オタクは龍馬べつに好きじゃねえだろ
龍馬好きって言ってるのなんか中年～老年のおっさんのイメージ

ぶっちゃけ俺も竜馬が何したかよく知らんし

昔は学校で習ったけど今は学校で習わないとか聞いたな

調整したじゃん！

中国人の偉人比べて日本の偉人はしょぼすぎる

やっぱり遺伝子的な差なのか？

船動かして西洋から兵器をかなりの量買い付けてるんだから普通に暗殺対象だろ
偉人かどうかは知らんが

名前と銃がかっこいいだけだからな

プロマネはなにもしてない作ったのはPGみたいな話

FGOマジかよ

幕府側だと勝海舟の弟子、維新側だと西郷・桂辺りと人脈があるってチートレベルやろｗ

研究が進むにつれ勝海舟も評価下がってきてる聞いたな

やらハゲみたいに他人の成果をまとめているだけのゴミだよね

あの時代はだれもかれも何かしらの小説で作られた人物像が普及してる

>>8
だとしてPMがDやPよりもあがめられてたら、それも変な話

人望があついオッサン

聖徳太子も厩ノ王子とかに下げられてんだよな

>子供の頃から謎だったわ
結局何したの？って

やら管は何した人なの？
教えて偉い人！

この辺りの歴史研究は、何か新しい事言わないと目立たないから、
とりあえず通説に喧嘩売って、そのいくつかが認められて、さらに数十年後に
ひっくり返されるの繰り返しみたいな感じだけどな。

日本人は根回しが好きだから・・・

>>17
ネット上で対立を煽って身銭を稼ぐ人だよ

武器商人でもあるけど
調整役でもあるんでしょ？
まとめ役って重要だけどなあ

>>17
身銭じゃなくて日銭だったわ

本郷和人と渡邊大門は信用しちゃアカン

坂本龍馬は司馬史観強すぎるんよな…

実際は無血開城のどさくさに紛れて、国をロスチャイルドに売ろうとしたことがバレて薩長、幕府全員を敵に回して殺された(´･ω･`)

坂本龍馬好きをアピールする奴、坂本龍馬を語る時なんか偉そうになる現象あれなんなんだろね？お前がなんかした訳じゃないのに偉そうにすんなって
そのせいで未だに坂本龍馬嫌いだわ

いつもの司馬の2次創作で盛った奴だと思ってたけど違うの？
びっくりしたそうなんだ

ヨアケモノって打ち切り漫画で敵として出てたけど
史実に沿ったキャラ造形でちょっとうならされた

ワイは修羅の刻の龍馬が史実だから無問題

もう疲れた

知ってるよ
仁先生の脳に寄生してる人でしょ

報酬ください

そこまで昔でもないからかなり正確な情報残ってたはずなのに
今になって坂本龍馬は大したことなかったんだぜーってドヤられても困る

もうだめだね

あの時代の根回しと調整ができるのってかなりの偉業だと思うけどな

財閥との関わりで持ち上げられてた人だからな

>>5
国土の広さが違うからね日本の偉人って中国の一地方の偉人レベルだよ

みんなが笑うて暮らせる国を作ろうとした偉い人じゃき

本当に小物ならわざわざ殺されないと思う

司馬遼太郎とかいうなろう作家

こいつ暗殺されてなかったらどうなってたの？
何か変わったか？そういうことや

後発は先鋭的なこと言わないと誰も触ってくれないからなｗｗｗ

どこの業界でも同じｗ

三菱と関わり無かったらここまで有名になってなかったと思うわ

大きな転換期において人脈構築して根回し調整して先行研究の調査取りまとめしたらそら偉人やろ

新撰組よりはマシでは

その根回しもやってたんじゃね？程度の模様
司馬遼太郎が全て悪い

龍馬って名前がもう厨二病

やたらアンチの歴史学者がいるのは知ってる、異様に叩いてるよな

>>5
中華人民共和国の偉人って誰
毛沢東？

「こいつの過大評価の原因は司馬遼太郎のせい」ってやつか

>>1
ギャハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高知おわったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉大なる江戸幕府VSチンピラに倒された坂本龍馬（笑）

