漫画家志望「漫画を描くにおいて気を付けるべき事はなんですか?」  ジャンプ公式「うるせぇ!とにかく完成させろ」





1:名無しさん22/07/19(火) 23:25:50 ID:YHjL



2:名無しさん22/07/19(火) 23:26:00 ID:YHjL



3:名無しさん22/07/19(火) 23:26:34 ID:YHjL



4:名無しさん22/07/19(火) 23:26:57 ID:FSrI
それしか言えんのか

 



12:名無しさん22/07/19(火) 23:28:23 ID:GTsW
>>4
ほんまこれで笑うわ
でも一番大事な事なんよなぁ

 



5:名無しさん22/07/19(火) 23:27:03 ID:YHjL



8:名無しさん22/07/19(火) 23:27:36 ID:GFjP
誰かへのメッセージかな

 



10:名無しさん22/07/19(火) 23:28:00 ID:COdR


漫画垢のくせに完成完成て抽象的すぎるやろ

中身答えんかいな

 



13:名無しさん22/07/19(火) 23:28:43 ID:v5dx
>>10
完成すらできん時点で中身云々の次元じゃねぇだろって話やろ

 



14:名無しさん22/07/19(火) 23:28:53 ID:0Crz
その通りだろ

頭の中だけで完結してイキってる無産なんてファン以下

 



17:名無しさん22/07/19(火) 23:29:20  ID:YHjL



20:名無しさん22/07/19(火) 23:29:43 ID:YHjL



21:名無しさん22/07/19(火) 23:30:02  ID:YHjL



26:名無しさん22/07/19(火) 23:30:38 ID:SXnZ
>>21

ええこと言うとる

 



34:名無しさん22/07/19(火) 23:31:19 ID:jp1n
>>21

何かを捨てなきゃ夢を叶えられないのは事実やろ

 



41:名無しさん22/07/19(火) 23:32:00 ID:CLVV
>>34

そこは否定してないのでは

古いと言ってるだけで

 



49:名無しさん22/07/19(火) 23:32:24 ID:jp1n
>>41

ん…そうですね…

 



58:名無しさん22/07/19(火) 23:33:29 ID:odUj
>>34

失敗したときどうしようもないから保険はかけとけってことやろ

 



27:名無しさん22/07/19(火) 23:30:44 ID:TAUF
ここまで完成させろっていうんやから漫画家志望で漫画描いたことないやつが山ほど相談しにきてんだろうな

 



29:名無しさん22/07/19(火) 23:30:48 ID:CLVV
完成させろはそもそもものづくり全般の常識みたいなもんやろ

 



44:名無しさん22/07/19(火) 23:32:04 ID:0Crz
>>29

結局完成品じゃないとそれに対する修正や評価もできないしな

途中経過のものって「こうしたらいいんじゃない?」って抽象的な漠然としたアドバイスしかできない

だから何度も試作品を作るわけで

 



30:名無しさん22/07/19(火) 23:30:49 ID:QEd8
何事にも共通することだよな

 



36:名無しさん22/07/19(火) 23:31:36  ID:YHjL



42:名無しさん22/07/19(火) 23:32:02  ID:YHjL



50:名無しさん22/07/19(火) 23:32:43 ID:GnKu
完成させられればジャンプ以外にももってけるから進撃みたいなことにもなるぞ!

 



59:名無しさん22/07/19(火) 23:33:33 ID:QEd8
>>50

進撃も結局絵が駄目だから~とか言い訳にせずに形にして持ち込んだから評価されたわけやしな

 



54:名無しさん22/07/19(火) 23:33:01  ID:YHjL



61:名無しさん22/07/19(火) 23:33:47 ID:oL2O
聞いてるか冨樫

 



65:名無しさん22/07/19(火) 23:33:54  ID:YHjL



73:名無しさん22/07/19(火) 23:34:51 ID:Bx1u
>>65

現実には一足どころか10足跳びで辿り着く天才がゴロゴロいる模様

 



66:名無しさん22/07/19(火) 23:34:13 ID:FLgR
手直しは後からでもできるからな

とりあえずの完成に持っていくのが基本や

 



70:名無しさん22/07/19(火) 23:34:43 ID:FvCD
まぁ完成した経験が無いと続かないのはわかる

 



76:名無しさん22/07/19(火) 23:35:05 ID:QEd8
>>70

完成させることで自分中での成功体験になるしね

 



72:名無しさん22/07/19(火) 23:34:48 ID:Zt4u
全部「いいから描けよ」って思いながら返信考えてそう

 




74:名無しさん22/07/19(火) 23:34:53 ID:YHjL



79:名無しさん22/07/19(火) 23:35:28 ID:AAiN
>>74

どっちかというと努力端折るからなジャンプ

 



82:名無しさん22/07/19(火) 23:35:39 ID:Bx1u
でも完成したら燃え尽きちゃう人もいるよなぁ

 



89:名無しさん22/07/19(火) 23:36:23 ID:v5dx
>>82

そしたらその程度の人間やったってことやし
やらない理由には一切ならん

 



94:名無しさん22/07/19(火) 23:36:54 ID:QEd8
>>82

そんなやつどちらにしろ漫画家は無理やろ

 



84:名無しさん22/07/19(火) 23:35:46 ID:Z4mq
でも完成した作品こき下ろすのがお前ら編集部じゃん

 



107:名無しさん22/07/19(火) 23:37:47 ID:v5dx
>>84
そらそうやろガイジ
完成させてようやくスタート位置でそこから二人三脚で金取る雑誌に掲載する練習するんやし

 



91:名無しさん22/07/19(火) 23:36:31  ID:YHjL



99:名無しさん22/07/19(火) 23:37:19 ID:bid4
めっちゃ真面目やん

 



104:名無しさん22/07/19(火) 23:37:40 ID:nctA
完成させてようやく批評の対象になるんだろうな

 



125:名無しさん22/07/19(火) 23:40:12 ID:nctA
漫画家志望で1つも完成させたことが無い人もいるんだろう

 



130:名無しさん22/07/19(火) 23:40:34 ID:Zt4u
出版社は漫画家に腰痛予防のトレーニングさせるとか腰に優しい椅子とか提供して差し上げろ

 



139:名無しさん22/07/19(火) 23:41:12  ID:YHjL
>>130



154:名無しさん22/07/19(火) 23:42:00 ID:7MWd
椅子は大事だよ。まじで仕事のパソコンいじるときも

 



244:名無しさん22/07/19(火) 23:49:39 ID:bid4
漫画完成させれば色々勉強してても描いてないやつに勝てるってマジ?

