けどＦＧＯとアズレンはＡＩなんて使ってないし

ＡＩ絵で怒る理由が一緒なんだろうから意味わからない訳ねえだろ馬鹿かこの糞害児？(超絶正論

5chまとめブログのルールを守らず権利侵害してるやらおんが日本とネトウヨとアンチAI叩きしても説得力なし
守っているまとめブログもたくさんあるんだけどね。著作権侵害犯罪者の中国人やら管の逮捕はまだかな？

・5chまとめブログのルール
コンテンツの使用したページに引用元スレッドへのリンクを設置する事
コンテンツの使用したページに指定した広告を1箇所設置する事

チギュアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

ちゃんと反AIの人は統制しなきゃ駄目だろこれ
もう自分が気に入らないやつ叩いてるだけやん

反AIはヨーロッパ行けや定期

AIってみんな似たようなタッチだよな

AIは楽して成果だけ得やがってという嫉妬も混ざるから
創作活動してる人は絶対コソコソ楽しんだ方がいいよ
それこそLO作家くらい気を使ってさ
そのくらいの社会的立場だよAIって

もう敵しか居ないやん

ゴリライブとかいう奴、他絵師の無断転載ばっかなのに、反AI化してるの闇深すぎて笑う

盗人同人ゴロといい、やべー奴しか反AIはいないんか？

自分の絵以外も学習してるものを使って自分の絵も学習させてるだけだからな
学習そのものが著作権違反と思ってる反AI連中にしたらこれも著作権法違反やろ、は理屈は通ってる
理屈自体の是非は当然別問題やけどな

Xで海外オタからも「漫画家のしてはいけない最悪なムーブの良い例です」とか言われてて草、しかも万バズしてて草

ただでさえ主人公がキモイってアンチ多い人なのに何やってんだよ

追加学習による模倣を問題視する有名クリエイターがいる一方で、大半の反AIはLoRAとか作られて積極的に模倣される立場にないからね。
追加学習をAIの悪用だと思ってる層と、基盤モデルの学習に使う時点で悪用だと思ってる層との間には大きな溝がある。
宮島先生は前者だけど、積極的に模倣されてるわけじゃない無名ほど後者の考えに至りやすい。

EUの例出してるけど使用したらだから使用してないなら無関係なんだから言ってること矛盾してるんよなぁ…

まぁ隠すやつもいるからどうしようもないんだが

えっ！あっ、はい・・・

夏色まつりの朝活動画を見たんだけどヤバいな
この娘ホロメンと上手くやれてるの？
船長とは距離がありそう

悪いのは反AIの頭とモラル

プロは大半が隠れてAI使い始めて静観の立場になっているのにこいつらはどこまで取り残されていくんだか

>>12
国を問わず反AIは基地害ってことやな

ちょっと言ってる意味が分からない
自分の絵しか学習させていないなら他のデータも何もないだろ

・　　　　　 　 ＿
　 　 ／ ￣　 　 ヽ　　　　　　ＡＩはpixiv、Google画像、FANZAから絵を盗んでいる著作権侵害だ　　　ＡＩは　　盗品、三次元児童ポルノ、無修正ペドまんこと　　　違法データー　　が　　含まれている
　　ノ.　　　　　　　ヽ　　　盗人ＡＩ絵師諸君、
　　| /＼_／￣ヽ 　l 【　　　自分の絵を食わせても盗っ人盗品違法データーを使ってる時点で　　　】、【　　著作権盗みツールポチポチリクエストマンさ　　】
　　|.|/＼　ｰ-､〈　 :|
　　!l （ d　b ）　l r,､　　【　　　おまえさんのやってることは、　　　ド　　　ロ　　　ボ　　ー　　　な　　　ん　　　だ　　　ぜ　　 　】
　　.ii 　 <　 "　 !|ノ 　
　　└───' /^.　　 　　　偽札を作ったカリオストロ伯爵ように警察に逮捕されるか、規制という時計塔の針で潰されな
　　　.＼ ~　 ／

>何がいけないのかさっぱりわからん

ガイジすぎる
日本語読めないの？

>>5
頭が悪すぎる人間ってのは一定数いるからなぁ
反AIのような人種とは20年以上は付き合わなきゃいけないと思うよ

ＡＩ絵師は犯罪者

人の楽しみ・やりたいことを一方的に奪うのって楽しいからな
それが有名人なら尚更
要は砂場の園児と同じなのよ、行動原理が

反AIはプリキュアがいまだにAI画像生成と決めつけてて頭おかしい
反AIが決めつけて攻撃するの青葉やろ

この漫画家さんはこうなることが解ってやってるっぽいな
いい性格してるわｗｗｗ

社会的な合意によって気に喰わないものを潰そうって共産党仕草じゃん

反AI界隈って自浄作用ないのか？
まるで撮り鉄だな

>>30
反AIはどいつもこいつも性根が腐ってるからなぁ

>>30
と汚れきったＡＩ絵師が言ってます

え？

絵柄の問題じゃなかったの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人の絵柄を強盗するＡＩ信者はそりゃ同族を擁護するよな

遊びで利用するくらいなら別になんも問題ないやろ

自分の絵だけでは実用レベルにするのムリでしょ
何千万枚読ませたんだ

もうＡＩって言葉だけで発狂してるだろこいつら

>>5
生成AI嫌いにも色んなパターンあるし、分かり合えんよ
AI擁護にしたって色んなレベルがあるだろ？
どちらも一括りにして正しいか悪いか判定なんて出来ないよ

このレンタル彼女は主人公が気持ち悪過ぎて無理。
同じ作者の今度アニメ化される方は普通なのに

宮島礼吏 Reiji Miyajima
18000♡有難う御座いますー！

反AI完全に煽られてて草
プロの漫画家はこれくらいメンタル強くないと務まらないんだろうな
Lora作られただけで泣き言言ってた打ち切り漫画家とは格が違うわ

AIで遊んだだけでこれは異常だな

さすがに基地外過ぎて怖いわ
自分が生み出したキャラでどうしてここまで言われなきゃならんのだ

本人が描いた絵を本人がAIに学習させて絵を生成してそれ見たコメントがやってる事が万引きと変わらんって意味不明過ぎて喋るうんこと変わらん

学習はなんの問題もない
人が他人の絵を見て学習するのとなんら変わらん
そんで出力された絵が著作権上問題になると思うなら裁判所に訴えてどうぞ
それは人間がトレパクするのと変わらないんで
自分の絵が侵害されているという証拠を集めて頑張ってください

AI使用表示義務は正しいな
これがあれば自分で絵を描いてないのが一目でわかるから作者を絵師だと勘違いして仕事を頼む事もなくなる

>>21
記事の反AIとは意見が異なるが、それは誤解。
元々膨大なデータセットでトレーニングしたAIに、自分の絵で追加学習させることで指向性を持たせてるのよ。

>>44
金を得ている訳でもないからな
こいつらの動機は目立つことに対するしょうもない嫉妬に他ならない

もうAIそのものへの憎悪で動いててテロリストと変わらんねこいつら

漫画家はもっとAI使って作業量減らしたほうが良い
平均寿命短すぎる

>>36
普通に自分の絵柄Loraを作ったって意味でしょ
別にこの漫画家は反AIが懸念してるような権利問題をクリアしたAIを使いましたなんて一言も言ってない
勝手に反AIが「Loraじゃ権利問題はクリアできてないだろ！」と突っかかってるだけ

>>33
追加学習で絵柄をパクる行為に関して批判すれば大衆の共感を得られるからってことで反AIは絵柄とかLoRAの話をよく持ち出してるだけで、実際は絵柄の類似とか関係なく生成AIを断罪したいってのが本音なのよ

>>46
頼む方なんて作者がＡＩだろうが人間だろうがどうでもよくて
出来上がったものが要件を満たしてるかどうかが全てだぞ

>>7
えええー
これ本人の絵の学習結果だからそんな事無くない？

タッチってのがお前の中で何を示すのかによるけどさ
アングルの事言ってんの？それとも塗り？それとも表情やビジュアル？色々ありすぎて大雑把にタッチとか一括りに言うべきじゃなくね？

>>44
盗品や著作権侵害で得たデーターバンクで自分の絵を生成しても、その過程が盗品だろ
オレオレ詐欺で金を得ても
それに使用された口座やデーターが盗品だから
全額没収されるのと
同じ

この人の絵から乖離したAI顔になっとるから自分の絵だけ学習しましたって書いたのがツッコミどころになっちゃってるんやない？

反AIを煽ることでバズるのが今のトレンドみたいだな

絵柄がAIタッチになってしまってるやんけ、やり方あってるんか？

やっぱＡＩ絵師って犯罪者と似てるな

『反AI』と書いて『障害者』と読みますｗ

完全に自分の絵だけで高精度なイラストが生成出来るなら絵描きも堂々と使っとる

AI絵師ってさAI生成絵の仕組み理解してないよなw

>>44
生成AI全般嫌いだけど、この件で「万引きと変わらん」は無理あるわ。
データセットに問題があるんじゃないかって疑う気持ちは分かるけど、何を使ったか示されてないのでそれすら不確か。そもそも趣味の範囲で遊ぶのに利用する程度なら無断利用データがベースの学習元に含まれてたとしてもそこまで攻撃されるような非は無いと思う。