ｗ

草

これが評価されないなら営業もいらん仕事やんけ

歴史漫画の風雲児たち見ても別に大したことしてねえなぁって思ってた
あの時代の主役は吉田松陰とかの長州藩の連中やな

明治維新は美化されてるけど日本を敗戦に追いやって対米従属にした売国奴の集まりだからなｗｗｗｗｗ

男は何ならできるんだよ

核心を突いて眼鏡クイッしてるところ悪いんだけど教科書に書いてることの言い方を変えてるだけやんけ
逆張りにもなってない

まぁ秀吉の信長の草履を懐で温めたエピソードもただの創作だし
宮本武蔵も実際は関ケ原の戦いに参加してないしで創作盛り盛りだからな

実際坂本竜馬の何尊敬してるんだ？吉田松陰みたいに弟子に思想を教えてわけでもなく
西郷隆盛みたいに兵を率いたりしたわけでもなく

政治家は何もしてないから霞が関の官僚を褒め称えよう！

>>66
明治維新の後に続いた戦争は日本勝ってますが…
明治維新のすぐ後に第二次大戦が起きたと思ってるバカ？

まあ、化けの皮が剥げただけで、偉人ではないが
あの時代に海運会社やるだけでもそれなりのモンやろ

>>1
FGOやらで偉人マンセーしてる層には大人気やぞ
まぁあれに出て来る元ネタ偉人エピソードも軒並み創作や嘘八百まみれなんだけども

なんかYouTubeの広告が大体謎のなよなよイケメンやら若いイケおじ系オッサンやら格闘技ファイターやら出てくるんだが
俺はどうやら女かホモだと思われてるらしい

>>1
土佐がウンコなのがバレたわ・・・

やら管は歴史認識も正しいな！

織田信長と坂本龍馬がショボいのがバレちゃったよ（笑）

ｗｗ

草松

今でも調整役とかクッソきついのに
あの頃のハラスメントなんてなかったような時代に各部署と調整役のパイプになるとか普通にすごいと思う

元々営業マンみたいなイメージだったからなんとも思わんわ

龍馬好きは確かに消えた気がするな
ジジィ以外言ってる人見たことないし

>>75
萌え系やらオタク系サイトばかり見てると逆にホモ認定を動画サイトからされるって事？

坂本龍馬がここまで人気が出たのは小説が面白かったのもあるけど、ズバリ“名前”だろ
これが、坂本吾作とかだったら絶対に人気出てないわ
龍と馬で龍馬とかネーミングセンス良すぎだわ。恒久的に通用する名前

司馬史観の坂本竜馬と本物の坂本龍馬は別人だから

口が上手い営業マンだから営業マンにはそりゃ尊敬されるやろ

>>77
第六天魔王とか言ってたくせに、何が魔王だよ
第六天波旬も涙目やな

創作小説で人気キャラになっただけだしな…

>>72
間違った法整備をして日本を敗戦国にした売国奴の集団が新政府じゃん

たった７０年後に敗戦国になったし結果が全てだよ

>>64
あれ竜馬暗殺までいけたんか？

こうやって間違った英雄感を破壊してくれる現代の研究は素晴らしいね！

>>84
「龍」は耳が聞こえない、「馬」は馬鹿の馬
言う程か？

>>56
アンチというか、調べれば調べるほど功績がなくて、何で持ち上げられてんのかよくわからなくなるから仕方ない
聖徳太子だってあんなに活躍してなかった、というのが有力だからな

長曾我部元親「坂本龍馬終わったな、これからはワシが高知の顔になる」

両方の勢力に顔が効くというだけで重要人物には違いないが、全てを目論んだことにされるのはおかしい、というのが歴史家の主張だろう。
結婚式でも立会人を頼まれた奴は重要人物だが、恋する二人を差し置いて立会人のこいつが恋愛結婚させたのだと噂を流されるのは困ります。

この研究が事実なら思ったより仕事してた…
単なる政商というより薩摩のエージェントだったということか

疲れた死にたい

＞それをやるのが功績じゃねえの？って思うわ

やってない定期

坂本龍馬が馬鹿にされると気持ちいい
龍馬のファンは嫌なヤツばかりだから

>>89
お前がニートなのも100年前の先祖のせいにしてそう

>>95
今の研究では「そもそも両勢力をつなぐほどの人脈もなかった」って言われてるけどね

>>93
万人の声を聴き分けるとか、慈悲深い聖人君子とか、全部嘘ってかい
完全に名前負けしとるな

司馬遼太郎が悪い

オタクが好きなのは花神の村田蔵六後の大村益次郎です

>>89
たった70年ってお前の人生より長いんだが

暗殺未遂もあるから狙われとったんは確かやろ

偉かったのは中岡慎太郎で坂本はただのニートなんで

>>94
あなたはちょっと晩年が・・・・・・

フィクション作品の人物としても流行った理由がいまだにピンときてない
正直どれもあんまり地味でパッとしないと思ってる
本人が大して何にも為してないというのは肯定的に扱ってる作品ですら同じだし
なにせ目一杯盛った結果が「薩長同盟を仲介した」だもの

歴史の評価なんて二転三転するしそもそも現代の価値観バイアスが強烈にかかって
客観的に評価される事なんてねえんだから好きに信じたら良いんだよ
夢のあるほうがいいじゃないか

>>104
花神見てたらるろ剣笑っちゃうよね
すんごいパクリ

>>84
ダサい名前のままの成功者は基本おらん
昔はいくつもの名前を継いでくのが通例だったから坂本吾作もゆくゆくはカッコいい名前を龍馬みたいに選んでた筈や

昔は陰謀論と一笑に付されていたがメジャーになった今は
紳士の社交場とされるフリーメーソンの暗躍が一般人にバレると困るから

そもそもの話として、かなり盛ってるであろう物語ですら
あんまり見てて面白い人生送ってないんだよ、実績も活躍も無い

派手なのは死に方と斬られ方ぐらい

>>89
おまえいい奴だな
反乱軍が官軍を名乗って政府を作る段階で既に良い感じはしない

実は明治維新以降の薩長派閥が未だに幅を利かせている
安倍も長州藩出身だし
薩長からすれば土佐勢力は目障りだから潰したいんだよ
それでやたらと坂本龍馬を下げようとしている

