弱男とフェミは死んでください
お願いします

以下、現実女性との十分な交際経験が無いまま、二次元で代償させ続けている、４０才を過ぎた弱者こどおじからのコメント

いたちごっこの始まり

まぁ、そりゃＡＩ絵は害悪ソフトなんだから



破壊ソフトとか、ＡＩが参照した元絵を解析リスト化するソフトとか



開発されるわな

愚かな事をｗ
Ｘを使用する時点でイーロンマスクのＡＩ学習素材になる規約があるのに
それを妨げたらどうなると思っているのだろうか

お前らガイジのキモオタって
20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？

ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ

マイコプラズマ笑ったw

AIが考えるシリーズは狙ってるんだろうけど結構好きだわｗ

女性専用車両に乗りたがるブスと同じ
君らには必要ないんだよ～ｗ

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ　　　







ＡＩに　　殺される気分はどうああああああああああああああああああああ　　　 ＡＩ絵師 今度はＡＩ　　が　　　おまら　　ＡＩ絵師を殺すぜええええええええええええええええええええええええええええええ　　　　

>>6
実際障害者だし、現実もネットもどっちも嫌いだが？
お前らみたいな人間共を見てると心底ウンザリするね
いっぺん滅んでみっか？(HYMYUT)

ＡＩ絵師は犯罪者

効果あるよ！！ってことは自分で学習させてみて効果があることを試したんか？

ワンパンマンの舞妓プラズマかな？

そのうちピカソ風やゴッホ風な絵を出力するようになるだろうし無意味で無駄なことしてんなぁとしか思わん
それにデジタルでしか出力しないんだからアナログ技術極めた方がよっぽど有意義だと思うが何故デジタルに拘るのか分からんわ

マンモスの墓場を融合！

宣伝してる奴の絵がパクる価値ない下手くそな絵で笑う

テイラースイフトで流れが変わった
政治が動いてしまったのでもう禁止です

どうせまたウィルスとアンチウィルスソフトみたいにいたちごっこが始まるいつもの流れだろう

>>17
反AIにしては上手い方だろ
あえて学習する必要のないレベルではあるが

そもそも大半の絵師が嫌がってるんだからAIで盗もうとするなよ
炭治郎も言ってたろ、人の嫌がることをするなと

>>18
前から言われてたやつかやっと一般公開されたんだな
確かにスイフトの件が後押しになったのかもな

毒を仕込むってウイルス仕込んでるみたいな表現だな

>>20
自分では何も出来ない人間なのに何故かイキってるのがwinnyで割れまくってたやつとそっくり同じで草

Web広告はだいぶAIだらけになってるよね
大手はまだ使ってないところが多いけど、身軽な企業や炎上的な話題作りのアクセス狙いするとこは100％AIに切り替わってる
安くて速くて法律がついてこないからAI大勝利だけど信用だけ下がる

コピーガードCDみたいだ、これのせいで日本はサブスクで遅れをとったからね

>>24
winnyが流行っていた当時を語られても
お前がジジババだってことしか解らんぞ

弱者男性のAI好きは異常

こんなのひどすぎるよ…AI絵師が何したって言うのさ

>>27
AI使ってるやつにジジババが多いのはわかってるからな

>>26
サブスクじゃねえよニワカ

よく分からんがその毒の部分を学習しないようにするだけでは？

AIの一番有効な使い道って盗作だからな
2年近くたってもそれ以上に有効な使い道が見つかってない

ひとまずAIイラストばっかのクソソシャゲが消えればそれでいい

スマホで撮って取り込めばいいだけじゃねぇの

無能絵師逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

こういうのって膨大なデータプールの中の数%に混ざるだけでもかなり濁るからな
頑張ってほしいね

あんまり効果ないみたいだよ

AI学習に毒を盛り込むNightshadeが公開。実際に使ってみた感想
togetter.com/li/2298571

世界で25万って少なくね？

マイコプラズマはワンパンマンでキャラいたやん

>>33
どうなったら有効な使い方になるん？

>>38
まだまだ毒を強くする必要があるな

>>42
なお強くしたらとんでもない糞画質になる模様

>>42
強くしすぎると画像歪むんじゃなかったっけ

ＡＩ絵師がＡＩで作られた毒ウィルスで死ぬのＳＦ的因果応報自業自得感があるよな

>>44
自爆やん

>>41
それが見つからない
盗作ツールとして使うのが最も有効だというのがwinnyと同じだな

ＡＩを殺すはウィルスが一番だからな

ＡＩ絵師終わったな

>>38
これって絵師が剥がそうとしてるとか怒ってるけど
優しさでやってるよな
もし報告されてなかったら安心だと思ってた絵が裏で何の報告もなく学習されてる事になるんだから

＞ぶっちゃけ生成ai使ってみたけどつまんねー構図しかつくれーんだよな
まだ1年位しか経ってないのに何言ってんだ、このバカ
3年後とか5年後が考えられないアホなんかな

実写風画像は実在の人物では入手不可能なものが手に入るから価値あるけど
イラストに関しては短期間で低コストで作れる低品質な劣化コピーでしかない

>>42
それやるとノイズだらけで、しかも高額のグラボでかなりの時間を要すみたいなんだよな

害悪ＡＩ絵師がＡＩに殺される

AI繋げて動画が出来るよとかコマごとに顔が変わるようなの作ってまっとうな使い道があるかのようなふりをしてるやつがいたけどUE5で本物の人間と見分けがつかない3Dモデルが作れるようになっちゃったからな
制作現場では圧倒的にUE5＞生成AI

>>47
いやそういうことじゃなくて
普通に120fpsのバーチャルYouTuberの可能性や
メタバース自動生成の可能性や
アニメ業界の人材不足のとかゲーム業界の素材とか
いろいろ言われてるけどどうなったら有効性があると判断するの？

AI絵師オワタ
これでパクワールドにパクられることも無くなる

よしこれで絵師は安心だな
ならこのままAI使っていこう

既存のAIを使うだけでは？

永久機関ができちまったなあと電のこ男が喜ぶのか
ちがうっぽい

>>30
ジジババvsジジババかぁ

言われてた通り画像にノイズ乗っけてるだけでAIを破壊する効果なんか無かったみたいだな
おそらく論文で使ってた分類器が古すぎるのが原因だろう
出すのが2年くらい遅かった

使ったやつはもう分かるはずだけどこれ本当にノイズ乗せるだけで
学習妨害させようと思ったらすげー汚い絵をあげないとならないんだよな
正直過大評価だよ

よっしこれで絵師の絵は安全だからネットで暴れるのやめような

絵師に聞きたいんだけど
効果あったか試した人いる？
別に試してなくてもいいけど安心を買うってのも一つだし

反AI派がいかに馬鹿かがよくわかる

そもそも人の作品をAIに食わせようとするな
食わせていいのは赤松健と七瀬葵の絵だけだぞ

LORA学習にはあんまり意味ないみたいなんよな
LLMには毒になるのかもしれんけど

>>65
一般垢から剥がせましたって報告は上がるけど
これは本当に効果がありますって報告は聞かん

>>67
翻訳AIを使わなかったものだけが石を投げなさい

インターネットって技術がそもそも世界中の赤の他人に自分の持つ情報資産をどうぞどうぞ無料でダウンロードしてくださいって技術なのに、そんな場所を主戦場に絵描きが選んだのが悪いだろ
他人にただで持ってかれたくなかったら画展とかそういうのだけで展示しとけ

>>70
翻訳に著作権はないよ

>>71
違法ダウンロードするなよ馬鹿

>>72
翻訳権

>>73
違法じゃねーよ
今こうやってお前が俺の投稿を読んでるのも無料でダウンロードしたからだろ

>>65
海外から効果めちゃくちゃある検証たくさん出てるね
AI推進派がナイトシェードは犯罪！　効果ない！　ってわざわざ叫んでるのも納得
要は、使われたくないんだあいつら

勝手にすればいい。
もう十分なサンプル数はあるだろうし・・・

>>73
pixivやPinterestやYouTubeで著作物を見た事がない人だけが石を投げなさい

>>78
壮絶に頭悪そうｗ

お守りなんだから信じる者は救われるんだぞ
それと毒ツール内に分析用途に普通にAIデータセット含まれてるのは内緒な
持ってるだけで児ポ！著作権！違法！とか言っとる奴のPCにデータセットという毒が入り込むの皮肉効いてておもろい

>>69
ちなみに剥がしたのも表層のエフェクトが消せただけで、毒性は消せてないっぽい

>>72
中卒は難しそうな話題に食いつかないほうがいいんじゃないか？

>>76
よっしゃ
ならそのままAI進めてええな
効果あるんやし

>>80
つまり、AIにうらぎられて

AI絵は別の名前つけたほうがいい気がする
根本から全く別の技術なんだし

>>73
え、違法ダウンロードなの？
具体的に何の法律か教えてくれやｗ

>>79
もしかして見てるんか？

ただのナットやワッシャーを高値で買ってそうｗ

>>80
つまり、ナイトシェードというAIに裏切られて、AI推進派は滅ぶってことか
反AIがAI使い始めた途端ボロ負けとか情けない

反AIは結構だが全世界で同時に止められないと
止められない国で成長して日本に再上陸して来るくらい予想できるだろ

>>89
よし
ならもう安心だなAI推進していくわ

>>86
読解力なさすぎだろ
インターネットがなんでもどうぞどうぞの文化だと思ってるようなやつは違法ダウンロード平然とするような思考のやつだってことだよ
そんなだから馬鹿にされるんだぞ

>>89
というか反AIこそAIを正しく使おうとする推進派で、今の推進派はAIの悪評を広めるだけの実質反AIだからな

それにしても最近のAIの進化エグすぎるな
出てきた頃は、ほーん、凄いやん鼻ﾎｼﾞｰ、くらいの軽い感覚で見てたのに
今はAIの絵に慣れて手描きの絵が下手くそに見えてきた
AIの美少女の顔は計算し尽くされたかのように綺麗なバランスで整ってる

>>92
YouTubeで引用要件を満たしておらず平気で素材として著作物を利用している動画を見てない人だけが石を投げなさい

>>93
それな
だれも嫌がらないAIにすることこそがAIの未来のためなのにな

>>91
反AIにようこそ
真の反AIである今の推進派が文句つけてくると思うが負けるなよ

>>92
インターネットって漫画の先バレをありがたがる終わってる連中だろ

いやまじで無効化できるじゃんこれ
ナイトシェイド使ったっていう絵師の画像集めて
引っ剥がして学習させたら全く問題なかった

あえて言うならその絵師の絵が下手すぎて……いや言うまい

>>92
え？違法ダウンロードつったじゃないすか自分でｗ
何後出しで言ってんすかね
いいから何の法律なんで違法ダウンロードなんすか？教えてくださいよｗ

>>94
それもナイトシェードですべてご破算になるんだよなあ
結局手描き絵が最強だった

>>97
生成AIそのものが市場を圧迫するから使うな勢力と戦っていこうな

公式が絵柄学習は無効化出来ないって言ってるんだけど
じゃあこれ何ができるの？

>>98
お前の目には見えてないだけだよ
先バレとかそんなものを見ない人たちが大勢いることが

>>92
文化じゃなくて技術
技術的に相手に自分の情報をダウンロードさせる

>>103
おいそれ以上言うな

>>99
マジで犯罪だからやめとけ
他人の著作物の無断改変にはAI無罪一切通らない

>>103
それ言うの禁止な
どんどん使ってもらおうぜ

>>103
学習結果の絵がめちゃくちゃになるよ

>>104
そういうのが蔓延ってるんだけど
あなたが見てる作品は全て著作権問題がクリアになったコンテンツなのかな
二次創作やゲーム実況も著作権が絡むけど

それでも同人ゴロは二次創作と差分絵しか描けない

>>108
そして出力された絵はめちゃくちゃになるのであった

>>107
改変したものを公表したらそうだが、AIに食わせたりそのAIに生成させるのは合法だぞ

>>100
まさかほんとに読み取れなかったんかｗｗ
馬鹿だから文字を文字どおりにしか認識できないんだろうな
察するという能力が欠落している

>>112
そうだよな
これで絵師は勝ったんだ安心した

>>111
手描きで描けるだけ上等やな
AIイラストが死んだ今、やはり手描きしかない

上げてる人的にはこんなガビガビになって良いんですかね…

>>112
これ使ったことあるか？
絵の見た目ほとんど変えないレベルでのノイズだとマジで役立たないんだよ
それでもお守りになるんなら良いんじゃねえかな

>>107
マジ犯罪っては逆に…
素案読んで…

>>103
今更1から基盤モデル構築のために大規模な画像学習する物好きな企業向け対策
ちなみに進歩した現行の学習法にはおそらく一切効果がない
まあシカゴ大の１研究室が細々とやってることなんで過剰な期待はやめてさしあげて
アンチAIツール研究なんて反主流どころじゃないニッチなんだから

