【悲報】オタク人気の坂本龍馬、何もやってなかった…「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も先行研究を調査取りまとめて具体化しただけ」

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1:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:40:11.83 BE:786648259-2BP(1000)
坂本龍馬の伝説はウソだらけ　「幕末に大活躍」は間違いだった
第3回　坂本龍馬の実像と彼が目指した世界

https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/

スクリーンショット 2024-12-01 153831

5:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:40:43.34
謎の勢力「根回しって大事だろ。具体化も」

576:　 名無しさん 2024/12/01(日) 00:23:04.14
>>5
それをやるのが功績じゃねえの？って思うわ

8:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:41:14.05
論駁できなくて悔ちいよ、俺は

13:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:41:35.53
根回しと調整なかったらそもそも会談すら出来ないだろ

332:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:59:47.51
>>13
そのレベルの調整と根回すらしていないって事なんでは？

16:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:41:52.11
ただのおじさんを尊敬奴ｗｗｗｗｗｗ

23:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:42:30.70
子供の頃から謎だったわ

結局何したの？って

24:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:42:31.48
「尊敬する人　坂本龍馬」

こういうプロフにしてる人、どうするの？…

705:　 名無しさん 2024/12/01(日) 06:24:16.80
>>24
野口英世をお札の肖像画にしてた国はどうすれば良いの？
借金して返さずに踏み倒せってメッセージ？

25:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:42:37.51
まぁよく考えたら
なんでこんな奴が薩長同盟結べるんだよってなるわな

31:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:43:15.29
無能なら暗殺されんよな

209:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:17:36.69
>>31
これ
少なからず煙たがってた連中はいたってことだからな

288:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:41:10.64
>>31
人違い殺人かもしれん
現代でも稀によくあるだろ

443:　 名無しさん 2024/11/30(土) 21:55:05.25
>>31
安倍さんは有能

48:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:45:45.97
エリート社員を差し置いて
俺の根回しのおかげと言い出した平社員的な？

61:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:47:02.11
高知の坂本龍馬像はどうすんのさ！！

63:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:47:06.97
根回しと調整が一番大変だぞ
仲が良い相手じゃないんだし

68:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:47:51.97
暗殺されるぐらいには影響力あったんだろ普通に有能じゃん

106:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:53:37.80
>>68
あれは中岡慎太郎暗殺が本命でそれに巻き込まれて死んだ説がある

131:　 名無しさん 2024/11/30(土) 19:57:47.70
大きく見せたのは後の人間が勝手にやっただけで
別に龍馬は悪くないやろ

162:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:05:16.41
歴史学者の渡邊大門が言ってたが
講演の後で「司馬先生の話と違う」と文句をつけてくるお年寄りがときどきいるらしい

178:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:09:36.62
>>162
司馬遼太郎もいい迷惑だと思う
本人はエンタメのつもりで執筆してるというのに

163:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:05:30.74
公教育鵜呑みにした集団ヒステリー

170:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:06:47.84
暗殺も人違いで殺されたってマジ？
それならただのモブじゃん

233:　 名無しさん 2024/11/30(土) 20:23:24.63
十分すごいだろ
現代で言うと根回しと調整して日中で対米同盟組む段取りつけましたみたいなもんだぞ
薩長はそれくらい犬猿の間柄だっだし

396:　 名無しさん 2024/11/30(土) 21:26:00.59
最近の竜馬サゲはなんなの？
時の政府の人の祖先がコテンパンにのされたりしたの？

417:　 名無しさん 2024/11/30(土) 21:35:28.92
>>396
新選組も下げられてる
どちらも教科書から排除

400:　 名無しさん 2024/11/30(土) 21:28:04.28
日本ではやってる感が大事だから

403:　 名無しさん 2024/11/30(土) 21:30:34.50
身内が凄かったと言ってるだけの詐欺師

461:　 名無しさん 2024/11/30(土) 22:13:18.33
何かよくわからんけど凄いチームにいて何かしてた的な奴がたまに会社にいるだろ

463:　 名無しさん 2024/11/30(土) 22:16:39.02
明治9年発行　志士番付「近世報国赤心士鑑」
no title

最上段は公家・殿様なので実質的に2段目以降が志士番付
次第不同(=順不同)とは書かれているが下段より上段、左より右が上位という並びに見える
龍馬は2段目の右から3番目、来島又兵衛、久坂玄瑞、坂本龍馬、高杉晋作、橋本左内と並ぶ

明治42年発行　雑誌「冒険世界」付録 「全世界英雄番付」
no title

読者アンケートか編集部独断か、古今東西の英雄的人物の番付で龍馬は前頭に名前がある

龍馬の実像はともかく明治期から(一部では)人気はあった

469:　 名無しさん 2024/11/30(土) 22:19:47.32
>>463
久坂ってガチでヤバい人だと思ってたけど人気あるのな

507:　 名無しさん 2024/11/30(土) 22:46:28.55
>>463
成吉思汗て誰やねん！てチンギス・ハンかよw
龍馬も高杉と並んでるなら十分な位置だな

482:　 名無しさん 2024/11/30(土) 22:32:03.01
スレタイ読む限り偉業を成し遂げたとしか思えないんだが

553:　 名無しさん 2024/11/30(土) 23:47:20.62
それよりおーい竜馬が面白すぎてビビった。
あんなおもしろい漫画中々ない

715:　 名無しさん 2024/12/01(日) 06:39:59.84
>>553
後藤との握手が俺的に最高のコマ

636:　 名無しさん 2024/12/01(日) 02:02:55.61
割と重要じゃね？
あと命狙われるぐらいの場面に同席してたレベルだし

749:　 名無しさん 2024/12/01(日) 07:45:37.94
あの人って武器の闇商人でしょ？

753:　 名無しさん 2024/12/01(日) 07:56:04.46
武器商人の人脈おじさんでしょ
功績は新婚旅行を広めた
これだけ

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:34:21返信する
    オタクは龍馬べつに好きじゃねえだろ
    龍馬好きって言ってるのなんか中年～老年のおっさんのイメージ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:35:20返信する
    ぶっちゃけ俺も竜馬が何したかよく知らんし
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:35:40返信する
    昔は学校で習ったけど今は学校で習わないとか聞いたな
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:36:22返信する
    調整したじゃん！
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:36:48返信する
    中国人の偉人比べて日本の偉人はしょぼすぎる

    やっぱり遺伝子的な差なのか？
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:37:11返信する
    船動かして西洋から兵器をかなりの量買い付けてるんだから普通に暗殺対象だろ
    偉人かどうかは知らんが
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:38:10返信する
    名前と銃がかっこいいだけだからな
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:38:15返信する
    プロマネはなにもしてない作ったのはPGみたいな話
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:38:38返信する
    FGOマジかよ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:39:18返信する
    幕府側だと勝海舟の弟子、維新側だと西郷・桂辺りと人脈があるってチートレベルやろｗ
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:40:09返信する
    研究が進むにつれ勝海舟も評価下がってきてる聞いたな
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:40:17返信する
    やらハゲみたいに他人の成果をまとめているだけのゴミだよね
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:40:23返信する
    あの時代はだれもかれも何かしらの小説で作られた人物像が普及してる
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:40:35返信する
    >>8
    だとしてPMがDやPよりもあがめられてたら、それも変な話
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:40:47返信する
    人望があついオッサン
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:40:55返信する
    聖徳太子も厩ノ王子とかに下げられてんだよな
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:41:24返信する
    >子供の頃から謎だったわ
    結局何したの？って