マウント取るためだけに描いてみようかな

 



253:名無しさん22/07/19(火) 23:50:23 ID:Z4mq
>>244

正解やぞ

 



267:名無しさん22/07/19(火) 23:51:24 ID:Ajvj
>>244

こういうやつが完成した漫画褒められて本格的に漫画家目指す漫画売れたりするかな

 



254:名無しさん22/07/19(火) 23:50:26 ID:xZIF
完成させるとか1番難しいんだよなあ

 



266:名無しさん22/07/19(火) 23:51:19 ID:v5dx
>>254

ジャンプに持ち込んでくる奴の6割くらいは未完成のばっかなんやろな

クッソうんざりしてそう

 



280:名無しさん22/07/19(火) 23:52:19 ID:xZIF
>>266

持ち込みは忍耐力が必要って聞くからなあ

そういった意味じゃ何回も落とされるのは精神修行みたいなもんかも

 



285:名無しさん22/07/19(火) 23:52:55 ID:Bx1u
>>266

原稿持ち込みのコツかなんかで(物語を)続くな!ってあったんやけど完成せずに中途半端で持ってきたやつなんかな

 



287:名無しさん22/07/19(火) 23:53:04 ID:NJO0
no title



294:名無しさん22/07/19(火) 23:53:45 ID:Bx1u
>>287

心臓捧げてるの草

 



346:名無しさん22/07/19(火) 23:59:28 ID:nctA
原稿を完成させて持ち込むと、雑誌に空きができた時に代原で掲載してもらえる場合があるらしい

 



395:名無しさん22/07/20(水) 00:03:33 ID:QQ0t
今は良くも悪くも個人の漫画が見れる時代だからあんまりジャンプとかこだわりない人の方が多そう

 



506:名無しさん22/07/20(水) 00:13:24 ID:CpFB
どこの出版社が合うかはわからんけど

とりあえず原稿を完成させないとな漫画家志望は

 
 


 
(´・ω・`)完成させたとしても↓の内容だと大体ダメなんだろうなぁ

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:01:11返信する
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:03:27返信する
    正論すぎる
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:04:02返信する
    売れたら引き延ばして完成させません
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:04:19返信する
    半分冨樫の愚痴だろこれ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:04:56返信する
    志望者が一番最初に挫折するところだからな。大半はここで脱落する
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:06:05返信する
    一話でも完成させるのは大変だから、まずそれができるってことが大切ってことじゃないかな。
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:06:31返信する
    この問答集を本にして出してくれないかな
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:06:44返信する
    冨樫の悪口か?
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:07:30返信する
    ワンパンマン最新話下げ記事まだ?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:08:22返信する
    未完で終わった作品なんて作品ですらないからな
    完成させることです
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:08:58返信する
    実際ごく一部の天才を除いて昔から2足のわらじのやつのほうが面白い話書く
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:09:33返信する
    だからなろうみたいなゴミクズが量産されるのか
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:09:49返信する
    言うてストーリーはありがちでもキャラさえ立てればいいって聞いたことあるぞ。むしろ最近の新人はストーリーに気合い入れすぎてキャラがあまりにもテンプレだったり薄いらしい
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:10:21返信する
    分かったか冨樫?
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:11:12返信する
    でも売れる奴ってなんか独自の雰囲気持ってるよなタツキもそうだし吾峠や芥見もそう、読み切りの時点で唯一無二の個性を出してる
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:11:48返信する
    当たり前のこと言うなや
    そんな大前提はみんなクリアした上で質問してんだよ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:12:31返信する
    >>5
    それはわかるかもネームまではさらさら進むけどいざ下描きってなると途中で挫折する人が多いらしい
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:12:34返信する
    >>9
    本当にクソな時は叩き記事出ないぞ😢
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:13:25返信する
    新人賞の賞金が欲しくて、たまたまジャンプに応募した鳥山明
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:13:49返信する
    未完成ってどういうの?読み切りなのに連載の1話目みたいに続きがありそうな終わり方するやつ?
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:15:02返信する
    ぶっちゃけ絵より話よな。ジャンプの新人賞とか見てると画力は中学生レベルなのに普通に佳作とってるやつ稀にいるし
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:15:13返信する
    読み切りで画力も話しもレベル平均超えてる作者が何時まで経っても連載に上がってこないのは何で
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:15:51返信する
    現実として完成させた時点で漫画化志望の上位10%に入れるだろうな
    それくらい口ばっかで完成までいかない奴が多い
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:16:10返信する
    一定期間で原稿を落とさずに入稿できる人間じゃないとそもそも漫画家なれないしね
    原稿を完成もさせてないカスはふるい落とさないと
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:16:15返信する
    抱えてる作家がまず守ってないのほんと草
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:16:41返信する
    実際に自ら漫画を完成させたことがない
    編集が言っても説得力ないわ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:17:28返信する
    >>5
    うしとらの作者も持ち込み時代が漫画家人生で一番ハードル高いって言ってるからな
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:18:14返信する
    >>20
    描いた本人が完成したと言えばそれは完成した漫画と言えるんじゃない?
    それが面白いかどうかはまた別の問題で
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:18:52返信する
    (´・ω・`)完成させたとしても↓の内容だと大体ダメなんだろうなぁ

    それでいいんだよやら管!
    何でもいいから描いて誰かに見せんのが大事なんだよやら管!
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:19:18返信する
    >>3
    これ
    さんざん引き延ばしておきながら完成させるとは片腹痛い
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:19:24返信する
    >>22
    連載させるかどうかは世間の評価と編集が決めること。よく画力を評価される漫画家が多いが話はぶっちゃけありがちな王道作品でいざ連載しても長く続かないケースが多い(レッドフードやボーズビーツ等)。無理にすぐ連載させないで時間をかけて育ててから連載するのがいいって判断なんだろ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:20:40返信する
    >捨てるからには得られるだろうというのも単なる希望的観測なので当てにするのは危険です。

    めちゃ分かるぅ
    これ逆なんだよね、捨てるんじゃなくて
    手に入れた上で捧げないと意味がないんだよ
    リア充になれなかった俺でも漫画の世界で活躍するんだって心づもりだと
    上辺のリア充しか描けないザコ作家が生まれるだけなんよ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:20:48返信する
    チェンソーマンの作者のアシになればネーム描いてくれるんやろ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:21:30返信する
    >>22
    逆になんでこの程度で連載できるの?っていう漫画もあるから不思議だわ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:21:57返信する
    まず完成させろは漫画以外にも共通してるな
    会社でも仕事でつまずくと直ぐに質問してくる奴はウザいわ
    とりあえず自分で資料を見て考えて、完成させてから持ってこいよ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:22:12返信する
    >>26
    漫画家になれなかった人間は人一倍見てるからなぁ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:22:28返信する
    実際、「描く前にウダウダ質問してきても意味無えんだよ」って事よな
    描いたモノ見て初めて言える事があるんであって、描いて完成すらさせてない奴の質問に意味なんか無えんだって話w
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:22:29返信する
    仕事で、完成する前のを見せてってたまにいわれるけど、だいたいは評判悪いので完成してからしか見せなくなった。資料でもなんでも。進撃の巨人とかが絵が下手って言われてアニメになってから評価されたのと同じやな。
    理屈では完成する前に見せた方がいいんだけど世の中そううまくいかない。
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:22:48返信する
    ジャンプに友情努力勝利?
    才能家柄勝利やろジャンプは
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:23:31返信する
    ジャンプの歴史だと江口寿史が原稿完成させられなくて連載落してばかりいたからな
    さすがに当時のこと知ってる編集者はもういないだろうけど
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:23:34返信する
    >>26
    全く何にもわかってないアホで草