犯罪行為と並べる謂れはまるで無いわな。

死後に利用され生き続けるのも問題だからね
AIが著作権を引き継いで専有し続けるなんて事になれば未来の迷惑にしかならない

アンチってそういうものでしょ
感情論で叩いてるだけで理屈も正義も後付けに過ぎない

>>55
日本国においてはアウトプットされたデータの類似性や依存性で判断するので
学習データで他の人のデータを使用しただけでは
盗品にも著作権侵害にもあたりませんので全く違います
日本の人じゃなかったらすみません

今日もAI絵でシコった
絵師はもう要らない

使ってないといえば使っただろと言い　使ったといえば権利侵害だなんだと言いだす　このあと謝罪したらしたで騒ぐんだろうな

謝罪しろと言いまくり、謝罪したなら賠償しろとか言い出しそう

自分の絵「だけ」は無理で
散々他の絵を食いまくったAIに自分の絵柄風に出せって指示しただけのことだろ
じゃなきゃポーズとか出せんだろ

>>52
いや、絵柄模倣だけを問題視してる層とか色々いるから一括りにされたら困る。
絵柄模倣は人間がやってもディスられる対象や

やってもいいけど嫌われるしファンが減るからみんなやらないだけ
それでも構わないと言うのであればこのまま続ければ良い
　
楽できる代わりにファンが減る道を歩むのもこの人の自由だ

頭が悪いからAI使う=チート使うみたいな感覚なんじゃないかな

日本人ならAI叩くのは当然だろ

>>70
裁判所はセーフつってるから、司法に文句言えや

>>66
文化庁が著作物以外のデータでＡＩ作りなさい、著作物使ったら違法っていってるで
そりゃそうだ著作権は日本の法律なんだから
日本国が著作権やぶっていいとは言わんわな

絵しか取り柄ないのに絵さえ妥協で満足しちゃうんだもう筆折れば、とか
もう著作権も芸術性も関係なく単なる誹謗中傷軍団だろこいつら

>>73
日本はむしろAI関連をアメリカ企業に投資されまくってるから、今さら反AIは無理な模様

興味本位で自分の絵100億枚を元に絵を生成する完全オリジナルAIを作った話かもしれん

>>75
拡大解釈定期

>>67
馬鹿舌だと食費抑えられて幸せだよな

>>75
同人ゴロが真っ先に死ぬやん

反AIはAIが何の略なのもわかってないよ

>>77
ゴミＡＩしか作れないのに（笑）

>>55
違うのは法律で定められてるかどうかだけどアホなん？

初期の頃に自分の絵だけ食わせるAIがしかも日本から出たのに
反AIどもが叩きまくって潰したんだろうが

ゆーてAIが学んでるのはタグと色の分布の紐付けだけでしょ
どこかどう著作権に絡むのか1000文字以上で説明しな
嫌なら非国民な

青葉トル

>>33
いいえ、本音を言うなら悔しいだけです

自分で扱えない技術や自分の超努力しましたよアピール(本当は他のやりたい事やって日がな一日ダラダラ過ごして気が向いたら数時間だけ絵を描いてただけ)を後発の生成AIを覚える努力をした人間に簡単により上手くて可愛い絵をアップされるのがムカつくからです

>>71
プリキュアの時と同じで、批判してる奴の過去ツイでこの漫画家の作品について語ってた奴居ないぞ
ポリコレツイフェミと同じで騒ぐのは無関係な奴らだけ
ファンは普通に褒めてる

>>80
うん、AIのおかげで毎日が満ち足りているから誰かを馬鹿にしたりすることなく幸せに毎日を過ごしてるよ

>>75
言ってない

>>55
そりゃそうだなＡＩ絵師は詐欺みたいなもんだから
詐欺の成果と同じで
全部没収の末
叩かれて死ねばいいよ

「AIは合法！だから反AIはアホ！」っていうけど現状AIの進化速度に全く法整備が追いついてないから、
法整備されるのもAIのせいで色んな産業が衰退するのも数年 ～ 数十年後になるんだよな

>>74
一括りにしてくれるなって話しただけなんだけど…

ジェネリックイラスト

>>75
ＡＩ絵師に死刑宣告するなよ

>>85
アホよな

どうせ、まーた海外に追い抜かれるパターン

で、どうして日本でこれできなかったんだー！？的な批判出てきそうw

>>93
違法にしたいやつらが無能だし仕方ない

>>75
66だけど初耳なので是非文化庁なりのソースをください

>>80
下手くそな同人誌や二次創作を評価してる消費者にも敵に回してて草

>>75
日本国もＡＩ絵師は規制や禁止するべきってわかってるんだな
ＡＩ絵師って犯罪者の巣になってるからな

反AIは日本からヨーロッパに移り住めば解決するやん

ＡＩは、犯罪者

プリキュアの件のせいでもう反AIに気を使うの無駄だって気づいたプロは多いだろう

でも反AIの連中のほうが犯罪やってそうだよね

ＡＩ絵師を死刑にしよう

>>93
環境活動家の理論まんま作ってて草

>>82
流石に人工知能ぐらい英訳出来るやろ　昭和生まれの老人なら知らんけど　

AIに他人の絵も混じってるからちゃうん？

>>70
絵柄模倣だけを問題視してる層もそらおるやろうけど、宮島先生批判してる奴らはそうじゃないやろ？絵柄模倣の問題だけが解決したらむしろ困るような奴らがいるのよ

何か連投してるゴリラみたいなのいそう

>>100
ストーリーとか演出で勝負してるなら絵が下手でもいいけど、ただ無料だからって理由で読まれてるような漫画に対しては普通に同じ印象抱いてるで。

反AIに付き合うだけ馬鹿らしいな笑

>>75
勝手な解釈だな、ならそのパブコメで反AIがこぞって反対してるのはなんで？全員賛成しろよ

ＡＩは　　盗品、三次元児童ポルノ、無修正ペドまんこと　　　違法データー　　が　　含まれているから
それで生成しても　　盗品犯罪者データ　　だわな





オレオレ詐欺師と同じで
ＡＩ絵師も全部没収の末、刑務所にぶち込んだほうがいいだろ

>>93
「絵柄に著作権は存在しない」
この大前提が覆られない限り画像生成AIが違法になることはありえない
そしてその大前提を覆すと創作文化自体が死ぬので覆ることはない

>>70
よく同人作家が揉めてるけど著作権ないから黙ってろで終わるよな

>>90
AIの学習元になった創作者を蔑ろにした舌の根が乾かないうちに何言ってんだ

まあ０ベースから自分の絵の学習素材で完結させる事は無理だろうし自分だけ言うても、元々ある批判はなくならないんだろう。実際この人の絵柄から変わっちゃってるし

それにしてもプロでも単純な一枚の絵じゃもう本人もAIには勝てんなこりゃ

>>102
ヨーロッパも別に禁止じゃないで

もうAIだけで新たな絵柄も出てきてるし絵師なんていらんのよな

>>102
反AIが持ち上げてるEUActですら二次元の画像生成AIに関しては無規制なんだから満足しないでしょ
結局反AIが独自国家を作ってその中で絵を流通させるしかない

俺とか毎日pixivでAI絵見ていいねしてるよ

反AIさん
著作権侵害アイコンだらけで草

海外に恥を晒さないでって海外は今もアニメや漫画はオタクの趣味って馬鹿にされてるの知らんのか？
まさか尊敬されてると思ってるやつおるんか？

大谷が黒じゃないと気が済まない奴らとそっくり

AI普通に使えるようになっても絵師の方が強そうなんだけどな
AI絵師ってどんな絵がいいのか理解してないからまぐれ当たりはたまに出しても他は見向きもされないみたいなの多いし

>>110
そうだよ？だからAI嫌ってる奴らが全員この件で噛みついてるようなのと同じみたいに扱うのはやめてくれってレス先に言ってるだけよ。
人のふんどしで戦ってるって意味では俺的にゴリライブもそう変わらん。

絵柄に著作権がないにしても真似られたくない気持ちはわかるから真似られた絵師が文句言うならわかる
でも他人の絵柄に特定できる出力じゃなきゃ問題ないよな　あらいずみるいにしてもプリキュアにしてもこの絵師にしてもAIだとしても絵柄本人が出してるのに反AI達はどう言う権利で非難してるんだろ理解できない

まだエックス使ってんのかよ反AIのくせに

どんなプロンプトを入力してもその人の絵しか生成されないなら、「自分の絵だけを学習させた」と言える

プロンプト次第でその人の絵以外も生成されてしまうなら、「自分の絵だけを学習させた」とは言えない

>>129
気に食わない奴に難癖をつけてヘイトをばら撒く
その難癖にAIを使ってるだけで昔から変わらない人間の習性なんだよね

>>30
自浄作用が無いのはどうみてもＡＩ推進派のほうなんだよなぁ…

>>129
それはリプの画像にある通り無断学習された膨大な基礎データじゃないの

>>122
女だけの国の風刺漫画みたくなりそうｗ

仮にAIが規制されたとしても反AIは上手い絵師に疑惑かけてくるんやろな

>>134
その学習データも問題ないからなぁ

>>133
てか、どっちも自浄作用なんてあるわけない
契約か利害で縛らなきゃ私人が他人に何かを強制したりできないんだから、自浄作用が働くのは同一の組織に属してる場合だとかに限られる