AIツールを自らの創作に活用してるプロには何の興味もない話だった
結局、自分が他人の作品を盗用してる連中にしか刺さらないからなぁ

>>114
相手の察する能力よりお前の文章作成能力を疑ったほうがいいぞ

>>118
おいそれ以上言うな

AI生成のH動画めちやシコれたけどな

>>114
いやだから何の法律で違法ダウンロードなんすかねｗ
話反らしまくってるじゃないすか　早く答えてくださいよｗｗｗ
刑法もインターネットの仕組みももしかして知らないんすか？ｗ

>>113
残念ながら改変した時点でアウトなんよ

人の嫌がることはやめればいい
ただそれだけのことなのにな
AIでなにやってるかといえば盗作オナニーなんだからそれぐらい我慢出来ないのかよ

>>124
もうその時代も終わりだねえ

喜んでる人の何が弱点って守る技術には興味あるけど
学者する技術には盲目なこと

自分の絵をAI通して劣化させるのホント草
AIユーザーになるし絵の質も落とすし何がしたいの？？？

>>125
まじで文字通りにしか認識できないんだな
犬でももうちょっと察する能力があるぞ

元絵にクソほどノイズを乗せることで学習結果にノイズを乗せることができる
すごい発明だな
なおせっかく描いた絵はノイズだらけで公開できない模様

>>127
いやできないだろ
フェミニストが嫌がっても描き続ける絵師と同じなんだよ

>>118
自己検証したけど弱いノイズでもかなり効果あるよ
海外からも検証きてる
グレイズと勘違いしてないか

>>126
そんなわけないだろ
もしそうならダウンロードした絵をｚｉｐ圧縮も型変換もできないじゃねーか

ええやん
早速ダウンロードしてみるわ

>>131
あっつまり何の法律で違法なのかも知らなければインターネットはそもそもDLして閲覧する仕組みであるという事も全くご存知ないと！何も知らないのに知ったかで言ってましたと！


敗北宣言ありがとうございましたｗｗ
文脈どうこう関係ねえよｗ　自分が言った事じゃねえかｗ

>>109
それを成立させるためには旧世代のAIキャプショニングを行う必要があるんだけど
今からAIモデルをフルスクラッチで作ろうって人が旧世代のAI分類器なんか使うわけもないんで
出た瞬間から時代遅れなんだよねこれ

>>134
そうだよなこれで安心だよ
よかった

これ効果あるんか？
正直アルミホイル案件で稼ぐ系にしか見えん

世界で25万ダウンロードって少なくね？
パルワールドでも800万だぞ

>>134
多分そいつgrazeとnighの違いも理解してないと思う

>>133
フェミニストは自分ではなにも生み出さず嫌がらせばかりしてるからAI窃盗団と気が合いそうだな

>>134
いやナイトシェードの話だけどそう思うんならいいんじゃねえかな
政府が刑法に抵触する可能性の話をしてるのが気になるから正直片棒担ぎたくねえから俺は好きにしろとしか言えん

生成AIでワンポチで絵作れるのに今でも手描きしてる奴らって皮肉抜きで凄くね？
マジで好きでやってるってことじゃん

>>143
現実では反AIがフェミ化してるがな

>>143
これが絵師の倫理観

>>137
違法ダウンロードするなよ

性格悪くて皆に避けられてるのに
絵が下手だから避けられるんだ！AIで絵がうまくなったのにまだ避けられてるのはAI差別だ！
みたいな勘違いして絵師に噛み付いてるコンプレックス丸出しのAI絵師偶にいるよな

>>145
だから今後そういうやつらの絵は価値が高騰するんだよ
手作りがブランド化したりビンテージ物が好まれたりするのと同じ
何度も歴史でやってる

>>143
確かに嫌がらせを平然としてるところがフェミとAI割れ師そっくりだな

>>148
法律では違法じゃないんだとよ

>>148
違法ダウンロードするためには違法アップロードされる必要があるんだが、つまり自分の絵をSNSやブログに投稿してる絵師たちは違法アップロードしていると主張してるわけか
絵師ってクソやな

>>149
そりゃ絵師にもいるのと同じ人種だろ

>>151
目線が絵師は被害者という目線でいいね

>>153
違法アップロードもするなよ馬鹿
人が望まぬことをするなカス

>>150
デジタルツール頼みで基礎技術が疎かになってる奴はその極地のAIに淘汰され、本物だけが評価されるようになるってことだな
表現したいものを追求し技術を延々と磨く、文化としては素晴らしいことだな

Nightshadeの効果は絶大だろ
スクレイピングしてLoRAやモデル作ってる奴に
Nightshadeが使われてるかどうか見抜く術はない
これからAI学習のイラストの分野での進化は止まる

>>156
二次創作は公衆送信権を侵害した違法アップロードやで
オリポケがいい例や

>>156
文句は違法アップロードしてる凡百の絵師たちに言えよ

絵師の絵を盗んでおいて絵師を糞とか言ってるやつって
winnyで割れまくっておいてちゃんと買ってる人たちを購入厨って言ってたやつらにそっくりすぎるんよね

>>158
逆にこれ以上AI進化できるんか？
既にあれだけ複雑な絵が描けるのに

AI割れ厨ってフェミそっくりだな

>>158
別に自分の目で見抜かなくても、Nightshadeが使われてるかどうか判定する機能開発して使えばええだけやで

>>145
自分で線引きして色塗って頭の中のイメージにどこまで近付けられるかが楽しいわけで、綺麗な絵を楽して手に入れるのが目的じゃないからな
登山が趣味の人にヘリならすぐじゃんと言うようなもの

>>161
何も盗まれてない定期
実被害ゼロなのに他人を犯罪者呼ばわりすることのほうがこの国ではよっぽど悪事なんだよなぁ

>>161
人の褌に頼った創作ばっかりで大して上手くもない絵を描いて小銭稼ぎしてる奴がそれを棚に上げて過激にAI叩きしてるのをバカにしてるだけだからセーフ
漫画アニメゲームなど世界に誇るプロの一次創作者や素晴らしい世界を一枚の絵に描き出す神絵師のことはみんなちゃんとリスペクトしてるよ

>>166
凄まじい被害が出てるけどな

>>157
そういうこと
こういうことは既に機械化の時のバッグとかから繰り返されてきた
今レコードが売れまくってるのもそれ
商用では使えない才能ない絵師は消えるけど
人なのにAIのような絵を描けるやつや魅力的な絵を描けるやつは
富が集中する

データポイズニングってやつか

>>167
AI使ってるやつにリスペクトなんてあるわけねえだろｗ

>>165
山頂に登ってから何かしようとしてる人と山を登ることそのものに価値を見出してる人の違いやね

試して効果あったとか言ってる奴はその結果をまとめて周知しておくれよ
海外だと効果出なさすぎて助成金目的の詐欺だろとまで言ってる所もあるぞ

>>168
上位互換になったらそりゃ仕事ないよ
今だに反AI活動してても仕事あるプロ絵師もいるだろ

最後の女性専用車両の画像の例え草ほんとこれだわ
しょせんピーピー騒いでるのはAIから相手にされないような自称絵師様だけ
自意識過剰なバカどものゴミ絵を学習されると思うとか自惚れも大概にしろAI舐めんな

>>168
被害妄想で泣きわめいてるのは被害とは言わないぞ

>>171
どうだろうね
他人の著作物をお漏らしさせて金稼いでるやつも
リスペクトがあると言えばある事になるのかどうかと同じ問題かなと

>>175
AI窃盗に怒ってるのは世界の第一線級のアーティストたちだけどな

また二次創作では金が稼げなくなる時代になるだけだろ
てかスケブで平気で二次創作で金取ってるやつどうにかしろ
倫理観終わってるぞ

>>178
盗まれてないから色んなとこからばーか！って言われて泣き寝入りしてるやん

米山舞もAIシーフに切れてるしな

>>178
一流のアーティストたちはライセンス契約されてら満足だけど
下層絵師を救うために動いてくれるんやろか

二次創作で金をもらう文化は滅ぼしていい
趣味でやってるなら他人から金貰う必要ねーだろ

というかAI万引きを嫌がってない絵師なんてほとんど居ないのでは

>>183
おまえコミケで通用しなくて嫉妬に燃えてる青葉みたいな落ち武者AI亡霊なん？
コンプレックスがめちゃくちゃ伝わってくる

>>185
いや、オレ自身はなんの創作もしてない
二次創作してるキモオタのダブスタ具合が気に障るだけ

いっつも二次創作ガーって言ってるやつの言動とそっくり同じ言動を七瀬葵おばさんがしてるんだよな
ほんとに七おばなんじゃないのかこいつ

>>186
ダブスタじゃないよ
それがわからないからお前は馬鹿にされるんだ
二次創作同人を他人が勝手にアップロードしたりダウンロードしたりしてはいけない
そんな常識すら身に着けてないから二次創作してるくせに文句言うなーなんてアホなこと言っちゃうんだよ
自分の手で描かれたものはすべて著作権がその人にある

>>187
二次創作してる反AIって自分は法をガンガン破ってるのに他人には脳内ルールを押し付けようとしてくるゴミばっかだからなぁ
まるで筋が通らないのがキモすぎて無理
そういう自己中心的な主張の味方にはなれない

>>188
二次創作で金稼いだら商用利用だからダメだぞ

>>188
二次創作をして公表する時点で著作権法に違反してるんだが？

>>190
駄目じゃないよ
駄目ならコミケなんて存在し得ない

>>188
いっつも話題晒すけど
二次創作は一次創作を二次利用してるんだから
そのルール守れよ

>>191
するわけないだろｗｗｗ
小学生かよ

>>192
なんで頒布と言ってると思う？

>>194
公衆送信権の侵害
同一性保持権の侵害だぞ

いつもいる反二次創作のこいつ七瀬葵だよね？

>>13
生成AI使ってて草

こういうダブスタがキモいんだよな反AIってさ

>>196
侵害じゃないよ
頭がおかしいの？

>>192
今時のコミケ参加者って自分がアンダーグラウンドの住人だと理解してないアホばっかりなの？
せめて自分が法的に黒寄りのグレーだってことは自覚してなきゃマジでコミケ潰されるハメになるやんけ