    やら管は何した人なの？
    教えて偉い人！
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:41:35返信する
    この辺りの歴史研究は、何か新しい事言わないと目立たないから、
    とりあえず通説に喧嘩売って、そのいくつかが認められて、さらに数十年後に
    ひっくり返されるの繰り返しみたいな感じだけどな。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:42:45返信する
    日本人は根回しが好きだから・・・
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:42:53返信する
    >>17
    ネット上で対立を煽って身銭を稼ぐ人だよ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:43:28返信する
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:43:46返信する
    武器商人でもあるけど
    調整役でもあるんでしょ？
    まとめ役って重要だけどなあ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:43:54返信する
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:44:18返信する
    >>17
    身銭じゃなくて日銭だったわ
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:44:32返信する
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:46:14返信する
    本郷和人と渡邊大門は信用しちゃアカン
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:46:49返信する
    坂本龍馬は司馬史観強すぎるんよな…

    実際は無血開城のどさくさに紛れて、国をロスチャイルドに売ろうとしたことがバレて薩長、幕府全員を敵に回して殺された(´･ω･`)
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:47:02返信する
    坂本龍馬好きをアピールする奴、坂本龍馬を語る時なんか偉そうになる現象あれなんなんだろね？お前がなんかした訳じゃないのに偉そうにすんなって
    そのせいで未だに坂本龍馬嫌いだわ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:47:07返信する
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:47:24返信する
    いつもの司馬の2次創作で盛った奴だと思ってたけど違うの？
    びっくりしたそうなんだ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:47:26返信する
    ヨアケモノって打ち切り漫画で敵として出てたけど
    史実に沿ったキャラ造形でちょっとうならされた
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:47:31返信する
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:48:43返信する
    ワイは修羅の刻の龍馬が史実だから無問題
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:49:19返信する
    もう疲れた
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:49:27返信する
    知ってるよ
    仁先生の脳に寄生してる人でしょ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:50:09返信する
    報酬ください
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:50:38返信する
    そこまで昔でもないからかなり正確な情報残ってたはずなのに
    今になって坂本龍馬は大したことなかったんだぜーってドヤられても困る
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:50:43返信する
    もうだめだね
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:51:22返信する
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:51:40返信する
    あの時代の根回しと調整ができるのってかなりの偉業だと思うけどな
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:51:53返信する
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:52:00返信する
    財閥との関わりで持ち上げられてた人だからな
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:52:34返信する
    >>5
    国土の広さが違うからね日本の偉人って中国の一地方の偉人レベルだよ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:53:27返信する
    みんなが笑うて暮らせる国を作ろうとした偉い人じゃき
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:53:44返信する
    本当に小物ならわざわざ殺されないと思う
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:54:09返信する
    司馬遼太郎とかいうなろう作家
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:54:29返信する
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:56:50返信する
    こいつ暗殺されてなかったらどうなってたの？
    何か変わったか？そういうことや
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:57:28返信する
    後発は先鋭的なこと言わないと誰も触ってくれないからなｗｗｗ

    どこの業界でも同じｗ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:57:58返信する
    三菱と関わり無かったらここまで有名になってなかったと思うわ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:59:20返信する
    大きな転換期において人脈構築して根回し調整して先行研究の調査取りまとめしたらそら偉人やろ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 16:59:41返信する
    新撰組よりはマシでは
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:00:10返信する
    その根回しもやってたんじゃね？程度の模様
    司馬遼太郎が全て悪い
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:00:24返信する
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:00:44返信する
    龍馬って名前がもう厨二病
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:02:41返信する
    やたらアンチの歴史学者がいるのは知ってる、異様に叩いてるよな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:02:45返信する
    >>5
    中華人民共和国の偉人って誰
    毛沢東？
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:03:27返信する
    「こいつの過大評価の原因は司馬遼太郎のせい」ってやつか
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:03:31返信する
    >>1
    ギャハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    高知おわったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:03:33返信する
    偉大なる江戸幕府VSチンピラに倒された坂本龍馬（笑）
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:03:43返信する
    ｗ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:03:50返信する
    草
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:04:28返信する
    これが評価されないなら営業もいらん仕事やんけ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:05:02返信する
    歴史漫画の風雲児たち見ても別に大したことしてねえなぁって思ってた
    あの時代の主役は吉田松陰とかの長州藩の連中やな
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:05:13返信する
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:05:18返信する
    明治維新は美化されてるけど日本を敗戦に追いやって対米従属にした売国奴の集まりだからなｗｗｗｗｗ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:05:29返信する
    男は何ならできるんだよ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:06:19返信する
    核心を突いて眼鏡クイッしてるところ悪いんだけど教科書に書いてることの言い方を変えてるだけやんけ
    逆張りにもなってない
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:07:16返信する
    まぁ秀吉の信長の草履を懐で温めたエピソードもただの創作だし
    宮本武蔵も実際は関ケ原の戦いに参加してないしで創作盛り盛りだからな
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:08:36返信する
    実際坂本竜馬の何尊敬してるんだ？吉田松陰みたいに弟子に思想を教えてわけでもなく
    西郷隆盛みたいに兵を率いたりしたわけでもなく
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:10:00返信する
    政治家は何もしてないから霞が関の官僚を褒め称えよう！
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:10:24返信する
    >>66
    明治維新の後に続いた戦争は日本勝ってますが…
    明治維新のすぐ後に第二次大戦が起きたと思ってるバカ？
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:10:39返信する
    まあ、化けの皮が剥げただけで、偉人ではないが
    あの時代に海運会社やるだけでもそれなりのモンやろ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:11:17返信する
    >>1
    FGOやらで偉人マンセーしてる層には大人気やぞ
    まぁあれに出て来る元ネタ偉人エピソードも軒並み創作や嘘八百まみれなんだけども
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:11:50返信する
    なんかYouTubeの広告が大体謎のなよなよイケメンやら若いイケおじ系オッサンやら格闘技ファイターやら出てくるんだが
    俺はどうやら女かホモだと思われてるらしい
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:13:17返信する
    >>1
    土佐がウンコなのがバレたわ・・・
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:13:20返信する
    やら管は歴史認識も正しいな！

