンパターンな作品しか書けない奴かただの馬鹿だろ
全員が守ってたら全ての作品がマンネリ化するわ
まあ、ひぐらしが面白いとは言わないけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:43:40返信するノックスの十戒ってそれをやっちゃぁミステリーとしてはおしめぇよって事であってルールではないからね
ギリシャ悲劇でいうところのデウス・エクス・マキナ
だからひぐらしをミステリーとして評価してるやつなんてほとんど居ないし、単純に読ませる力がある娯楽作品だったってだけだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:50:41返信する＞中国人出したらあかんとか酷すぎない？
中国人は魔術を使うからあかんのだってさ。
密室トリックでドラえもんや黒子を出したらあかんような奴。
完璧な密室から、どこでもドアやテレポートで脱出した完全な不可能犯罪。
なにがおもろいねん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:53:35返信するまぁ、ひぐらしは東京側の要素を序盤からもっと盛り込んでおくべきだったとは思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:54:42返信するヴァンダインの二十則だって絶対じゃないよ。
7.長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
君らの大好きな氷菓はこれに当てはまらないけど面白いやろ？
あくまで基準の一つに過ぎん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 04:56:39返信するエンタメ的評価はされてるけどミステリーとしては高く評価されてないやん
キャラと音楽人気でごり押したイメージあるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:01:30返信するそもそもひぐらしをミステリーと思ってなかったから特に何とも思わなかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:07:52返信する十戒なんてネタ言い出す時点でミステリ読みですらないだろ
てか、ひぐらしをミステリと思ってプレイした奴ってそんなにいるんかな
初期に勘違いさせられたごく一部だろ、それって - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:08:36返信するうみねこは原作よりコミック版が大正義やぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:11:43返信する正直、ひぐらしよりもうみねこの方が面白かった
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:16:59返信するミステリ謳ってたので、当時は「どんな謎なんだ？」と話題になり
結局、作者がノックスの十戒を知らなくて超ファンタジー超展開だったから
アンチが増殖して叩かれた、ハッタリの才能はあると思うが
正解率1％とか言って推理で解けると思わせたのがそもそも間違い
ノックスの十戒を知らなくて叩かれたこと根に持ったのか竜騎士の続編では
ノックスをモチーフにしたり、謎解きに関して否定的な部分がコメントが増えた - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:19:47返信するこの作者、今でも『なく頃に』シリーズとか出してるんだ
あそこまで売れて、今まったく注目されていないのは、ある意味スゲーな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:22:29返信するノックスもヴァンダインもうみねこでガッツリ出てくる
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:24:12返信する>>122
ひぐらしで散々叩かれたから勉強したらしいｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:27:40返信する本格ミステリーというジャンル自体トリックが他と被らないように気をつかった結果現実不可能のファンタジーじみてる現実
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:28:20返信するこうした定義付けに汲々とした結果、推理系が割と今息してないってのはある
今現在の日本の推理モノの代表って、下手すると名探偵コナンだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:30:32返信する推理物は他人のネタパクってはいけないという縛りがあるからきつい
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:33:06返信する一応竜騎士が推理してほしかったのは症候群だとか自衛隊だとかじゃなくルールXYZの発見でこれは出題編から十分推理可能で当てていた人も何人もいた
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:33:14返信するノックス？誰だよそいつ
面倒なやつだなw - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:34:42返信するそもそも、鬼隠し編の時点で、ミステリーかファンタジーかってのを推理しろって作品なんで、同人版やってない奴が、勝手にミステリーと決めつけてるだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 05:39:26返信する何時までも過去の人に縛られてたらいかん?