>>188
え？出版社のホームページに禁止って書いてるけど…

>>195
なんでコミケが毎年大盛況だと思う？

学習無効化無効化ツールが出来るだけで草

>>200
何いってんだ？
企業やアニメーターや商業漫画家もいっぱい参加するようなイベントなのに

>>202
民度がクソだからだぞ

ナイトシェードで絵を訓練データに使えないくらい加工すると、ぐちゃぐちゃになるらしいぞ
現状じゃナイトシェードは使い物にならない
AI絵の発展も終わりが見えてきたから反AIも心配しないで普通に絵を描けや
Stable diffusionのSDXLの次からはオープンソースにして公開しないのが決定したからな

>>199
これだからダブスタって言われんだよ
法律勉強してから活動しろよ
侵害じゃないはおかしいだろ

>>202
そりゃ著作物を無断改変してキャラを犯す同人誌で名を広めたからな

>>21
俺は絵師でもAI絵師でも無いけど人類の進歩を否定するヤツのが嫌だわ
実際キチガイ扱いされてるじゃん反AI

普通の人は便利になる事は何だって望んでるし、車や飛行機やミシンだってそうだっただろ？
部外者からしたら嫌な事をしてるのは反AIに見えるけどなー
鬼滅で言われてたならそんな魔女狩りみたいな事それこそ辞めるべきじゃない？

>>204
権威主義で草
すごいひとたちが参加してるから正しい！！

>>204
やめてやれｗ
コンテンツメーカーがこぞってコミケに出展してることも知らないんだよ

>>204
そりゃ一次創作者は出版していいだろw
無才の二次創作者が問題なんだよ

そらAI窃盗グループはコミケとは縁がないのかもな
AIイベントは3人しか来ない世界だし

>>212
問題じゃないよ
自分で創作してる人たちとそれを買う人達のイベントだからね
それを一緒に盛り上げようとコンテンツメーカーも参加している

>>204
アンダーグラウンドじゃないのは企業やアニメーターや商業漫画家だけで二次創作者が同じ土俵に立ってると思ったのか？

>>214
もういいって法律の話してるんだから
訴えてないから問題じゃないみたいなこと言うな
ガキじゃないんだから

そのうち突破されるだろうけど
使うことで「無断学習禁止」って意思表示できるのが大事よ

>>202
なんで頒布というか答えないの？
わかってるからだろ

>>188
そもそもそのロジックじゃ人間絵師様が既成既存の商品や権利物で勝手に学習することは正当化されるのにAIがそれをしてはいけないことの理由に何一つなってないやろ
まさにてめえが自らほざいてるダブスタの論点反らしやん
それがわからないからお前らは馬鹿にされるんだ

>>215
まさかアンダーグラウンドだと思ってるのか？
絵を描く人間で二次創作を通らない人間なんてほとんど居ないぞ
別け隔てなんてないんだよ
自分で創作してるかAIで盗んでるか
溝があるのはそこだけなんだから

AIガイジざまああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これjpeg画像みたいなゴミつくから使い物にならんしそもそも剥がせるんだが・・・

最近は自分で構図も変えられないからかi2iのパクリ画像が増えてきてるよね

CDやブルーレイのコピーガードと同じで無駄で終わるのわからんのかね？

AIはって叫ぶほど
それ二次創作活動者がやってきた事やんってなるのがほんと笑う

>>220
いないんだよ
だから何？

それと権利侵害してる事実となんの関係があるんだ？

>>219
人の学びを阻害してはいけないからな
そんなものを阻害するなら学校教育が駄目になる
しかし自分で学ぼうとせずAIを利用して盗むやつはその限りではない
そいつはただのカスだからな

>>220
アンダーグラウンドというか犯罪者だな
昔は権利侵害してる自覚があるから
裏でコソコソ楽しむ物だったのにSNS出てからおかしくなった
なんで頒布と言ってるか知ってるか？

公式から効果ないと言われてるのに効果あるはどんな認識しとるんや…？

>>227
AIの学習はセーフやな
学びを阻害するな

>>226
おまえもうコミケにいって
著作権侵害するなー！二次創作本をだしてるやつは追い出せー！って叫んでこいよ
警備員につまみ出されるからｗ

>>231
何でそんな事する必要が？
権利侵害してる事に変わりないのに

>>131
もうお前の「負け」だよ反AIガイジ
端から見ても法的知識が欠如してるのはお前にしか見えんし
話逸らしてるし
相手の質問にまともに応えられない時点でお前は負かされてるんだよ

>>231
二次創作は権利侵害ってことは認めようよ

>>230
ひょっとしてAI学習っていう日本語を見て人間の学習と同じなんだーと思っちゃったタイプ？
世界での表現はAIトレーニングだから

>>231
これがオタクが今だに白い目で見られてる理由

>>235
著作物の使い方の話だぞ

>>232
権利侵害してると思うならコミケに行ってお前の主張を大声で叫んでこいよ
コロアキと同じ扱いを受けるからｗ

>>238
だから何でそんな事する必要が？私人逮捕系じゃないんだけど
でも二次創作が権利侵害してるのは変わらないよね

結局ウケる絵や仕事貰える絵って構図重要だから上位絵師は安泰ってのは変わらんなあ
もともとセンスあってそこそこ上手い人がAIのサポートで生き残る利用になるんじゃねえかな
まさにAIです、て絵柄や上手いだけの立ち絵もう飽きられてきたでしょ

>>238
コロアキと同じ扱いを受けるから権利侵害してない事にならんやろw
そりゃ権利侵害の巣窟やぞw

>>239
権利侵害してると思うんだろ？
コミケは悪の巣窟なんだろ？
じゃあコミケでその主張をしてくるんだ
田代が居たら殴られるかもな

>>240
いやいやそれどころか上級絵師はもっと金稼げるよ
手書きというブランドが生まれちゃったんだから

使用すると自分の作品の品質が目に見えて悪くなるくせにLoraの狙い撃ち学習に対しては効果が無いらしくて、何のために存在してるのか分からない

これAiの作業がほんの少し増えるだけで意味ないで

>>242
え？権利侵害してないと思ってんの？
なんで頒布って言ってんの？

AIコロアキってほんとアホだなあ

二次創作が権利侵害じゃないからグッズ作っても大丈夫ってこと？

それだけAIの無断学習を嫌がってる人がいるんだわな

>>249
だからこの技術で安心できるならいいじゃん

ナイトシェード＋gazeの対策は必須やなぁ
こういうものは目に見えて対策していますと主張するだけで意味があるから

>>248
コミケはブルアカの二次創作だらけで
そこには公式も出展してるし公式イラストも飾られてブルアカのプロデューサーも来る
そういうwin-winの世界だよ
そこにいって二次創作はやめろー！って叫んでこいよ
警備員呼ばれるからｗ

こんなものより法律のほうをどうにかしたほうが良いよ
海外じゃ画像生成AI使ったポルノが大問題になってるからな
規制されるだろそのうち

>>252
ブルアカ以外にも二次創作は山ほどあるけど
それらは？

脳内お気持ちルールで生きてるから白眼視されるんだぞ反AI

>>253
日本では既に犯罪定期

AIゴリ押しくんってまじコロアキだなｗ

>>231
止めろと言えるのは権利侵害されてる当人だけだぞ
親告罪を何だと思ってるんだ

>>257
コロアキしてるのどう見ても反AIのほうやんけ
法的根拠なしで相手を犯罪者扱いして糾弾とかマジでそれ

反二次創作のいつものAIbotはコミケの空気とかなんもわからないんだよ
そもそも人と人とのコミュニケーションとかそういう感覚が備わってないっぽい

>>249
いやなら無断でダウンロードできる場所に晒すなよ

>>260
まあ今は法律の話をしてるんでね
その空気感で法律が許される事にならんからなぁ

底辺AI絵師が必死だなぁ

>>262
じゃあコミケにいって私人逮捕してこい
犯罪者はお前だってなるから

おいおいおい

>>260
コミケの空気で公式の出版社に自分の同人誌勝手に販売していいですかって聞いてみたらいいんじゃね？
空気で許されるなら許可もらえるだろ

>>264
何度も聞くけど
二次創作は権利侵害じゃないと思ってんの？

>>261
底辺AI絵師なの？

>>264
私人逮捕の要件を満たせないのにしてこいとか言っちゃう法への無理解がもうダメ

>>249
の割にAI側の知識無さすぎるからなんの対策にもなってないのがいかにも絵師様って感じやわ

>>249
じゃあ少なくともSNSでは公開せずに、クローラーに拾われない技術的措置を施したサイトで公開するくらいのことはして貰わないと

>>267
どっちもどっち論は詭弁

>>266
何言ってんだろう？
頭がおかしいのかな？
コミケは自分の同人誌を販売する場所だろ

>>272
二次創作は権利侵害じゃないと思ってるの？

25万ダウンロードとか嫌われてるな無断学習
これが現実だわ

>>273
そうだよ
その二次創作同人誌は権利侵害してるよ

>>274
侵害じゃないよ
むしろコンテンツメーカーと共にコンテンツを盛り上げてるから公式がコミケに参加するんだよ

>>275
80億人の25万って
少なくともパルワールドは越えようぜ

>>275
情弱の無能がそれだけいるってことか

とうとう出たね。。。

>>277
何で頒布って言ってんの？

このAIバカは無断学習されてる作家が全員二次創作してるとか思ってんでしょw

>>277
そりゃ公式は一次創作者だからな
権利侵害してる偽物と同じ並びにするな

>>277
こういう権利侵害してることを理解してないバカが参加者にいると他の参加者に迷惑だわ

ダウンロードの多さが気に食わないAI同人ゴロがいて草

>>282
違うだろ
人が絵を描くときに他の著作物を使用せず絵を描かないのと同じってことだろ
悟空を知らずにどうやって悟空を描くんだよ

>>278
5日でだからな
まだまだ増えていくだろう

>>286
何言ってるのかだれか翻訳して

>>273
コミケは同人誌を「頒布」する場だよ
建前でもこう言わないとね
その程度の分別もないのか

>>285
絵師が安心できるならいいと思う
てかもっと多いと思ったのに案外少ないな

>>284
いや参加者は全員が空気感をわかってるよ
わかってないのはAIで参加してる七瀬葵ぐらいだろう

>>278
地球人口の全てがPCで絵を描いてるとか思ってそうwww

>>288
翻訳すると
人は誰でも絵を描くときに他の著作物を参考にしてるそれはAIも同じ
悟空を描くときに悟空という著作物を使わずにどうやって悟空を描けようかって事みたいです