ベースが他の人の学習データだっての知らなかったのはちょっとあれね

>>133
今回の件は誰が自浄してるんや？

必要なのはいつでも自分の好みのオカズを出力できるAIと好みの絵柄の絵描きであって
少なくともAI絵師に存在価値はないけどね

反Ａｉとか嫉妬のキチガイ集団なんだから
相手にしないでもう放っとけ
Ａｉ以下の絵しか描けないゴミ絵描きと
盗人猛々しい同人ゴロしか騒いでない

>>139
知らないというより集中学習のことを指してるんだろ
AI技術追ってるんだなって思ったわ

>>139
完全クリーンだと思ってるならまあちょいアレだけど、今回の使用については限りなく白に近いグレーよね
誰もいない道で、特に車が接近してくるわけじゃないけどチャリで歩道走るのと同等かそれ未満…
他人から責められるような行為では無い。

>>141
だからそういう言説な時点で結局扱う人の問題に矮小化させてる自覚がないからお前らは池沼なんだよ

大槻ケンヂが自分の曲演奏してJASRACに不当請求された話思い出した

>>144
私道で無免許運転するくらいのことだろ
完全に真っ白だわ

日本の法律ででLoraが許可されてるのは
作者本人と作者が許可した者だけだから
正しい使い方してるのに何で騒いでるんだ？

反AI「AIを使ったらAIってつけろ！」
↓
AI利用者「AIでこんなん出力してみた」
↓
反AI「AIを使ったな！？権利侵害だ！！！」

これはさすがにアホすぎる
Loraだけでは動かん
他の漫画家の絵が混ざってるベースモデル使ってるのになにやってるんだ

>>147
まあ誰にも不利益生じないしAI絵ってことも公表してるしそっちのが近いかな
間違っても万引きなんぞと並べられる行為じゃない

漫画家はAI使いたいやろな
絵描く時間無駄だと思ってるやろうし

反AIは反日、反ワクのパヨク集団みたいなもんだから関わらないほうがいい

いつものAI絵にキャラ描かせただけに見える

>>144
すまん詳しくないから
どこらへんがグレー何か教えてくれへんか？
流れてくるニュース追ってるくらいの知識しかないから

>>150
そのベースモデルを使うこと自体は合法なので
お前が言ってるのは感情論でしかないんや…

>>150
法律勉強したらわかるで

早くもっとすごいAI作って欲しいわ、神様みたいなAIなら明日の株価当てられるでしょ
今のお絵描きAIなんてゴミみたいなもんだわ

おっぱいが上すぎる！
やり直しだ

>>152
漫画家は締切で寿命削ってるからなぁ

プロが自分の絵柄のAIで画集出したら普通に売れると思うわ
そこには確実に作家性がある

>>161
売れないだろｗ

>>145
技術がセーフなら扱う人の問題でしかなくない？AI絵の自炊なんてなにがどうなろうと取り締まられることないだろうし

>>155
おそらくは無断利用された学習データがベースになっているという一点だけが黒成分やね

ただ私的利用の範囲内、誰にも迷惑はかかっていないし、自分の絵で追加学習させることで特定他者の著作権を侵害するリスクは希釈されてる、さらにAIと公表することでマナー的な面もクリアしてる…これらの白成分が圧倒的だから少なくとも目視でグレーと言う人はいないレベルの白さだろうな

>>6
ヨーロッパですら禁止じゃないよ
反AIはXどころか世界に居場所無いから

>>75
平気で嘘つくなｗ

>>162
売れないなら脅威じゃないやん、なんで騒ぐん？w

>>164
それ全然黒じゃないだろ

>>167
売れないだろって言ってるだけやろ…

>>86
＞反aiの大部分は学習を元絵の切り貼りだと思ってるから会話が通じないんやないかな
これが真相なんやろうな・・・
今主流の拡散モデルの仕組みを理解しとらんし、しようとも思わんのやろ

>>164
Xで公開した時点で私的利用の範囲からは外れる
ただ、学習段階で無断利用することがそもそも白

学習に他の人の絵が使われていようと最終的に出力されているのがその人の絵なら何が問題なんだ？
反AIの主張って絵柄の権利がどうたらじゃなかったの

>>164
ニュースやと享受目的じゃないから商用作品関係なく学習できるって理解してるんやけど間違ってるんか？

今後AIを使わない社会には絶対ならんから受け入れられないやつは全員老害

流石に有名どころのAIはフリー素材しか使ってないやろ

>>75への怒涛の連レス笑うわ
AIシーフいっつも同じことやってるからすぐわかるｗ

>>168
黒成分っつってもそこが真っ黒って思ってるわけじゃないぞ。黒成分が含まれるのがその部分って言う方が正確だな。

pinterestとかdanbooruが無断転載が横行する仕組みのまま放置してるのこそ一番なんとかして欲しい

>>75
✕著作物使ったら全て違法
○著作物使ったら違法になる場合もある(具体的には他人のキャラを集中学習させたLoraなど

知識基盤のレベル合わせができていないんだからしょうがないね

>>172
盗品データで作ったものはやはり違法だろ
犯罪者も犯罪で得たものは全て没収されるし

>>173
現行の法律的には白やで。AI作った会社がトレーニングの過程でアウトな行為してるわけではない。
学習元として著作権に中指立ててるサイトがweb上に放置されてるのが問題。
ただAIのトレーニングの仕組みを考えればそういうサイトは回避することも出来た筈なのでそこは残念に思う。

やっぱり悪手にしかならんなAIは
こういう漫画家見ると自分させよければいい感じの人間に見えてしまう

>>180
人間だって学習には他人の著作物を利用しているだろ
それがAIの学習においては駄目とする根拠がない

>>171
Xから収集したデータとか、クリーンなモノのみで学習してるAIなら真に真っ白だと私も思うよ。

こいつの書いてる漫画ってくそきもいよな
誰が読んでるのか謎
まあもう情熱もないんだろうしAIに代わりに書かせたいくらいの気分なんだろうな

またAIエロ猿が発狂しとるな
どうせエロAI絵しか興味ねーくせに

今後も大物がAI使用を公言する事が増えていくやろな

>>170
jpgだってデータを圧縮して保存して出力時に展開だから、厳密には元データと同じものはなくなる。
復元出来るなら本質的には同じ物扱い。

まあ嫌がってる作家から吸うよりこうやってAI生成賛成してる作家から吸い上げるのが一番winwinで関係で平和なんだろうしいいんじゃない

人が描いたところで学習作業としては同じことやってんだよな
だから機械だけダメってのは簡単に出力できてずるい以上の理由にならない
あくまで商用以外の話だけど

反！頭おかしい

生成AI自体がもう無数の絵を学習したものだからなぁ。。。
その中で自分の絵に似たものを優先させてるって時点で100%自分の絵だけを食わせて吐き出させたものにはならないから堂々巡り。

>>180
それを決めるのが法律だから
法律で調べればええやん

>>183
AIは学習じゃないからな
日本語で同じ漢字をあてはめてるだけなのに人間の学習と同じだから盗んでいいという免罪符に使おうとしちゃう馬鹿がいる

もう病人と思ってるからどーでも良い

むしろ公言してないだけで、AI駆使してるイラストレーター多いと思うけどね。
ポーズとかアングルの案出しだけでもAIに任せてやってくれれば、あとはそれをベースに描けば恐ろしいほど負担軽くなるし。

>>184
Xとか著作権侵害画像上がりまくりのサイトなのにクリーンなら
海賊サイトもクリーンになるぞ

どんだけゴネようと海外は普通に使ってくる
今後もっと人と見分けつかん物になるだろう
そうなっても日本だけ手足縛って死ぬ気か？
アホだろ

>>180
自由に閲覧できる環境にある画像を学習しただけやろ
何で盗品なんや？
別にパスワード解析して無理矢理閲覧したわけやないやろ？

それと違法画像が含まれとる言うかも知れんが、その違法画像が
自由に閲覧できる環境のほうが問題やないんか？

これは別にそこまで悪くないと思う
ただ同時に嫌悪されるのも受け入れないといけない
自分の絵柄だけを学習させたAIでこの出力は出来ないんだから
嫌われるのは嫌というのは甘い
嫌われる覚悟をもってやればいい

>>181
なるほどな
著作権に中指立ててるサイトってSNS全般とか？

>>197
そっか、確かにあそこも無断アップロードは多いな…そう考えるとやっぱあの規約駄目だな

>>198
それが判断できる人種ならここまで転落してないんだよなあ

>>203
自分が成長することより他人の足を引っ張るのが大好きな人が多すぎるな

イーロンが普通にアニメのキャプ画のコラ貼ってるくらいやしXをどうにかしようってのは無理がある

カノカリの作者さんは自分の出力したAI絵を手書きで全く同じに描くこともできるだろ。ためしにAI絵と並べてみたらどうだろうか。たぶん全く同じ絵になると思うぞ

>>204
ＡＩ絵師とかまさにそれ系の犯罪者だよな

>>188
拡散モデルを使用した画像生成AIの学習データセットから
元の画像は復元できるんか？　できんやろ？

>>205
著作権ガバガバのSNSサービスを使っているくせに権利がどうたら言っている奴の無自覚な正義って本当にたちが悪い

日本が先行しそうな事業や技術に反対し続けろという仕事をしているバイト工作員が日本語わからないから、定型文をコピペし貼った説。
AI使用に反対するコメントしてるのもAIで、AI使って見たというコメントを検索しAIが定型文で反対してる説。
反AIコメントするだけで賛成派と漫画家のファンがかみついて来るから広告費が入る。塵も積もればなんとやら説。
アルコールが入った状態である説。
なんかやばい薬を飲んだ状態かも説。