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:11:05返信するそりゃひぐらしは推理物じゃないから。
うみねこは推理物なのに猫箱開けなかったせいで失速したが。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:16:50返信するこんだけひぐらしうみねこ信者いるのに
竜騎士なにやってんねん - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:19:06返信する竜騎士はとりあえずFateでなんか書かせてもらえ
でまた新作だせや
うみねこみたいな初めは推理できるゲーの方が面白い
うみねこのラストで推理してきた人を馬鹿にした結果がなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:20:04返信する3ぐらいまではうみねこ面白かった
4は意味不
56も
ひぐらしは1-7まで - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:20:39返信するサスペンスってワード出てこないもんだなｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:21:31返信するうみねこは碑文という初めに最大の謎があったから考察班生き生きしていた
しかし最後丸投げで竜騎士信者大量に失った - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:22:45返信するうみねこのラストは漫画が補完しまくりだから漫画で見た方がいいからなw
アマレビューにも書いてあるけどw - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:24:50返信する>>123
結果が密室だけど犯人は出入り自由＝屋根が無いと記述してないから
になるのかｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:26:32返信する>>108
推理はトンデモなオチがつくだろうとBT死んだ辺りで見切りつけてたけど
動機が意味不明過ぎてハゲ騎士がメンヘラなだけじゃねえかって結果になったな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:26:38返信する竜騎士のギャグときのこのFateぐだぐだのノリはこの世代感半端ないw
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:27:08返信するみんなスキップした部活パート
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:31:03返信するうみねこはEp1の6人殺しとEp56エリカ辺りは面白かったよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:31:54返信する今でも考察サイト見るだけで真剣に推理してたのが可哀想で面白いw
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:39:43返信するひぐらしは推理というよりホラー物だからいいけど
推理物と銘打ったうみねこは許さない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:43:15返信する「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」
「私は、だぁれ……？」
「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」
………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 06:46:35返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:01:02返信する設定じゃなくてキャラが萌豚に人気が出ただけだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:01:41返信する名作扱いしてるのキモオタだけだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:05:39返信するやきうアニメだから
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:10:34返信する自分のルールを押し付けるのはただの老害
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:12:15返信するうみねこで本当に犯人はヤスにした辺りヤバイ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:14:09返信する紗音がベアトリーチェってEP２の時点で考察した奴すげえな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:16:52返信する予想を裏切ることで感動とか驚きは生まれるからな
ミステリーとしてやってはいけないことをやることで裏を取ってたんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:21:22返信する好きだけど名作扱いはして無いです
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:21:49返信するそもそも名作でないと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:31:34返信する羽生だけはマジでクソ
足音の正体があんな陳腐な萌えキャラって萎えたわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:31:37返信するてか地味に話題ついていけない子ほとんどだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:32:19返信するじけんじゃけん曰く
「ノックスの十戒も結局守ったり守られなかったりする」
結局ルールは努力目標であって守られない場合も往々にしてあるということ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:34:54返信する確かに物語の全体像としてのオチはどうかと思う部分もあるけど
個々のエピソード単位で見たら面白かったよ
うみねこに関してはちゃんと答え合わせをしなかったのが悪い - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:48:04返信するマジレスすると一時的に流行っただけで、別に今は名作扱いされてない
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:54:39返信するノックスの十戒すら知らない(過去の名作ミステリ等碌に読んだ事無い)
ラノベくらいしか読んだ事無い連中＞大絶賛
そういう蓄積ある読書家「同人なんてジャンルでそんな凄いミステリ出てくる時代になったのか、
どれどれ」＞え…何これ