>>277
コミケにはAI絵師も机を並べてたな
AIは権利侵害じゃないもんな

>>283
なぜ公式がコミケに出展するの？

>>292
アナログは流石のAIも学習できんw
てかアナログに回帰すればいいじゃん最強の防御だろ

>>294
七瀬葵か？

>>295
一次創作者はどこに出展しても問題ないから

リアルグラドル系の生成AIよく見てたけど
さすがに同じ顔ばかりで飽きたわ

>>275
そら絵師には嫌われるやろな
自動車だって馬車業界には嫌がられた

>>295
一次創作者はどこでも出展できるけど
二次創作者は限られた場所でしか出展できない
それが答え

>>1
そーなったらこのサイトも終わる

>>298
二次創作が問題行為だと思ってたらコミケに参加しないよ

>>291
空気感わかってるなら権利侵害してるって認識してるんだよね

テイラースウィフトの件で法律動きそうだし
アメリカではお前ら虐められっ子のチー牛が顔をホモ動画に合成されて自殺者出てるし
終わりだよ

>>1
コイツが最初に死んでて草

別にいいと思う。むしろ反AI作者はこれ使ってろよと、んでもってAIに文句言うなと。

>>303
問題行為でも権利者の匙加減でコントロールできるのが親告罪
親告罪が使えるのは権利者の権利侵害してる物だけ

>>209
AIで絵が描けなくなると人類の未来に暗雲が立ち込めるのかよｗｗｗｗ
どんだけAIテクノロジーの中で比重がデカいんだAIイラスト

>>305
日本ではコラ画像が許されてると思ってそうw

>>26
CCCDってサブスクなんてまだ全然ない時代だし関係ねーよ
音質劣化するから流行らなかっただけだし

>>304
メーカーと互いにwin-winでプロデユーサーもにっこりだよ
そういう空気感がわからないからAIコロアキになっちゃうんだね

>>305
それな、ホワイドハウスまで声明だしてるしマスコミが画像生成AI規制の議論始めてるし
AI規制は時間の問題だわな

>>303
問題行為は権利者特権で潰すよファンボとかね

>>303
AI絵が問題だと思ってる絵師もコミケのようなAI絵師が出展してるイベントには参加しないということだな

>>309
AIイラストは絵を描けるだけだと思ってんのかw

>>288
西遊記の悟空描くかDBの悟空描くかいう話や

>>315
AI絵師のイベントに本物絵師は参加しないだろうなｗ

>>313
規制と禁止を同じと考えてる悲しい知性

>>51
ニューラルネットワーク自体は10年前から研究として話題になってたよ

>>309
結局 AI同で金稼ぐゴロが大量に現れただけだからな
これがAIの発展だとさw

>>312
ニッコリして権利侵害してるのは事実だよね

>>319
勝手に禁止とかいう単語持ち出してくる典型的ストローマン論法わろた

>>312
さっきから日本語が下手だけど中国人か韓国人？
そっちの方がAI本場だろう

>>319
さすがストローマンは知性がないねw

>>322
たがいにニッコリな時点で侵害してないよ
そんなこともわからないからコロアキっちゃうんだよ

>>311
ナイトシェイドも品質劣化するから流行らないだろうな
しかもLoraには効果無いとのことだし
ダウンロードした人も一通り試したらアンインストールだな

>>309
ほんこれ
AIイラストなんて数あるAIテクノロジーのほんの一部に過ぎないし
それでAIの発展を阻害したりしないわな

>>323
日本もある程度規制されるしよかったね
それに従ってね

>>326
何で頒布って言ってるの？

>>322
権利侵害するAIも禁止しないとね^^

出版社・ゲームメーカー・権利者（AIも人間も一次創作から模倣してんのは同じだろ…）


だから大声張り上げてるのは主に同人作家中心か後は売れない漫画家レベルばかりで
企業はほとんど発言してないでしょ
なんでか分かる？賢いから沈黙が正しいって理解してるんだよ
肯定も否定もしない方が後々何かあった時のために有利になるって分かってるんだ
バカはすぐ食っちゃべって偏るからいかん

>>324
コミケ文化もわからないお前がモンゴル人かなんかなんじゃないのか？

>>331
生成物は現行法と同じように対応するってなってるよ
二次創作が禁止な同じく禁止だからよかったね

>>327
音質と画質じゃ同列には語れんでしょ
基本的に描いたままだと元サイズでかすぎて圧縮するしその程度の加工なら気にしない絵師多いと思うが

>>331
それを決めるのは著作権利者だからなぁ
権利持ってる会社でAI禁止ですなんて断言したとこは多分この2年で指で数えられる程度かと
上でも言ったけど今は静観が正しい

AIも人間も生成物は既存の法律とルールで対処可能って言ってるのにアホは理解が足らないんだろうか
AIの独自性と言えば学習方法と生成方法だからそこを人と違うルール作るのはありえるだろうけどまだまだ足並み揃ってないな

いやーこれで対策できるかね
剥がせる報告もちらほら見かけるが果たして

>>336
絵師は全員が権利者だよ
その大半がNoと言っている

>>328
>>21の主張を受け入れたらイラスト以外のAIも影響を受けるんだが
まさか絵師の嫌がることはやったら駄目だけど絵師以外の嫌がることはやっても良いという主張でもあるまい

気に入らないコメントにはストローマンしてレスしてばかり

どうせいたちごっこが始まるだけだろう

>>340
フェミの嫌がることをしてる絵師に説得力はない

>>339
二次創作作家に権利なんてないよ
いや正確には制作物には著作権はあるよ
でもキャラクターや作品の権利は持ってないでしょ？そして絵柄模倣は著作権で保護されていない
つまり「二次創作の学習」に対して振りかざせる権利なんてないんだ
もちろん絵柄模倣されたうえで名前を名乗られたら普通に詐欺罪って言う現行法はあるがね？知らなかったようだが

嫌がったらダメなんて寝言が通るなら
例えば石油産出国が「クリーンなエネルギー」を嫌がったらやめるのか？
答えてみろ

>>339
学習に権利者関係ないよ？
法律勉強しよ？
生成物を訴えればいいじゃない

>>335
自分が見た例だとjpeg圧縮なんて目じゃないくらい酷く劣化してた

>>340
嫌がってたら盗むのをやめればいいだけじゃね
声優もいやがってるからやめるべきだし
ミュージシャンも嫌がってるからやめるべきだし
嫌がらない方法をとればいいだけ
著作物を盗まなくてもAIは機能させられるんだから

二次創作作家「俺達のやることは企業にメリットがあるから良いんだ！」

まるで同人誌の数を誇るマヌケじゃあありゃしやせんか
それは企業側が上手く利用してるだけであって別に頼んでやらせてるわけでもないだろう
例えばDBやガンダムレベルなら二次創作なんてなくても全く関係ないわけだし本当に「見逃してやってる」って感じだよな

このツール中身にstablediffusion内蔵してて薄くi2iすることでノイズ付与するって聞いたが？
このツールにかけた瞬間にこいつらの言う違法画像に変わるんだがそのへんはいいんかね？

>>344
著作物の特徴を模倣させる目的でAIに食わせてはいけない
そういった目的や享受目的で著作物を無断使用してのトレーニングは認められていない

>>348
AI使いたい人が嫌がってるからやめてくれない？
君は嫌がったらやめてくれる人間なんだよね
話が通じて助かるわ

AIの学習も生成も禁止するルールは作れないわけだし
出来たものを悪用された時だけ対処すれば良いだろう
それが法律ってやつだ

>>339
権利を主張する前に、その権限の及ぶ範囲を理解してくれ

>>346
権利は関係あるんだよな
むしろ非常に重要

>>352
AI使うやつは権利者じゃないじゃん
何いってんだこいつ

>>355
学習って書いてるよ

>>351
つまり生成さえしなければ「学習だけなら問題ない」ってことになるのよね
かみ砕いて言うなら「学習したAIを使う権利を販売する」ことは自由だし「その権利を使って生成する人」は学習させた側じゃないのでこれまた関係ない
個人のローカルAIで学習させることは厳密には認められてないが企業の作ったAIを利用することはその言い分が通らない…と言うことになる

>>356
権利者は生成物に対応できるって法律のはずだけど？

>>356
すまない…同人作家も権利者じゃないんだ…
いや作ったものを無断でインターネットにアップされたら権利を主張できるが
作ったものを学習することに対する権利はない

文化庁パブリックコメント募集中

「AI と著作権に関する考え方について（素案）」に関する意見募集を開始しました

>>358
トレーニングの段階で著作物の特徴を模倣させる目的で使ってはダメ
特定の模倣意図なく漫然と収集した画像の中になら著作物が混ざっててもいいというだけ

>>351
と言うようなことは非常に判断が難しく
裁判ですら場合によっちゃ判決が変わりことも多々ある
なので実際のところ出るとこ出なきゃ「著作物の特徴を模倣させる目的」でAIを使ったのか「そういった目的や享受目的で著作物を無断使用してのトレーニング」をしたのかを決めるためには裁判を起こしてそこで決めなければならないわけだ
石恵だって「絵柄が似てることにより自分が描いたと勘違いされた」から動いて広告作った会社は「じゃあ取り下げます」で和解して裁判すら起こってないからさっさと解決したわけだがここまでは知ってるか？

>>351
だいたいの絵師は大規模学習に使われてるだけで、固有の特徴を模倣する目的では学習されてない。
そうでなくとも画風、アイデア、ありふれた表現は特徴のうちに含まれない。
著作物の特徴を模倣させる目的でAIに食わせてはいけないのは確かだが、その被害者の大半は漫画家やアニメ会社。

>>360
あるんだよ
絵師は全てが著作権者だから

>>362
残念だが文化庁の「基本的考え方」（10頁）によると
「著作権法が著作者に対価回収の機会を与えたのは基本的に人間による著作物の表現の享受に向けられたものでありAIによる学習のために著作物を取り込むことは表現の享受に当たらない」
と説明されているのだ
だから色んな人が言ってるだろ「法整備が出来ていない」って

>>348
ツイフェミが嫌がるんで萌え絵描くのやめてもらえますか？

>>349
このコメントにAI信者の醜い心情と反社会的な指向性が端的に表れている
正直このコメ引き出したらもう議論する必要性は感じない
推進と規制の間で揺れてる公務員もこのコメ見たら心が決まるだろう
こういうやつの跋扈する界隈に育ててはならない、まずこいつらが犯しうる規制や犯罪危険の芽をしっかり潰してから何を残すか考えようとなるだろう
公務員はまず公益を考えるのて制度をつくるが仕事だからね

>>364
享受目的の時点で著作物を意図的に使うのはアウトだからな

イラストなんぞより書類仕事を楽にするＡＩ作れよ
ＡＩ業界はアホか？

>>365
お前の脳内で日本に勝手な法律作るな
つーかさりげなく絵師絵師喚いてるけどまず絵師なんて職業はないぞ
そんな職業はないから「絵師」とやらの権利も著作権も存在しない
あくまで「その個人が作った生成物」に権利があるんであって絵師が著作権者なんて馬鹿な話はねえ

>>368
法律ガン無視して個人の気持ちで暴れる「違反者」なんて誰も賛同しませんよ反AIおじさん
ちゃんと法律に則って行動してください

>>370
今の生成AI使えば簡単に大体の作業が楽になるのに
おかしいなぁ

>>367
ツイフェミってその絵の権利者なんか？
絵を描いた権利者から剥奪することなんてできないぞ
それが出来るのは自分の肖像画を勝手に描かれた場合ぐらいだ

>>366
法整備した結果がそれなんだけどね
原則としては複製不可だから学習段階で内部的に行われる複製のアウトだったけど、人間が享受するわけじゃないんだから理念に照らし合わせて例外的にセーフにしようって

>>370
利用してる人はもうちゃんとAI利用してるぞプログラマとか
さすがに公文書作成なんかは自分でやらなきゃだが

>>374
あのー何度言えば「学習に相手の権利は必要ない」って突っ込みにまともに反論してくれるんですかね
そこだけはどうしようもないから耳塞いで話逸らしてるようだけど

>>374
ツイフェミは著作権ではなく「女性の権利」の話をしている
萌え絵は女性全員に対する差別であり搾取である

>>371
馬鹿はお前だよｗ
著作権が発生するならその著作者が権利者だ
まず日本語を習得しろ

>>366
そうだから日本の著作権の条文を解釈すると
一切の思想や表現を享受せず、ただ特徴を定量的に平均化して出力することだけがAIには許されていて、そのために意図的に学習を増やしたり意図的に学習を減らしたりできない、全部学習することが落とし所になる表現を享受するのは人間だけだからな