>>192
そもそも100%自分の絵だけを食わせて吐き出させたものになる必要は無いけどな。
"99%ウォルト先生の絵"になったりしたらヤバイってだけで。

>>201
有名な例としては漫画や同人誌等の割れサイト、
それにdanbooruとかの画像投稿サイトも仕組み的に無断転載の疑いがあるかある程度判断出来る筈なのに放置してるし、そのせいで有料コンテンツとかも平気で転載する奴がいるのよ。

もしやりたいのであればpixivみたいな作者本人による投稿プラットフォームと契約して学習データを収集するのが一番クリーン。あそこも若干は他人による無断転載あるけど、浄化作用機能してるからね。

今度は模写してみました！と言って同じものだしてみてほしいわ
反AIがどんな反応するか見てみたい

AI使ってないこと証明しろって
いやいや言い出しっぺはお前なんだからまずお前がAI使ってること証明しろよw

>>189
ベース学習に利用するなら問題無いけど、追加学習に使っちゃうと普通に著作権に引っかかるおそれがあるからオススメは出来ない。

>>188
数ギガバイトのデータから十億単位の画像を復元できる超圧縮技術なぞ存在しない

>>194
学習やないって、AIの定義全否定やな

それにしてもアクア様以外だとこのキャラが天さんの代表キャラなのかな

>>208
原理的には出来るぞ
今は性能の問題で出来ないだけど
新しい圧縮方式としてAIを使おうとしてる
そうなるとAIモデルというものは色んな著作物.zipでしかなくなる

漫画家とかゲームクリエイターみたいなクリエイティブの本質が絵じゃないクリエイターは今後積極的にAI利用していくだろう
反AIにはそれが分からないみたいだけど

>>212
なるほどな感情はわかった
疑問なのは引用とかに使った画像もその人に権利はないから海賊サイトと同じ扱いにならんか？

生成AIでない別のAIでも絵は描けるだろ
そっちの心配はしないのかな

正直、ストーリーはいいのに絵がカスな同人作家には積極的にＡＩ活用してもらいたい

>>217
学習じゃないからな
英語だとトレーニング
でもAIトレーニングと人間のトレーニングと同じだろ言うやつは居ない
学習という単語を使うことでなぜか日本だけ盗む免罪符にされている

>>210
生成AI分野で日本が先行できそうな兆しなんていつの時代の話してるんや…？
一応言っておくがmimicは日本独自のAIなんて言える代物じゃないぞ

違法でも何でもない事を違法であるかの様に騒いでネガキャンするのは営業妨害になるんやないか？

最近のアニメは原作の絵が下手でも問題ないことからヒット率が増えている気がする
AIはさらにその先に行くのかもな

>>226
松本人志も違法じゃないのに叩かれてる

反ＡＩっていうのはＡＩの有効活用とか倫理とか関係なくて
ＡＩを使ってるやつをなんでもいいからぶち転がすことに快楽を得る集団だろ

>>188
何で圧縮技術と再生技術でやってること違うのに同じように比べてるんだ？
圧迫は元のデータを圧縮してるから復元できるけど
生成はノイズをとって文字通り生成してるんだぞ
機械にとってはまだノイズに過ぎない絵を
人間があの絵だと勝手に判断してるな過ぎないんたぞ
復元とか何言ってるんだ？

AIが発展するとアイディアしかない人が作った作品が一番面白いなんてこともあるのかも

>>215
まあその懸念はあるのかもしれんが、傍から見たら自分もやってるのに他人から吸われたらどうこう言うの？って言われるだろうから声も上げにくいだろう

出来上がったもんにもよるだろうがベースはOKだけど追加はOUTってのも決まってる訳ではないし傍から見たら同じ穴の～に見えるだろう

>>228
可哀想よな

>>228
だから良くないんだろ

>>230
もうほとんど同じのが出てくるのに何いってんだ
ゼルダのパッケージとかまんま出てくるぞ

>>221
引用って投稿する際に他の投稿作品と紐付けするあの機能？
私が誤解してるかも知れんが帰属関係が滅茶苦茶になるならやはり良くないけど、起きるパターンもあるのかな

マスクとかワクチンとかAIとかは禁止だよね
武器輸出も禁止だし空母保有も禁止だしロケット開発も禁止

>>194
著作物を使ってるかどうかの話を
学習内容に晒しちゃダメだろ

>>235
人間の認知機能がいい加減ってだけなんだぞ、それ

ガチで何が問題なのか不明で草
反AIの言い分って著作権云々だったじゃんｗ

>>194
そんな話は誰もしてない
中身が違うとかどうでもいいんだよ
人も機械も学習するなら
元となる著作物が必要
人は機械と違う学習してようが学習するのに著作物を使って使用料を払ってないのに
機械の学習だと同じ用途で著作物を使用してるのに何で使用料が発生するのかって話

反AIってもう完全に論理破綻しているよね

AI使用はマイナスにしかならんだろうな
NIKKEやブルアカとか中韓ゲーはAI疑惑で急激に落ち目になっていってウマ娘の圧勝になってしまったし

>>240
今あるAIに自分の絵だけ学習させるなんて現状では不可能
これは単に自分の絵を追加学習させただけで誰かわからん他人の絵の要素が入ってる

>>240
著作権侵害についてのみ問題視する集団以外に、AIならなんでも叩くこういう変なのも沢山いるってだけの話。

コレ100%叩かれるなって確信してたわ。案の定だな
フォロワー多い有名人の絵描きがAIの話題にあえて触れるなんて
ただの愚行だからな。
ウンチ自分から触って「ウンチ触りました！」って言って周りにドン引きされてるのと同じ
触るのは良いけど公表しなきゃ良いだけじゃんってね

>>235
だから似てるって思う人間の能力だろそれは
ほぼ同じのが出たら何で圧縮と同じ復元になるんだよ
仕組み知らないだけじゃねえか

反AIは何も生み出さないな

ゴリライブ←自分はNintendoの著作権ガン無視してダイレクトの無断転載します、ホモビAVの映像や語録を使います、でも画像生成AIだけは許せねぇ！著作権！


こいつの正体は…………？

>>224
はあ？
生成AIってディープラーニング使ってるんやろ？
学習じゃないってどういうこと？

>>241
学習じゃないからな　ってレスにその返しはあまりにも読んで無さ過ぎだろ…

>>244
入っていいルールなのに何騒いでるんだって話だろ

模写やスケッチならいいけどコピーや撮影はダメだよ、ってのとおんなじ理屈だろ
機械学習は人間のそれと違って容易に贋作に利用できるからな
容易に、が肝な

>>253
楽しちゃ駄目って老害の発想だよな

>>244
純粋に自分の絵柄だけで学習させたAIを作ればいいわけだ

>>253
贋作はAi関係なく違法です
何回言ってんだ？

>>251
いやそれがズレてるんだって
学習の定義の話をしてるんじゃなくて
著作物を使ってる行為を人も機械も学習と言ってるんだろって話に
学習じゃないからなって言ってるから何言ってんのって話で

>>254
贋作や著作者の風評被害に繋がりやすいから禁止されてるんやろ

>>254
自分の能力をい使わなくなるのが老害だよ
AIを喜んでるやつってことごとく老人ばかりなんだ
介護機器みたいなもんだな

>>227
ＡＩとか影が異様に濃い塗り、指ぐちゃぐちゃで下手できめぇじゃん

AI生成賛成の手描き絵師だって結構いた気がするし、賛成の手描き絵師の作品AIに学習させてどんどん進化させてけばええんじゃね

自分が使ってるんだから余程原作アリの作品とかに寄せなきゃどうこうは言わんだろう

>>235
似てても違う絵だという事は嫌でも反AIの人たちがしてるやん

>>259
原始時代に戻らないとね

以前はAIを試してた漫画家や絵師も結構居たけどその大半がコレジャナイと使うのをやめていったからな
この人周回遅れすぎでしょ

>>261
基のＡＩが盗品データーでできてるんだから
作られたＡＩも違法で
叩かれるべきものだ

>>257
あなたはもう少し相手のレスに即した返信を心がけた方が良いよ
横槍ですまないが「いいやあれは学習だろ！」って言うならそこから始めなさいよ、そこを自分の中だけで完結してすっ飛ばすと議論にならんのよ
他の人はそうしてるだろ？

>>259
自分の能力ってなんだ？
ここで妄想をつらつら書きなぐる事か？

>>259
原始人さん・・・

>>267
ここでは自前の発想と技術で創作する能力の話だと思うよ

>>264
自己紹介か？

>>267
自分の能力は自分の能力
七瀬葵みたいに自分の能力を使うのが嫌になったおばあちゃんがAIに介護してもらうようになった
だから頑張るのをやめたい人のための介護ベッドなんだよAIは
まあ七瀬葵も若いときは自分の能力をつかてっただけマシだけどAI絵師は生まれてこの方なにひとつ自分の能力を向上させようとしたことがない人間ばかりｗ

今にここへの書き込みもAIが行うようになるよ

>>271
まんま言ってること老害やんけ

>>269
多くの人が気軽に絵を描いて発信できてるのは発想と技術の操作で構築した賜物なのにな
その部分は過去の先人が構築したから今があるのに

>>273
老害というのは己の力を向上させるのをやめた人間だよ
AI絵師がまさにこれ

>>54
その本人の絵が元々そういう系の絵だったらそういう絵になる

>>264
そりゃ絵を描くのをいつ始めてもいいように
AIを触るのもいつ始めてもいいからな

>>274
うんうん
今の日本があるのは団塊の人達のおかげだね

これで満足すか老害さん

>>275
いうてネット絵師界隈とかオリジナル作らず二次創作で金稼いで
自分の手生み出してない物を使う絵師で蔓延ってるから変わらんやろ

>>275
お前は何で数学やプログラミングの向上をやめたのに
テクノロジーを使ってるんだ？

>>274
先人が培ってきたものに新しい世代が自分の能力を乗せていくことで進化してきたのが絵
そしてこれは絵に限ったことじゃなくスポーツや演劇でも同じ
AI使ってるのはその逆方向とされる盗作やドーピング薬物などの自分の能力で行わない行為に類する