まぁこの時代圧倒的に凄かったのは高杉晋作
次いで大久保利通かな

>>110
夢というか妄想でしたって話じゃないの？司馬の

>>5
暗殺者が偉人なんだっけw

>>104
ホモ定期

江戸幕府があったら日本は今ごろ常任理事国なのにね！

>>90
全然いけてないよ
途中で未完や

薩長土肥は売国奴定期

司馬も江戸末期や明治時代に何故か坂本龍馬の名前がよく出てたから主人公にしたんだっけ

武田鉄矢が悪いんだよ

「龍馬伝」が全てのファンにイラつく俺
でも、どうでしょうは面白かった！
「文久⤴️三年」

まぁ高杉から護身用に銃送られてたんで全くの無名ではないしほどほどに名は聞かれてたんだろ

>>118
司馬遼太郎の小説は歴史エンタメなんだから
そら内容のほとんどが作者の想像だろうよw

つまり【話術師】だったってこと？

人誑しではあったんやろね

それより中岡慎太郎が龍馬の連れ的な扱いで過小評価されてるのが納得いかんわ　

織田信長と坂本龍馬が生きていれば今頃日本はアジアを統一していたのにな
だからこそ日本人に化けた外国勢力に暗殺されてしまったわけだが

>>129
いや、ただの偉人のコマ使い

容堂があまりにもインテリうつけっぽく描かれてて
山内家の子孫からクレームが来たとか

書いてること凄くて草
根回しと調整して研究取りまとめたとか実務の責任者筆頭じゃん

>>5
中国皇帝の事を「天子」と呼ぶのはやっぱ神の子って意味なん？
ちなキリスト教の神を「上帝」とか「天帝」と呼ぶのは元々中国の最高神の別名を借りただけなんよな
「天主」という言い方も元々は帝釈天の別名から来てる
ちな「上帝」は、オーバーロードの訳語「上主」に「上帝」という別の漢字を当てたものだとか
ただ「オーバーロード」って実は「神を超えし者(Godより上の存在)」というおかしな意味なんだよな、どういうこっちゃ？

世間一般の竜馬像を形成したであろう
司馬の「竜馬がゆく」からして、めちゃくちゃ地味な小説だからな
大河ドラマとかもあったが、輪をかけてつまんなかった

歴史モノ主人公の人生としてはイベントが少なすぎる

……だけ？
立派な功績やんけ

司馬史観の前にも旧海軍が近代海軍創設者の一人として持ち上げてて明治の頃には高知に銅像あったぞ

>>138
それすらもう怪しい定期
所詮、司馬の虚言だからな

>>101
まぁそこは薩長同盟に関して坂本に裏書をしてもらった話があるからなぁ

小山ゆうの「お～い竜馬」とかは割と読めたが
あれも面白いのは幕末のイカれた人々による容赦ないバイオレンス描写だったりで
竜馬本人のシーンはいまいち盛り上がらない

稀代のテロリスト

志半ばで亡くなった人間だからね、それでも現代まで名が残ってるだけでも凄いよ
大きな成果を成しえた人間じゃないのに令和まで名前が残るなんてそうは居ない

今の東大教授だの政治家だのなんて賞を取るか首相にならん限り有象無象だよ？
物凄く悪い事をして悪名を遺す人は居ても竜馬みたいに名を遺した人は少ない

>>70
薩長同盟の根回しして実現させたから尊敬されてたんだよ！

坂本龍馬って名前が格好いいだけだよな

>>142
アレは1番美味しい所全部竜馬が持ってった感じに描かれてて
あんま好きではないわ

>>143
テロらしいテロはしてないんよね
むしろ高杉のほうがテロリストしてる

だって吉田松陰の教えって「狂え」だもんね

実は坂本龍馬と西郷隆盛同一人物説があるんだよな
同じ人間を痩せている時を坂本龍馬と呼び太っている時を西郷隆盛と呼んだ
二人とも身長が同じという奇妙な一致があるんだよ

名前がいいから怪しいけどOKしてるのが愚者過ぎるだろ笑

エンタメとしてみると、戦いに関わることが少ないのも弱点
血を血で洗って血で注ぐぐらいの時代に、これといって誰とも争わず戦わず終わる

事件だらけの薩長か新撰組の方がどうしても盛り上がってしまう

実際の功績はともかく逆張りキッズのターゲットになりやすいのは確か
「何か知らんけどソシャゲとかで名前が出てくるわりには大したことしてないらしいぞ！識者ぶって叩いたろ！」こんなんばっかだろ