二言目には享受ｷｮｰｼﾞｭｷｮｰｼﾞｭだけど
AI学習は享受に当たらないって少なくとも今は国がそう言っちゃってるんで
まず絵描きさんはそこを改正するために活動頑張って
いつか夢はかなうよ！ファイト！

>>372
法不正を律はすでにあるし
人と絵柄のディープフェイクメーカーとして悪名高いお絵描きAIが呼び込んだ新しい事態のために整備される作られるものです

>>380
上でも聞いたけど学習させる人間（会社）とそれを利用する人間（会社）が別の場合はいくらでも抜け道ねえか？

>>382
だから整備されてそれでもルール違反する人が出たらその時糾弾すれば良いのでは？
今の日本だと何年後か分からんが…

>>377
それは反論とかいう部分じゃない
著作物を享受目的や模倣目的で無断使用するのは認められない

>>369
「AI絵の享受」とか「教師画像の画風の享受」とかだけならアウトにはならんよ

>>385
だから今はその「享受目的や模倣目的」かどうかを判断するために話し合いをする、それで解決しなきゃ裁判を起こしてくださいねって話だろ
個人の判断で決められるもんじゃないんだから
少なくとも石恵はそうしたぞ？

著作権は文化発展のため公正な利用を阻害しない範囲で認められているに過ぎず、著作物ついて全権を持てる訳じゃない
私的複製にもアイデア盗用にも文句を言うことは出来ない

>>385
だから何度も言うように学習させるのは何を喚こうとも合法
その学習させたAIで生成してから初めてその主張が成り立つわけだ
だって学習させてる時点じゃ分からんだろ？何目的か

>>383
個人的には学習の過剰学習や不足学習があってはならないし
その学習データによる平均的な出力に対して特定の特徴に傾けてはいけないと考えてる。つまりチューニングもしてはいけないするなら特徴に関する人の許可は必要かなと
あとラベル等に表現の享受である固有名詞の使用も禁止になるかなと
ただ使用する際は、一般名詞は使えるから
弁護士としてとか女の子の絵とかは頼むことができる
生成されるのはマスピ顔とか弁護士の平均的は回答になると思うけど
その代わり平均を出力するために全部学習しないといけない

まあAIトレーニングは人間の個人的な意志が入った時点でほぼアウトだよ
公共利用のためのAIを作るために著作物が混ざり込んでてもいいってだけだからな

要するに使われて初めて「享受目的や模倣目的だったのか？」って主張できるわけで
学習時点じゃ結局何も言う資格や権利はないってわけだ
まぁそもそも現時点のAI学習は享受目的に当たらないって言っちゃってるけど国は

>>390
えーそれじゃshimada fumikane(style)とか出来ないじゃん
マスピ顔なんていやだー

>>389
それが間違い
AIに食わせる段階で享受を目的として著作物を使ってはいけない

>>391
今の文化庁の見解だと個人と公共の区別はつけてないしもっと言うならそもそも海外の企業だと日本の法律は適用されないから
日本人が使っても学習・生成のうちの生成だけになるし適用は不可能だと思う

>>393
別にライセンス契約すればできるんだし
そのサービスに金払ってそのstyleの人に金も入ってええやん
マスピ顔も可愛いだろ！それで我慢しろよ！

>>394
だから学習時点じゃ享受を目的としてるかどうかは判断できないんだってば
分かりやすく言うなら「停車してる車の中で酒を飲んでても飲酒運転にはならない」のと同じ
だって運転はしてないんだからな路上駐車でしょっぴかれることはあっても

>>392
そんなものはモデルをみればすぐわかるけどな
児ポ出力させて児ポ享受児ポ享受児ポ享受児ポ享受する目的で児ポ画像食わせたんだろとかまるわかりじゃん

>>396
マスピ顔も基になった絵は存在すると思うけど
どこまで混ぜればOKでどこまで元絵に近づいたらアウトってのは裁判所だって判断できなくない？
どうするんだろうその辺の判定
まさかＡＩを判定するＡＩを作る？

＞こうしてテクノロジーが衰退していく
バーカ
それを破ることでさらに技術が発展すんだよ
こういうコメを拾うやらはげが一番無能

>>398
さっきからやっぱり個人のローカル学習しか念頭になくないか？
こっちは今1番使われてる企業AIの話をしたつもりなんだが
そっちの利用や規制はどうするんだ

>>397
判断できるだろ
Loraなんて享受以外の目的で使われてないし

>>400
それを破ることでさらに技術が発展する
ンッン～実に名言
俺も同じ意見だ

AIが面白かったのは素手でラーメン食ってた頃

>>384
二次創作なんて整備すらされてないんだから諦メロン

>>397
目的犯の例えで飲酒運転出てくるの意味不明すぎて呆れる
何も理解できてないで君

>>402
学習させること自体が目的なんです自分じゃ使いません頒布はしますって人がいたらそれを止める合法的手段がないぞその言い分だと

>>405
安価ミス

>>401
一番使われてる企業AIってなに？
まさかNovelAIだとかニジジャーニーだとか言わないよね
そこらへんはモロに海賊版サイトと変わらんからな

>>406
頭が悪いと理解力も足らなくて大変だな
何かしていてもその時点で「〇〇するつもりでやっている」って決めつけで法律は動かねえんだ
学習させただけで生成するつもりだ！って言い張っても通らないし
酒を飲んでもその後運転するつもりだ！って言い分は通らない
学習させた「だけ」酒を飲んだ「だけ」って言われたらどうすんの？
お前はまだ人を殺してない相手に殺人罪を適用するのか？

>>409
chatGPTじゃないの？

BLEACHとかでよく見る展開

>>409
chatGPTでは？

>>411
そこらへんは悪質利用されないように管理されてるから怒ってるのはあまりいないだろう

世の中はお前らが思ってるより賢いから本当に問題で犯罪ならとっくに動いてるんだよ
少なくとも今はまだなんの法律も権利も侵害していない
これからは分からんがね

>>399
マスピ顔は表現ではなく線などの特徴の平均化だから
全てがマスピ顔の元とも言えるし誰もマスピ顔の元ではないとも言える
例えば人間に平均的なマスピ顔を書いてくださいと言われてもできない表現を享受していて平均がわからないから
そこまでして生成物が既存のキャラにかすって裁判で争うくらいかなと
あとはチューニングの段階で固有名詞や特徴を意図的に作り出すことは許されないからそれを開発者は証明しないといけないだろうな
プロンプトの表示とか
それ以降は流石にどれだけ近くても一般名詞の平均的集合体だから既存の著作物に似ていても問題ないと思うけど

>>414
有料コンテンツの文章が使われてるとか問題発生してるようだがこれはモロに悪質じゃない？
あとそもそも無料だとしても許可した覚えがない人がほとんどだと思うし
Xなんかは規約にAI利用するって書いてるけど

>>407
教師画像の表現上の特徴を高確率で出力するモデルは、そのAI自体を翻案された著作物と考えることもできるから、頒布するのはアウト

諸悪の根源は開発途中で人である開発者が意図的に寄せてたり
学習データにコンテンツのラベリングして出力できるようにしてる事だからな
beautifulと指示して人間の顔しか出てこないわけがない

＞法的には「技術的保護手段」と呼ばれる著作権者等[注 1]の権利の一種である。主たる目的は著作権等[注 2]の保護であり、その適用分野は上記のメディアの他、ソフトウェアや印刷物など、多分野に渡る。

コピーガードの目的といわれたらそうだから、これを剥がす行為は違法になる可能性高いと思う

・出力された画像を見て二次創作などになってたらアウト、特定の著作物の特徴を再現してないならセーフ
・少数画像で似たような出力をするよう学習してたらAI製作者のせい、大規模学習モデルでプロンプトにより再現したらAI絵師のせい
こんな感じでいいんじゃないの

学習させたく無い様な絵柄のやつに限って毒を仕込みそうなんだよなあ。

>>421
特徴だけを組み合わせたキャラをこのキャラですと言い通して二次創作するのは現行法の二次創作と同じ立ち位置として扱って
プロンプトで意図的にキャラを生成するのはアウトとかかなと

AI同人だけ都合よくアウトに出来るわけねぇだろ。アホかw

CCCDを買った人だけが反ＡＩを支持できるんだよなあ、皆無じゃろ、俺はＡＩ推進派

＞筆が正義、ペン絵はクソ
＞ペンが正義、デジタルはクソ
＞デジタルが正義、AIはクソ
＞たいして変わんねえんだわ

たいして変わらないならAIやめて自分で書いてみろよｗ
乞食野郎ｗ

よーわからんけど平凡な絵描きが怯えてるんか？

コメント内にNightshadeを実際に使ってみたって話が全然出て来ないな

>>426
技術屋は基本そうやって進化してきたからな
だから無限に新しい知識に乗り換える事に抵抗ない

炊飯器を使い熟せるからって、そんなの竃では通用しないんだ〜

よかったじゃないか

まあツイッターのAI推進派の阿鼻叫喚がすべてを物語るわな

>>432
なら何も問題ないな
このままいくぞ

>>432
意味ない！　効果ない！　ってネガキャンに必死だからな
本当に効果ないならネガキャンする必要はないんだ

自分にあったツール使えば良いだけやん

>>434
意味ないって推進派のコミュニティ向けに投稿してるのを反対派が覗いてるだけじゃね？

>>433
そうやって使用煽るのやめろやクソ反AIが
AIが死ぬかどうかの境なんだぞ

>>437
駆逐できるわけねえだろ

>>410
重要なのは被害があったかでお前の「つもり」など関係ないのだよ

>>437
別にAIは死んでもいいんだろ？
そのまま行くぞ！

>>179
願望とブーメランやめろ

>>428
グラボの性能かなり要求されるから使えるやつは少ない
使わずにキャッキャしてるだけや

>>438
は？　うるさい時代遅れの反AIのくせに
死ね

>>442
さくらインターネットで生成AI用レンタルサーバー借りたらええやん月額300万

>>436
使うなとまで言ってるからそれはないな

>>443
使ってほしくなくて推進派必死で草
これは効果あるんやろな

>>445
全員の意見じゃないだろ
使いたかったら使えばいい

>>434
効果無いって言ってるの、Nightshade公式なんですわ

推進派イライラw

AI絵大好きなやら糞、涙目敗走　笑

お前らの絵なんて学習したらAIの意味がなくなるだろwwwwwwwww

>>448
学習と出力を分けて考えられない頭反AI人まだいるんだ
学習は止められないけど、出力画像がめちゃくちゃになるんだぞ

早く使って安心しよう

>>437
NightshadeもAIの一つだし、自分は技術革新は応援するよ

■文化庁パブリックコメント募集中

「AI と著作権に関する考え方について（素案）」に関する意見募集を開始しました

何が笑えるって、学習されたくないからナイトシェード使いました
ってAI絵師まで出てきてることよな
マジでAI界隈終わりだねえ

>>454
AIに裏切られて、AI推進派が死んでいくのはまあ無様なもんだ
私もナイトシェードは応援するよ

>>452
だから、出力画像がめちゃくちゃにならないのよ
頭に「Loraの場合は」が付くけど、絵師が嫌がってるのって狙い撃ち学習の方でしょ？

>>452
お前は上っ面の知識でAI絵を語ってるんかい？

NightshadeもAI技術なんだからAI推進派が必死に攻撃する意味がわからない
むしろAI技術に資するのだからNightshadeを発展させたらいい

人のLoRA使って遊んでるだけだから関係ないかな？
俺個人は別に学習させてるわけじゃないし

Nightshadeって、たぶん素のSDをベースにしたモデルなんだろうな
萌え絵とは相性が悪いように思う

またAIに学習される事もない奴が騒いでいるのかw

>>463
付け加えると、動かすためのGPUも無いのに歓喜してるっぽい

これ意味ないで

元絵に人間には認識できない程度に微細なノイズを大量に入れる訳か
AI側にはどれがノイズか解らんだろうし毒入り画像を学習していくと
コレジャナイ感の絵が生成されるだろうな
気づいた頃には汚染前に戻せないという恐ろしさ