>>278
満足なわけないやん
原始の生活して能力つけて自分で作ってもらわないと

最後に言うとくが、拡散モデルを使用した画像生成AIが学習しとるんは
“ノイズ除去の過程”やで
どこをどうすれば盗品データやのそんな発想になるんか理解できんわ

>>275
最新技術にケチつけてる反AIがどう考えても老害でしょ

>>281
だからテクノロジーを捨てて
自分で能力つけて帰ってこいって
テクノロジーもそうなんだから

>>279
おまえそればっかりだなｗ
二次創作しない絵師ってほとんどいないよ
二次創作か一次創作かは関係ないんだ
オリジナルのほうがグッズ展開できて稼ぎやすいから二次創作からオリジナルに行くのがいるだけでどっちがどっちなんてものではないと知れ

>>281
ほんと頭いかれてるよ反AI

反AI「努力、感謝、自分の能力！！！」

なるほどなぁ

>>286
一次創作もせず下手な絵で二次創作して金稼いでるやつに言ってやれよ
向上心なくなったら終わりだって

>>282
石も使うのも禁止な？
自分の能力ってなんなのか知らんけど

>>285
テクノロジーかどうかということではない
盗作やドーピング薬物は自分の能力を上乗せしておらずなんら人の進歩を生まない行為だから嫌われる

>>291
生成AIは誰でも使えるし問題ないテクノロジーなんやで
老害反AIには難しいかもしれんけどｗｗｗ

>>289
金稼げるなら下手じゃないってことだろう
お前もやってみろよ
どれだけそこが高いハードル超えてるものなのかわかるから
あ、AI割れ厨に頑張るという概念はないから無理かｗ

本人より巧くて草

>>292
問題ないものと問題あるものがあるのが生成AI
そしてその利用の多くが問題のある使い方をしてるからwinnyと同じなんよ

>>293
頑張らずに金稼げるならよくね？
なんで頑張るとか頑張らないとかに拘ってんの？

反AIもAI推進派もろくな奴がいないってことやね

AIシーフってなんで二次創作にそんなに嫉妬してるんだ？
簡単に出来ると思ってるならお前も二次創作本をコミケで売ってみればいいんじゃないか
大赤字になるだろうけどｗｗｗ

>>295
問題ある使い方が嫌なら訴えたらええやん
訴えなきゃ国は何もしてくれないぞ

>>219
そりゃAIとは別にi2iのベースとするモザイク画及びシード値他のパラメータを保存する感じの形式やろ。その場合、AIは圧縮データじゃなくて圧縮･解凍ソフトだぞ。

>>295
問題あるのは反AIの脳みそよ
一旦解剖して確認したらいいよｗ

>>295
なら問題のある使い方をしてるやつだけ叩け

>>291
先人が培ってきたものに新しい世代が自分の能力を乗せていくことで進化してきたのがテクノロジー
何の勉強も努力もせず最新技術を享受するがお前の言うドーピングに当たるんだから
全部勉強しなさないとな
最低でもタブレットのハードを使ってイラストソフトのソフトプログラミングくらいは自作してもらわないとな
そこまで言うんだから

>>298
おまえ同人ゴロやったんか…

>>299
俺は裁判所など信じない
なにが正しいかは俺が決める

>>293
なんだ今度は功利主義か？
ならAIで金稼いだらOKになるんか？

今は反AIは反ワクみたいにあたおかな人扱いだな

>>296
AIって頑張らずに金稼げるのか？
手描き詐欺とか児童ポルノとか盗作とかそういう薄汚れた一平ルートに入らないと無理だろう

>>296
長年頑張り続けているのに
いまだに底辺絵師な反AIさんだっているんですよ！

誰にも評価されないし漫画家や神絵師に嫉妬しまくりで
正直、見てるほうが辛いレベルの方々なんですよ

>>299
国家も警察も俺の敵だ

チェンソーマンが流行った時チェンソーマンみたいな絵のチェンソーマンみたいな漫画が大量発生しとったくせに

チェンソみたいな雰囲気マンガとか腐るほどある
その中でたまたま表に出ただけで、まるでチェンソが築いたかのようにイキるな
似たよう作風でやってた他の漫画家が理不尽にチェー牛に荒らされるのマジで気持ち悪い

>>305
立法府の話なのになんで裁判所を信じないとか言ってんだw

>>305
そんな態度だと誰も支持してくれないし
支持する人がいないんじゃ壁に向かって喋ってるキチと何も変わらんぞ

>>298
簡単にできるからやるんじゃない
権利侵害だから普通しないんだよ
AIも法律ありきだから

>>312
立法府だろうが裁判所だろうが、
俺はAIに支配された国家に従うつもりはない

>>235
ゼルダのパッケージは知らんが、そんなの過学習した極一部の画像だけだろ。
モナリザのように広く知られていて、名前が固有で、見た目にブレが無いと生じやすい。ゼルダなら他の多くのゼルダ姫の画像とごちゃ混ぜになりそうなもんだが…。

>>308
そりゃAIなんて筆と同じ道具のひとつに過ぎないからな

>>315
だったら国から出て行けよｗｗｗｗ

>>315
そうじゃなくて国の仕組みも理解してない馬鹿なんだなってw

>>295
件の漫画家さんは問題無い使い方してるじゃん

結局頒布されてるAI使ってるなら大元が吸ってるから意味無い

>>219
＞拡散モデルを使用した画像生成AIの学習データセットから
って聞いとるんやが・・・

コイツらは生成AI自体を悪と見做してるからしゃーない

>>295
今回はその問題ない方だろ

>>265
周りがじゃなくてAI賛成の絵師は自分もやってるから自分のが使われようがどうこう言わんだろうって話や

まっすぐな線を引いてくださいって命令したらまっすぐな線を描いてくれるのがAIだろ
命令が細かくなれば、学習データになくとも既存の作品と似たような絵を描けるようになって当たり前なんじゃないのか？
それって著作権違反なわけ？

元の大量の学習二まで語りだすと真面目にスマホやPCやテレビ二カメラやカーナビなどの家電もろもろ全部使えなくなる事すら理解できてなアホって事になるからな
会話が通じないのもしょうがない

>>298
AIシーフって使ってるやつって同人ゴロだったんだな
やらおんのAI記事でよく見かけるけど、まさか盗人だとは思わなかったわ

もうこれ叩ければなんでもいいんじゃない？

winnyに権利者が自分で著作物上げててもwinny使用してる時点で反winnyが喧伝するなって怒るのは普通

>>326
それは違反だな。
学習データは関係無い。そんな指示をする奴が悪い。

AIのほうが絵がうまいなwww

>>327
まあEUはそれも個人の情報も勝手に商用利用されることち反対してた民族だから今回の規制もやっぱりなって感じだけど
絵師は普段ガバガバのくせに背景知らずEUを持ち出すのは不勉強だなとは思うな

またコイツ等はチキンレースやってるよ
ガイジアクセル緩めたら負けだと思てんじゃねーのかｗ

傍観側としては両陣営ガイジ暴走が崖落ちしても面白いが、迷惑与えられた方はたまったもんじゃないだろうな

>>330
Winnyと違うのは法律で許可されてる点

学習させる前にある程度形になる様にベースでインプットしてるからどれも似たような絵になるんやね

>>331
似たような絵でダメなのか？
絵師界隈にはゴロゴロいるけど

>>334
本当にチキンレースならどっかでブレーキ踏み込まないと崖から飛び出て負けるんだから、アクセル緩めたら負けだと思てるならやってるのはチキンレースではないんじゃね

>>335
winny自体は当時合法だったんよ
悪用出来てそれを全く制限出来ないから問題になったって点でAI問題と同じ
逆にこれは良しなんて頒布AIが居たらダブスタなんよ

万引きを許したら窃盗を許すことになり強盗を許すことになる
って話だと思う

>>339
✕頒布AI
◯反AI

>>337
表現の本質的特徴が似ているのかアイデアなどが似ているのかによって話が違ってくる
著作権の係争で似ていると言えば前者についての話あり、博士イラスト事件のように一般的な意味では似ている絵でも「絵柄として酷似しているとは言い難い」と評されることになる

便利なものは使う
もうさいい加減理解してほしいよな

>>339
当時から公衆送信権の侵害で問題だったのに何で嘘つくの？
昔から違法アップロードは禁止って知らないの？

著作権元も分からんしただ遊んだだけで文句言いすぎなんよ

>>340
今回のケースは完全に合法であって万引きには当たらないし、
万引きを許したら窃盗を許すことにはなるが、
窃盗を許したからといってただちに強盗を許すことにはならないだろう

フェミより頭おかしいやん

>>347
どっちも利権がほしいだけだしな
基地外なんよ

>>339
当時合法だったのはダウンロードだけだな
その後Winny事件で改正された　
それとは別に最初から違法アップロードでダメだった
違法アップロードで逮捕者も出てたんじゃなかったかな