    ヒキニートの見本みたいな奴のコメで笑う
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:24:26返信する
    >>39
    昔ならネウロ、今ならチェンソーみたいに友情と努力無しで売れてる漫画もあるしな
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:24:46返信する
    まぁ大体合ってるけど、でも一軒家を作るのとビルを作るのじゃ違うし
    ビルを作るのなら準備が必要だろ?まぁ大半の人がビルを作ろうとして途中で諦めてしまうってのはあるかもだけど。
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:24:53返信する
    まずは完成させる事。次は時間を決めて完成させる事だろうな。
    上手い下手関係なく、それができないと連載は無理だろ。
    どう上手くなるかは商業作家として最低限のラインを越えてからでしょ。
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:24:56返信する
    >>37
    それな
    形にすらなってないのにどうしろとw
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:25:00返信する
    >>30
    最近は完結させてるだろ鬼滅とか
    ワンピは知らん
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:25:16返信する
    内心富樫に言ってるやろそれ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:25:36返信する
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:26:12返信する
    >>3
    人気作の引き伸ばしはジャンプだけじゃないからなあ
    犬夜叉の奈落なんか逃亡回数がネタにされてた
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:26:37返信する
    まぁ今は無理に持ち込みなんてしなくてもネットで好きに描いて好きに投稿して見てもらうのが普通になりつつあるからな。持ち込んで没喰らったらそれで終わりだがネットなら色んな人に見てもらえるし
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:26:41返信する
    >>37
    これ公式が質問募集してるんだが
    描く前に質問するなっつーなら質問箱解放すんなよ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:26:57返信する
    でも君ら物語の引き出しが狭いじゃん
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:27:31返信する
    >>39
    じゃあそれ描いて持ってけよ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:27:33返信する
    >>30
    完成が応募用の読み切りのことだと分かってない文盲もいます
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:27:54返信する
    >>16
    クリアしてねーだろ
    「下書きまではできるけど絵が下手で」とか「ネームの途中でつまらないと感じる」
    とかそんなんばっかじゃん
    まとめ記事にする時点でそんなんばっか集めてるとはいえ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:28:13返信する
    >>30
    これが低学歴の知能指数よな
    それ以前の話してんのに何故、売れっ子漫画家前提の話になってんのかw
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:28:15返信する
    精神が一番すり減るのはギャグ漫画家だよね
    澤井先生とかボーボボ以降はまるでダメだし
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:28:45返信する
    むしろ今のジャンプで友情努力勝利を意識している奴がいるのが驚きw呪術やチェンソーのどこに友情努力があるよw
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:28:56返信する
    どんなものでもそうだけど
    完成形を見越した上で制作過程のロードマップを敷かないと
    クオリティアップだの表現の拡張だの以前の話になるのよ
    「諦めたらそこで完成よ」って誰かの台詞があるが
    どこを自分のクオリティラインとするかを自分で決める為にも
    まずは一回完成(諦め)を経験しなければならない
    1勝を得るのに1敗もしたくないとか贅沢な事を言う奴はくたばれ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:29:49返信する
    >>51
    それすらわからんアホの為にあるんだろw
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:29:56返信する
    完成完成いう割には作品自体完結させずに打ち切りばかりやんけ!
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:30:10返信する
    ボクはジョニー、やらはげの生まれ変わりだ
    ニュースで核ミサイルが発射されたと聞いた。地球は滅亡する
    死神のはげが地球人全員の前に余命宣告を告げに現れてさあ大変
    1分後、なんだかんだでボクは死んだ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:31:01返信する
    資料を見て描いたらトレス警察君が発狂してしまいます
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:31:07返信する
    読み切り一本描いてこれねー漫画家志望はいらないってことだろ?
    今のジャンプは人気作多過ぎてウハウハだからなw
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:32:19返信する
    >>57
    昔なんかの雑誌のインタビューで漫画家の人がジャンルで一番描きやすいのは恋愛物って言ってたな。ストーリー物はキャラを立たせるのが難しく、ギャグ物は毎週ネタを探すのが難しいけど恋愛物はキャラを立たせやすい上にそこまで難しく話を広げる必要がないからって言ってた
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:32:27返信する
    業界のいろんな人がまず完成させろって言ってるから完成させずにグダグダ言うやつがいかに多いかわかる
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:32:50返信する
    >>63
    お前が言ってるのは模写だろ?
    資料を見るってのは描き写す事とイコールではない
    頭がとても悪いな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:32:53返信する
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:33:15返信する
    ジャンプ連載陣引き合いに出すのはお門違いやろ
    大体は読み切りで面白い作品出して連載貰って打ち切られるんだから
    その読み切りを作る最初のラインすら越えられない奴相手にはとにかく1本仕上げろと言う他ないわ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:33:20返信する
    >>63
    それは紛うことなきトレスやんw参考程度にしろって意味だろ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:33:20返信する
    >>58
    友情を肩組んでウェーイ位の認識なのか分からないけど
    ジャンプのバトルもので友情と努力がミリもない作品を探す方が大変
    陰キャボッチノー努力チートオンリーで展開していくのか?
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:33:49返信する
    >>61
    読み切りの話でしょ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:34:01返信する
    ちゃんと完成させた上で質問してるやつも居るって想定してないのかな
    優しくないね。何のために質問受け付けてんだよ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:34:17返信する
    >>64
    まぁ漫画家志望なのに漫画一本完成できない奴は論外だろうしな
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:35:50返信する
    完成させろ、のどこが抽象なんや
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:36:29返信する
    尾田もはやく完成させろっていうメッセージか
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:37:39返信する
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:38:09返信する
    >>22
    『読み切りで画力も話しもレベル平均超えてる作者』
    でもそれってあなたの感想ですよねw
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:38:24返信する
    資料なしのジョジョ荒木が酷すぎてジョジョオタのしょこたんに公開処刑されてたからな…皆そんな事情知らないから売れっ子漫画家ならサラっと描けるでしょぐらいのノリで絵描かせてみたら大惨事だった
    要は資料ないと描けないレベルでもヒット漫画かにはなれると荒木が証明してる
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:39:14返信する
    富樫なんて未完成のラフ原本誌に掲載しても許されるのに
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:39:39返信する
    >>71
    むしろ最近はそう言うバトル漫画多い気がする。ジャンプ三大原則全部満たしてるの鬼滅くらいじゃね?だから万人受けしたのか
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:40:10返信する
    わからんでもないけど、こじんまりしたものを作ってそれで「固定」されてしまうのもあるから、それも怖いんだよな。
    例えばハヤテのごとくとか、ずっと絵が下手なままで「完成」されてて変わらないんだよな。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:41:58返信する
    めちゃくちゃいい事言っとるやん。
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:42:14返信する
    有名ゲームクリエイターさんも同じこと言ってたね
    「物事の経験値は完成させた瞬間にドバッっと入ってくる」って
    創作に関する普遍的な事実なんだろうね
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:42:15返信する
    話の導入部だけで自信満々に持ち込みしてるアホが多いんやろな
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:42:21返信する
    >>73
    完成してるんならソレを見せろよって話じゃねえの
    編集としては
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:43:23返信する
    まぁ漫画描かずに設定だけうんぬん言われても描けないなら無駄だからな
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:43:48返信する
    >>73
    そういう相手にはちゃんと答えてるように思える
    完成させろと言ってるのはまだ自分は本気を出してないとか
    上手くやれる筈なのに上手く出来ない、みたいな奢り高ぶってる奴に向けて言っている
    まずは完成させて拙い自分の現状を思い知れと
    自分の欠点や課題が見えていて具体的な質問をしてる奴にはちゃんと答えている
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:44:39返信する
    >>85
    ストーリーや世界観の設定に力入れすぎて登場人物の中身ペラッペラな読み切りは昔からかなりあるしね
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:44:59返信する
    そういう意味では、尾田くんはまだゴミ漫画家に
    なる可能性も残してると思ってる
    長編はまだ完結させた事ないでしょ、あの人
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:45:32返信する
    漫画かくことを悩んでいる人のコーナーじゃねぇんだわってことか。
    週1で量産する人向け
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:45:54返信する
    ,