    織田信長と坂本龍馬がショボいのがバレちゃったよ（笑）
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:13:22返信する
    ｗｗ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:13:24返信する
    草松
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:14:07返信する
    今でも調整役とかクッソきついのに
    あの頃のハラスメントなんてなかったような時代に各部署と調整役のパイプになるとか普通にすごいと思う
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:14:25返信する
    元々営業マンみたいなイメージだったからなんとも思わんわ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:14:33返信する
    龍馬好きは確かに消えた気がするな
    ジジィ以外言ってる人見たことないし
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:14:33返信する
    >>75
    萌え系やらオタク系サイトばかり見てると逆にホモ認定を動画サイトからされるって事？
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:14:37返信する
    坂本龍馬がここまで人気が出たのは小説が面白かったのもあるけど、ズバリ“名前”だろ
    これが、坂本吾作とかだったら絶対に人気出てないわ
    龍と馬で龍馬とかネーミングセンス良すぎだわ。恒久的に通用する名前
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:16:00返信する
    司馬史観の坂本竜馬と本物の坂本龍馬は別人だから
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:16:05返信する
    口が上手い営業マンだから営業マンにはそりゃ尊敬されるやろ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:16:21返信する
    >>77
    第六天魔王とか言ってたくせに、何が魔王だよ
    第六天波旬も涙目やな
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:16:32返信する
    創作小説で人気キャラになっただけだしな…
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:17:04返信する
    >>72
    間違った法整備をして日本を敗戦国にした売国奴の集団が新政府じゃん

    たった７０年後に敗戦国になったし結果が全てだよ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:17:13返信する
    >>64
    あれ竜馬暗殺までいけたんか？
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:17:43返信する
    こうやって間違った英雄感を破壊してくれる現代の研究は素晴らしいね！
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:17:49返信する
    >>84
    「龍」は耳が聞こえない、「馬」は馬鹿の馬
    言う程か？
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:18:17返信する
    >>56
    アンチというか、調べれば調べるほど功績がなくて、何で持ち上げられてんのかよくわからなくなるから仕方ない
    聖徳太子だってあんなに活躍してなかった、というのが有力だからな
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:18:19返信する
    長曾我部元親「坂本龍馬終わったな、これからはワシが高知の顔になる」
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:18:27返信する
    両方の勢力に顔が効くというだけで重要人物には違いないが、全てを目論んだことにされるのはおかしい、というのが歴史家の主張だろう。
    結婚式でも立会人を頼まれた奴は重要人物だが、恋する二人を差し置いて立会人のこいつが恋愛結婚させたのだと噂を流されるのは困ります。
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:18:43返信する
    この研究が事実なら思ったより仕事してた…
    単なる政商というより薩摩のエージェントだったということか
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:19:10返信する
    疲れた死にたい
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:19:33返信する
    ＞それをやるのが功績じゃねえの？って思うわ

    やってない定期
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:19:34返信する
    坂本龍馬が馬鹿にされると気持ちいい
    龍馬のファンは嫌なヤツばかりだから
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:19:59返信する
    >>89
    お前がニートなのも100年前の先祖のせいにしてそう
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:20:11返信する
    >>95
    今の研究では「そもそも両勢力をつなぐほどの人脈もなかった」って言われてるけどね
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:20:20返信する
    >>93
    万人の声を聴き分けるとか、慈悲深い聖人君子とか、全部嘘ってかい
    完全に名前負けしとるな
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:20:24返信する
    司馬遼太郎が悪い
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:20:36返信する
    オタクが好きなのは花神の村田蔵六後の大村益次郎です
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:20:54返信する
    >>89
    たった70年ってお前の人生より長いんだが
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:20:55返信する
    暗殺未遂もあるから狙われとったんは確かやろ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:21:08返信する
    偉かったのは中岡慎太郎で坂本はただのニートなんで
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:21:45返信する
    >>94
    あなたはちょっと晩年が・・・・・・
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:22:09返信する
    フィクション作品の人物としても流行った理由がいまだにピンときてない
    正直どれもあんまり地味でパッとしないと思ってる
    本人が大して何にも為してないというのは肯定的に扱ってる作品ですら同じだし
    なにせ目一杯盛った結果が「薩長同盟を仲介した」だもの
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:22:18返信する
    歴史の評価なんて二転三転するしそもそも現代の価値観バイアスが強烈にかかって
    客観的に評価される事なんてねえんだから好きに信じたら良いんだよ
    夢のあるほうがいいじゃないか
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:22:20返信する
    >>104
    花神見てたらるろ剣笑っちゃうよね
    すんごいパクリ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:22:33返信する
    >>84
    ダサい名前のままの成功者は基本おらん
    昔はいくつもの名前を継いでくのが通例だったから坂本吾作もゆくゆくはカッコいい名前を龍馬みたいに選んでた筈や
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:23:26返信する
    昔は陰謀論と一笑に付されていたがメジャーになった今は
    紳士の社交場とされるフリーメーソンの暗躍が一般人にバレると困るから
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:23:36返信する
    そもそもの話として、かなり盛ってるであろう物語ですら
    あんまり見てて面白い人生送ってないんだよ、実績も活躍も無い

    派手なのは死に方と斬られ方ぐらい
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:23:36返信する
    >>89
    おまえいい奴だな
    反乱軍が官軍を名乗って政府を作る段階で既に良い感じはしない
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:24:17返信する
    実は明治維新以降の薩長派閥が未だに幅を利かせている
    安倍も長州藩出身だし
    薩長からすれば土佐勢力は目障りだから潰したいんだよ
    それでやたらと坂本龍馬を下げようとしている
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:24:43返信する
    まぁこの時代圧倒的に凄かったのは高杉晋作
    次いで大久保利通かな
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:24:46返信する
    >>110
    夢というか妄想でしたって話じゃないの？司馬の
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:24:55返信する
    >>5
    暗殺者が偉人なんだっけw
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:25:04返信する
    >>104
    ホモ定期
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:25:16返信する
    江戸幕府があったら日本は今ごろ常任理事国なのにね！
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:25:26返信する
    >>90
    全然いけてないよ
    途中で未完や
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:26:09返信する
    薩長土肥は売国奴定期
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:26:34返信する
    司馬も江戸末期や明治時代に何故か坂本龍馬の名前がよく出てたから主人公にしたんだっけ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:26:45返信する
    武田鉄矢が悪いんだよ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:26:53返信する
    「龍馬伝」が全てのファンにイラつく俺
    でも、どうでしょうは面白かった！
    「文久⤴️三年」
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:27:39返信する
    まぁ高杉から護身用に銃送られてたんで全くの無名ではないしほどほどに名は聞かれてたんだろ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:28:03返信する
    >>118
    司馬遼太郎の小説は歴史エンタメなんだから
    そら内容のほとんどが作者の想像だろうよw
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:28:20返信する
    つまり【話術師】だったってこと？
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:28:44返信する
    人誑しではあったんやろね
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:29:21返信する
    それより中岡慎太郎が龍馬の連れ的な扱いで過小評価されてるのが納得いかんわ　
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:29:27返信する
    織田信長と坂本龍馬が生きていれば今頃日本はアジアを統一していたのにな
    だからこそ日本人に化けた外国勢力に暗殺されてしまったわけだが
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:29:32返信する
    >>129
    いや、ただの偉人のコマ使い
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:29:32返信する
    容堂があまりにもインテリうつけっぽく描かれてて
    山内家の子孫からクレームが来たとか
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:29:33返信する
    書いてること凄くて草
    根回しと調整して研究取りまとめたとか実務の責任者筆頭じゃん
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:30:18返信する
    >>5
    中国皇帝の事を「天子」と呼ぶのはやっぱ神の子って意味なん？
    ちなキリスト教の神を「上帝」とか「天帝」と呼ぶのは元々中国の最高神の別名を借りただけなんよな
    「天主」という言い方も元々は帝釈天の別名から来てる
    ちな「上帝」は、オーバーロードの訳語「上主」に「上帝」という別の漢字を当てたものだとか
    ただ「オーバーロード」って実は「神を超えし者(Godより上の存在)」というおかしな意味なんだよな、どういうこっちゃ？
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:30:39返信する
    世間一般の竜馬像を形成したであろう
    司馬の「竜馬がゆく」からして、めちゃくちゃ地味な小説だからな
    大河ドラマとかもあったが、輪をかけてつまんなかった