>>340
思うだけでそうじゃないから安心して
詳細は法律勉強しよう

>>349
そうだね
アップしてくれる奴を祭り上げて賞賛して
安全圏からdlして甘い汁だけ吸ってたな

>>344
winnyには無罪判決出てます

もうこの件は叩いてるだけじゃ置いて行かれるってそろそろ気付いた方がいい

>>344
版権フリーのオープンなデータを送受信する分には合法って意味では？
それで、権利者の許可を得ていないアップロードを全く制限出来ないから問題になったと

>>353
気付いてはいると思うが金が絡んでくる話だからな
譲れはしないだろ
今まで10あった仕事で100万稼げたとしてそれがaiに5取られたとしたら
合法だからどうだとか言う理屈は通用しない

>>352
それ開発者の話で
無断アップロードしてたやつは別で逮捕されてたよ

>>324
問題のないAIなんて存在しないだろ

>>356
だから、道具を悪用する奴がいるだけでソフト自体は合法って話でしょ

>>356
使い方で悪善と分けるしな

ほぼ悪だけどなp2pなんて

日本語入力すると予測変換でるやん
それ違法画像、映像、音声などで初期学習されたAIがやってるやで？
反AIはお手紙でご意見しないと駄目やろ？なにしてんの？

個人で楽しむ分には問題はない筈なんだよな

>>361
ちゃんとやってるけど？

>>354
その通りだよ、当時は商用データは法律の著作権で公衆送信権の侵害だから
AIなら場合は先にこの場合はいいよって決められてるから
Winnyと比較してるのがおかしいって話

>>361
俺は簡体字のIME使ってるから関係ない

aiも同じだよな
使い方で悪にも善にもなる
けど絵師様にとっては善でさえ脅威だしな
全部反対規制すべきとギャオオオオン

>>338
問題は当人が崖落ち自覚してねーんだよｗ
ボロクソにり滑落し続けてるのに相手も滑落してるからバカやり合ってる

>>361
人間とは都合の良い生き物なのだよ
それはそれこれはこれなのである

かのかり作者が書いた絵全部合わせたら58億超えてそうだよな
これガチで無断学習なしで生成AI作ってるだろ

>>358
そういう話だったなら間違ってたわ
すまん
使ってる人に権利侵害とか記事で言ってたから
Winny使用者と同じつもりでアホな事言ってんのかと勘違いした

>>369
どこから出てきた数字やねん

暇空の勝訴ってテレビでもこういう悪質サイトでも報道されないけど何でなんや？

反AIはこんなに人に非合法な手段で迷惑かけるのに、AI推進側はフェの字くらいしかヤバイやついないからAIユーザーって民度高いよな

>>356
それがまさに悪用出来る例なんよ
AIが特定の絵を学習と言う事は出来ず完全ランダム生成なら問題無い
でも現実は特定の絵を吸って指示通りのコピーを量産できる訳でしょ？

>>372
それこそ俺がコメントしただろ
人間とは都合の良い生き物だって
都合の悪いことはチョメチョメ

無断アップロードされたデータのダウンロードは違法化されたけど、Winny自体は今この時点においても合法なんだよな
結局悪用する奴が悪いだけというお話
AIも他人のキャラでLoraを作ったりしなけりゃ問題無い

>>374
しかも同じデザインにしなきゃ合法
そしてそれはAIにし指示できる
既存のデザインをいくらでも歪められるから
似てるけど別物が作り易い

>>377
人の手で許されてることが道具使ったら許されなくなるなんてことはないからなぁ

>>378
それを許されないことにしないとお金奪われるとういう危機感がある人たちがいるわけだ

無理筋？知ったことかおまんまのためなんじゃいとね
絶対に分かり合えないよな金の問題は

>>374
できるよ
手書きと同じ扱いだからね
手書きでやっちゃダメな事はAIでもやっちゃダメだけど
その量産したコピーで何するつもりなんだ？

>>374
それコピー機でも同じことできるだろｗ

>>379
手書きでやって法律で触れる事はAIでやっても法律で触れるから安心して

やらおんもマスゴミと変わらんよなぁ

同じものを出力するんじゃないんだよ
小賢しいことに改変して同じものじゃない物を出力するのだ
似てるけど別ものね
だからコピー機とは違って同じじゃないかこの泥棒が！ってやれないんだ

パルワールドだっけ？
アレ想像してみたらいい
似ているけど違う物で稼ぐとはまさにあれ

>>384
だから権利者以外の人が手書きで同じ事やってセーフだと思うならセーフ、アウトだと思うならアウトってだけ
そんな難しいか？
あなたの行為は手書きでやったらアウトなのセーフなの

>>386
セーフだよ
ワンピに似てる似てると言われてる漫画があるけど潰れてないだろ
あれと同じことをaiにやらせるんだ

>>384
同じじゃないのにこの泥棒が！ってするなよ

>>374
>特定の絵を吸って指示通りのコピーを量産できる
それやった奴だけ権利者の告訴に基づいて逮捕すれば良い

フェアリーテイルだっけか

>>388
そりゃするよ金が絡んでるからな
理屈なんて関係ないんだ

>>391
法治国家で法を無視すんなよ
テロリストかヤクザだろそれじゃ

>>391
しちゃダメなんだよ
いや，してもいいけど負けるんだよ
それは手書きの時から同じ

奥←実写系生成AIに夢中
かのかり←盗作ツールで遊ぶ

空知あたりがそろそろ使いそう

似てるけど潰すことはできないものが世には溢れている
それを作らせる
満足するまで改変していや、改変させてかな
似て…る？ああ似てるけど別ものだというものを
絵が描けない奴が生み出させるのである

>>394
宮島は基礎モデルから自作してる
「僕の絵だけ学習させた」って文字が見えねえのか反AIはｗ

現在の多くの汎用AIモデルは
海賊版サイト等でクローラによりAI学習データの収集を行って作られている
自らの絵の追加学習であってもトリガープロンプトで複製をするなどの行為をへて
他の作品の著作権侵害の結果発生の蓋然性が認められる可能性はある

>>393
負けてもいいんだ
嫌がっているという意思表示決意の固さを見せられればいい
無条件に賛同するその絵師のファンとかはそれで釣れるからな
もうね感情論で駄々こねるしかないんだよ

>>384
同じものじゃない物なら複製権侵害には当たらないですね
被害に遭った可哀想な絵師は存在しなかったんだ
良かった良かった

>>397
それは悪いのは海賊サイトであってAIじゃないだろ
怒られるべきはそんなものを検索出来てしまうインターネットのほうじゃい

>>395
絵が描ける奴はやっていいんかｗ
反Aiの本音出ちまったな

>>398
負けていいなら
自由に訴えれるよ
全く似てなくても訴えれるよ
これで安心だね

>>399
どう考えても悪用してるけど
知らねぇなぁ偶然じゃね？という顔をしていればいい

>>397
宮島は追加学習ではなく汎用AIモデルを自作してる
著作権侵害ではないクリーンなAI活用だ

>>402
うん、すりゃいいと思う
俺はai推進論者だからな
駄々こねて頑張ってね無駄だろうけどって側である

>>403
結果犯罪じゃないことをすることは別に悪用ではない

>>395
似てる疑惑を受けてもいいならやっていいのは
手書きの時代から同じだから安心しろよ
ルールは変わってないんだから

今まで絵が描ける俺たちだけがやっていた犯罪行為を描けない奴ができるようになって悔しいってわけかい

>>397
自分の作品しか出さない作家は訴えてくる相手がいないから無敵

>>134
あらゆる絵師が無断学習してるだろ
自分で透視画法を発明した絵師とかいるか？

自転車で移動してたやつが自動車を知って
自転車が売れなくなるから規制してやるぜって言ってるようなもんだしな
交通ルールが構築されたら自転車になすすべはない

>>405
え？じゃあ最初の反対派は何が悪用だったんだ？

>>408
そういうこともあるだろうし
それで儲けられたら本来その金は俺たちのものという意識もあるだろう

>>406
ちゃんと犯罪だから侵害申し立てすりゃ通る案件だけどな
これは人が描いた時と同じってのは文化省から見解が出てる
問題は君みたいにセーフになるって勘違いしてる人らとAI生成の大量生産性
著作侵害が非親告罪になる日も遠くないぞこのままだと

>>403
手書きのころと同じやんけ

>>412
悪じゃないものを悪ってことにしないと利権が奪われるから
駄々こねってんだって

>>411
自転車にはまだ使い道があるだろ

ちなみに馬車が売れなくなるから規制した赤旗法という実例があってな

そんなんＡＩだから悪に決まってるきょるきょるくるぱひょーんふじこ

>>415
自分たちがしてきたことをai使いにもされるという
面白いよな

>>414
だからそれが困るのは二次創作してる奴らになるんだよなぁ

>>417
絵師にだってai様の餌になるという使い道がある
安心だね

>>400
NAIは海賊版サイトDanbooruで学習してるのを公言している
AIの各モデルが海賊版サイトで学習してるのは明白な事実

>>414
パルワールドやフェアリーテイルまで持ち出したのにまだ理解してないのか

>>421
そのAIをまた絵師が使う
無限のサイクル

※お前らが使ってる漢字は日本人オリジナルです

>>397
取引において例え取引されたものが盗品でもそれと認識せず取引した善意の第三者は保護されるは法規制の原則だろ
海賊サイトが海賊版識別マークでもつけてりゃ別だがそうでない限り識別できない、違法の訴えは海賊版サイトに対してすべき

>>422
それがどうした
学習は自由
そして似てるけど別物を出力して稼ぐのは合法
もうどうにもならんよ

>>397
んー、まぁ「俺の画風を学習させたAIに、俺の画風でドラゴンボールの悟空を生成して貰うぜ」とかやればそうかもね
pixivとかxで拾った画像でも同じ事だけどね