    完全に正論だな

    お前らみたいないい歳して漫画見てるだけで

    画力も何の技術もないゴミのくせに上から目線で語る

    無産のクソジジイ共に言ってるんだろうなw
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:46:50返信する
    >>90
    章ごとで完成してるから・・・
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:48:07返信する
    作品は完成させるっての前提条件では
    質問に回答してる人が無能すぎて不安になる
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:48:45返信する
    こういう質問する奴ってろくに描いてない
    って経験で分かるんだろう
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:49:57返信する
    >>90
    こういう読解力の無いアホに寄り添う漫画になったよなワンピは
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:50:47返信する
    >>58
    チェンソーは
    メンタルぶっ壊れてたデンジが
    ポチタ、アキ、パワーと親密になっていくことで人間らしさを取り戻して
    最終的にマキマに勝つことができたんじゃん
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:51:52返信する
    >>89
    そら鳥山明が警告だしてたくらいだしな

    もっと昔の手塚ですら言ってるし
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:52:02返信する
    漫画もなろうみたいなプラットフォーム作って人気出た上澄みを吸い上げたらだめなんか?
    ここだけまだ昭和だよな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:52:31返信する
    >>94
    その前提条件すら満たさないでアドバイス求めてくる無能が多すぎってことだよ
    そのくらい想像できるのに返答してる方を無能扱いする
    お前みたいなやつがぞろぞろいるってことさ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:54:19返信する
    >>39
    腐女子に媚びる
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:54:23返信する
    誰か忘れたけどはっきり言う系の漫画家もこれ言ってたな
    大量のワナビと触れ合ってわかったことはそいつらのほとんどが作品を作り終えたことがない
    数ページで気に入らなくなって次書き始めるんだと
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:54:54返信する
    なろうみたいな内容ゴミクズでも完成させられるだけ偉いと思うわ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:55:02返信する
    >>99
    「上澄みを吸い上げたらだめなんか?」じゃなくて
    「上澄みを吸い上げて漫画を描きましたので見てください」がスタートライン
    ってことだろ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:55:36返信する
    >>94
    ジャンプ編集者は別に作家じゃないから
    無茶しか言わんのは当たり前やん
    ラノベ編集者と同じで
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:57:39返信する
    完成させられるのが0.1%程だろうし、
    完成させずに面白い漫画ができる可能性は0だから正論オブ正論よな
    完成できる人間だけが怒っていい
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:57:52返信する
    昔のジャンプの新人賞のページでは
    「原稿はペンで描こう!鉛筆やボールペンではキミの実力はわからないぞ!」
    と毎回書かれていた。
    それに比べると今は随分作家として本質的な話をするようになったもんだ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 12:58:55返信する
    完成させた後のことを聞いてるんやろ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:00:58返信する
    >>100
    お前みたいなのには何度も言わなきゃ駄目かもしれないけど
    普通は最初に一度言えば十分だろ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:03:44返信する
    映像研に手を出すな!で
    「完成というか魂を込めた妥協と諦めの結石が出る」と言う台詞があったけど
    みんなコレを経験した上でプロになっていくのよ
    「最初から全部上手く出来るはず」と思えるのはよほどの天才か
    何も成した事がない作家未満の奴しかあり得ない
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:03:55返信する
    飼ってる漫画家からして何の説得力も無い
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:05:16返信する
    まず完成しなきゃ漫画じゃ無いからな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:06:10返信する
    完成させるって大事なんやなぁ(コナミ)
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:08:15返信する
    これほど作品の完成の大変さを知る編集部の編集者がうっかり海賊版に手を出してしまうもんなんやなぁ・・・
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:08:26返信する
    揚げ足チー牛w
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:13:06返信する
    >>108
    完成させたら後は1つしかないだろ。「それ見せなさい」で終わりやん。
    質問者から何にも出せるものがないのに的確なアドバイスが欲しいって無理ゲーにも程がある
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:16:31返信する
    >>73みたいなやつに言ってるんだよな。
    「一足飛びどころか10足跳びで辿り着く天才」なんじゃなくて、
    お前が一足完成させないでいるに10足完成させてるんだよっていう。
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:18:17返信する
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:18:39返信する
    >>94
    質問してる連中の文章読めば分かる
    どいつもこいつも完成させた事がないか、
    もしくは完成させる事で自分の実力が可視化される事から逃げてる奴しかいない
    自分の未知の可能性とか隠れた才能みたいな
    不確かなものをあてにしようとしてる奴には現実をちゃんと見ろと言う他無い
    技術やら理論やらを考えるのは自分のフラットな実力を把握してからだ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:18:54返信する
    漫画家は本当に過酷な商売だからな
    一番重要なのは情熱と根性で
    それさえあれば他は後から付いてくる
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:23:43返信する
    一般的な仕事でもそうだけど、とりあえず完成させないと成果物をレビューして改善点を見つけるっていうステップに進めない
    完成させることは第一のステップなんだよね
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:25:15返信する
    Done is better than perfect
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:25:28返信する
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:27:02返信する
    >>21
    絵は上手いけど話を描けないなら原作付きかイラストレーターになる方がいいかもな
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:29:28返信する
    >>22
    読み切りと連載はほぼ別物
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:40:40返信する
    漫画よりYouTuberの方が夢があるやろ
    何が悲しくて漫画なんて古臭いシステムをやりたがるのか
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:41:36返信する
    富樫全否定で草
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:45:21返信する
    一番大事で一番難しいことを教えてくれるなんて良い編集部じゃん
    これができなきゃプロにはなれん