Nightshade使った画像をツイッターにアップロードするのは違法の可能性高いから気をつけろよ？
規約で学習するって言ってるのにそれを妨害する行為なんだから

>>466
何故AI側にノイズが分からんって事になるんやw
むしろAI側の得意分野だろうに

絵描きでもAI絵師でもない奴らが400以上もコメント残してるの草

>>467
AI絵師が悲鳴をあげとるわ（笑）
遠慮なくナイトシェード使いまーす（笑）

少なくてもXは学習すると規約で描いてるのに
意図的にそれを破壊する行為をX上で行うのはおすすめはしないな

>>467
AIと人間の学習は同じと言い続けてきたんだから
目で見て「学習」すればいいんじゃない？

>>471
日本の法律でも罰則あるのに大丈夫なのだろうか
Xに訴えられたら負けるぞ

>>472
学習というのは著作物の扱いの事だよ

>>472
違反になるぞという法律の話に
目で学習すればいいって噛み合ってないぞ

>>80
これ詳しく解説してる人いないのかな

馬鹿みてえ笑
意味ないのに

>>471
著作権法上は学習する行為を拒否できないだけであり
絵師側にAIに学習されるために積極的に協力する義務など定められていない
現にナイトシェイドがあっても人間は目で見て学習することができる

電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法234条の2）
検索しよう

>>478
電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法234条の2）

Xのwebサービスのユーザーが規約を守らず
Xの電気計算機サービスを損壊させる行為を行っている
他の生成AIサービスは知らんがXからは覚悟したほうがいい

>>475
へ～～違反になるんだ？
どの法律にナイトシェイドは違反だと明確に定められているの？
ナイトシェイドは著作権法上は技術的保護手段と呼ばれるコピーガードに当たると思うけどなぁ
コピーガードの適用が違法だなんて馬鹿話は初めて聞いたなぁ

これで防げるのって今や古い手法で出力してるAI絵師だけじゃないか？
未だにそんな奴いんの？

学習されない技術ならまだしも
学習を汚染し全体を使えなくする技術が
日本において何の制約もないかどうかは調べてから使おう
理解した上で安心して使おう

>>481
電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法234条の2）

>>481
Xの規約に同意して使用してるにも関わらず、Xのシステムを破壊する行為は
電子計算機損壊等業務妨害罪になるぞ

>>480
電子計算機損壊等業務妨害罪は全く当たらないと思うぞ
なぜなら学習をAIにさせたのはAI絵師側だからな
著作権法上、学習は合法なので、学習行為そのものは止められないが
学習の結果まで絵師側は担保する義務はない
また、ナイトシェイドを適用した絵を学習したとしても絵はちゃんと出力されている
AI絵師が望む絵が出てこないからといってもそれは単に「絵柄」の問題でしょ

>>486
Xの規約に同意して使用してるにも関わらず、Xのシステムを破壊する行為は
電子計算機損壊等業務妨害罪になるぞ

他のサイトの事は言っていないしインターネット全体の学習を言っているわけでもない

>>485
だからシステムは壊れてないから絵はちゃんと出力されてる
お前らが気に入らない絵が出てきてもそれは絵柄の問題にすぎない
人間の学習とAIの学習は同じなんだから人間が学習できる絵である以上何も問題はない
人間と同じように学習できないのはAI側のシステムの不備でしょう

>>486
学習から守る技術ではなく
学習したものを壊す技術はお勧めしないぞ
少なくとも学習する規約に同意して使用してるXにおいては

いやいや、nightshadeってもう3か月前くらいの話で今じゃ意味ないレベルだぞw
何で今更話題になっとんやw
遅すぎだっての

>>487
Xに限定して言ってるのはそっちだけでしょ
こちらがあなたの限定に乗る必要はない

>>488
「人の業務に使用するコンピュータ」もしくは電磁的記録（データ）を破損、コンピュータに虚偽の情報・不正な指令を与えることやその他の方法で動作阻害を生じさせ、コンピュータにより遂行される業務を妨害する行為を罰する法律

>>489
だから学習したものは壊れてないって
絵はちゃんと出力されます
出てきた絵柄が気に入らないだけでしょｗ
ちゃんとがんばって学習してねって言ってるのｗｗ

>>491
別にXでしてないなら関係ない話
Xにナイトシェードをかけてアップロードするのは危ないぞと親切心で言ってる

>>493
コンピュータに虚偽の情報・不正な指令を与えることやその他の方法で動作阻害を生じさせてもダメ

>>492
だから絵はちゃんと出るってｗｗｗ
出てきた絵柄が気に入らないからって絵師の責任にするなよ
AIがちゃんと学習しないのが悪い
人間はその絵で学習できるんだよ？
人間ならナイトシェイドを適用した絵でも学習できるじゃん
人間とAIの学習は同じなんでしょ？
著作権法ではAIが学習できるように絵師が協力する義務なんか定められてない

>>490
これで対策して情強！に見えて実は情弱みたいな「え？今更使い始めるの？」って話よね

>>496
だからコンピュータに虚偽の情報・不正な指令を与えることやその他の方法で動作阻害を生じさせても対象になる

別に自分のサイトや学習してないpixivに上がるのは構わんけど
規約に同意して使用しているXでやるのはお勧めしない意図して動作阻害を生じさせる行為だから
別に海外なら海外の法律になるから海外でやる分には止めない
日本からはやめた方がいい

>>495
しつこい
電子計算機の学習を絵師側は強制していない
人間の学習とAIの学習が同様である以上
どの絵を選び、どのように学習するかはAI側の責任
ナイトシェイドを適用した絵は人間は問題なく学習できる

>>496
勘違いしてる別に学習はできる
剥がせるとか色々言われてるだろ
ただただ使った人が剥がされて学習されるし
Xに訴えられたら法律で守ってもらえないし損する技術

>>499
最初から一貫してXに限ってしか言ってないぞ
Xの規約を破り使用して法律でも違反してることが問題
掻い潜って学習すればいいって話じゃない
契約の話

>>498
だからナイトシェイドを適用した絵は不正ではない
絵はちゃんと出力されるし、システムも破壊されない
そういう絵柄を出力するデータを適切にAIは学習しただけ
学習そのものは自由でも、出力した絵柄がAI絵師の好みに合うかどうかまでは保護されない

>>499
人間とAIを同じ学習だと思ってるやん
著作物の扱いの話だと何度言えば

>>501
いやいや契約の話なら民事上の話でしょ？
お前が最初に言い出した電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法234条の2）は自分で刑法って書いてるじゃん
民事上の双務契約の話にお前が口出しする権利は最初からそもそもないでしょ？
次々に話をすり替えるなよ知恵遅れかお前は

>>502
>出力した絵柄がAI絵師の好みに合うかどうかまでは保護されない

そういう話をしていない
規約を破り不正な指令を与える技術を使っている事が問題
イラスト版ウイルスとでも言おうか
ウイルスはシステムが破壊されていなければ罪に問われないわけじゃない、プログラムによって不正な指令を与える時点で違法

>>504
だから利用規約も破り法律も違反してるからやばいよって話

>>505
だからコピーガードはウィルスじゃない
システムは破壊しない
絵もちゃんと出力される
出力された絵柄がお前らの気に入らないだけでしょ
AIと人間の学習方法が同じならば人間が目で見て学習するようにAIも学習すれば解決だね！
良かったね

>>506

>>504

まさに星野ロミが大暴れしてた時の漫画村状態だなあ
漫画村がそうだったように、正直ちょっと各論の解釈を工夫するだけでお絵描きＡＩそのものを一網打尽にできる状態だというのに信者さんはそんなに暴れて大丈夫?
文字生成AIと違って産業への恩恵がほとんど見出されてないお絵描きAIの寿命をさらに縮めてどうすんのって

>>507
何回も言わせるな
不正な指令を与える技術を使っている事が問題なんだよ
ウイルスじゃなくコピーガードだからとか呼び名の話でも
システムは壊れてないから絵は出力されるからとか動作はするからセーフとかの話じゃない
個人が不正な指令を与える技術を使っている事が法律違反

普通は「人間も犬も動物である点では同じ」を「人間と犬は同種の動物である」と混同したりしないもんだけど、特定の話題に関してのみこれと同レベルの間違いを犯す人達がいる
詭弁なのか誤謬なのか

>>506
何がやばいのかさっぱりわからんなｗ
民事契約の話ならお前には無関係だし、刑法の話なら警察に任せときなよ
他人がお前にごちゃごちゃ言われる筋合いもないわな
さっさと警察に行って告訴でも告発でもしたらいいと思うけど

>>507
お前の言ってる事って
これくらいの動作は違法にならないって言ってるだけで
そもそもが違って、少しの動作でもおかしくする技術を使ってはいけないという法律だ

>>510
しつこい
不正な司令じゃないって言ってる
お前が言う通り、電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法234条の2）なら
さっさと警察に行けや！

>>512
別に告発なんてしないぞ
親切心で言ってるだけ
告発するならXがするだろうって話
現状の日本の法律ではその法律違反に対抗できないから
Xでするのだけはやめとけって話だ

>>514
何を今更焦ってんだよ
調べて正しいと思うなら使い続ければいいだけだろ
文化庁の資料にも同じことを書いてるけど
別に法律に違反してないと思うならそのまま使えばいいじゃん

>>509
根本的な仕組みは文字生成AIもお絵描きAIも変わらんからなぁ
文字生成AIに産業への恩恵が見出されてるなら「無断学習禁止！」とはならんやろ
まぁナイトシェイドなら使いたければ使えば良いんじゃね

>>513
馬鹿じゃないの
ナイトシェイドはサーバーに意図的に侵入してデータ破壊をする等の攻撃ではない
収集を勝手にしておいて意図した出力結果が得られないことを電子計算機の破壊とは言わない
お前が不正だと主張するならここで言っても水掛け論だから今すぐに警察に告発しろ

>>517
アルゴリズムの考え方が似てるだけですよ
主に想定されてる出力の目的が違いすぎるよね
そしてそこが問題

>>516
必死なのはお前だけじゃねｗ
そら絵師は黙ってナイトシェイドを使うに決まってるだろ
マジでアホだなお前

>>518
その辺のサイトに置いてたならそうだけど、Xのサーバーに自分の手でアップロードしておいて「勝手に収集した」は通らんだろ

>>515
断る

>>518
だからサーバーに侵入とか破壊とかそういう話じゃないんだって
虚偽の情報・不正な指令を与えることやその他の方法でコンピュータにより遂行される業務を妨害する行為を罰する法律なんだって

意味わかる？学習されるとAIがどうなるかとかじゃなくて
業務を妨害する目的でそういうことをしてはいけないという法律なんだよ

>>522
これもうSNS中毒だろ

>>521
ユーザーがXのサーバーにアップロードすることは、XのAIへの学習を強要する行為ではない
規約上もユーザーが絵をアップロードすることはXのAIに学習を強要することとは書かれていない
あくまで学習するか否かはXの自由裁量となっている
お前ってさ、ずっと頭の悪いすり替えの話しかしてないよな