    歴史モノ主人公の人生としてはイベントが少なすぎる
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:31:05返信する
    ……だけ？
    立派な功績やんけ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:31:55返信する
    司馬史観の前にも旧海軍が近代海軍創設者の一人として持ち上げてて明治の頃には高知に銅像あったぞ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:32:05返信する
    >>138
    それすらもう怪しい定期
    所詮、司馬の虚言だからな
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:32:20返信する
    >>101
    まぁそこは薩長同盟に関して坂本に裏書をしてもらった話があるからなぁ
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:33:14返信する
    小山ゆうの「お～い竜馬」とかは割と読めたが
    あれも面白いのは幕末のイカれた人々による容赦ないバイオレンス描写だったりで
    竜馬本人のシーンはいまいち盛り上がらない
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:33:46返信する
    稀代のテロリスト
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:34:22返信する
    志半ばで亡くなった人間だからね、それでも現代まで名が残ってるだけでも凄いよ
    大きな成果を成しえた人間じゃないのに令和まで名前が残るなんてそうは居ない

    今の東大教授だの政治家だのなんて賞を取るか首相にならん限り有象無象だよ？
    物凄く悪い事をして悪名を遺す人は居ても竜馬みたいに名を遺した人は少ない
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:35:00返信する
    >>70
    薩長同盟の根回しして実現させたから尊敬されてたんだよ！
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:35:21返信する
    坂本龍馬って名前が格好いいだけだよな
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:35:34返信する
    >>142
    アレは1番美味しい所全部竜馬が持ってった感じに描かれてて
    あんま好きではないわ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:35:38返信する
    >>143
    テロらしいテロはしてないんよね
    むしろ高杉のほうがテロリストしてる
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:36:02返信する
    だって吉田松陰の教えって「狂え」だもんね
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:36:16返信する
    実は坂本龍馬と西郷隆盛同一人物説があるんだよな
    同じ人間を痩せている時を坂本龍馬と呼び太っている時を西郷隆盛と呼んだ
    二人とも身長が同じという奇妙な一致があるんだよ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:36:25返信する
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:36:37返信する
    名前がいいから怪しいけどOKしてるのが愚者過ぎるだろ笑
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:37:43返信する
    エンタメとしてみると、戦いに関わることが少ないのも弱点
    血を血で洗って血で注ぐぐらいの時代に、これといって誰とも争わず戦わず終わる

    事件だらけの薩長か新撰組の方がどうしても盛り上がってしまう
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:38:27返信する
    実際の功績はともかく逆張りキッズのターゲットになりやすいのは確か
    「何か知らんけどソシャゲとかで名前が出てくるわりには大したことしてないらしいぞ！識者ぶって叩いたろ！」こんなんばっかだろ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:38:36返信する
    蛤御門の変の後の長州には薩賊会奸なんて言葉があったくらいには長州は会津と同レベルで薩摩を恨んでいたからな
    その長州と薩摩を同盟させるだけでも難儀な話だったべ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:38:53返信する
    明治時代のエンタメが源流

    あの寺田屋でさえ、火事で焼失して再建したものが現存
    再建した明治時代に見世物小屋として刀傷とか付けた
    当時の新聞が何年か前に出てきたな
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:39:30返信する
    社会人なら仲介役こそ大変ってわかるはずなんだがな
    暗殺もそうだけど薩長の偉人の手紙でも度々名前が出て来るし少なくとも何も成し得なかったわけではない
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:40:47返信する
    司馬遼太郎の発言は自分の小説を史実だと捉えておこなっている。講演の記録を読んでみるとわかる
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:41:00返信する
    高知か…
    確かに近年あんま何もしてなくねってのが分かりだしてるんだけど
    英雄として定着してるから
    絶対に下げさせない方針らしいね
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:41:10返信する
    やらチルのおまえら全員分よりかは働いてたろ？
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:41:13返信する
    現代に坂本龍馬が飛んできて武田鉄矢に出会うドラマあったけど、
    坂本龍馬は何もしてないよとか、ギャグ番組だったな。
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:41:41返信する
    ただ手紙渡しただけだろ
    それそんな凄いのか
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:41:44返信する
    タイトル通りならむしろ凄くて草
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:41:54返信する
    >>140
    汗血千里駒は坂崎紫瀾の著作な。ちなみに二次資料やから
    それをもとに小説書いたからと言って責められる筋合いないわな。
    もっと怪しい資料使ってる小説などいくらでもある
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:41:58返信する
    そもそも明治維新自体が国を強くした英雄みたいな感じになってたけど
    外圧に屈した売国だったんだろ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:42:10返信する
    >>144
    例えそんなに凄くなかったとしても、歴史の有名人の時点で凄いことだよな。
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:43:11返信する
    もし幕府のままだったら平和な素晴らしい国家になってた
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:43:27返信する
    つか、ここでワーワー言ってるバカは
    坂崎紫瀾どころか司馬遼太郎すら読んでないんだよ
    ひたすらネットの聞きかじりで喚いてるだけ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:43:36返信する
    いきなり！尚更伝説
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:44:08返信する
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:44:30返信する
    風雲児たちでもやたら凄い凄い言ってるけど特に何もしてないで未完になっちゃった
    言うほどイベントがない
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:44:59返信する
    一番不思議なのは、なぜか人気が出たこと

    ここで擁護的に扱ってる人でも、目一杯に褒めちぎって
    「薩長同盟締結の立役者」とするのが限界だもの、世間でウケるような題材じゃない
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:45:13返信する
    江戸や明治の娯楽が歴史的なことを面白おかしく脚色した歌舞伎や紙芝居や小説だったから
    そこで歴史的な事実が色々と捻じ曲がった
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:45:19返信する
    俺は坂本龍馬の書とされる掛け軸を見せられたことがある。
    会社の上司の家の新築祝いの時。
    まだバブル時代だった。
    「坂本龍馬は何をした人なのですか？」と質問した覚えがある。
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:45:47返信する
    >>125
    武田鉄矢も坂本龍馬は司馬遼太郎で盛られた話っていってるからな
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:46:23返信する
    >>172
    薩摩と長州の仲の悪さは凄い有名だったからね
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:46:48返信する
    反政府勢力に武器を流すイギリスのパシリ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:47:06返信する
    どれも誰にでも出来る事じゃねえよな
    やらかんみたいなゴミが言うのは草
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:47:50返信する
    >>174
    お前が物凄い無学なアホだと思われただけだw
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:49:27返信する
    良い幕末テロリストは靖国に祀られるんやで
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:50:09返信する
    >>167
    外国勢力に不平等な条約を締結され
    そこら中で日本を植民地にしようと侵略が始まってたのに
    幕府は何もしなかったからね
    藩だけでイギリスと戦争して退けたりしてた