    プロになってから完成できなくなる人もいるがな
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:47:31返信する
    これに文句言う奴は一度でも漫画を完成させたことがあるのかね
    あるなら文句は言えないはず
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:48:28返信する
    >>126
    何の夢かによる
    例えば金が目的なら別にYouTube以外にも幾らでも道はある
    個人~小規模で映画監督以上の作品作りをしたいなら漫画以上のプラットフォームはない
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:54:05返信する
    「うるせぇ!とにかくジャンプ持ってこい」
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:54:42返信する
    なろうはエタってる作品のが好きなの多いけどなぁ
    まぁ書籍化→売れない→打ち切りでモチ終了なんだろうけど
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:55:23返信する
    >>126
    人によって夢違うだろ
    金払ってでも有名になりたい奴もいれば、金もらっても人前になんか出たくない奴もいる
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:55:57返信する
    こうやってウダウダ考えてる時点でもう駄目なんだよな
    どんな分野でも成功者ってのは夢中になってのめり込んでたらいつの間にかトップに立ってた人
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:56:36返信する
    頭悪すぎて具体的な事何も言えないんだろ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:58:18返信する
    >>110
    むしろ締め切りで妥協するからこそ傑作が生まれる場合もある
    時間が無限にあったら、あれこれ足しすぎたり削りすぎたりして完全に余計なことして作品としてレベル落ちることさえある
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:59:40返信する
    >>何かを捨てなきゃ夢を叶えられないのは事実やろ

    ↑これやると『捨てれば夢が叶う』って妄信するバカがでてくるからなぁ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 13:59:41返信する
    珍しくサムネのかおすちゃん関係あるじゃん!
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:01:24返信する
    >>135
    何を描いたかもわからない状態でなんて言えばいいの?
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:02:09返信する
    まあ実際どの業界にせよプロ=みんな天才なんて事はない訳だし、プロとそうでない人の差は技術的な才能とかでなくこういう部分なんやろう。
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:03:18返信する
    >>137
    アレコレ捨てたのに結局失敗したらより一層ダメになる
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:03:35返信する
    まぁ人間に自由意志なんてそもそもないって最新の科学的な根拠も出てるらしいし、全ては自分の努力=意志次第!ってのも幻想なのかもしれないよ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:06:44返信する
    編集者も有能無能の二極化になってそうだな
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:13:36返信する
    マジで漫画家志望って、一切描いたことないけど質問と情報収集ばっか熱心な奴が多いからな
    「完璧な道具と完璧なメソッドが構築できてからしか、着手したくない」って奴
    そういう奴らは大体投稿すらできずに終わる
    デビューするのは、真島ヒロみたにい「ボールペンと画用紙だけで漫画完成させて持ち込み来ましたー。え?Gペンってなんすか?」って奴
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:16:58返信する
    人斬りだってとにかく1人切ったら何万素振りするより上達するらしいしな
    やった事ないけど
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:18:54返信する
    漫画家目指せるなら年1のエロ同人で充分稼げそう
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:19:03返信する
    >>1
    エロは画力上がるぞ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:20:15返信する
    >>39
    イケメン悲しい過去グロですw
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:25:25返信する
    >>127
    持ち込みの話と超売れっ子漫画家を一緒にするお前みたいなバカの質問に答えてあげてるんだろ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:27:03返信する
    漫画なんてどう描こうが自由なのに
    よくこんな質問しようと思ったな
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:27:27返信する
    >>124
    そういうの把握する為にも一回完成させてみろって話なんだろうな
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:28:01返信する
    >>145
    斬った事がない人は当たる前に止まっちゃうからな
    一度手応えを覚えると以降躊躇しなくなる
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:28:36返信する
    >>144
    漫画家だけじゃなくて全ての創作物がそうなんよ

    とにかく完成させろはイラストレーターとかラノベですらよく言われる話
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:32:44返信する
    >>151
    そうだな
    まずは起承転結を描けるかどうか
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:32:56返信する
    >>140
    個人的にプロの条件は
    どれだけ失敗してきてどれだけリカバリーしてきたかの経験の有無だと思っている
    一回も失敗した事ないとかいう奴はどんなに有能でも逆に怖い
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:36:31返信する
    >>143
    上は鬼滅呪術スパイから下は火ノ丸相撲まで売り上げ差がエグすぎる
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:39:30返信する
    完成するのは確かに一番だけど、それを出したら
    「またこのネタ?新人さんは大体こういうの持ってくるんだよね」
    とか言うんだから、だったらそれを言えやと。

    あと完成することが大切だってんならさっさとワンピ完結させて作品として完成させろやwww
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:40:16返信する
    3回のうち―1回いいものができればOK!!
    3回ともいいものを出そうなんて欲張りは―
    おれが許しても天が許さん!そう肝に銘じろ!!
    おれなら少なくとも、3回に1回いいものができたら…天に感謝だ!!

    ↑プロの本音でもこんな感じだしね
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:41:33返信する
    >>7 これ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:44:37返信する
    まず完成しないと読めない評価もできないからなー。
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:45:30返信する
    要は「作品としての物語を完結させろ」ってことだろ?