だと思ってた - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:57:38返信する鬼隠しと綿流しはミステリでいいと思うけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 07:59:02返信するうみねこは推理ものと思わずに漫画版読めば普通に面白い
個人的に魔法の解釈の仕方とか好きだわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:00:08返信するこれは残虐性が中二病に刺さっただけの作品だろ。
中二の頃は「はぁ、グロい？お子様だな、俺はなんともないぜ」みたいに
感受性が壊れてることを大人だと勘違いしやすい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:04:29返信するエンタメとして評価されてそっちのファンの方だけ見てれば良かったのに
推理物としてボコボコに叩かれた事を作者が根に持ってヘソ曲げて
叩いてた連中の方ばっか向いて言い訳罵りした挙句最低限の風呂敷も畳まず逃げてファンの大半が去ったのがうみねこ
後で漫画版でネタバラシしたらしいけど本編であれだけ白けさせてくれたら真相がどうだろうと興味もなくなる - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:07:03返信するあの絵であそこまで受けたからすごいとは思うよ
面白いと思うけど、名作かって言われたらだいぶ怪しいけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:07:43返信するノックスの十戒を文字通りの意味で受け取ってる奴はアホやで
あれは日本国憲法と同じで、「解釈」して使うもんや
たとえば「中国人出すな」っていうのは、「気功みたいな超常的な力をトリックに使うな」って意味
つまり、そこを守っていれば勿論中国人を出してもOKだし、トリックと無関係なら超常的な力を出してもOKだし、
逆に最初から超常的な力がある事を明かした上でそれを材料に推理させる展開なら、超常的な力を推理に絡めてもOKなんや。
重要なのは推理に対するフェアさ。
解釈込みなら、少なくともミステリとして評価されてる作品で十戒を破ってる作品は無いよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:12:35返信するノックスの十戒守ってる作家どれだけいるの？
あれクリスティもドイルもアウトだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:15:32返信する新本格とかいうラノベすれすれのというかそのもののジャンル嫌い。リアリティ皆無じゃん。
日本の推理小説は後年の駄作まみれで衰退してしまった社会派方面で進化するべきだった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:18:58返信するいまだに「ひぐらし」なんか語ってる奴がいるのか。驚愕するよ。あんなん名作でも何でもない。オタク向けの臭い臭い
エンタメノベルなのだけら、本質は「なろう」と変わらない中身だとなぜ理解していないの？未だに。マジてマジで？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:21:07返信する羽入が教室で自己紹介する時の可愛さはヤバい
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:21:22返信する竜騎士と型月は絵が酷すぎて受け付けない
話がよかろうが絵が糞なら小説で出せよ。見るに堪えない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:23:09返信するノックス破るのは別にいい
問題は、その上で本格ミステリ謳ってる事 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:23:50返信する>>161
実はそれ逆なんや。
ひぐらしに真っ先に飛びついたのはミステリマニアで、ニワカ層はミステリマニアが呆れて去った後から来て絶賛してったに過ぎない。
ひぐらしは半年に1話づつ公開されていく形式で、最初は全容が明らかではなかったんだよ。
さらに公式サイトで推理掲示板があり、自分の推理を披露し交流する事ができたため、むしろミステリマニアこそ率先して食いついた。
一気に全容を明らかにしない事で推理する時間を設け、さらにまだSNSが普及してなかった時代に自分の推理を発表する場を与えた事で、自分の推理を披露したくてしょうがなかったミステリマニアを大量に釣る事が出来たってわけ。
つまり内容が良かったというよりSNS時代をまさに先取りした事で大ヒットしたんだよ。多分ひぐらしじゃなくても当時同じやり方をやっていればどんな推理小説でも大ヒットしたと思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:24:32返信するあなたは、『うみねこのなく頃に』のEP1を終えたとき、本当に推理に挑戦できましたか？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
………くっくっくっく！！ ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったと
いうのか？
貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神
託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ くっひっひゃっははははははは…！
ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかった
って言うのかよォぉおお？？ くっひっひひひひひひひひ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:24:42返信する>>170
日本語おかしいやつがディスってて草 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:25:55返信するニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。そして妾の
笑いたい気持ちが理解できたそなたはようこそ“アンチミステリー”の世界へ。
「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？ そういう
ことなんだよ。この世の全ては完全証明不能！ 常に我々の想定しない未知のＸが想定し
うる。そしてそれは誰にも否定できない！ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:26:12返信する推理ぃ？ ミステリー？ 本格ゥ？ あっひゃははははははははははは！！ ばァかば
かしいぃいいぃ！！ ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読
んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれ
たのだけ読めばいいさ！ ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあ
いいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:28:43返信するノベルゲームの一周目は裏が何もわからないでバッドエンドになるのが定番だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:31:46返信する>>174