    そんな時代状況で外国と対等な関係を築く新しい国作りをする必要があると考えた人たちがいた
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:50:21返信する
    ぶっちゃけ、坂本竜馬ファンの大半は

    「どんなことをした人なのか知らない」

    のではないかと思ってる
    見た目のインパクトと名前のカッコよさだけなら間違いなく主役の風格
    それだけでなんとなくスゲー人という感覚
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:50:37返信する
    三国志演義を実話だと思ってるようなもんだろ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:50:52返信する
    >>179
    返事は「頑張っているところが魅力」だった気がする
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:51:29返信する
    人と話して何かを交渉するとかお前等には不可能な事だろーがw コミュ障に何が出来んだよ
    ネットで知ったかぶる事なら100人前ってコミュ障のお前等と坂本龍馬なんて比べる意味無いわ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:51:30返信する
    >>112
    シリアルキラーでもギネス記録に乗るウ・ポムゴンより数人しか殺してないジャック・ザ・リッパーの方が有名でしょ
    やっぱ語感って大事なんだよね
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:51:36返信する
    >>167
    そのままだったら今頃日本はどっかの国の植民地になって
    今頃日本語は消えて英語を話してただろうよw
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:52:54返信する
    >>159
    ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:53:42返信する
    >>165
    本当に売国だったら中国朝鮮みたいな植民地になってたよ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:53:53返信する
    ショボいのがバレたのは痛い

    実際ホント何もやってないし
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:54:48返信する
    >>187
    無条件降伏をした明治政府と同じだね
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:54:57返信する
    当時の通信手段や藩ごとに反目し合う状況下でこれだけの調査、調整能力を発揮するって相当な手柄だと思うが。
    つうかこの記事の論調も正直今更なんだが、逆張りを狙ってわざとやってんのか？
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:55:17返信する
    昔大学の先生が言ってたが歴史と言うのは常に更新されるんだと
    新発見や研究の結果新たな真実が明らかになり更新されていく
    今ある歴史も十年後には変わってるかもね
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:55:41返信する
    何もしてないわけじゃないけど、薩摩が抱えてた何人もいるブローカーの１人ってだけで
    そんなに特別な活躍はない、同レベルの貢献をしてる人は何十どころか百人単位でいたろう
    それを司馬遼太郎が盛りに盛りまくって小説にしたから受けたってだけよ
    司馬も最初はこれは「竜馬」であって史実の「坂本龍馬」ではないですよってタイトルにしてたのに
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:55:43返信する
    ディープステートだからトランプから排除命令あったんだろうな
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:55:53返信する
    >>165
    外圧に対抗して戦争して勝ったから
    全く植民地にならなかった今があるんだろうよ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:55:53返信する
    もうバレたし終わりだよ高知・・・
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:57:03返信する
    >>191
    そんなことしてないぞ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:58:28返信する
    >>194
    司馬遼太郎以前から坂本龍馬は、話の題材として有名だったからな
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:58:33返信する
    海外遠征時共に乗船したジョン万次郎を侍出身じゃないと見下し、ジョンの功績を一切記さなかった勝海舟ジャップ達
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 17:59:10返信する
    >>191
    もう少し歴史を勉強しような📚
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:00:34返信する
    龍馬のファンって敗戦を受け入れられないらしい
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:01:22返信する
    そら否定せんかったら今の歴史学者なんてまさに必要無いからな
    偉い先生が信長が比叡山延暦寺を焼き討ちしたのも実は坊主側がクズで信長は正しかったとか言ってた数年後浅井を匿ったから焼き討ちされたとか公演してて笑ったわ

    ブレてんじゃねーよ
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:01:43返信する
    そもそも竜馬は土佐が大嫌いで
    脱藩したのに
    地元民がホルホルしてるのに苦笑するわ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:01:58返信する
    龍馬人気なのは構わないけど、そのせいで本当の立役者たちの知名度が低いのはいただけないな
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:02:12返信する
    坂本竜馬ブームは日露戦争の時の新聞が発端って言われてる
    明治天皇の皇后の従者が坂本竜馬の直の後輩で
    皇后に対して自室に竜馬の写真を飾るなど日々竜馬推しを繰り返していて
    日露戦争の時に皇后が竜馬の夢を見たので戦争に勝ったという報道が
    大々的にされそこから坂本竜馬スゲーが始まった
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:02:26返信する
    小説のキャラクターとしても割と淡白な味付けなんだよ
    訛りを抜いて標準語喋らせたら作品から消えそうなほどキャラが薄い
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:03:43返信する
    坂本龍馬の評価で固まってるのが「剣術はめっちゃ強かったらしい」ってのが草
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:04:01返信する
    今じゃ岡田以蔵は良い所の出でちゃんと勉学もした頭の良い青年で武市に騙されてた事になってんだろ？
    そんな180度話が変わるかよボケ
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:04:41返信する
    >>22
    コミュ力と人望がないとできないからね
    いつの世も人脈がある奴は強い
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:05:28返信する
    >>102
    現代に転生してくれれば実況で声優の声を聴き分けて
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:05:33返信する
    当人を主役にそえて補正効かせた作品は軒並みイマイチなんだが
    そうではない幕末モノで登場すると、奇妙な強キャラ感があるのは面白い

    ポジションとしては脇役が適任なんだよ
    大人物ではないが、それなりの仕事はやったという印象
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:06:12返信する
    しっかり仕事しとるやん
    これ叩くのってガキか仕事できない奴やろ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:06:35返信する
    >>204
    ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:06:56返信する
    >>2
    紀州から詐欺で大金せしめた人やぞ。
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:07:23返信する
    >>215
    ミスった。紀州藩ね。
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:07:23返信する
    まぁ所詮は四国の田舎侍やろ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:08:45返信する
    尊敬する人:坂本龍馬
    って人をどう評価して良いやら
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:09:52返信する
    YouTubeでやれば教授なんて一人でいい
    全員オンラインでやればいいよ
    各地域に学校なくていいし
    各教科に教師配置しなくてもいい
    全国で同一レベルの教育が受けられる
    何故これができないのか
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:10:25返信する
    本ソースである加来耕三氏の歴史観にもよるからな。このヒトでは無いけど歴史家・作家によっては眉唾なものをあたかも真実かのように紹介するものもあるし。