    聞いてるか?尾田?富樫?
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:47:29返信する
    冨樫見てるかー
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:51:08返信する
    これだけなら馬鹿でも編集者できるな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:55:38返信する
    とりあえずプロットとかネームとか完成させやすいもの持ってって判断してもらうのどうや?
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:57:51返信する
    編集者や人生100回分稼いでる漫画家叩ける障害者と健常者を等しく満足させる回答って何やろ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:59:33返信する
    大学の漫研とか一枚絵のイラストもどきで合名同人誌出して息切れ、程度のやつばっかりだから
    漫画一本完成させられるのはすごいと思うよ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 14:59:39返信する
    作品作り全てに言える
    完成させないと自分の課題なんて見えない
    改良改善の末に人様に見てもらえる
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:01:26返信する
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:07:24返信する
    >>157
    何言ってんだ
    完成しないと何のネタかわからないだろう
    最後のオチだけは他に見ないすごいものかもしれないよ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:11:41返信する
    漫画に限らず何かしらの創作活動をしたことがある人なら完成させることが一番大事ってのは納得だと思うぞ
    それこそ自作ゲームに挑戦した人なんて9割くらいは途中で放り投げて未完成のままお蔵入りになってるだろ
    音楽なんかも鼻歌で作曲してDTMで簡単なオケ作ったところで満足して曲として完成しない人が多い
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:12:28返信する
    下手な鉄砲数撃ちゃ戦法で編集者に大した考えはありません
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:19:31返信する
    面白い漫画じゃなくてジャンプ持ってこい
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:20:15返信する
    漫画を1本完成させるのって結構大変なんだけど、それでバンバン落選食らうから心折れるよね…。
    「いらねぇよお前なんか」って言われた感じする…。
    自分はもう、落選の無い電子書籍で本出せないかなーって思ってる…。
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:22:57返信する
    完成させればかなりのステップアップは間違いないな
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:26:04返信する
    いや、漫画を描くのは時間がかかる。闇雲に描いても時間の無駄だ
    まずはプロとして売れるコツを学ぼう
    デッサン勉強も必要だ。資料集めする時間も大事だ
    ストーリーも練るべきだろう。売れるキャラクターを研究しよう
    最低でも40ページは必要だろう。漫画の道は果てしなく長い
    だから描くのはまだ大丈夫だ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:26:06返信する
    こんだけ編集がしつこく言うのはそんだけとんでもない志望者の相手ばかりしてきたからだろうな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:27:03返信する
    >>173
    持ち込みは?
    電子書籍は落選ないけど、正直それが売れるとは思えない
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:28:37返信する
    ラノベの新人賞は1巻で起承転結が成り立っている完結作を求められて書かれているのでアニメにすると6話あたりでここで完結でいいだろうみたいな作りになりがち
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:32:43返信する
    >>175
    マニュアル君、攻略本世代って言われる人間の思考ってやつだね
    「寄り道、周り道は無駄」って決めつけて
    ゴールまでの最短距離が見えるまで何もしないっていう
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:32:44返信する
    >>177
    電子書籍だとコメント欄でもっと悲惨になるじゃない?
    編集者一人のダメ押しより酷い言葉が飛んでくる
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:34:44返信する
    >>173
    1年間ボツを言われ続けた鳥山明のエピソードを見る限り
    商業作家はストレス耐性や負けん気も強くないとやっていけないんだろうな。
    正直な話、週刊連載数年やってる作家は紛れもない超人や。
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:34:49返信する
    良い事言っとるやん
    これにケチ付けとるの富樫と信者やろ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:35:17返信する
    >>175
    これら全部クリアしたころにはまだ漫画に対して熱情が残っているなら大したもんだ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:36:28返信する
    冨樫に言ってこい
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:39:04返信する
    >>177
    同人でも面白い作品はあるんだなって思ってもらえるように頑張るつもり。
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:40:29返信する
    >>180
    あーどっち選んでも茨の道だなぁ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:41:06返信する
    完成ねぇ

    聞いとるかどこぞのTwitter芸人
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:42:37返信する
    >>185
    自分でなにがダメなのか分からない状態なんだよね?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:47:52返信する
    完璧を求めたがる人は結局途中で投げ出すしな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:49:53返信する
    >>181
    金銭的な余裕があるかないかも大きいと思う。
    漫画を描くのって結構大変で、もし漫画を描く時間をコンビニのバイトに充てていれば、10万円くらいお金を稼げたくらいの労力はかかってると思う。
    つまり新人賞に1回落選する事は、10万円吹っ飛ぶのと同じくらいダメージあると思う。
    それを何度も繰り返せるお金と時間と心の余裕がある人でないと、結構厳しいと思う…。
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:52:21返信する
    そういや最近冨樫は生きてるって記事出さなくなったな
    チラ見せかまってちゃんに飽きたのか
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:55:44返信する
    完成させることで自分と目指すべきプロの差がわかる
    全てはそこから始まるし仕事になったらひたすらその繰り返しだ

    完成できない奴は能書き垂れるだけのワナビになり下がる
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:56:46返信する
    >>171
    こういう知ったかぶりって
    ほんまの知恵遅れだって分かるわなあ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 15:58:35返信する
    >>161
    尾田はすでに読み切りを完成させてデビューしてるじゃん
    富樫は連載作品を2本完結させてるぞ
    どっちもとうの昔に通り過ぎてる

    知恵遅れはその程度の論点も理解できてないんだな

    とくに尾田はオマエが数百万回異世界転生してもなれないレベルの超絶主人公様だぞ?
    こいつの反省をそのままマンガにしただけで「なろうかよw」っていわれるほどの超天才だ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:01:48返信する
    グダグダ言うヤツに限って完成させたことすらないは真理だな
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:05:33返信する
    >>97
    あれ友情だったか?
    どの戦闘も他人の協力プライや友情要素が要らん倒し方してばっかだろ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:06:48返信する
    当たり前なんよなぁ…屁理屈いいからまずは何ができるか見せてみろ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:08:58返信する
    漫画専門学校卒の俺が教えてやろう
    卒業制作で漫画描いてクラスごとに一冊にまとめるんだけど
    2年学校にいて15ページ描けなくて
    描いてるやつを手伝ってアシスタントとして名前がのるだけのやつが
    25人近いクラスの中で15人いる
    他のクラスも似たようなものだ、漫画描きたくて漫画コースきてるのにこれだぞ

    ちなみに俺は4コマ漫画5ページ描いて現在は親の跡をついで農家だ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:14:03返信する
    俺もそうだったからわかるけど、何するにしても調べただけの知識で色々右往左往するよりまずは完成までやって、そこから修正した方がいい。
    最初から理論的にスマートに完成度高い物作れたらかっこいいけど、よほどの鬼才でもない限りは無理
    恥ずかしいレベルの駄作の山を積み重ねないと作品なんて作れない。
    絵上手くなってからアップするとか上手くなってから漫画にするって言ってる人は一生上手くならない
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:19:46返信する
    >>170
    どんなにド下手でも破綻捨てても完成まで持ってった奴はそのうちレベルが上がるな。
    絵で言えばラフや線画まで、曲で言えばリードとコードまでそこそこのクオリティで作ってても途中でクオリティに納得できなくて止めて、未だ完成作品なしって奴は一生成長しない
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:20:34返信する
    >>194
    こいつの反省ってなんだよ、変換もまともにできない知恵遅れかな
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:23:50返信する
    >>143
    全員、有能なわけないだろ
    編集者だって得意分野だってあるから、当たりハズレはある
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:37:09返信する
    描きもしない編集側の人間が偉そうに説法しているようにしか見えん
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 16:46:12返信する
    こんな質問する奴は創作向いてないから
    適当な答えでok
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:03:45返信する
    漫画のアシスタントやってる人間何人か知ってるけどマジで漫画描かないからな
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:03:52返信する
    >>203
    描きもしない奴が最短ルートだけ教えてってアホな質問してるように見えるが
    とにかく描き上げろというこれ以上ない王道回答に反発する奴は特にな
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:12:51返信する
    そもそも誰かに助言乞わないと描けない奴がどうやって漫画家になれるんだ?
    少女漫画のちゃおなんか右も左もわからん漫画描き続けただけの中学生を漫画家デビューさせてるやん。答えもう出てるのに見ないフリしてるだけやろ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:14:05返信する
    自称、漫画家でも作家でも一本も完成させたことのない未完の自称天才か
    コロコロしているからな。
    完成させるのがスタート地点。
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:19:15返信する
    一から教えるのは難しいけど完成品貶すのは馬鹿な編集でもできるってだけ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:25:53返信する
    >>209
    オレの崇高な漫画を理解できない編集者なんて馬鹿な無能に決まっていると言う奴か?
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:41:38返信する
    ほんとこれね デジタルになってハードルは若干下がってけど
    漫画描き始めて一本完成させる割合いて1%もないだろうね
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:56:49返信する
    完成させるって偉いことなんだよ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 17:57:10返信する
    >>209
    木○○住っていう成年漫画家が一般誌チャレンジに敗れた時似たような恨み言言って持ち込み作品無料公開したけど
    正直編集者の判断が正しかったぞ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:01:44返信する
    ちょっと昔に下手絵や下手漫画をネットに晒して物笑いにする悪趣味な遊びがあったが、笑っていたやつらのうちの何人が下手絵でも完成させることができたか・・
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:03:14返信する
    森薫が金言吐いてるからまずは探してみろ 話はそれからだ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:08:10返信する
    テストだってどんなに勉強頑張っても提出しなきゃ0点なんだぞ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:25:12返信する
    真理だな。完成しなければ評価をされる段階に行かない。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:25:55返信する
    めちゃくちゃ良いこと言ってるじゃん
    こんなアドバイスをネットで鼻くそほじりながら見れるなんて
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:26:47返信する
    >>139
    こういうとこ間違えやすいとか教えればいいのに、ただの横着だな
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:29:38返信する
    >>61
    完成と完結はまったく違う