蛤御門の変の後の長州には薩賊会奸なんて言葉があったくらいには長州は会津と同レベルで薩摩を恨んでいたからな
その長州と薩摩を同盟させるだけでも難儀な話だったべ

明治時代のエンタメが源流

あの寺田屋でさえ、火事で焼失して再建したものが現存
再建した明治時代に見世物小屋として刀傷とか付けた
当時の新聞が何年か前に出てきたな

司馬遼太郎の発言は自分の小説を史実だと捉えておこなっている。講演の記録を読んでみるとわかる

高知か…
確かに近年あんま何もしてなくねってのが分かりだしてるんだけど
英雄として定着してるから
絶対に下げさせない方針らしいね

やらチルのおまえら全員分よりかは働いてたろ？

現代に坂本龍馬が飛んできて武田鉄矢に出会うドラマあったけど、
坂本龍馬は何もしてないよとか、ギャグ番組だったな。

ただ手紙渡しただけだろ
それそんな凄いのか

タイトル通りならむしろ凄くて草

>>140
汗血千里駒は坂崎紫瀾の著作な。ちなみに二次資料やから
それをもとに小説書いたからと言って責められる筋合いないわな。
もっと怪しい資料使ってる小説などいくらでもある

そもそも明治維新自体が国を強くした英雄みたいな感じになってたけど
外圧に屈した売国だったんだろ

>>144
例えそんなに凄くなかったとしても、歴史の有名人の時点で凄いことだよな。

もし幕府のままだったら平和な素晴らしい国家になってた

つか、ここでワーワー言ってるバカは
坂崎紫瀾どころか司馬遼太郎すら読んでないんだよ
ひたすらネットの聞きかじりで喚いてるだけ

いきなり！尚更伝説

風雲児たちでもやたら凄い凄い言ってるけど特に何もしてないで未完になっちゃった
言うほどイベントがない

一番不思議なのは、なぜか人気が出たこと

ここで擁護的に扱ってる人でも、目一杯に褒めちぎって
「薩長同盟締結の立役者」とするのが限界だもの、世間でウケるような題材じゃない

江戸や明治の娯楽が歴史的なことを面白おかしく脚色した歌舞伎や紙芝居や小説だったから
そこで歴史的な事実が色々と捻じ曲がった

俺は坂本龍馬の書とされる掛け軸を見せられたことがある。
会社の上司の家の新築祝いの時。
まだバブル時代だった。
「坂本龍馬は何をした人なのですか？」と質問した覚えがある。

>>125
武田鉄矢も坂本龍馬は司馬遼太郎で盛られた話っていってるからな

>>172
薩摩と長州の仲の悪さは凄い有名だったからね

反政府勢力に武器を流すイギリスのパシリ

どれも誰にでも出来る事じゃねえよな
やらかんみたいなゴミが言うのは草

>>174
お前が物凄い無学なアホだと思われただけだw

良い幕末テロリストは靖国に祀られるんやで

>>167
外国勢力に不平等な条約を締結され
そこら中で日本を植民地にしようと侵略が始まってたのに
幕府は何もしなかったからね
藩だけでイギリスと戦争して退けたりしてた

そんな時代状況で外国と対等な関係を築く新しい国作りをする必要があると考えた人たちがいた

ぶっちゃけ、坂本竜馬ファンの大半は

「どんなことをした人なのか知らない」

のではないかと思ってる
見た目のインパクトと名前のカッコよさだけなら間違いなく主役の風格
それだけでなんとなくスゲー人という感覚

三国志演義を実話だと思ってるようなもんだろ

>>179
返事は「頑張っているところが魅力」だった気がする

人と話して何かを交渉するとかお前等には不可能な事だろーがw コミュ障に何が出来んだよ
ネットで知ったかぶる事なら100人前ってコミュ障のお前等と坂本龍馬なんて比べる意味無いわ

>>112
シリアルキラーでもギネス記録に乗るウ・ポムゴンより数人しか殺してないジャック・ザ・リッパーの方が有名でしょ
やっぱ語感って大事なんだよね

>>167
そのままだったら今頃日本はどっかの国の植民地になって
今頃日本語は消えて英語を話してただろうよw

>>159
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
本当に売国だったら中国朝鮮みたいな植民地になってたよ

ショボいのがバレたのは痛い

実際ホント何もやってないし

>>187
無条件降伏をした明治政府と同じだね

当時の通信手段や藩ごとに反目し合う状況下でこれだけの調査、調整能力を発揮するって相当な手柄だと思うが。
つうかこの記事の論調も正直今更なんだが、逆張りを狙ってわざとやってんのか？

昔大学の先生が言ってたが歴史と言うのは常に更新されるんだと
新発見や研究の結果新たな真実が明らかになり更新されていく
今ある歴史も十年後には変わってるかもね

何もしてないわけじゃないけど、薩摩が抱えてた何人もいるブローカーの１人ってだけで
そんなに特別な活躍はない、同レベルの貢献をしてる人は何十どころか百人単位でいたろう
それを司馬遼太郎が盛りに盛りまくって小説にしたから受けたってだけよ
司馬も最初はこれは「竜馬」であって史実の「坂本龍馬」ではないですよってタイトルにしてたのに