>>422
何で一つのサービスが学習してると各モデルも学習してて
フィルタリングやサブセットを作ってないと思うんだ？

>>424
本来の姿だな
もしかして反対の声を上げてる奴は
自分だけai使うのに慣れてればいいと他の奴には使ってほしくないからやってたりして

>>384
でもネット上で反AIが叩いてるほとんどって既存の絵師を真似て画風ぬすんでる事例でなくない？まさにこのスレの絵師もそうだしプリキュアもそう　画風盗まれるずるいが理由なのはおかしいよね

>>422
Danbooruは残念ながら合法サイトでーすｗ

自分の絵なのに万引き呼ばわりされてんじゃん

>>404
汎用AIモデルとはSDなどを指すのであってそれを個人のみで作れる者は居ない
個人で作るモデルはDBで作るモデルや特化学習のLORA等
基盤モデルが海賊版サイトで学習してるという事実からは逃れられない

>>431
そうだよ
まんまなんてai使いでもやんねぇしな
ちゃんと小賢しくも改変して保険をかけておく
絵柄でさえまんまでは使わないんじゃないかな

>>434
でも合法だしなぁ

>>422
なんで海賊版そのものよりそこで学習したAIを必死に叩くかの理由を言ってみな

>>427
学習は30 条の４の対象となる利用行為の研究目的に絞られ
享受目的は著作権違反の可能性が高いと考えられると文化庁も認識を示している

ai使いは卑怯に立ち回らなきゃいけない
正道なんぞドブに捨てておけばいいのだ

>>436
特化学習LoRA等はアウト

>>438
断定はしてないんだな
じゃ問題ない
ただの可能性だし

>>432
海賊版サイトを合法とか言い出してて草

>>431
Loraにしても大半は版権キャラとか学習不足の一般名詞とかだしなぁ
画風が話題になったのはビビアミ広告の石恵塗りとNovelAiv3のIxy他くらい？

>>439
誰しもがAIを使うのだからむしろ使わない人にヌーディストのような別称を与えるべきではないか？

>>435
まんま以前に自分の絵柄に似せて使った事例や公式が使った事例を叩くのはなぜ？絵柄保護したいならパクりAI絵師だけを叩いてればもう少し世間の理解も得られるのに
結局理屈関係なくAI使われると仕事なくなるのが嫌なだけだよね

>>433
もう宗教だしな反ai
理屈じゃないんだ

>>441
そうやで判例が出てないからまだ有罪かどうかは分からない
しかし裁判で文化庁の出したAIに関しての指針が採用される可能性はあるわけや

>>438
なら人間も違反？

>>447
世界で日本だけ生成AIの使用が禁止になると本気で思ってるのか

>>449
生成AIのイラストにおける分野なんて微々たる影響しかないから
規制しても問題ないんちゃうあｋ

>>431
そもそも今有るAI使ってる時点で自分以外の絵も食ってる
自分でシステムから構築して自分の絵以外一切食ってないならまだ文句も言われないんじゃね
そもそも合法なら文句言われる筋合い無いなら喫煙者はこんなに肩身の狭い思いはしてないんだ

>>447
著作権あるものの学習が著作権違反なら画像生成だけの問題じゃないよなネット上のほとんどの文章に著作権はあるからチャットGPTをはじめとするほぼ全てのAIがアウトになる、あるわけないだろ

>>450
どう言う理屈で画像の著作権だけに限定するんだよ

まあ本人よりはAI下手くそってコメント欲しかっただけなんじゃないか？
これで寝取られ妄想シーンかかせてもエロくなりそうも無いし

>>420
著作物の非親告罪化はもっと問題として重いぞ
あと絵空事じゃなくて海外から目茶苦茶やれって言われてるの日本が蹴ってる段階だからな今

>>452
法第 30 条の４や第 47 条の 5 第 1 項の軽微利用の範囲を超えたものは
今でも法的にアウトやで

>>456
軽微利用に該当するんだろ
そもそも権利者自身が一般に公開してるんだし

普段同人ゴロって煽られてAIで稼ぎも奪われたらそりゃ何でも噛みつきたくなるよな

>>457
自らも享受し他者にも享受させてるんやからAIの享受目的利用やろ

>>456
だからチャットGPTでも新聞記事の長文丸コピーとかは著作権上問題になってる、画像も同じだな学習自体は問題ないけど既存絵師の丸コピーと疑われるものは問題、既存の著作権法の範囲内だ
でも反AIが叩くのはなぜか公式とか絵師自身とか矛盾してるよな

>>459
それで？画像生成AI以外も含む全てのAIを使用禁止するの日本は？

>>459
チャットGPTとか享受どころか商業目的や公的機関も使ってるぞ

まとも反AIはどうかと思う程度でこの件を強く叩きはしないだろ
これを強く批判するアカウントは一線こえてるからまとめてブロックするツール欲しいわ

まあnovelAIとかは潰れてどうぞと思うけどな

>>454
むしろ上手さでは本人より上手いんじゃね
まああくまで奇抜なポーズしてる訳でもないただの一枚絵だから漫画にしたりアニメさせたりとなると話は変わってくるが

頭まで反知能主義になるな！

どんな状況でもAIに手出してると公言しちゃダメでしょ。
キ〇ガイが粘着してくるんだからｗｗ

>>461
既に日本政府はAI規制に舵を切ってる
「ＡＩ向けに政府が法規制を検討偽情報対策不備に罰則も
「自主性尊重」から転換へ」

>>442
アメリカのサイトで合法だからなぁ
バカの反AIさんはご存じない？

>>465
好き好んでガイジとして生まれ反AIになったわけじゃないんですが

>>468
無断で著作物をクローラ等で収集許可なく掲載してるのは海賊版サイト
海賊版に対しての認識が甘いんとちゃう？

>>470
そりゃ日本から見た話だろ
danboorは合法サイトだぞ

>>471
海賊版サイトであるに変わりはないやろ

>>472
でも合法だからなぁ

>>472
そのサイトがいい例じゃん
日本だけが規制したところで海外には影響を与えられない

こうして情報最弱国家日本は他国が人工知能に労働させ、毎日遊んでいる中、日本だけブラック企業を続け過労死させる暗黒国家のままになるのでした。低脳民族の未来。生成AIが窃盗ならネットサーフィンしているお前らも窃盗犯だわ。

>>473
画像1枚1枚についてdanboorが許可でも取ってると思ってるんか？
海賊版サイトや言うことは認めるんやな

>>474
EUは既に先進的なAI規制法が存在してるんだが

>>438
>学習は30 条の４の対象となる利用行為の研究目的に絞られ
研究目的に絞っているという事実は存在しない。非享受目的に絞られてるだけだ。
>享受目的は著作権違反の可能性が高いと考えられると文化庁も認識を示している
可能性が高いというか、享受目的なら著作権違反だ。ただし、元著作物の享受であって生成物の享受の話ではない。別物を出力して稼ぐのであれば、それは非享受目的。

>>472
そもそもお前、海賊版の意味を理解してないだろｗ

>>392
テロリストで何が悪いんだ？
ジャップ国家なんて滅ぼしていいだろ

>>473
そいつアホだからDanbooruが
アメリカ企業がアメリカの法律に従って運営しているサイトってのを理解できないんだよ
なぜなら反AI（バカ）だから

>>467
せやな。ディープフェイクは規制せなアカンな。
非写実的AIモデルにはあんま関係無い話だけども。

>>476
フェアユースに許可を取れと言い出したら、自宅でファンアートを描くのもいちいち許可を取らないと海賊行為ということに…

>>483
文化庁は
「海賊版等の権利侵害複製物を掲載していることを知りながら
当該ウェブサイトから学習データの収集を行うといった行為は
厳にこれを慎むべきものである。当該侵害行為の規範的な
主体として責任を負う場合があり得る」
と海賊版サイトでの学習に関しても見解を出してる

>>481
海賊版サイトをい理解できてなくて草

どうみても無断学習のマスピが混じってるやんw

>>484
アメリカのサイトに日本の法律を強要するとか
頭おかしすぎだろ

>>485
日本語を扱えてなくて草

もう反AIがただの異常者扱いになってきたよなあ
自分はまともとか言ってるやつでも感情的すぎて話にならないことが多いし

>>484
「海賊版を掲載しているウェブサイトから学習データを収集することで、当該ウェブサイトの運営を行う者に広告収入その他の金銭的利益を生じさせるなど、当該行為が新たな海賊版の増加といった権利侵害を助長するものとならないよう十分配慮した上でこれを行うことが求められる。」

が、Danbooruは非営利でやってるからフェアユースなんだ。データを収集しても、サーバーに負担を掛けることはあれどDanbooruに利することはない。漫画村やsankakuと一緒にしないように。

反AIはカルト宗教。

正直danbooruが海賊サイトって言いたい気持ちはわかるけど
それならSNSとかYouTubeとか無法地帯で著作物改変しまくり、発信しまくりの極悪サイトなんだよなぁ
絵師はそれに気づいて欲しい

>>488
日本語の助詞間違えてて草

>>5
まるで反日の韓国だなww
反AIってこんなに頭悪いのか

AIの「学習」が泥棒みたいに思ってる層が一定数いるのは、日本全体にとってマイナスだよなあ

>>490
自らDanbooruが海賊版サイトであることを認めてるやん
「許諾なく多数アップロードしたサイトに掲載されているようなものから、
SNS等において個人のユーザーが投稿する際引用等の権利制限規定の要件を
満たさなかったもの」
である訳だからな