当時ひぐらしの凄いブームに乗り遅れてたんで
こういう当時の世相知れるの助かるわ、ありがとう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:32:28返信する1%だの本格ミステリだのは鬼隠し編の煽りだからな
あれだけならまあ良くある叙述系 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:32:37返信する>>174
当時、真相が明らかになるにつれて公式サイトの推理掲示板が阿鼻叫喚と化してミステリマニア達が目に見えて失望していってたのは笑ったわ
やがてどんな内容でも肯定しなきゃ許さないマン達によって彼らは追放されてって、信者だけしか残らなくなったんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:35:52返信するミステリと言っても色々あるからな
京極とか記憶読むチートキャラ出てきても時代も実効性も無理がありすぎるトリックでも
妖怪うんちくと変人キャラの掛け合いで名作扱いだし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:37:12返信するいいんだよこまけーことは！
これに尽きる - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:39:49返信する読み物としては面白いけどミステリーではない
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:40:02返信するノックスの十戒は絶対のルールなわけじゃなくてノックスさんが考えたマイルールだからな
これを出して何かを批判する奴は知識自慢したいだけの痛いオタク - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:42:10返信する>>186
氷菓の作者バカにすんな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:42:42返信するひぐらしの場合は内容そのものより>>174の言う通り、外的要因によるヒットが9割以上だと思う
だから当時の公式推理掲示板の熱量を体験してない人にとっては、何が面白かったのか理解できなくて当然
あの時代に自分の推理を披露する場を与えたという時代の先取りっぷりこそがヒットの最大の要因 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:48:39返信する>>186
ノックスの十戒は予言であってルールではない
ノックスの十戒を解釈レベルでさえ守れていない作品は必ず「ふざけんな！」という感想を読者から貰うハメになるぞ、という予言だ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:49:35返信する時代よな。今のオタがその前ブームのkanonや月姫やっても絵や今じゃ受けないキャラで大体投げだすだろうし
逆に若い人で今わざわざプレイしてひぐらし面白いってやつは他の過去ブーム作品も面白いと言う - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:49:51返信する>>129
公式サイトに推理掲示板があったのにその言い訳は厳しいw - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:50:15返信するクソハゲはどーせうみねこの仕組み理解できてないんだろ
ダンロンV3も批判しそうだし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:52:05返信するここはおっさんの同窓会場か？とっととオタ卒業して結婚しろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 08:53:04返信する>>190
ひぐらしの場合はSNS時代の先取りが大きかったから、月姫カノン以上に時代の恩恵が無茶苦茶でかい
今の時代になろうあたりで連載やってたら絶対ヒットしなかったと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:00:41返信するまぁ内容自体は褒められたものでは無かったけど、公式推理掲示板で知らない人達と熱く推理を交わし合う体験は本当に楽しかったよ。
寝る間も惜しんで推理を読み、原作をプレイし直して検証し、新たな発見を元に推理し直して発表して、それに対するコメントを読んでまた推理して…本当に楽しかった。
原作の真相にはがっかりしたけど、それでもあの充実した楽しい時間を提供してくれた事には感謝してる。
ひぐらしはあの体験こそが本当に価値のあるものであって、文字通り体験型のエンタメだったからこそブームになったんだと思うよ。
あの当時を知らない人が何を語っても意味は無い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:02:42返信するノベルゲームは最初なにもわからない状態で死亡になる
そして２周目から選択肢が出てきて状況を調べられるようになって死亡
３週目くらいでやっと死亡回避するもバッドエンド
というトライアンドエラー方式だから推理じゃねーよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:05:24返信する>>196
ひぐらしは選択肢なんて無いぞエアプ乙 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:07:55返信するうみねこは漫画読もうね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:11:34返信する名作扱いしてるのはモノ知らないオタクだけや
普通に普段から映画や小説嗜む人ならちゃんとゴミだと分かってるから安心しろ
むしろひぐらしを名作扱いする人は自分が教養のない人間だとアピールしてるようなもんだし、ある種リトマス紙みたいになってるよ、 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:15:21返信する内容が評価されたわけではなく、公式が推理掲示板を用意して、読者が推理に参加出来るようにした事が評価されてるだけだぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:15:43返信するちなみにロボット三原則も実は推理小説のルールに近い
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:19:44返信する>>201
あれは道具に必要な条件を書いてるだけだから現実にも当てはまる
道具が勝手に壊れたら困るし、道具が人間に危害を加えても困るからな
そういう道具として当たり前のことを書いてるだけ
ロボットの部分を道具に置き換えたら何も変なことは言ってない当たり前の話だと理解できるはず - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:21:32返信するひぐらしはミステリとしてじゃなくラノベとして評価されてるだけだろ
うみねこはミステリに喧嘩売ったくせに滅茶苦茶だったのでボロクソ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:23:12返信するアニヲタはキャラでブヒれればいいって言うけど、原作絵見たことないのかな