ディープステートだからトランプから排除命令あったんだろうな

>>165
外圧に対抗して戦争して勝ったから
全く植民地にならなかった今があるんだろうよ

もうバレたし終わりだよ高知・・・

>>191
そんなことしてないぞ

>>194
司馬遼太郎以前から坂本龍馬は、話の題材として有名だったからな

海外遠征時共に乗船したジョン万次郎を侍出身じゃないと見下し、ジョンの功績を一切記さなかった勝海舟ジャップ達

>>191
もう少し歴史を勉強しような📚

龍馬のファンって敗戦を受け入れられないらしい

そら否定せんかったら今の歴史学者なんてまさに必要無いからな
偉い先生が信長が比叡山延暦寺を焼き討ちしたのも実は坊主側がクズで信長は正しかったとか言ってた数年後浅井を匿ったから焼き討ちされたとか公演してて笑ったわ

ブレてんじゃねーよ

そもそも竜馬は土佐が大嫌いで
脱藩したのに
地元民がホルホルしてるのに苦笑するわ

龍馬人気なのは構わないけど、そのせいで本当の立役者たちの知名度が低いのはいただけないな

坂本竜馬ブームは日露戦争の時の新聞が発端って言われてる
明治天皇の皇后の従者が坂本竜馬の直の後輩で
皇后に対して自室に竜馬の写真を飾るなど日々竜馬推しを繰り返していて
日露戦争の時に皇后が竜馬の夢を見たので戦争に勝ったという報道が
大々的にされそこから坂本竜馬スゲーが始まった

小説のキャラクターとしても割と淡白な味付けなんだよ
訛りを抜いて標準語喋らせたら作品から消えそうなほどキャラが薄い

坂本龍馬の評価で固まってるのが「剣術はめっちゃ強かったらしい」ってのが草

今じゃ岡田以蔵は良い所の出でちゃんと勉学もした頭の良い青年で武市に騙されてた事になってんだろ？
そんな180度話が変わるかよボケ

>>22
コミュ力と人望がないとできないからね
いつの世も人脈がある奴は強い

>>102
現代に転生してくれれば実況で声優の声を聴き分けて

当人を主役にそえて補正効かせた作品は軒並みイマイチなんだが
そうではない幕末モノで登場すると、奇妙な強キャラ感があるのは面白い

ポジションとしては脇役が適任なんだよ
大人物ではないが、それなりの仕事はやったという印象

しっかり仕事しとるやん
これ叩くのってガキか仕事できない奴やろ

>>204
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
紀州から詐欺で大金せしめた人やぞ。

>>215
ミスった。紀州藩ね。

まぁ所詮は四国の田舎侍やろ

尊敬する人:坂本龍馬
って人をどう評価して良いやら

YouTubeでやれば教授なんて一人でいい
全員オンラインでやればいいよ
各地域に学校なくていいし
各教科に教師配置しなくてもいい
全国で同一レベルの教育が受けられる
何故これができないのか

本ソースである加来耕三氏の歴史観にもよるからな。このヒトでは無いけど歴史家・作家によっては眉唾なものをあたかも真実かのように紹介するものもあるし。

例えば『家康は熟女好きだったのに後年は自分より幼い子を好むようになったことは『入れ替わり』『影武者』になっていた』

なんてクソみたいな説をBSとはいえテレビ放送で紹介していたし、いやただ単に中年・老年になってくれば若い娘を好むのは当然じゃね？などと思いながら、何か妙な説ばかり唱えているんだななどと思った

>>218
調整役ってことじゃない？

>>204
そら嫌われてたのは当時の土佐で今の地元民にとっちゃ嫌われてる意識なんてある訳無いやん
アホなんけ？

わざわざ2022年4月の記事を拾ってきてまでする事か？

坂本龍馬は歴史的に何もしてないからショボい

>>220
歴史家の好みで適当な事ぬかすからな

陰の実力者ってやつだろ？
かっけーじゃん

>>12
やら管はまとめるどころかソース元記事の文章を捏造して転載してる

ガンダムで例えるならジョブ・ジョンみたいなポジションだったと思う
目立たないけど陰から支えていた感じ

竜馬が何もしてないというより
他に何かしまくってるやりまくってる濃い人物が多すぎるんだよ幕末
歴史の本読めば読むほど、竜馬なんて大量の奇人変人たちに埋もれてしまう

>>143
エロテロリストと呼ばれた壇蜜の名は50年もたない

殺されるかもしれない時代に己の夢を貫いた人って事だろ

歴史研究家は食ってくために新説出し続けないといけないからな
そりゃ逆張り珍説もだしますよ

現代人の持ってる龍馬像なんて司馬の小説（＝創作）のもので、
前田慶次（漫画）や宮本武蔵（吉川英治）とおんなじだよ
史実とはほとんど無関係な作り事

>>206
同藩である岩崎弥太郎が明治期に龍馬を大プッシュしたのもあるからな
土佐藩は薩長土肥とは言われているが、あんまり明治維新に積極的に関わっていなかったから、それどころかコウモリ野郎みたいなものだったから。何としても『コイツ』がいたということをアピールしたかったんだろうな