    完成には妥協という意味も含まれる。特に商業ならな
    不本意でも満足できてなくても、納期の都合で「これで完成」としなきゃいけない場合なんて日常的におこるもの

    目指すべきは完成であって完結ではない
    プロが全力を出し切らせてもらえるなんて思うな
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 18:32:01返信する
    >>213
    木星在住か
    アンドロイドか何かの漫画だったっけ?
    無駄にページ数多い割りにクッソつまんなかったわアレ
    あんなのを面白いと思って描けるセンスでよくもまぁ編集のいう事無視できたもんだ

    普段から他人の作品をパクってエロ漫画にすることでしか評価されてこなかった人間だから、オリジナルを作るセンスなんて養ってこなかったんだろうな
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 19:05:18返信する
    たしかにそうだなあ、完成させること、そして連載したら完結させることが大事
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 19:08:31返信する
    わし54歳。漫画描いたよー
    ttps://rookie.shonenjump.com/series/pGBIkZlDDf8
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 19:17:33返信する
    週刊連載やってる奴なんざバケモンだよ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 19:28:28返信する
    いや、これ本当に大事よ。
    とにかく短くても、内容がゴミでもいいから、『完成させる』のは大事。
    一度作品を完成させると「自分はちゃんと作れる」という自信が付き、
    途中で投げ出しにくくなる。内容にこだわるのはそからでも遅くない。
    逆に完成の経験がない奴は、どんなに才能あろうが良いアイディアあろうが、
    脳内補完だけで満足して何もせずに終わってしまう。
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 20:52:14返信する
    まずは完成させろは正しい
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 20:54:38返信する
    資料集めや設定ビッシリで終わる
    少しマンガをノートに描いて終わる
    売れるコツをまとめるが描かない
    デッサン練習ばかりで描かない
    2万円掛けて道具を買って満足
    全部経験済みなんだが?
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 20:57:06返信する
    漫画描きたいつって専門学校入るやん?
    クラスが50人だとして

    ガチで上手い奴→2人ぐらい
    そこそこイラスト漫画を描いてきたオタク→10人ぐらい
    漫画を描いたこともない幼稚園児の落書きしかかけない奴ら→38人ぐらい

    これが現実
    質問してくる癖にネーム数ページで止まってる奴ばっかりだと思う
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 21:00:01返信する
    >>219
    だから描写間違えやすいとか設定矛盾とかそんなのクッソどうでも良いレベルで読み切りを完成させられる奴が0.01%もいないんだろ
    まずはそこに上がれってこれほどまでに役に立つアドバイスある?
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 21:26:08返信する
    >>229
    結局編集者に素人育てる能力は無いという結論で終了かよ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 21:49:43返信する
    漫画はそもそも備わってる技術があって初めて編集が更に育てるもんだし
    どの業界でもやる気もない素人はあしらわれて終わりやん
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 21:52:44返信する
    こういう質問してくるやつって大体「魔法みたいな簡単な方法があるはず」
    みたいな勘違いしてる奴が多いからそういう連中に
    「そんなもんねえよ」って分からせるのが大変なんだろうな
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 22:06:45返信する
    漫画だから馴染まないだけで

    料理人になりたいんだけどいつも具材買っただけで満足して捨てちゃいます!
    どうすれば世界中に愛される味付けが出来ますか!?
    レベルにとんちんかんな考えだからな

    とりあえずなんか作ったもん見せろとしか言えないでしょ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 22:10:40返信する
    >>230
    まず読み切りの完成作品を持ってこいって現実的なアドバイスだろ
    数ページの漫画すら完成させられないやつらはアマチュア以前のエキストラでしかない完成作品を読んでその人の長所短所がわからないと育てることもできないってだけ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 22:31:51返信する
    完成させろ
    はその通りだが描かせる側の意見だな。

    実際問題、描いていったら「あ~バイク作ってきちゃった?うちの雑誌(編集長)今はスポーツカー路線だからねー」って普通の企業なら「最初に要件だせや凸お前んとことは二度と取引しねーから」レベルのお祈りだすからね

    その内なろう小説みたいにネット公開→人気出た漫画に便乗で出版持ちかけみたいになってくんじゃない?既になってるか
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 22:35:33返信する
    完成させること、が抽象的なもんか

    実際、持ち込みだってんで対応したら持ってきたのは3ページだけで、内2ページはネームのままで1ページの2コマだけちょろっとペン入れしただけのもの
    採用だったら全部描いてきます的なこと言った奴は確かに存在する
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 22:53:35返信する
    完成しているなら見せればいいだけ
    完成していないものには評価を下せない
    四の五の言うやつは大体完成していない
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 22:57:19返信する
    完成させないと上達しないしな
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-21 23:21:17返信する
    >>236
    描いた本人が完成したと言い張るのは別にいいけど
    他人が読んでもそれが完成品だと思うのかは別問題だな

    で、アレを持ち込んだ奴がどうなったの?
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 00:30:19返信する
    >>235
    企業側から依頼発注されてるなら兎も角
    自由課題っていうか好き勝手に描く事さえ出来ないって奴らへのアドバイスなんだから
    全然ケースが違うやろ、初手から長期連載するつもりのネタ持って来いなんて誰も言ってない
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 00:34:44返信する
    >>219
    そんなバイアスがかかりそうなアドバイスなら無い方がマシやろ
    そいつ自身が自分が何を求めているのかをまず吐き出させないと
    変な制限かけてそいつ自身が見えなくなるような作品作られる方がよっぽど不味い
    どーせ最初の作品なんて大小少なからず失敗するに決まってるんだからな
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 00:49:28返信する
    さすザッカーバーグ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 00:50:53返信する
    萩原、富樫と、完成させられないヤツが迷惑なんだろうな
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 01:14:35返信する
    新人漫画家ガチャしてるだけなので具体的なアドバイスはできませんってことね
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 02:16:32返信する
    それは本当に大事な事よ
    完成させるってのは簡単に思えてとても大変
    設定思いつくだけなら誰でもできる
    その思いついたものを形にして最後のページに『完』って入れれる精神力があるかどうか

