パチンコの超ロングリーチ演出と同じくらい不要

で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの？

ゆとり時代やししゃーない

ウマ娘見習ってほしいわ
努力し勝利し友情を築く。
それこそが「スポ根」だろう。

チー牛なんて楽して強くなって気持ちよくなりたいなんて、カスみたいな思考しかいないからな

異世界の女の子のおっぱいを残らず揉む元気なオパイダーマンになる！！

鯖太郎筋トレしたら叩かれたよな

いうてお前昔のドラゴンボールみたいに修行だけで特に何もないシーンで何週間も引き伸ばしたいか

>>8
ドラゴンボールなんて修業の意味なんもないからな
フリーザ編の引き伸ばしだけ

最近のジャンプでもそういうのカットしてるだろ
修行場面やったところで本筋進んでねえからなぁ
ドラゴンボールはそこらへんうまかったね

努力嫌いなダメ人間向けだからですよ

こらこらなろうにそんな事言っちゃダメだぞ！
排水溝の生ゴミ食ってまずい！って文句言ってるよーなもんだ

>>11
努力してないやつほど努力漫画が好き

そういうのが持てはやされたのは娯楽の少なかった大昔の話だろ
今は不必要な描写はどんどん省いていかないと時間の無駄でしかない

>>12
なろうは努力してるけど少年漫画はやってないな

幼児期から努力して同年代を圧倒なんてやっちゃってるのはセルフ教育ママかよって感じちゃうな

ドラゴンボール
亀仙人
カリン様
神様
ナメック星重力修行
スーパーサイヤ人修行

あれは面白いのは絵がうまいからだと思う

そもそも努力なんてのは当たり前にみんなやってる事で見せびらかすもんじゃない
筋トレしてるやつがモテないのはそれが原因

>>17
修行部分は何も面白くない
ただ覚醒するだけだから

>>15
チーレムのなろうに努力・・・？

努力とか修行シーン自体があるかどうかじゃないんよ
キャラが強くなりたいという気持ちに共感できるかどうかなんよね
周囲に虐げられてきたとか家族や友人の敵討ちとかそういう動機が重要
そこに共感あるいは納得がないとどんな修行も虚無
強くなってほしいキャラが頑張ってるから修行シーンが映えるのよ

なろうは最初から能力高いだけで冒険とかしてるから一般社会で言う努力になるんじゃないかな

まったく努力や苦労をしていない、とは言わないけど、あきらかに行動と結果が合ってないから努力とかしていないとか非難される
仮に死にかけるという苦労をしました、と書かれていても、絶対に主人公並の苦労をした主人公以上の実力者もいるのに、同じ結果を出せた人は皆無

なろうで努力や修行あるのは
無職転生とダンジョン出会いくらいか？

なろうの方が無駄に努力シーンある気がするけど

基本努力って言葉は出来ないやつが名付けた名目
こんなものはみんなやってるから普通の事

>>8
しかも修行のオリジナルパートとかはいるからな
で来週は野球中継で番組が潰れるからオイ！ってなるやつな

努力よりも降って沸くようなwiki知識とかアホ臭い

今期なろうアニメの片田舎のおっさんとか人生の大半を剣の鍛錬に費やしてる設定じゃん
1話でそういうシーンが数十秒はあったぞ

＞(´・ω・`)俺もアラフォーオッサンみたいに通販能力手に入れただけでハーレムになりてぇ

【悲報】大人気ブログやらおん管理人さん、ハゲ治療をあきらめてしまう

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チートもちの時点で努力、修行、鍛錬なくなるからな

>>19
少年期からフリーザ編までの修行は見てて面白いのが多いよ

単にアニメやるなら尺が足りなすぎるだけで修行してるのもあるけどカットしてるだけだよ

あっ、ハイ・・・

>>8
鬼滅も似たような修行やってたじゃんw

盾の勇者もそうだが修行シーンはなろう系のが多い
きのみマスターも修行してたしな

言うてなろう以外も別に修行してねーだろ

>>35
鬼滅なんてお茶こぼしゲームでパワーアップだしな
お笑いだよ

ワンパンマンだって筋トレしてたら最強になった無茶苦茶設定だけど最初の頃の方が面白いから

>>21
いい事言うな
「スライムを300年倒すのと感謝の正拳突きは何が違うのら？」
って書こうとした俺がアホに思えるわ

じゃあ仮にさほぼ1クール近くかけて主人公が修行だけしてて
残り1話で苦戦する仲間に駆けつけて敵全員ワンパンしていって
はい番組終わりっていうのあったら納得するか？