司馬史観とかいう罪

実態は武器商人・政商として成功しかけた人、だよね

生きてたら三菱みたいになってたんかな

>>209
それなりに事実だろ

テロ起こして天皇を誘拐した薩長土肥の連中は絶対に許さん

闇バイトみたいな胡散臭さだから
生きていても周囲を濁しまくって始末される帰結、っと

武器商人の時点で平和の立役者説には無理がある

どうみても小松帯刀や陸奥宗光の業績から比較しても💩ですわw
所詮、司馬遼太郎に妄想誇張された武器商人崩れ

英雄レベルは誇張にしても、あの時代で尽力した人の一人なのは確かなんでしょ
こいつよりも新選組が人気なのがわからん

日本の夜明けぜよ

司馬遼太郎の影響が大きすぎた

当時の長州と薩摩の外交状態から言って会談すること自体が奇跡だよ
いくら共通の敵がいたって現実では敵の敵は敵でしかないんだ

>>244
夜明けどころか日本を沈没させた奴だろ

天皇陛下を敗戦で危機的状況にさせた新政府ってホント悪い奴らだな

>>222
昔を知らずに今だけで語る方がバカだろw

オタクに人気あるのは新選組だろ

ほら、竜馬記念館に行ってやれよ
なお高知は仕事を含め20回以上行ってるけどワイは行かず
朝ドラより前に牧野植物園には行ってけどな
いや竜馬より牧野富太郎の方が国に貢献しとるだろｗ

>>230
それインリン・オブ・ジョイトイじゃね？

>>244
今は日本の夜更けぜよ

根回しで調整するのも取りまとめて具体化するのも重要な仕事だろ

坂本龍馬が何もやってないのがバレてしまった・・・

ｗｗｗ

みんな大好き潤滑油だろ

こいつの脳内だと総理大臣とか何もしてないんだろうなぁ

オワコン土佐の脱糞藩士（高知）

こうやって実態がバレる坂本龍馬に笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幕末の偉人って基本的に明治政府高官になった連中しか評価されない中で
当時から名前挙がってたから資料として残ってない部分でも活躍あったんだろうなとは思う

最近の過去の偉人下げは壺の影響だと言ってみる

ただの便利屋＆闇商人でした土佐

研究がすすめばすすむほど弱体化するティラノサウルスと坂本龍馬ｗ

ロシアにNATOを認めさせて手を組ませました
くらいのことはやってるよな

中岡慎太郎は「もうよい」とか言われてたのに本命って何だよ

現代にいたら壺さん、いたアベさんにいいように使われてそう
まさに幕末のハシゲwww

>>265
だらし内閣に103円の壁を認めさせて手を組みました
くらいのことはやってるよw

司馬史観に洗脳された昭和＆平成オヤヂの罪

だいたい司馬遼太郎のせい
フィクションを事実と考えちゃう脳内某国人並みの人達に祭り上げられたんだろ？
　

フィクションを事例にして説教する先輩が大勢いた会社
気が狂いそうになった

根回しと調整で、犬猿の仲同士を同盟にさせたのだから立派だろう。

竜馬がイグぅ！

歴史修正主義国家だからなｗ

確か土佐藩が明治政府で影が薄いと明治天皇がよいしょしたのが
坂本龍馬英雄伝説の始まりだったな
今では超有名になったが江戸時代末期では無名
司馬先生が小説書かなかったらどうなったことやら

>>35
一緒にイくぜよ、南方先生

>>272
近衛家（公家）に仮住まいの小松帯刀（薩摩藩家老）が幕府が手を出せない
近衛別邸を交渉の場として手配して根回ししていた定期

唯一のアピールポイントである薩長同盟にしたって
普通に考えたら当事者である西郷隆盛と木戸孝允の功績だと考えるのが普通だしなあ

>>35
粘菌ですゾ、南方熊楠先生！

でも、坂本龍馬に憧れてるやつらも、わりと何も成果あげてない奴が多いから問題ない

司馬遼太郎の小説の影響で知名度が上がったのは有名な話だろ
偉人として教科書に載るようになったのは戦争前後からで、
昭和初期までは坂本龍馬の名前なんてほとんど載ることはなかったはず

人気が出たのって、名前がかっこいいのも影響あるよな

その程度の人を陸奥宗光と勝海舟が大絶賛するかな？
土佐藩も程度の人が殺されただけで福州市にカチコミ行くかな？

一昨年だかに新入社員で入ってきたやつが坂本龍馬を
尊敬する人に挙げてたわ
なんで好きなん？って聞いたら、お人好しで仲間や誰かの為に
頑張って、最後には暗殺されたけど皆が楽しく暮らせる世を
夢見てたとかめちゃくちゃカッコよくないですか？って言われた