    例えば『家康は熟女好きだったのに後年は自分より幼い子を好むようになったことは『入れ替わり』『影武者』になっていた』

    なんてクソみたいな説をBSとはいえテレビ放送で紹介していたし、いやただ単に中年・老年になってくれば若い娘を好むのは当然じゃね？などと思いながら、何か妙な説ばかり唱えているんだななどと思った
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:11:19返信する
    >>218
    調整役ってことじゃない？
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:12:00返信する
    >>204
    そら嫌われてたのは当時の土佐で今の地元民にとっちゃ嫌われてる意識なんてある訳無いやん
    アホなんけ？
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:12:00返信する
    わざわざ2022年4月の記事を拾ってきてまでする事か？
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:12:18返信する
    坂本龍馬は歴史的に何もしてないからショボい
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:13:32返信する
    >>220
    歴史家の好みで適当な事ぬかすからな
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:13:44返信する
    陰の実力者ってやつだろ？
    かっけーじゃん
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:14:30返信する
    >>12
    やら管はまとめるどころかソース元記事の文章を捏造して転載してる
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:15:21返信する
    ガンダムで例えるならジョブ・ジョンみたいなポジションだったと思う
    目立たないけど陰から支えていた感じ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:16:50返信する
    竜馬が何もしてないというより
    他に何かしまくってるやりまくってる濃い人物が多すぎるんだよ幕末
    歴史の本読めば読むほど、竜馬なんて大量の奇人変人たちに埋もれてしまう
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:18:13返信する
    >>143
    エロテロリストと呼ばれた壇蜜の名は50年もたない
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:19:10返信する
    殺されるかもしれない時代に己の夢を貫いた人って事だろ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:19:49返信する
    歴史研究家は食ってくために新説出し続けないといけないからな
    そりゃ逆張り珍説もだしますよ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:19:51返信する
    現代人の持ってる龍馬像なんて司馬の小説（＝創作）のもので、
    前田慶次（漫画）や宮本武蔵（吉川英治）とおんなじだよ
    史実とはほとんど無関係な作り事
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:20:11返信する
    >>206
    同藩である岩崎弥太郎が明治期に龍馬を大プッシュしたのもあるからな
    土佐藩は薩長土肥とは言われているが、あんまり明治維新に積極的に関わっていなかったから、それどころかコウモリ野郎みたいなものだったから。何としても『コイツ』がいたということをアピールしたかったんだろうな
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:20:36返信する
    司馬史観とかいう罪
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:23:18返信する
    実態は武器商人・政商として成功しかけた人、だよね
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:25:14返信する
    生きてたら三菱みたいになってたんかな
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:25:46返信する
    >>209
    それなりに事実だろ
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:26:50返信する
    テロ起こして天皇を誘拐した薩長土肥の連中は絶対に許さん
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:28:55返信する
    闇バイトみたいな胡散臭さだから
    生きていても周囲を濁しまくって始末される帰結、っと
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:30:09返信する
    武器商人の時点で平和の立役者説には無理がある
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:31:37返信する
    どうみても小松帯刀や陸奥宗光の業績から比較しても💩ですわw
    所詮、司馬遼太郎に妄想誇張された武器商人崩れ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:36:43返信する
    英雄レベルは誇張にしても、あの時代で尽力した人の一人なのは確かなんでしょ
    こいつよりも新選組が人気なのがわからん
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:38:01返信する
    日本の夜明けぜよ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:38:45返信する
    司馬遼太郎の影響が大きすぎた
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:39:31返信する
    当時の長州と薩摩の外交状態から言って会談すること自体が奇跡だよ
    いくら共通の敵がいたって現実では敵の敵は敵でしかないんだ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:40:13返信する
    >>244
    夜明けどころか日本を沈没させた奴だろ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:40:40返信する
    天皇陛下を敗戦で危機的状況にさせた新政府ってホント悪い奴らだな
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:40:46返信する
    >>222
    昔を知らずに今だけで語る方がバカだろw
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:41:20返信する
    オタクに人気あるのは新選組だろ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:43:12返信する
    ほら、竜馬記念館に行ってやれよ
    なお高知は仕事を含め20回以上行ってるけどワイは行かず
    朝ドラより前に牧野植物園には行ってけどな
    いや竜馬より牧野富太郎の方が国に貢献しとるだろｗ
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:43:16返信する
    >>230
    それインリン・オブ・ジョイトイじゃね？
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:44:10返信する
    >>244
    今は日本の夜更けぜよ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:44:15返信する
    根回しで調整するのも取りまとめて具体化するのも重要な仕事だろ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:44:32返信する
    坂本龍馬が何もやってないのがバレてしまった・・・
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:44:47返信する
    ｗｗｗ
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:45:39返信する
    みんな大好き潤滑油だろ
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:46:07返信する
    こいつの脳内だと総理大臣とか何もしてないんだろうなぁ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:46:46返信する
    オワコン土佐の脱糞藩士（高知）
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:47:25返信する
    こうやって実態がバレる坂本龍馬に笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:48:44返信する
    幕末の偉人って基本的に明治政府高官になった連中しか評価されない中で
    当時から名前挙がってたから資料として残ってない部分でも活躍あったんだろうなとは思う
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:49:13返信する
    最近の過去の偉人下げは壺の影響だと言ってみる
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:49:21返信する
    ただの便利屋＆闇商人でした土佐
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:49:59返信する
    研究がすすめばすすむほど弱体化するティラノサウルスと坂本龍馬ｗ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:51:28返信する
    ロシアにNATOを認めさせて手を組ませました
    くらいのことはやってるよな
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:52:25返信する
    中岡慎太郎は「もうよい」とか言われてたのに本命って何だよ
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:52:27返信する
    現代にいたら壺さん、いたアベさんにいいように使われてそう
    まさに幕末のハシゲwww
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:54:30返信する
    >>265
    だらし内閣に103円の壁を認めさせて手を組みました
    くらいのことはやってるよw
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 18:56:33返信する
    司馬史観に洗脳された昭和＆平成オヤヂの罪
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:02:12返信する
    だいたい司馬遼太郎のせい
    フィクションを事実と考えちゃう脳内某国人並みの人達に祭り上げられたんだろ？
    　
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:08:34返信する
    フィクションを事例にして説教する先輩が大勢いた会社
    気が狂いそうになった
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:11:44返信する
    根回しと調整で、犬猿の仲同士を同盟にさせたのだから立派だろう。
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:11:49返信する
    竜馬がイグぅ！
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:15:01返信する
    歴史修正主義国家だからなｗ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:20:15返信する
    確か土佐藩が明治政府で影が薄いと明治天皇がよいしょしたのが
    坂本龍馬英雄伝説の始まりだったな
    今では超有名になったが江戸時代末期では無名
    司馬先生が小説書かなかったらどうなったことやら
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:21:08返信する
    >>35
    一緒にイくぜよ、南方先生
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:21:24返信する
    >>272
    近衛家（公家）に仮住まいの小松帯刀（薩摩藩家老）が幕府が手を出せない
    近衛別邸を交渉の場として手配して根回ししていた定期
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:23:08返信する
    唯一のアピールポイントである薩長同盟にしたって
    普通に考えたら当事者である西郷隆盛と木戸孝允の功績だと考えるのが普通だしなあ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:23:27返信する
    >>35
    粘菌ですゾ、南方熊楠先生！
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:25:31返信する
    でも、坂本龍馬に憧れてるやつらも、わりと何も成果あげてない奴が多いから問題ない
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:27:42返信する
    司馬遼太郎の小説の影響で知名度が上がったのは有名な話だろ
    偉人として教科書に載るようになったのは戦争前後からで、
    昭和初期までは坂本龍馬の名前なんてほとんど載ることはなかったはず
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:33:17返信する
    人気が出たのって、名前がかっこいいのも影響あるよな
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:34:25返信する
    その程度の人を陸奥宗光と勝海舟が大絶賛するかな？
    土佐藩も程度の人が殺されただけで福州市にカチコミ行くかな？
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:37:27返信する
    一昨年だかに新入社員で入ってきたやつが坂本龍馬を
    尊敬する人に挙げてたわ
    なんで好きなん？って聞いたら、お人好しで仲間や誰かの為に
    頑張って、最後には暗殺されたけど皆が楽しく暮らせる世を
    夢見てたとかめちゃくちゃカッコよくないですか？って言われた
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:37:55返信する
    南北戦争終わったアメリカから、余った銃買い取ったりして役に立ってたんじゃなかったのかよ？
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:45:13返信する
    ノーマルに格下げだね👎🏻
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:49:15返信する
    高知県の数少ない観光用のシンボルでもあるし何を言ったところで今更覆せないよ
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:53:13返信する
    少なくとも「修羅の刻、２・３巻」は最高に面白いのでそれだけでも存在してた価値は十分ですわ
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:55:28返信する
    根回しが誰にでもできると考えるのは社会人エアプなんだろうな
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:56:17返信する
    >>1
    坂本龍馬さぁ・・・ｗ
    何もやってないのがバレちゃったね・・・ｗ
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 19:58:27返信する
    >>284
    なんだそれと思ったら新入社員鯖太郎で草
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:12:40返信する
    月形洗蔵じゃ司馬遼太郎は書く気がせんかったんじゃろ可哀想
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:12:59返信する
    >>285
    アメリカの内戦で余った銃は幕府軍の持ってるフランス式の銃と同じぐらい弾が回転して強いらしいぞ
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:13:06返信する
    >>149
    実は吉田松陰が下田に居たとき弟子の木戸孝允は伊豆代官の江川英龍と師弟関係になってるんだよな