動機と強さが単純に釣り合ってないから叩かれがちなのよ
楽して生活したいだけの元おっさんがチートで無双とかはアンバランスすぎる
同じような妄想してる奴とかギャグとして見てる人はいいのかもしれないけど
シリアスな作劇としてはとても見てられない

SAOアリシゼーションも修行してたよね

ジャンプですら修行シーンで人気落ちるわけだから
ことさらなろうをあげつらうのは性格悪いよな

努力しましたって文言入れるだけでだいぶ違うのにな
チートだのするから馬鹿にされんだよ

>>9
ドラゴンボールみたいな海外で賞とれよw雑魚

努力がーって言ってるやつほど努力してないから

ドラゴボおじさんがやった事
消化器持ってコンビニ強盗

なろうとなろう以外を比べると間違いなくなろうの方が修行してるよな

>>39
本人が筋トレって言ってるだけで
作中描写を見るに死に物狂いで怪人と戦い続けた結果やぞ

じゃあちゃんとアニメで修行シーン入れましたとかやったらやったで改変だとかテンポがとか文句言ってそう

>>41
ちょっと見てみたい
で努力がどうとかネチャネチャ言ってるやつに叩きつけてやりたい

見合う強さの修行しとる少年漫画なんてほとんどねーだろ
血筋覚醒とか特殊な才能とかそんなんばっかじゃん

努力って才能や血統がないと何の意味もないやで
努力でどうにかなるのは生まれ持った才能や血統に恵まれたやつだけ

ジャンプの看板はワンピ以外は大体修行してたような
ワンピだけ異端

ジャンプ漫画とか数か月所か数週間で
アホみたいに強くなるけど
あれを努力と言っていいんか？ｗ

>>37
なんならなろう系の方がやってる

修行編はつまらんだろ
銀魂はモノローグだけで終わらせたぞ

修行シーンの有無なんて関係無いでしょ
敵にどう苦戦するか、どう倒すかにこだわりが見えれば良い
あと台詞回しがダサいと見る気無くす

承太郎は修行なんてダサい事しないで強いんだよなあ

ジョジョも2部ぐらいしか修行してへん

何で娯楽でも努力押し付けてくるんだよ気持ちよくさせてくれよ

ぶっちゃけなろうって修行や努力シーン多いと思う

努力してますアピールほどダサいものはない

>>41
ドラゴボでいうならナメック星ついた時の悟空みたいだな

ジョジョで一番人気の三部が主人公は一切修行せずひたすらイキリと犯罪自慢だからね

書いてる作品は幾らでもあるけど、人気が出ないから書籍化されない＝お前らの目に触れない　これが全て

>>55
ワンピは急に途中でやり出したな

パリィはしっかり努力シーンあっただろ

なろうって主人公持ち上げがメインでバトルはオマケみたいのが大半

毎日きついんだろから夢見させてくれよ

ジャンプ作品とかよく4クールもらえるけどそれでも修行シーン少ないのに
なろうだったら修行だけで終わる

そもそも戦うって選択をしない作品もある
代行とかな他の奴にやらせよう