南北戦争終わったアメリカから、余った銃買い取ったりして役に立ってたんじゃなかったのかよ？

ノーマルに格下げだね👎🏻

高知県の数少ない観光用のシンボルでもあるし何を言ったところで今更覆せないよ

少なくとも「修羅の刻、２・３巻」は最高に面白いのでそれだけでも存在してた価値は十分ですわ

根回しが誰にでもできると考えるのは社会人エアプなんだろうな

>>1
坂本龍馬さぁ・・・ｗ
何もやってないのがバレちゃったね・・・ｗ

>>284
なんだそれと思ったら新入社員鯖太郎で草

月形洗蔵じゃ司馬遼太郎は書く気がせんかったんじゃろ可哀想

>>285
アメリカの内戦で余った銃は幕府軍の持ってるフランス式の銃と同じぐらい弾が回転して強いらしいぞ

>>149
実は吉田松陰が下田に居たとき弟子の木戸孝允は伊豆代官の江川英龍と師弟関係になってるんだよな

ペリー艦隊が伊豆へ来た事が江川の軍制改革と木戸が王政復古に乗り出すきっかけとなる画期的な出来事だった

駿府大総督府で江戸無血開城の交渉やってる山岡鉄舟みたいなの好きだよな日本人

バイトさあ、いちいちfgoの画像使ってるけどちゃんと許可取ってんのかよ。

幕末って政治群像劇だからな

戦で派手に勝って英雄になるような時代じゃない

>>172
死んで半世紀も立たないうちに小説がでたりして
虚像が広がったんだよ

>>141
それ同盟が成ったあとの公式記録の代わりとして用意されたもので
木戸は坂本龍馬経由で薩摩にわたるようにしただけよ

仲介役がいなければ第一次長州征伐からの薩長同盟は無理でしょ

>>2
革新的な凄い事はやっていたんだけど
ただ大きな成果を残す前に殺された

まあ司馬遼太郎も竜馬がゆくはフィクションとはっきり言ってるからなあ
あれがもう正史扱いで二次創作のような竜馬作品多いけど

坂本龍馬が歴史的な事やってないのバレちゃったか

天皇が龍馬が好きだから英雄に祭り上げられたって聞いた

実在：坂本龍馬
創作：坂本竜馬

一応作家は、区別出来るように配慮してたんだけどゴッチャになった

>>304
土佐はもうダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも当時の天皇は坂本龍馬なるやつを知らないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう坂本龍馬を知ってるって事から噓なんだよ高知は気付けマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後世のフィクションで作られたイメージってのは昔から言われてるじゃん

ここでやったこと矮小化、０あつかいして
坂本とかなんもしてないんだわｗ
ってなぜか偉ぶるのがどっちかってーとオタっぽいんでは

ほかにやる奴がいなかったから余計目立っただけなんじゃないのか
すごくはなくてもそれは功績だろう

武器商人で保険金詐欺おじさんやぞ

暗殺される時点で重要人物なのは間違いない

っぱ西郷どんよ！！

明治くらいまでは豊臣秀吉大人気だったんやな
成りあがりで天下統一したから英雄感あるんやろなあ

記録が少ないからこそフィクションで盛りやすいんやろ？

な？ヤスケ？

不倶戴天状態の薩摩と長州に手を組ませたのは明らかに双方に人脈のある龍馬の功績だろ。そのアイディア自体は他人のものでも実際に手を組ませるのが無理ゲー状態だったから。

坂本龍馬の暗殺は明確に龍馬を狙って会津藩が仕掛けてるよ
坂本龍馬の手紙で手打ちて会津藩の重鎮に会ってるのが分かってる
この手打ちの時に、会津藩は初めて長州の裏に坂本龍馬が動いてたことを知ったのはほぼ確実と思われる手紙を龍馬は残してる

ナポレオンとアレキサンダー大王ってどっちが凄い？
明治だとナポレオンの方が評価されてるみたいやけど

龍馬暗殺についてはもう分かってるだろ
これを陰謀論にしてる奴の話は信用できない

司馬遼太郎の小説を間に受けたアホが教科書にまで
出したのが悪いな。他はフィクションで済むが、
教科書はそれじゃ済まんやろ

司馬遼太郎が本を書く前からそれなりに英雄扱いされてたので、司馬遼太郎の影響説を唱える奴はただのアホ

>>314
弥助と違って坂本竜馬の資料は沢山ある
ていうか武器商人やってんたんだから当たり前だけど資料は大量に残ってる
どことどこと取引して何をいくらで売ったとか大量の記録が残ってる

>>228
ガンダムで例えるならそれこそＺのウォンさんとかだろ
武器商人なんだから

>>275
無名じゃなくて当時からそれなりに人気あったぞアホ
人気あったから司馬遼太郎が小説のネタにしたんであって、それ以前は無名って言ってる奴はただのアホやで

むしろ凄いじゃんか教科書に載る人だぞ織田信長とかジジイは馬鹿だな 小説やお〜い竜馬ゲームとかで作られた坂本龍馬は一理ある 勝海舟や高杉晋作が下げになってるからな

ほとんど他の人の功績だからな
龍馬好きなのはいいけどここを混同するのは駄目だろ

薩長同盟も小松帯刀だから
坂本龍馬のアイデアじゃないから…

渋沢栄一を紙幣にしてる国もあるんですよ＞＜

歴史修正主義者の司馬のせい

新婚旅行初と薩州同盟仲裁と海兵隊貿易して日本夜明け見ずに暗殺された銃侍坂本龍馬 聖徳太子と教科書消えるのか 司馬と武田鉄矢のドラマとかで女人気だろよ オタク人気は伊達政宗や織田信長や新撰組やろ