    ペリー艦隊が伊豆へ来た事が江川の軍制改革と木戸が王政復古に乗り出すきっかけとなる画期的な出来事だった
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:14:47返信する
    駿府大総督府で江戸無血開城の交渉やってる山岡鉄舟みたいなの好きだよな日本人
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:15:03返信する
    バイトさあ、いちいちfgoの画像使ってるけどちゃんと許可取ってんのかよ。
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:18:23返信する
    幕末って政治群像劇だからな

    戦で派手に勝って英雄になるような時代じゃない
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:18:26返信する
    >>172
    死んで半世紀も立たないうちに小説がでたりして
    虚像が広がったんだよ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:21:40返信する
    >>141
    それ同盟が成ったあとの公式記録の代わりとして用意されたもので
    木戸は坂本龍馬経由で薩摩にわたるようにしただけよ
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:23:55返信する
    仲介役がいなければ第一次長州征伐からの薩長同盟は無理でしょ
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:38:47返信する
    >>2
    革新的な凄い事はやっていたんだけど
    ただ大きな成果を残す前に殺された
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:44:54返信する
    まあ司馬遼太郎も竜馬がゆくはフィクションとはっきり言ってるからなあ
    あれがもう正史扱いで二次創作のような竜馬作品多いけど
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:45:54返信する
    坂本龍馬が歴史的な事やってないのバレちゃったか
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:49:16返信する
    天皇が龍馬が好きだから英雄に祭り上げられたって聞いた
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:49:56返信する
    実在：坂本龍馬
    創作：坂本竜馬

    一応作家は、区別出来るように配慮してたんだけどゴッチャになった
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:56:25返信する
    >>304
    土佐はもうダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    そもそも当時の天皇は坂本龍馬なるやつを知らないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    もう坂本龍馬を知ってるって事から噓なんだよ高知は気付けマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 20:57:24返信する
    後世のフィクションで作られたイメージってのは昔から言われてるじゃん
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 21:13:15返信する
    ここでやったこと矮小化、０あつかいして
    坂本とかなんもしてないんだわｗ
    ってなぜか偉ぶるのがどっちかってーとオタっぽいんでは
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 21:19:04返信する
    ほかにやる奴がいなかったから余計目立っただけなんじゃないのか
    すごくはなくてもそれは功績だろう
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 21:21:29返信する
    武器商人で保険金詐欺おじさんやぞ
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 21:51:05返信する
    暗殺される時点で重要人物なのは間違いない
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 21:52:53返信する
    っぱ西郷どんよ！！
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 21:56:17返信する
    明治くらいまでは豊臣秀吉大人気だったんやな
    成りあがりで天下統一したから英雄感あるんやろなあ
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 22:06:23返信する
    記録が少ないからこそフィクションで盛りやすいんやろ？

    な？ヤスケ？
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 22:21:53返信する
    不倶戴天状態の薩摩と長州に手を組ませたのは明らかに双方に人脈のある龍馬の功績だろ。そのアイディア自体は他人のものでも実際に手を組ませるのが無理ゲー状態だったから。
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 22:22:40返信する
    坂本龍馬の暗殺は明確に龍馬を狙って会津藩が仕掛けてるよ
    坂本龍馬の手紙で手打ちて会津藩の重鎮に会ってるのが分かってる
    この手打ちの時に、会津藩は初めて長州の裏に坂本龍馬が動いてたことを知ったのはほぼ確実と思われる手紙を龍馬は残してる
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 22:59:21返信する
    ナポレオンとアレキサンダー大王ってどっちが凄い？
    明治だとナポレオンの方が評価されてるみたいやけど
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 23:01:46返信する
    龍馬暗殺についてはもう分かってるだろ
    これを陰謀論にしてる奴の話は信用できない
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-01 23:23:44返信する
    司馬遼太郎の小説を間に受けたアホが教科書にまで
    出したのが悪いな。他はフィクションで済むが、
    教科書はそれじゃ済まんやろ
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 00:24:03返信する
    司馬遼太郎が本を書く前からそれなりに英雄扱いされてたので、司馬遼太郎の影響説を唱える奴はただのアホ
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 00:25:39返信する
    >>314
    弥助と違って坂本竜馬の資料は沢山ある
    ていうか武器商人やってんたんだから当たり前だけど資料は大量に残ってる
    どことどこと取引して何をいくらで売ったとか大量の記録が残ってる
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 00:27:04返信する
    >>228
    ガンダムで例えるならそれこそＺのウォンさんとかだろ
    武器商人なんだから
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 00:31:47返信する
    >>275
    無名じゃなくて当時からそれなりに人気あったぞアホ
    人気あったから司馬遼太郎が小説のネタにしたんであって、それ以前は無名って言ってる奴はただのアホやで
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 00:52:26返信する
    むしろ凄いじゃんか教科書に載る人だぞ織田信長とかジジイは馬鹿だな 小説やお〜い竜馬ゲームとかで作られた坂本龍馬は一理ある 勝海舟や高杉晋作が下げになってるからな
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 01:47:56返信する
    ほとんど他の人の功績だからな
    龍馬好きなのはいいけどここを混同するのは駄目だろ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 02:03:11返信する
    薩長同盟も小松帯刀だから
    坂本龍馬のアイデアじゃないから…
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 02:09:24返信する
    渋沢栄一を紙幣にしてる国もあるんですよ＞＜
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 03:09:56返信する
    歴史修正主義者の司馬のせい
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 04:16:12返信する
    新婚旅行初と薩州同盟仲裁と海兵隊貿易して日本夜明け見ずに暗殺された銃侍坂本龍馬 聖徳太子と教科書消えるのか 司馬と武田鉄矢のドラマとかで女人気だろよ オタク人気は伊達政宗や織田信長や新撰組やろ