つまり主人公は戦うことは無い…修行とかまだマシだぞ

ワンピは設定上ガープと10年、レイリーと二年修行
ハンタとかダイ大とかは半年程度の修行で世界最強クラスまでインフレ

素振りやボール蹴る練習をずーっと描いてる漫画なんて無いだろ

乳ハーレムとキャラの性格が気持ち悪いだけなのでは…

>>41
たぶん努力って名を借りたご都合主義だろうってケチつけると思う
じゃあ負ければいいのかって聞くとそれもヤダと言い始めるまであると思われる

なろう系主人公だけはマジで軽蔑してるわ

なろうの需要俺TUEEEとエロだけ見たいのに修行シーンとか必要か
呪文唱えたらチートで殲滅してレベルMAXになりましたでええやろ

陰実はサイタマもびっくりの修行してる

唐突なガチャで強くなってイキリはじめるのが評判いいらしい

7部またスタンドか～って思った

触れる必要がないぐらい当たり前の事をわざわざ描かせようとする奴は想像力が欠如してる

>>74
ハンタの悪いところって師匠がいないと修行しないことだな

呪術廻戦とヒロアカみて主人公努力してると思う人いる？ｗ

タイパの時代だから修行は飛ばせよ敵倒す結果だけ摂取したい

むしろ異世界モノは修行シーン描く方だよな
現代学園ものとかの方がそういうシーン描かれていないと思う

ジョジョは修行で鍛えて強くなるじゃなくて
スタンドを状況によってどー使うかの頭脳戦がメインだろ
スタンドに弱いも強いもねーよってＤＩＯがゆーとろーが

たんに読解力がないだけやんｗ
冗長な修行シーンがなければ
めちゃくちゃ努力や訓練してるという
行間もよめんのか

うるせえから1クールまるまる主人公修行させようぞ

修行どうこうよりもダサいイキり始め出すからなろう系嫌いだわ

>>41
既にあるじゃん
即死とか中々面白かったがな

1から10まで説明しないとわかんないのはバカだと思う

>>4
すまんな、その努力、もうスキップ出来るようになったんだわ

後なろうってなんで主人公以外のまともな男が出てこないの？
これが少年漫画なら五条とかリヴァイとか主人公より人気なレベルのキャラも出てくるのに

すでに修行済みで剣聖になっただけだ

むしろなろうは申し訳程度の修行で成長するイベントがあるパターンが結構多いぞ
過去に物凄く修行や努力してたから最初から強いってパターンも割とある

まあだから好感が持てるかっていうと全然そんな事はないんだが

ジャッキー・チェンの酔拳の修行部分長すぎてつまらんやろ

呪術廻戦はなろうってことかｗｗｗｗ

確かにｗｗｗｗ努力も鍛錬も厳しい修行もしてねないのにつよもんなｗｗｗｗ

炭治郎がヒノカミダンスを使えたのはなぜですか？
↓
子供の頃に親父の踊りを一回見た

少年ジャンプだって修行場面だけが何週も続くなんてない
理由は読者が修行だけだとつまらないと思っているから
それでも修行場面をいれるのは努力してえた力の方が物語が盛り上がるから