>>519
いや、そんなに変わらんだろ
テキスト著作物を学習して類似文章を出力するオートコンプリートAIやぞ

>>520
だから別に使いたいなら使えばいいけど
ちゃんと法律を調べてリスクを考えましょうって話だろ

>>525
強要とか自由裁量とかが既に外れてるんだよ
お前X側の問題だと思ってるだろ
この法律はやった側の法律なんだよ
自由裁量でも使って問題が起きたら問題を起こした個人の問題になる

>>523
業務の妨害なんかしてないが？
学習すればいいじゃん
学習結果の保証など絵師側の義務ではない
コピーガードを施す権利はあるし

>>528

>>504

>>525
「マルウェア入りのexeファイルを送りこんだけど起動することは強要していない！」みたいな言い草ね

>>529
妨害の基準が虚偽の情報・不正な指令を与えることやその他の方法でコンピュータにより遂行される業務を妨害する行為なんだよ
知りませんでしたならいざ知らずどういう効果を持つか知って使ってるからそんな言い訳聞くわけないじゃん
別に聞くと思うなら使えばいいじゃん

>>527
ナイトシェイドを使えばいいならそれで終わりでいいじゃない
最初から口出しすべきじゃない

>>531
ナイトシェイドはマルウェアではないね

>>529
学習結果の保証など絵師側の義務ではないし
コピーガードを施す権利はあるぞ
それをコンピュータ側に意図的に狂わせる処理をしていたら違法って法律だ

>>534
言葉遊びで逃れれると思ってるのか？
マルウェアじゃないからOKの話だと？

>>533
お前らやばいぞ
ちゃんと調べてから判断しろよって忠告なのに
怖いなぁ

>>534
画像データもexeファイルではないな。喩えなんだから当たり前。

>>532
だから不正でもないし破壊でもない
絵はしっかり出力されてる
ナイトシェイドを食ったAIの絵は独創的で良い絵柄だよね

>>538
お前が喩えで法律構成するから知恵遅れって言われてるんだろ

>>537
うわ～やばいよ～
怖いよ～
警察に捕まっちゃうよ～

>>539
その他の方法でコンピュータにより遂行される業務を妨害する行為

終わったな

>>536
「喩え」で言葉遊びを繰り返してるのはお前

>>541
何今更焦ってんだよw

まぁこれ使って満足してるならそれで良いのでは

AIが学習させやすいように絵師が協力しないと電子計算機損壊等業務妨害罪だ！
笑かすなやｗ

悪意を持ってXにナイトシェイド画像を投稿しても、不能犯で無罪になる可能性が…

使うのはいいけど問題起きてから暴れるのはやめてね
ちゃんと文化庁からも説明されてるんだし

>>544
え、これ焦ってるように見えちゃうんだ
やっぱり馬鹿なんだな

>>548
文化庁の説明ではナイトシェイドを使うと違法というのは見たことがないな

>>546
ネット民が言ってるんやない
文化庁が言ってるんや
検索したらすぐでる

>>550
第4回AI時代の知的財産権検討会の資料やな

別に法律に違反してないと思うなら堂々と使ったらええ
違反してたら刑法で捕まるだけや

>>552
URLわかる？
技術的手段による学習の回避は検討課題になっているだけで
ナイトシェイドが違法という文化庁の見解は見たことがないけど？

>>551
それは自分の認識とは全く違うな
文化庁だけでなく国の検討会では技術的手段による学習回避は否定されていないと思うが？

>>554
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ai_kentoukai/gijisidai/dai4/index.html
これの資料4じゃね

まあ新しいものを生み出せない証明だよね

>>552
ナイトシェイドのことなんか書いてるか？
見つからないけどな
反対に昔からコピーガード技術などで適用されている著作権法上の所謂技術的回避手段については
クリエイター側の保護法益として前向きに検討されているようにしか読めないが

>>556
見てるのはそれだけどナイトシェイドが違法なんて全く書いてない

>>555
学習回避は否定されてないだろ
パスワードかける等のやつは
コピーガード技術が出るのもいいと思う
問題は学習汚染させるデータについてじゃね？

>>555
そこで言う学習回避ってクローリング拒否とかではないの

>>559
画像に特殊な画像処理を施すことで学習を妨害する技術の欄じゃね？

>>558
P18(表紙込みで19枚目)

例えば、業務妨害を引き起こすことを目的とした悪質な妨害行為については、刑事罰の対象となる可能性もあり得ると考えられるって書いてるな…

>>562
これからの検討課題の留意点か
「例えば、業務妨害を引き起こすことを目的とした悪質な妨害行為については、刑事罰の対象となる可能性もあり得ると考えられる」
あくまでかもしれないという可能性の話だな
技術的手段による学習回避は許されるのだから
「業務妨害を引き起こすことを目的とした悪質な妨害行為」なのか技術的手段による学習回避なのかは要検討がこれから必要だろうね

ナイトシェイドは防御ではなく攻撃だって開発元が言ってるからなぁ
防御用は別にリリースしてるから、そっちを使う方が無難

>>565
まあそうだな
クローリングについての学習回避もその上に書いてるから
学習回避自体は認められるだろうけど
ナイトシェイドみたいなやり過ぎる行為も許容するような態度は示してないから今のうちに辞めとくか覚悟決めてやれよって話

>>565
これで一番動きそうなのがXなんだよなぁ
明確に規約に学習に使うかもって書いてるから

他は何の規約もないところをクローリングで集めて回るからナイトシェイドの画像があっても技術的回避手段として捉えられなくもないけど

元々著作権法は人間の学習を前提にした法律なので
AIの学習も人間と同様に扱うと文化庁の資料にもあったはず
その点人間の学習にとっては問題がないナイトシェイドを仮に違法化すれば
そこに矛盾が生じるわけだからあまりにも都合のよいお手盛り解釈でAIが有利すぎることになる
もし違法化を強行すれば人間絵師のデジ絵の発表には大きな悪影響があるだろう
少なくともナイトシェイドは米国の法には反しないようなのでXとの兼ね合いも考えれば
日本だけが異常にAI有利な法律構成ということになるだろう

防御ソフトの方に話しそらしてお絵描きAIni同情集めようというは原皮とは見え見えだけど
そんなことで、現状誰でも入手できるのに
「刃渡り長さが携帯不可な刃物」を簡単に生成しちゃう現状のお絵描きAIの問題は解決しないんだよなあ

あと「業務妨害」ってところも大事だな
業による使用に個人使用では当たらないから

>>569
著作権と電子計算機損壊等業務妨害罪はそもそも別だしな
偶然が重なった結果AIに有利になっただけで
まあ個人的には学習は広く、出力は狭くだと思ってるけど

>>570
個別に問題を考えないといけないからな

ナイトシェイドの効果を見たけど例えば猫の画像を学習したのに犬が出力されている
これはそもそも毒でも破壊でも不正でもないよね
もちろん解釈によるだろうけどもこれを破壊と定義するハードルは非常に高いと思われる
だから文化庁はあくまで「可能性がある」として言ってないわけだ

>>569
サブリミナル効果が禁止になってるのと同じようなもんでは？

>>572
もちろんその2つの法律は別だけども
文化庁の資料を見る以上
同じ議論に取り扱っているのはそもそも文化庁自身だからね

>>574
その他の方法でコンピュータにより遂行される業務を妨害する行為だからなぁ

>>572
偶然有利になったわけないだろ

>>576
まあ法律がある限り無視はできないからな
法律の大切な要素は他の法律との整合性なんだし

なんかここのコメ欄みてるとナイトシェイドほんとに効果ありそうだなと思えてくるな

>>578
どっちも今の生成AIを想定して作った法律じゃない

>>580
実際に使うこと無くイメージで会話してるだけだからね

>>577
それは判例が出てナイトシェイドが破壊や不正やその他と認められるかどうかで決まるだろう
AIの学習行為に対して絵師側にどこまでの配慮義務があるかどうかが論点になる
そもそも、AIによる学習を拒否する権利が絵師側にない以上、その学習に対して絵師側は義務も発生しないと考えられる
扱いを左右する権利がないものに対しては義務が発生しないはずであり、そこに義務が発生するならあまりにも理不尽極まりない
また人間の学習とAIの学習を同義に扱うというのが著作権法上合法とされるのだからただちに刑法上においても違法との判断はできない蓋然性は非常に高いだろう
よってナイトシェイドが技術的回避手段として認められる余地は十分にあると思われる。そしてそれが現時点で文化庁が違法と明言できない原因と思われる

>>581
全くその通り
人間を想定した法律だから条文を付け足しても限界がある
その点、人間とAIの学習は同じものとしてしまったのだけど
これは文化庁の失策と思う
ナイトシェイド適用画像は人間に学習可能なのだから
AIにも学習可能であると主張されては抗弁できない
仮にこれを否定するならば、人間とAIの学習は根本的に異なることを認めなければならない
もちろん本当は人間とAIの学習は全く異なるわけで、ここでAI有利にするために嘘をついたのが失策だった

>>583
余計な真似をしないことを義務と表現することに違和感

>>583
Xは規約に学習と明記があり、ユーザーは同意の上で使用しているぞ
絵師も規約を見て退会するかXから学習されないために画像をアップロードしないという学習されない方法を取ることもできるぞ
それにも関わらず規約を無視して、画像に学習を妨害する技術を施した画像を意図的にアップロードすることを電子計算機損壊等業務妨害罪に問えないと考えるのは無理がある

例えばXの学習を妨害するために棒人間の絵を妨害する処理をしてわざとアップロードすることは電子計算機損壊等業務妨害罪と思いやすいけどなぜ人のイラストになると同じ行為をしてもならないと思えるのかがわからない

反AI、とんとん犯罪者になったか

>>586
それはまた振り出しの議論に戻ってしまう
犬の画像が猫の画像に変わることがその他の不正に入るというのがあなたの解釈でしょう？
それを破壊や不正やその他の業務妨害に入るかどうかは裁判所が決めるしかない
もしもこれが妨害になるならGlaze等も妨害になるという主張になってしまうね
Glazeでも効果が出た場合は狙った結果は出力されないわけだから

ウイルスワクチン戦争がまた始まるんか胸熱やん

>>584
学習と捉えているが
著作権は著作物に対する法律であり
人間とAI同じ学習というのは著作物を同じように使用するという話であって同じ行動をしているという話ではない

それとは別に電子計算機損壊等業務妨害罪がありこれは計算機を守る話であり著作権とは関係ない
画像を通して電子計算機の業務を遂行させないことに対する取り締まりであって個別に議論すべき。文化庁はそうしてる

アホだわ
AIが法の庇護の下に学習してるから下手な小細工は犯罪者になるだけというのに

>>588
確かに振り出しに戻るからこれ以上はやらないが
国も可能性を認識している以上
知らなかったでは済まされない案件である事は間違いない
つまり罪にならないとは国も思っていないという事

>>585
余計な真似をするなは義務命令だね
義務がないというのは自由裁量ということでは？
学習を拒否する自由裁量が絵師側に一切ないということの意味は
余計な真似を絵師がしてはならないという義務にはならない

>>583
>AIによる学習を拒否する権利が絵師側にない以上、その学習に対して絵師側は義務も発生しないと考えられる

これ、どういう理屈？
じゃあ子供が学習することを拒否する権利が保護者に無かったら、その学習に対して保護者は何の義務も負わないの？

マイコプラズマいいなｗ　笑った

>>584
それはただAIの能力を拡張すれば済む話だぞ
またこれで人間と同じになったねってするんか？

>>593
画像をアップロードしないという自由裁量があるぞ
webサービスを使用するなら規約を守らないまま使用すると場合によってはアカウントの停止や損害賠償請求があるのも今までと変わらんと思うが