    何もやってないとか高知や長崎信者が怒るでしかし
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 06:08:50返信する
    お前らより遥かに歴史に詳しい大学教授の方々が坂本龍馬の功績が後世の創作と判断したんやから

    お前らがいくら学校で覚えた知識で坂本龍馬擁護しようが無意味だ
    悔しかったら坂本龍馬の功績を証拠付きで提出しろ
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 06:14:06返信する
    >>250
    警察でも軍人でもない言わば公営ヤクザのなにかそんなに人気やら
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 06:15:29返信する
    いや、龍馬人気は司馬遼太郎の頃から限界突破しとるわ。
    維新三傑と同格(下手すりゃそれ以上)な時点でバグっとる。
    土佐がプロパガンダで広めたのが最初らしいが。
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 07:11:42返信する
    テロリストに武器流した使い走りでしょ
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 07:36:01返信する
    今は逆張り過剰sage期なだけだと思うぞ
    何かわかりやすい事はしてないが何もしてないも間違い
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 07:51:40返信する
    司馬遼太郎の罪は重いwww
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 07:54:00返信する
    情報が地方までいきわたらない時代に脱藩して日本中移動していたので
    先進的な考え方をしていたのは確かじゃないのかな？
    幕末を生き残れればもっと正確な評価がされただろうね
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 08:47:09返信する
    幕末の二大やべぇ藩の仲介役とか、途中で話が漏れたら双方の末端から相手方の間諜奸賊扱いできりきりころころされるかもしれんのに、よくやったよな
    話が纏まった後にはそれで不利益被る敵方にも、お互いが気に食わない内部の不平分子にも狙われただろうし
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 09:37:01返信する
    こういう今までの日本の歴史を覆そうとする行為は中韓の匂いがプンプンするね。
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 10:26:53返信する
    >>18
    新史料が発見されて修正されるケースも多いから何とも言えない。
    新史料は基本的に正しいわけだから、修正方向自体は間違ってない
    ただ、やたらと極端な論を展開する奴が多くなるから、また修正されるってのは多い

    龍馬に関して言えば、司馬史観以外にも明治政府土佐派閥の都合でちょっと盛ってたのもある
    それを修正しようとするんだけど、この記事みたいに極端に「じゃあ何もやってない奴なんだね」と言いたがる輩が出てくるけど、別にそういう事じゃない
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 11:03:56返信する
    龍馬の偉業とされてることも他の誰かが使いパシリでやっても結果は特に変わらなかったみたいなことなのかな
    たまたま時代の変革に居合わせただけで特に影響力はなかったと
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 11:05:33返信する
    前から言われてたよね
    フィクションも多いからどっちもどこまで正しいのかわからん
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 11:23:00返信する
    >>339
    新史料が発見されたからといってすぐには認定されないけどね
    そもそも偽書というものがいくらでもあるので
    まずその検証から始める
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 11:23:55返信する
    >>336
    龍馬を信奉したい人たちのデマを真に受けてるのかもしれんけど
    この時代、脱藩して各地を練り歩く人は多かったよ
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 11:25:11返信する
    >>321
    その結果、日本で最初の保険金詐欺師疑惑すら出てるの草
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 11:26:11返信する
    >>301
    その「革新的な凄いこと」が実際には何もしてなかったってのが最近の見解な？
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 12:36:47返信する
    >>327
    渋沢栄一は日本国の基礎を作った人だが坂本龍馬は記事通り何もやってない人だぞ
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 12:45:25返信する
    やら管は歴史認識も正しいな！
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 13:46:36返信する
    かなり重要な立ち位置にいるやん
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 13:53:41返信する
    そんな何もしてないんだったらなんで今現在日本の偉人の最上位みたいな立ち位置でいられんだよ
    まだ死んでから150年ぐらいしか経ってない人間だぞ？
    そんな不当に持ち上げられてるなら今までにいくらでも否定できる奴がいただろ
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-02 19:22:50返信する
    有名人と肩を並べるほどの何かをしたってのは十分だと思うけどな
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-03 04:11:53返信する
    >>10
    つか、今回の記事と言い、龍馬を叩いてる人達はじゃあそれを龍馬の様に実行できますかになった途端にあらゆる言い訳を初め、最終的にできませんと言うしかないだろうなぁ。
    まさに、今回の龍馬への批判ってコロンブスの卵で、実行した人を後から叩くけど、じゃああなたはその人より先にできますかになると結局できない人達でしたが叩いてるだけな気がするなぁ。
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-03 08:53:46返信する
    そらロスチャイルドの傀儡として日本転覆の為に活躍した薩長のブタどもは
    その後メディアや教育史で持ち上げて洗脳したしな
    ただの朝鮮部落の蛆虫どものくせに
    今の日本の売国史、汚染の全ての始まり
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-03 08:58:14返信する
    >>349
    ユダヤの金持ってる連中にとって都合良いからそのように持ち上げ続けてるだけ
    日本のメディアも教育もそれに倣うようになってるから当たり前

    正しい事なんか言ったら出世も成功もしません、龍馬を持ち上げた
    某ゴミ作家の影響もあるだろなｗ
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-03 16:53:22返信する
    小河ドラマ 龍馬がくる
    このドラマの坂本龍馬が正しいな、おすすめだぞ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-04 19:08:53返信する
    >>351
    どしたん知恵遅れ
    単にお前のいう「坂本龍馬のしたこと」が虚偽だって話だぞ？
    ワカランのか？
    ん？
    知恵遅れ
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-04 19:10:17返信する
    >>349
    昔から坂本龍馬の実像について書かれてる本はあったよ？
    知恵遅れ無学お前が読んでないだけでしょ？
    お前が知ってるのは創作の虚像だけ
    いまさらそのことを突きつけられたからって発狂するなよみっともない

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