クリームパンみたいな手しかかけない程度の画力だぞ… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:26:57返信する正答率１％の謎に挑めとかなんとか謳ってたので皆が挑戦し推理をし議論した
ひぐらしは本当に楽しかったぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:31:12返信するノックスの十戒やロボット三原則を気にするのって
初期のガンダムとそれ以降を比較して文句言うのと同じだよね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:31:54返信する必死にミステリーマニアガーって言ってる奴いるが
アニメ化前よりアニメ化後の方が売れててアニメも無印より解のが売れてんだから
ミステリーよりループものの側面が評価されてたやろ
所詮ミステリーマニアは口だけで金出さないし
あと考察するならはニコニコの全盛期とアニメが被った事が一番大きい
あそこまでMADが作られたアニメを他に知らんし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:38:24返信する>>182
祟殺し編までは本当に楽しかったよな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:39:57返信するノックスとかヴァンダインとかは絶対のルールじゃないけど、全く無視したらミステリじゃなくてファンタジーになるから。
密室殺人が起きた。犯人も凶器も犯行時刻も分からない。実は超能力で地球の裏側にいる犯人が殺しました。これじゃあミステリにならん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:46:43返信するうみねこもコミック版みたいに最後までちゃんとやればそこそこの作品になってたのに
もったいない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:54:29返信するうみねこ
・赤き真実…実際に起きた事実。確定事項。
・青き真実…推理から導き出した推論。否定されなければ事実になる。
・黄金の真実…複数人で口裏を合わせて事実をねじ曲げる。
・紫字…犯人の語り。文中で犯人は嘘を付けるが、他は嘘を付けない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 09:55:34返信する別にミステリはノックスの十戒を守らなきゃならない決まりなんてないよ
それはただのマナーというかお約束みたいなものでしかないから
面白ければ別にどんな展開でもかまわない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:00:26返信するそもそもひぐらし見て本格派だと思う方がどうかしてる
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:09:14返信するあれをミステリー視点で見たら穴だらけで話にならんだろ
あくまでもノベルゲーの延長 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:14:54返信する終盤に土台をぶっ壊して「実はファンタジーだったんだぜ！」とか言われても納得できないし、なによりつまらないでしょw
それでもキャラクターや世界観はとても妖しくミステリアスだったから面白かったし売れたのさ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:17:00返信する下手にひぐらしで当たってしまったからその後の作品がグダグダ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:18:23返信するだから終盤評価下がったんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:18:58返信する>>209
本当にファンタジーみたいなもんになったな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:25:04返信するミステリーじゃなくてホラーみたいな作品だからなあ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:37:15返信するタダのなろうアニメじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:40:37返信するロリコンハゲが持ち上げてるだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:46:02返信する別に名作扱いはされてないような・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:48:11返信する竜騎士はライブ感ありきだからなあ
雛見沢症候群は寄生虫！の辺りで推理投げてる奴が多かった
俺はエンタメとして楽しんでたから気にならなかったしその後の超展開も含めて楽しく読めたけど
うみねこも妹が覚醒する辺りまでは悪くなかったんだけどね
読者の裏をかこうと必死になってエンタメとして読ませることすら放棄したから信者がすべてアンチ化してしまった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:48:42返信するひぐらしの鳴くころにって推理ものだったのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:52:50返信するたまたま受けただけでこれ以降サッパリだしなぁｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:53:12返信するアガサ・クリスティはノックスの十戒をほぼすべて破ってるんだな。
オリエント急行とか、逆にノックスの十戒からヒントを得たんじゃないかと思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 10:54:15返信するそもそも原作は第一作目から
この事件は人間の仕業なのか？幽霊の仕業なのか？議論して遊びましょうと言ってる訳で
公式にも人間犯人前提の掲示板とオカルト前提の掲示板があった
この前提で、真相を推理する為の情報が完璧に提示されると思ってる方がおかしいんだよなぁ… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:00:41返信するアニメしか見てないから最初から伝奇ホラー的なものとして見てた
前半は面白いんだけど、後半は内容がポジティブになるにつれて描写が
薄味になってつまらなくなった記憶 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:01:43返信する竜騎士も最初はミステリー作ろうとしたけど、途中から解決法に悩んで
最終的にSFにジャンル替えした感あるよなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:01:49返信するエンタメなんだから面白ければいいんだよ
ノックスの１０戒を守ったレギュレーションで小説大賞を決めるような大会ってわけでもないんだし
まぁ、うみねこは糞だったがｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:08:10返信する「ミステリ風味の伝奇モノ」であって「ミステリ」じゃないからな