>>496
アメリカにおける権利制限規定の要件を満たしてるんだってば

反AIに絡まれるから有名人はAI使ったこと言わなきゃ良いのに

>>498
通過儀礼だからな
一度もAIを使った事がない人が綺麗な絵を出すとずっとAIなんじゃないかと疑われるけど
一度でも使えば綺麗な絵を出しても、過去に使ったことあるからで絡まれれる人数が減る

>>497
ここは日本だぞ

AIならAIって言え！！！
AIだな叩くわ！！

>>500
海外で日本アニメでリアクション動画作られてるのは何でだと思う？

>>502
ここは日本だぞ

>>503
察したみたいだな

>>504
ここは日本だぞ

反AIの大半は聞いた話で批判してるだけで自分はAI技術に疎い人だからAIでなら何でも批判する狂戦士化しちゃってるよな

無断学習権を守るためには全ての学習は無断で行わなければならないのに、自分の作品を学習させるのは許諾された学習になるわけだから無断学習権を侵す犯罪行為だろうが
反AIすぎる行為だから叩かれて当然

>>505
日本だしなあ
二次文化は日本の文化、大事にしような

>>507
無断学習権を守るためには全ての学習は無断で行わなければならない
なんで？

>>500
やらおんはそうだね
DnbooruやNovelAIは違うけど

アイマス（シャニマス）もAIイラストを販売しだしたけど、もう権利者がやるならいいんじゃないですかね

AI信者は海賊版サイトを擁護してしまうような犯罪者的思考をしてる訳だな
このクソブログも海賊版サイトを運営してた様な奴が管理人やってた過去があるし
犯罪者的なものに与するサイトであるのかもしれない
　
AI絵師AI信者は盗人の犯罪者

>>512
もう理屈ですらない単なる誹謗

>>506
反AIは自分達は誰よりもAIの仕組みにも法学にも詳しいと思ってるよ
うまくいかないのは政府の策略で開発者は嘘をついてて推進する人は金もらってるかららしい

権利者がやるAIを俺の仕事が減るから嫌以外の理由で駄目な理由を延べよ

>>508
AI生成は文化庁も「著作物の複製等を行う」と示しているがな

>>507
無断学習権って初めて聞いたな
小学生か？

>>516
うわ、同じ話繰り返すんだ
良心とかないのかな
目の前の状況だけ論破できたらいいのか最低
チャットGPTも違法なの？

>>510
グローバル企業はその地域における法律が適用されるんだが
AIに関してグーグルに４１０億円の制裁金を科す事例は存在している

>>512
いうてSNSとか著作権侵害が跋扈してサイトを攻めないし
日本人とか特に二次創作で著作権侵害しまくってるからな
SNSも著作物の海賊サイトの認識だよな

>>518
論破されてて草

>>519
答えやん

>>521
論破されてるとか今どき使う人いるんだー

>>519
お前んとこのアニメはうちでは違法なんで罰金払えって他国に言われたらどうするつもりなんだお前ｗ

>>521
論破馬鹿にして使われてるのわからないのか

>>516
文化庁は学習はセーフで
生成物に関して現行法だ対応するって言ってるから
安心だな

>>523
ほんまやな
それって>>518に向けて言ってるわけだよな

>>527
論破馬鹿にして使われてるのわからないのかーwww

もしかして反AIって著作権は著作物についてて
著作物の国の法律が適応される的な考えをしてるとか？

>>524
罰金払ったらええやろ
どうするつもりも何もこっちには関係ないがな

>>527
論破されてて草、って書いといて自分が

>>528
「論破」とか言い出した奴が馬鹿なわけやなｗ

AIは違法！（アニメキャプチャーしたアイコン）

>>531
そりゃ>>518が「論破されてしもた」思ってしまった訳だからな

>>532
幼稚園児の喧嘩かい
論破されてて草って言っておいてそのセリフ笑う

>>534
つられまくったお前が笑われてる

>>534
どう考えても釣りで書いてるだろあれww

>>536
「論破」を持ち出したのはワイではないわｗ

>>537
「論破されてしもた」おもたから「論破」って使ってしまったんやろ

俺518
論破とか書いたら釣れるかなー
釣れすぎ
ひろゆきとか好きか昭和おやじ

>>535
そりゃ論破されてて草やから論破されてて草やろｗ

「論破」とか書いたことによって
「論破された」という”負け”覚悟の捨て身の書き込みかｗ

>>540
ちょっと笑った
レスの負け惜しみがまた笑う
論破すきだよな昭和おやじ

>>540
釣り宣言とか無様なまねするな

釣れるかなーからからの釣れすぎとか
いつの時代の人間やねんｗ

>>545
うんよく釣れた
最後のお前の負け惜しみコメまで完璧w
サンプルとして保存したいくらい

>>546
釣り宣言とかレスバで一番やったらアカン事やで
その時点で”負け”なんやから

>>372
そんなこともわからないのか・・・
世間一般の常識とお前の常識はかなりずれてる、矯正したほうがいい

>>547
2chの頃は釣りでうまくやったら褒められてたよなー上手く騙すけど最後ちゃんと釣りって明かすのが礼儀だった
お前ネット初心者か？ネットで遊ぶ仲間いなかった？

>>549
2chの頃はってどんだけジジイやねん
「釣りでした～ｗ」って言い出したらこれまでの書き込み誰しも全て「釣りです」
でも通用してしまう訳やからね
対立煽りや相手から引き出す書き込みをしてもそれを言わずにレスバするのが
レスバの流儀でありルールや

プロフェッショナルレスバの流儀

>>550
マイルールつくるなよ
まじなレスバやりたきゃ実名さらしてやれや

>>552
レスバの共通認識だが？
例えば最後にレスした方が勝ちなどは誰しもが知るレスバのルール
それすら知らなかったら「釣りだったｗ」とかきしょく悪い事出来るのかも
　
勝手に実名強要すんな強要罪やぞ

>>553
例えば最後にレスした方が勝ちなどは誰しもが知るレスバのルール
いや知らんしww内容で勝った方が勝ちじゃねーの
お前そんな意識で今現在最後のレス争ってるのか
情けなくねーかそれ

>>438
デマを流すな
享受目的とは具体的に何を指すのかを調べ直してこい

>>554
レスバのルールを知らなかったが今知ったから
慌ててレス返して来てるんやろｗ
釣り宣言の時点で既に負けてんねん

勝手に争ってるのはお前なｗ

イラストかわいい

いきなり意味不明で草
万引きってなんだよw

頭おかしいのはvtuberアンチぐらいだと思ってたが反AIもヤバい所まできてんのな

そういえばトランプの不正選挙の陰謀論者も選挙を盗むなとか言ってたな

頭おかしい連中の論理は世界共通なのか？ｗ

>>1
相変わらず絵柄割れ厨はやら管含め頭おかしいっていう記事ばっかだねここｗ

>>119
東映やカドカワやaniplexなら可能だと思うんだけどね

すまん、プロフでAI学習禁止とか言ってる人がAI絵いいねしてフォローしてるのってどういう心境なんすかね？
単に気付いてないだけ？

日本の二次文化は守られるべき
だから、AI絵師の文化も守られるべき
もう答え出てるじゃん。二次創作の有り難みを感じて、お互い共存していくほうが良いだろ

>>89
なんならこの一件で購入してきたわ

なかなかお互いくっつかないけど、ラブコメなんてそんなもんかなって思ってるから耐えられる
思ったより巻数出ててビックリしてるけどなw

俺みたいにAI推しならむしろ買うかーってなったヤツもいるから+-でマイナスにだけ働くとか無いやろ

>>169
じゃあ、騒ぐなやw
反AIのお前のほうこそプロに失礼だわ

大丈夫、人間のやる悪行はAIでも悪行として裁かれるし
人間がやって許される行為はAIでやっても許される行為
反AIパヨクの皆さんも、今後遅かれ早かれAIにお世話になるのですからお互いに仲良くしましょう

反AIがおかしいという世論になりつつある
というか進化を阻害する老害

マジでツイフェミと同じ表現の自由の侵害者化してきたよなあ
AI使ってない絵にもAI判定して叩いてくるし

真剣にAIを危惧してる人らは水面下で意見を集めて国と直接やりとりしてるぞ
ネットで騒ぐだけの馬鹿はAIも絵師も著作権もどうでもよくて
群れで誹謗中傷したいだけのキチガイ
相手するだけ無駄、絡まれても放置すればいい
2chと同じ、反応がなければ消える、それか過激になって勝手に通報ワード呟くからポリス呼んだらいい
どうせAI騒動が風化したら別の叩けるネタに鞍替えしてるから相手する価値もねえんだわ
騒いでる絵師もAIがたいした実害を出してこないとわかったらたまにファビョって反AI気取りになる程度に大人しくなるからな
ほんま感情に振り回されて、女みたい

量産型エヴァみたいなもんか？

AIリアルフリーレンをようすべで観たけどもう少し進化したらもう俳優要らないな。ルッキズムの権化の芸能界は美男美女しかなれないんだから。お疲れ様でした。

海保にも喧嘩売ってて草
昔の連合赤軍みたいだな

私­­­の­セ­­ク­シ­­ー­な­マ­­­ン­コ­を­評­­­価­し­­て­く­­­だ­さ­­­い­­­ -­­­-­­-­-­>­­­ ­­­N­­­U­­4­.­.F­­­U­­N