>>590
まず、文化庁は資料で、AIの著作権法上の学習の議論において
電子計算機損壊等業務妨害罪の可能性を論じており個別に議論していない

AIと人間が学習において「同じ行動をしているという話」ではなく
著作権法は学習という行為の結果を人間とAIで同様に取り扱うとしているんだよ
主張していないことにすり替えるのはやめてくれ

>>596
なら拡張してから言えばいいのでは？

こんなん、おわりのはじまりだろw

どうせ直ぐに対応される

結局はイタチごっこだよ

>>597
俺はアップロードの自由裁量については一切書いてないね
学習の取り扱いについての自由裁量についてしか書いてない
またすり替えか

>>593
うん、まぁ、その他の法律に引っかからない範囲なら自由だろうけど

>>590
わかったわ
法の立法趣旨の話をこっちはしているのに
あんたは著作権法の内容の話にすり替えているわけか
法解釈は現時点では判例がない以上水掛け論だという話で終わったのでは？

>>598
何言ってんだ著作権はどこまでいっても著作物に関する法律でしかない
どんな絵なのかとかではなく、どんな著作物なのかと取り扱ってる
人もAIも同じように著作物を取り扱っているという話であって
人は目で見て学習してるとか能力の話ではない

それとは別に堂々の著作物に対して取り扱うにも関わらず
悪意を持ってそれを妨害する輩にたいしての電子計算機損壊等業務妨害罪の可能性の議論だろ

>>599
剥がしまーす
これで同じだね

>>600
すぐに対応されるどころか、ナイトシェイドの方が最近の学習に追い付いてない

>>594
子どもの学習と親の喩えが失当
そもそも子どもの学習権は憲法上の権利じゃん
今は著作権法上のAIの学習に限った話でしょ
頼むから意味不明のすり替えをやめてくれ

>>606
じゃあナイトシェイドは問題ではないことになるから良かったじゃんｗ

>>601
アップロードをする行為は規約通りに学習される事に同意した事になるぞ
サービスを使っておいて自分にとって都合が悪い規約を帳消しできると思ってるのか？

>>604

>>603

>>607
喩えは忘れていいから前半からどうして後半が導かれるのか説明してくれ

>>603
そりゃそうだろ立法趣旨で語ろうが
それを行うには国会の手続き踏んで改正しないといけない
今回の話は改正する話ではなく解釈の話だからな

>>609
それは上のほうで判例でるまで水掛け論で違法かどうか決定できない話だって
終わった話でしょ
すぐ忘れるおじいちゃんかよ

>>611
いや、子どもの学習と親の義務云々はあんたが勝手に書いたことじゃん
なんでこっちが説明するんだ
喩えがおかしいのはあんたの責任でこっちが知ったことではない

>>603
ならやるべきは改正だろ
改正されてないうちは現行法で運用するってだけだろ
運用の話をしている時にそもそも著作権とはと言ってる事がズレてることに気づいてないのか

>>613
だから最初から言ってんじゃん
国も認知してるし違反の可能性があるから
お勧めしないぞって

>>616
別にあんたがお勧めするのを否定はしてないが？
お勧めするなと一回でも書いたか？

これってクリスタのデータにAI学習に使用しますねと書いてたら
私たちは学習に対して拒否できないから配慮が必要だって意見が通ると思ってるんかな

>>617
書いてないよ
違法な可能性がないと思ってる馬鹿だと思ったから教えてあげただけで

>>615
解釈運用の話は違法性の話であり、それは判例でるまでわかりませんよねで決着しただろ
こっちは著作権法は人間を前提にして制定された法だという書き込みがあったから
その書き込みに続けて、法の趣旨に則って話を展開してたわけ
そこにもう終わった水掛け論の解釈運用の話をしつこく繰り返して来てるのがお前だろ
しつこいって言ってんの

>>614
いや、そこは忘れていいって
聞きたいのは「AIによる学習を拒否する権利が絵師側にない」から「その学習に対して絵師側は義務も発生しない」が導かれること

へ～～違反になるんだ？
どの法律にナイトシェイドは違反だと明確に定められているの？
ナイトシェイドは著作権法上は技術的保護手段と呼ばれるコピーガードに当たると思うけどなぁ
コピーガードの適用が違法だなんて馬鹿話は初めて聞いたなぁ

>>619
なるほど
今度は法解釈の話じゃなくて「馬鹿」と罵倒する話にすり替えるわけね

以前、反AIの人が「著作権は印刷機を前提に～」って触れ回ってたけど…

>>620
だからそれがズレてるってわからん？
ナイトシェイドの記事のコメントで
急に著作権とはって語り出してるから
場違いだよお前って言ってるんだけど

>>621
いや忘れろと命令されたくない
意味不明の喩えにすり替える人に説明はしないし失当を見逃しもしない

>>622
コピーガードに当たるのはGlazeまでだろう

>>623
法解釈の話は終わったんだろおじいちゃん
ボケちゃったのか？
自分で終わったと言ってたのにまだ続いてると思ってたのか

>>625
このスレで著作権の話は俺が最初に言い出した話じゃないが？
そもそもこの記事の最初の画像で「無断学習」の話が提示されてる
それはまさに著作権法の話だからな
証拠もなく決めつけてすり替えた上に、馬鹿と罵倒してくるような人と話したくないんで

>>628
効いてて草

>>630
顔真っ赤で草w

反論もできなくなっちゃった

権利元の人間が学習に使われたくない言ってるんやったらしゃーない
フリー素材から学習すればええ

>>629
だから話の流れも読めずに
急に著作権とはとか言い出したって事だろわかるよ
上にある文章が読めずに
決めつけて話すタイプの人なんだね

>>629
著作権法の話が出てて
著作権とはとか言い出す奴おらんぞ
普通ならその著作権のどの部分について何を話してるか理解してから話すけどな

>>603
電子計算機損壊等業務妨害罪の立法趣旨の話をしなよ

>>633 >>634
顔真っ赤で必死の連投クソワロタｗ

>>636
おい負けてるぞ
もっとその立法趣旨とかの話しろ
気持ちよくなれるだろ

>>635
して欲しいんでちゅか？
おねだり大作戦かわいいね
私はあなたのママじゃないのよ？
ボクちゃん

>>638
あーあ壊れちゃった
よっぽど悔しかったんだろうな

立法趣旨語りといい
反対派の文化庁より著作権理解してますけどって顔してる傲慢さってどっから来てるんだ？
自分が無知ということを認識できないのか？

>>632
学習を拒否する権利なんてものが存在しないから権利者も当然存在しない

どういう理屈でＡＩ学習の妨害が出来るのか

反論できなくなって煽りを始めたかぁ

何で女さんって伝えたい事をいちいち女みたいな絵も描くんだろうね､文章だけで伝えられないのか

FANZAがAI作品の隔離を決定、カバーはAI導入は考えないか
どうもいくら進化しようが、社会から見向きもされずに終わりそうな流れだな

グーグルやMSの使ってる生成AIのデータセットは権利者から許諾を受けたり学習が許可されてるもの
一方生成AI絵師の使ってるデータセットは違法アップロードされた著作物や権利者から許諾を受けない無断学習
これの違いがわからないのが境界知能
さらに生成物やLoRA学習で権利者を恫喝や誹謗中傷したり勝手に売って利益侵害してるのが犯罪レベル

大手生成AIサービスPIXAIもセンシティブ表現やロリ系の規制を発表
NAIもやばい立場になってきましたね

>>646
はぁ、違法なら権利者が訴えればいいんじゃないですかね？

AI毒仕込んでも盗人以外困らんからな
ええよ仕込んで

>>646
それ、怒りを向けるべきは違法アップロードしたヤツにであって、知らずに参照してしまった側に向けるのはおかしいだろ
ダウンロード側を咎めてたらSNSや検索エンジンすら使えんだろ

>>650
すでにクリエイターたちが仕込んでるけどワイら特に困ってないで？
見るだけやし

毎度思うんだけど反AIの奴がX（旧ツイッター）を使ってるのはギャグか？

反AIって技術にも法にも無知でデマばっかり吐きながら、著作権著作権って口にするくせに無断転載や検証と称して無断改変や無断アップロード繰り返してて信用性が皆無なんだよね

>>641
これな　学習禁止だと表明する権利ならあるけど意味はないｗ
無断転載禁止とか書いてある文章を勝手に転載してるサイトだって野放しだしなｗ

>>653
トレス警察も似たような奴らだったな　転向組も多そう

CDのコピーガード思い出すわ

>>647
どっかのニュースで見たけど、海外で生成AIによる芸能人の裸体画像が出回ったらしいし、そのうち生成AIによるポルノ画像の禁止はありえるかもね

>>646
グーグルやMSも無断学習してるが？
Adobeとごっちゃにしてない？

>>647
そうしないとアップルでアプリを出せないってだけだぞ
NAIは関係無くね

>>657
もしかして日本でアイコラが許されてると思ってる？

>>652
AI推進派にとっては綺麗な絵を上げてくれるから使って貰った方が得だろ
おまえさては、Twitterから絵師追い出してAIの足引っ張ろうとする反AIだな
尻尾見えてるぞ

>>645
もうAIはダメなんだろうな
今年の12月には完全に下火になってそう

>>660
生成AIで1から作成した画像が、写真等加工したアイコラに該当するか？
芸能人なら追求できる可能性があるが、リアル調のAI生成裸体画像が現実の一般人そっくりだった場合、たまたま似ただけなのかリベンジポルノ等悪意を持った行為なのかどう切り分ける？
というか普通に考えて現実そっくりの画像が作れるなら、たまたま作ったポルノ画像が性加害になる可能性考えたらまともな人間は作らないし、「法律違反じゃないから」って開き直る馬鹿の存在を抑制する意味でも禁止にした方がいい

>>661
もう味しないよ

>>663
まあ普通に考えたらトラブル回避の為使わないよな

>>664
黙っとけ反AI
正体バレてんだよ

AI以下の絵師なんて消えてもらっていいわ

>>665
トラブル回避の為なら公開しないだけの話じゃね？

これは有効な対策だな
記事でＡＩ絵師？が、その対策は剥がせるから意味ないって言ってるが
実際に学習に使用するのはある程度の規模のある団体（企業、大学、等）が主流だろうから、そこを剥がしてまで学習しますっていう事は出来ない立場の人が多いだろ、個人で作った場合どの程度の物が出来るかワカランが

スクレイピング防止ツールはデータ盗用すんなよって明確な意思表示になりそれを無理やり剥がせば訴訟された時のリスクは確実に上がる
技術も進歩して行くけどそういう意識面で行為を犯罪化していくのも今は有効だね

もうAI絵のマスピ顔は吐き気するレベルだわ

>>668
裸体画像作る絵師がネットに公開しない人ばかりなら禁止にはならないだろうね
この手のポルノ禁止になるのは、一度ネットに公開されたら最後、完全に消去するのが極めて難しい事にあるから
児童ポルノが所持してるだけで違法化したのもそのあたりが理由だし

>>663
似てるならまだしも
似てるものを名前使ってこの人だと言い出したら
名誉毀損でも対応できるぞ

>>673
問題なのは写真や動画等の記録物じゃないって事なのよ
記録物の場合は明確にモデルがいるから対応可能だけど、生成AIはモデルがなくても生成することができる
民事の著作権は作成者の意図関係なく類似すれば違法らしいけど、刑事の名誉毀損でも同じとこができるの？っていう問題よ

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