ガンダムが「ＳＦ風味のロボットモノ」であって「ＳＦ」じゃないのと同じで - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:09:16返信する最初は褒めてたけど終盤ボロカスだったやろ。何名作扱いしとんねん。
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:11:26返信するうみねこはひぐらし同様
本スレで推理を披露しあうのが楽しいゲームだから
本編だけやって終わりの人には微妙だろう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:14:41返信するSFじゃんあれ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:14:51返信する>>232
言うて売れまくりの商品展開しまくりだし
数字は正義よ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:21:27返信するノックス十戒はあくまでガイドラインであってルールではないことをそろそろ理解しろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:23:55返信する名作扱いされてねえだろ・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:28:10返信する>>224
あんなの推理せずに読んでても全く面白くないだろ
種明かし後は一切読み返す気も起きない駄文よ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:48:42返信するひらぐしっておもしろいのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:53:15返信する推理とかしとらんかった
最初死にまくった主人公たちが最後に無双する話としては面白かった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:54:28返信するワザとそういうお約束を無視したものにしてるんじゃなかったっけ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:54:32返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 11:56:47返信する中国人だすなとサイドキック意味不明
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:06:09返信するミステリ要素は犯人が誰かという部分に関しては
作中のストーリーとTipsでオカルト要素排除しても推理できるからアンフェアではないとは思うが
日本人はファンタジー＝ミステリじゃないみたいな認識の人多いけど
海外じゃファンタジーやSF舞台のミステリもジャンルとして存在してるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:06:43返信するやら管、うみねこは声付きのPS版と完全版の漫画のEP８読んだ方が良いぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:07:47返信するただのエンタメだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:10:37返信するべつにミステリーとして名作扱いされてるわけじゃないし
多くの読者を楽しませたから名作扱いされてるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:15:38返信するにわかか？
うみねこ全部やってみろ
ノックスの十戒を馬鹿にする意図で作られてるから
ユーザーも馬鹿にしすぎて叩かれたけどなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:32:11返信するそもそもノックスの十戒自体がシャレで作られたものなのにな
アクロイド殺しはじめ、十戒を破った名作はいくらでもあるし、
それ目的の作品も多い - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:48:53返信するまぁどんだけ文句言いおうが
コミケでこいつを超えた奴はいない事実
素人かつコネなしでここまでいったのはすごい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:52:11返信するネタ明かしのところで全ディスク叩き割ったわ
SFやファンタジーの類じゃねぇかと
以降こいつがかかわった作品には手を出してない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:58:58返信するノックスの十戒と言いたい定期
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 12:59:41返信する田舎感が良かった
同じ理由でのんのんにも嵌まった。
東京一極化で田舎が理理想郷みたいに感じるのかも - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:05:33返信する学生の頃、かなりハマったけど
今考えると粗がありすぎて名作とは思えない
でも読み手を強引に引き込む話の流れは上手く作っていた
そこの所を割り切ればよくできた作品だと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:31:17返信する>>254
俺も同じ考え
途中で作者が暴走理由は、
作者本人がシナリオ結末まで固まってて「正解率１％未満、お前ら解いてみろ」とユーザー煽り
公式の掲示板でユーザーに100％真相解明を指摘され、逆ギレしてノックスの十戒を犯してでも変更した - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:34:20返信するＳＦにもロボット三原則とか冷たい方程式とかの似たようなものがあるけど
違っているのは、それらをいかに上手く破って納得させるかが主流だってことだね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:38:40返信する誰もミステリーとして評価してないのは当然として……
ひぐらしはマイナス要素いくらでもあるけど、それ以上にプラス要素がかなりあったからな
引き算で評価したら駄作だし、足し算で評価したら名作
で、マイナス要素を可能な限り潰した作品が必ず面白いかというと、そうとは限らないから創作は難しい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:41:44返信するひぐらしは面白いけど、推理ではない
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:43:23返信する中国人出すなは酷くね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:49:15返信するひぐらしは名作扱いされてない 当時話題になっただけの作品って感じ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:53:29返信するつかPS3でやったけど面白かったのは最初だけやったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 13:56:23返信するワシじゃよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 14:03:28返信するひぐらしがミステリーを自称したことは一度もない