    正直技術なんかより完成させられるかどうかで才能あるかないかの判定してる
    下手でも完成させられたら才能ある
    上手でも完成させられないなら才能ない
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 02:20:01返信する
    何人か勘違いしてる人いるけどここでいう「完成させろ」ってのは連載作品のことじゃなくて
    持ち込みや投稿する時の読み切り作品のことだよ

    数十ページの読み切り一本完成させれない人間に漫画家なんて絶対無理だろ?
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 02:20:47返信する
    描く前に設定とか色々凝りだして結局描かないやつが一番多いんだよ
    あとは描き始めるけど完成させないやつ
    担当ついてからでさえなかなか描かない奴が多いから、ジャンプ漫画家も「とにかく描けばチャンスある」って言ってる
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 02:33:09返信する
    多分これは、作家志望側の認識と編集者側の認識のズレがあるんだと思う。
    作家志望側は、落選したくないから落選しない(面白い)漫画の描き方がしりたくて、編集者側は落選しても良いから描いて出せって言ってる。
    作家志望者は「一発合格」を狙っているのに対し、編集者は「落選ありき」で答えているので、話が嚙みあってないように見える。
    自分もそうだけど、落選が怖いなら同人で描くという選択肢もあると思う。
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 02:35:33返信する
    公式は一番大事な事を言ってるな
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 03:10:46返信する
    >>248
    「一発合格」なんて意味不明な肩書狙ってる阿呆は出禁にしてもええわ
    ポートフォリオ作らずにデザイナー会社に入れろってくらいのド阿呆だからな
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 03:18:51返信する
    いくつも作品を作って既に自分の課題が見えている奴には
    ちゃんとした内容の返答しとるよ、この編集は
    「完成させろ」でバッサリ切ってるのは
    処女作品を最高の出来にして理想的なデビューを飾りたいとか
    自分の秘めた実力を引き出したいのに上手く行きません!みたいな
    なにか創作活動を勘違いしてるような輩に対してだけだわな
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 03:21:21返信する
    >>248
    何事もトライ&エラーが一番成長するのに
    エラーしたくないからトライしたくありませんなんて
    そんな人間が先に進めるわけないからな
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 03:21:28返信する
    >>250
    そう。それで自分は出禁になったから、同人でやって行こうと思ってる。
    例えば「3浪しなければ入学できない大学」があったとしたら、自分はもうその大学に入ろうとは思えない。
    「落選ありき」「浪人ありき」の方針でいくならそれはそれでいいんだけど、ただ新人賞を行う時は、その事を知らせて欲しかったなーとは思ってる。
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 03:33:38返信する
    >>253
    プロを目指したのならその瞬間から手塚治虫や鳥山明を直で殴り合う覚悟しないとダメだろ
    大学に喩えてるが、会社は学校じゃないし歴々の作家たちも編集もお前を導く先生じゃない
    どうすればウケる漫画を描けるか?どういう作品が読者に望まれてるのか?
    そんなのが直で分かるなら誰もヒット作品作るのに苦労なんかしないんだよ
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 03:37:23返信する
    >>254
    それならなおの事、同人でも良いと思う。
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 03:54:56返信する
    >>248
    編集がさっさと完成させろと言う言葉の裏には
    自分が本当に漫画家に向いてるかどうか早々に向き合わせて
    向いていなかった場合に素早く諦めさせる目的もあると思ってる
    漫画は本当に複雑な才能が必要で、多くの人間はその適正を持っていない
    まして週刊連載というF1レーサーみたいな仕事ともなると
    云十万人に1人ってレベルになる、別の道を探すにしても判断は早ければ早い方が良い
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 04:17:59返信する
    東大とか藝大に入る事よりも
    ずっと難関であるはずのジャンプ作家になろうとしてるのに
    作品の作り方が分からないとか質問してる時点で何かおかしいやろと

    東大のTwitterにどういう勉強法すれば良いですか?と聞くまではギリ分かるけど
    僕まともに勉強やった事ないんですけど東大に入れますかね?とか聞いてるようなもん
    そりゃ「うるせえ勉強しろや」って言われるわと
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 05:55:34返信する
    漫画に限らず本当にやりたい奴なんてどうすればいいかなんて考えずに
    やっちまうからな、そういうもんだろう
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 07:36:40返信する
    描いてないけどどうしたらいいのマンは
    履歴書もなしに面接しようとするくらい無謀なのよな
    そりゃさっさと履歴書(作品)かけってなるわ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 08:44:36返信する
    >>239
    無論丁寧にお断りしましたよ

    それでも一応は目を通して、ダメな所を指摘したらあからさまに嫌な顔をして口を「へ」の字にしてたっけ
    話はよくある中世のなろう系、キャラなど絵柄はワンピースまねの残念レベル、主人公らしき奴が剣を持っているのに魔法ブッパで、一コマごとに違う魔法かまして主人公の背中越しにバーンドカーンの構図の連続

    なにもかもそれ以前の問題ばかりでしたよw
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 12:24:46返信する
    >>260
    ダメじゃんwww
    神作の予感、凄く気になるから早く続きを描いて下さい!お願いします!とはならなかったか
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 12:42:04返信する
    書く前から課題とか気を付ける事とか気にしてる奴の8割は完成させられず漫画描いてる気になってるこじらせオタクになるからな
    まず完成させることが大事ってのはその通りだと思うわ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 14:07:18返信する
    「漫画を完成させる方法は編集者にも分かりません」を言い換えてるだけだな
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 15:59:21返信する
    >>263
    えんぴつで描いたラフみたいな状態でも
    本人が完成と言えばそこで完成です
    いやマジで、ただそれだけだからね

    完成まで持っていけないっていうのはとどのつまり
    自分の創作物の価値を自分で確定出来ない連中の戯言だからな
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-22 17:39:53返信する
    >>264
    そういう連中を導くのが編集者の仕事じゃ…まぁできないんだろうけど
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-23 01:49:21返信する
    >>265
    出版社はお前の両親でもなければ学校の先生でも無いんだけど?
    一緒に売れる作品を作り上げる奴を探してるのであって
    指示待ち人間になりたいなら最初から工場勤務でもしてろって話だわ
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2022-07-24 03:58:31返信する
    精神的にも家事的にも効率的にも補佐する人が居ないと連載は無理だろ。一回の完成もそれがないと厳しい。

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