何もやってないとか高知や長崎信者が怒るでしかし

お前らより遥かに歴史に詳しい大学教授の方々が坂本龍馬の功績が後世の創作と判断したんやから

お前らがいくら学校で覚えた知識で坂本龍馬擁護しようが無意味だ
悔しかったら坂本龍馬の功績を証拠付きで提出しろ

>>250
警察でも軍人でもない言わば公営ヤクザのなにかそんなに人気やら

いや、龍馬人気は司馬遼太郎の頃から限界突破しとるわ。
維新三傑と同格(下手すりゃそれ以上)な時点でバグっとる。
土佐がプロパガンダで広めたのが最初らしいが。

テロリストに武器流した使い走りでしょ

今は逆張り過剰sage期なだけだと思うぞ
何かわかりやすい事はしてないが何もしてないも間違い

司馬遼太郎の罪は重いwww

情報が地方までいきわたらない時代に脱藩して日本中移動していたので
先進的な考え方をしていたのは確かじゃないのかな？
幕末を生き残れればもっと正確な評価がされただろうね

幕末の二大やべぇ藩の仲介役とか、途中で話が漏れたら双方の末端から相手方の間諜奸賊扱いできりきりころころされるかもしれんのに、よくやったよな
話が纏まった後にはそれで不利益被る敵方にも、お互いが気に食わない内部の不平分子にも狙われただろうし

こういう今までの日本の歴史を覆そうとする行為は中韓の匂いがプンプンするね。

>>18
新史料が発見されて修正されるケースも多いから何とも言えない。
新史料は基本的に正しいわけだから、修正方向自体は間違ってない
ただ、やたらと極端な論を展開する奴が多くなるから、また修正されるってのは多い

龍馬に関して言えば、司馬史観以外にも明治政府土佐派閥の都合でちょっと盛ってたのもある
それを修正しようとするんだけど、この記事みたいに極端に「じゃあ何もやってない奴なんだね」と言いたがる輩が出てくるけど、別にそういう事じゃない

龍馬の偉業とされてることも他の誰かが使いパシリでやっても結果は特に変わらなかったみたいなことなのかな
たまたま時代の変革に居合わせただけで特に影響力はなかったと

前から言われてたよね
フィクションも多いからどっちもどこまで正しいのかわからん

>>339
新史料が発見されたからといってすぐには認定されないけどね
そもそも偽書というものがいくらでもあるので
まずその検証から始める

>>336
龍馬を信奉したい人たちのデマを真に受けてるのかもしれんけど
この時代、脱藩して各地を練り歩く人は多かったよ

>>321
その結果、日本で最初の保険金詐欺師疑惑すら出てるの草

>>301
その「革新的な凄いこと」が実際には何もしてなかったってのが最近の見解な？

>>327
渋沢栄一は日本国の基礎を作った人だが坂本龍馬は記事通り何もやってない人だぞ

やら管は歴史認識も正しいな！

かなり重要な立ち位置にいるやん

そんな何もしてないんだったらなんで今現在日本の偉人の最上位みたいな立ち位置でいられんだよ
まだ死んでから150年ぐらいしか経ってない人間だぞ？
そんな不当に持ち上げられてるなら今までにいくらでも否定できる奴がいただろ

有名人と肩を並べるほどの何かをしたってのは十分だと思うけどな

>>10
つか、今回の記事と言い、龍馬を叩いてる人達はじゃあそれを龍馬の様に実行できますかになった途端にあらゆる言い訳を初め、最終的にできませんと言うしかないだろうなぁ。
まさに、今回の龍馬への批判ってコロンブスの卵で、実行した人を後から叩くけど、じゃああなたはその人より先にできますかになると結局できない人達でしたが叩いてるだけな気がするなぁ。

そらロスチャイルドの傀儡として日本転覆の為に活躍した薩長のブタどもは
その後メディアや教育史で持ち上げて洗脳したしな
ただの朝鮮部落の蛆虫どものくせに
今の日本の売国史、汚染の全ての始まり

>>349
ユダヤの金持ってる連中にとって都合良いからそのように持ち上げ続けてるだけ
日本のメディアも教育もそれに倣うようになってるから当たり前

正しい事なんか言ったら出世も成功もしません、龍馬を持ち上げた
某ゴミ作家の影響もあるだろなｗ

小河ドラマ 龍馬がくる
このドラマの坂本龍馬が正しいな、おすすめだぞ

>>351
どしたん知恵遅れ
単にお前のいう「坂本龍馬のしたこと」が虚偽だって話だぞ？
ワカランのか？
ん？
知恵遅れ

>>349
昔から坂本龍馬の実像について書かれてる本はあったよ？
知恵遅れ無学お前が読んでないだけでしょ？
お前が知ってるのは創作の虚像だけ
いまさらそのことを突きつけられたからって発狂するなよみっともない