ホラー作品だからガバガバなのはむしろお約束なんだよ
そんな事もわからんのかよキッズは - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 14:20:08返信するファンタジーにルールなし
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 14:47:33返信する十戒の３つか４つぐらいだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 14:47:43返信するぶっちゃけ古い作品すぎて自分は大まかにタイトルとキャラの絵しか知らんのだけど猟奇ホラー作品なんだろうと思ってたよ
ミステリだと思った事は一度もない
猟奇系もホラー系もあんま好きじゃないから触れた事ないんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 14:56:03返信するうみねこ初めの6人殺しは盛り上がったなーw
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 15:03:54返信する逆に全部破れば面白いかもしれん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 15:28:59返信する最初期に友人が薦めてきていい加減うっとうしくなってきたのでしぶしぶ借りてプレイ
読み始めてから1時間後、あーこれたぶんループものだろうし真面目に解こうとしても後付でいろいろ出てくるやつだろうから読み物としてはともかく「謎を解け」というのなら付き合うだけ無駄だと判断
正答率1%とかに煽られない方が良いぞと友人に忠告するも激昂されたのは苦い思い出
なお友人は最後まで付き合って憤怒した模様 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 16:08:52返信する>>269
嘘ｸｾｪ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 16:20:36返信する>>269
マウントの取り方7級
嘘松って現実見ねえからな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 16:25:39返信する>>248
お前がにわかじゃねーかよ
EP8でバカにしてたのはユーザーじゃなくて殺人事件にあれこれ推論立てたあの世界の一般人だぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 16:27:56返信するやらおんで嘘松する奴ってどんな環境で育てられたんだろうと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 17:15:02返信する>>191
いや、だからミステリーかファンタジーか「推理」するって言ってるじゃん
鬼隠し編お疲れ様会見りゃ、分かることだろ
１００歩譲っても、ミステリー派のための掲示板があるのは普通だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 18:27:44返信するミステリーかファンタジーか自体を推理する的な誘導もちゃんとあったしな
行間読めずに勝手に本格ミステリと思い込んだ一部が切れてるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 18:46:20返信する雰囲気作品でしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 19:51:49返信するんなもん守ってもつまらなかったら意味無いしな
犯人当てをやってる読者のほうが稀だって、ミステリ作家も言ってるし
というか超常現象無しならどのみちダメだし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 20:37:52返信するジョジョ第一部の中国人と東洋の毒とか
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 21:33:40返信するでも作者がミステリー要素あります的にほのめかしてなかったっけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 21:40:04返信する多分もう出てると思うけど
解答率１％のはなしは
最初の鬼隠し編頒布した時、メール１００通のうち一人だけ
主人公が精神病だったと指摘してきたってだけだった気がする - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 22:12:30返信する鬼隠し編をまるっと無料配布したからこそ受けた
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 22:18:10返信する>>279
れっきとしたミステリー作品だよ
ファンタジー要素なしの本格ではないってだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 22:22:16返信するミステリーでもホラーでもオカルトでもなくて、ただ頭のおかしな男女の変顔と生態を楽しむ作品だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 22:53:19返信する>>280
そうそう
おかしいのは周りではなく圭一の方って解釈するのが一人だけだった
羽入とか雛見沢症候群は推理のようがないしな
うみねこは１～7は好きだけど8でユーザー馬鹿にするような感じあったのがダメだったな
漫画版の8は確かに良かったけど叩かれたから答え描きましたって感じの後出しジャンケン感がどうしても感じてしまう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 22:59:11返信する俺が宮部みゆきの作品読んでて、面白いんだけ何かモヤモヤ感がある理由がこれだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-07 23:53:13返信するアニメしか観てなかったからループ系ファンタジーと思ってた
ミステリーだったのか - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-08 00:48:50返信する正解率1%って何処の統計よ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-08 11:02:23返信する＞「実は目に見えない宇宙人がみんなを操って事件起こしてました」でも良かったよな
えっコンシュマーの方では羽入の正体が大昔に地球にやってきた宇宙人が精神体になったもんなんやろ？
まんまそのオチになっとる筈やで
それ聞いた瞬間、ワイはもうひぐらしにミステリーとか推理とかそういうのを求めることの不毛さに気づいた
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