鬼滅も修行編が一番つまらなかったやろ

尊師はおっしゃられた

「修行するぞ修行するぞ修行するぞ！」

結果逮捕されて死刑になりましたとさ

大谷は野球キッズがやってる練習を幼い頃から続けただけで世界最高の選手になった
つまり世界最高の才能と素質がある人が普通の努力をしただけなんだ

>>88
何年も修行したポルナレフの立場はいったい

鬼滅も基本的な修行しかしないじゃん

何でもハワイで親父に教わったで済ますコナンもなろうと変わんねえな

>>101
ドラゴンボールは修行してる方と動いてる方がいたからバランス良く成り立っていたんだよ
尚アニメ

客じゃないやつに好かれる労力はらってどうすんの

おもしろくできるなら書いてもいいよ

どうしてもそんなのが見たいなら
なろうにも連続4クールで作る予算を文句言ってるのが出せばいいよ

>>88
頭脳鍛えろよwwww

しかもなろうの場合ハーレムなのがきもい

話がつまらん
それ以上でもそれ以下でもない

>>111
それで4クールまるまる修行させるといいと思う

鬼滅は修行はしてるけど大体はカットされてるし
したという事実だけで十分なのだとわかる

ジョジョはスタンドの使い方とか精神頭脳の修行いれて欲しいよね
勝手にパワーアップするから意味不明なんだよな

>>95
五条やリヴァイが人気ある理由　世界最強だから

なろう好きはガチで危機感持った方がいい

>>95
基本ソロだからじゃない？つまり友人が居ないんだろう
エロが語れる友人とかあんまり出てこないよな
やっぱりハーレムの邪魔だから？

>>119
なんの？

例えばアニメのポケモンでよ
延々とコイキング釣ってるようなシーンとかみてえと思うか
1話ぐらいならまだしも数話続くと結果だけ教えろってなってくるぞ
というか配信でそういうのみてたんだが

>>95
弱男からしたら主人公以外のイケメン強キャラなんて邪魔だから

鬼滅も技の修行詳しくしろよ、適当に新技放ってて草映える

>>1
俺レベとか最悪だったなｗｗｗ

>>95
×五条やリヴァイを出さない
〇主人公が五条やリヴァイのポジション

なろうに求められてるのは人間ドラマを観たいとか恋愛ドラマを観たいとかじゃなくて無双とハーレムだろ

まあなろう系はな。普通のラノベはちゃんと修行してるで。お兄様なんて妹のガーディアンが決まってたから幼少期から修行してたしな。

男性作家のなろう作品は男友達との友情がほぼない
現実なら隠し事ばかりの嘘つきは嫌われるのに、なぜか嘘つき主人公がやたら好かれる
そもそもどの作品も主人公が女から好かれる理由が判らない

一回見せただけで努力っていうのやめてほしい
1000時間以上描いてから努力って言え

>>120
ニセコイの友人が殺意湧くレベルで嫌いなのだが
本当にみんなああいうキャラ求めてるのかねぇ

>>128
さすおにはなろうの元祖だが

>>128
なろうでも転生系はだいたい修行しとるけどな
幼少期はだいたい「魔力を枯渇するまで使うとMAXMPが上がる」とか言って毎日気絶するまで魔力使ったり練ったりするじゃん
あと剣術修行も魔法の勉強も年単位でやるのが普通だ

当たり前の事を努力って言ってる時点で笑うんだわ

>>129
「実はすごい奴でした（隠してました）」は好かれる要素しかないが？
女性向けなろうを見てみなよ、「知り合った男性が実は身分を隠した王子様でした」みたいなのだらけだから

>>118
リヴァイは同じ装備なのに他の人と動きが明らかに違うから納得だけど
五条は能力が攻略されると脆い

巨人の星やウルトラマンレオみたいな地獄の特訓を

うちの親父努力厨だからドラゴンボール大嫌いだったな

修行シーンはわりとあると思うが
そこを挟まないと話すぐ終わるし

>>131
あー先生に恋してる眼鏡だっけ？

楽に比べたら良いキャラだと思うがな

デスマはチート描写よりも、コミュ強で人脈形成して、本人の預かり知らぬ所で発生している問題が解決されてたり、理不尽な権力や暴力に抗う術の無い人達に救いの手を差し伸べる描写が好きやわ｡

散々奴隷として辛くて悲しい目に遭って、歪んでも仕方ない境遇だったリザやボチタマが、歪む事も無く虐げられる人々を当然の如く助けようとする様に感動する

>>97
数年前にチートがバカにされてから最近のは少し努力してるネタや
もしくは過去に努力していた描写があるよな
だから転生物でも「チート無いのかよ」みたいな自虐描写が多くなった

擁護するつもりはないけど、ドラゴンボールの修行もたいがいひどいと思う
ワンピースやブリーチとかもだけど、修行の内容が薄く修行回はエンタメとしても面白くはない

ハンターハンターのグリードアイランド編や、ナルトの木登り・水風船とかエンタメとして面白くしてほしいところ

もののけ姫も修行してないのにめちゃくちゃ強かったな
あれも想像系だな

努力シーンってそんなに必要？
それに嫌われてるならなんでこんなにアニメ化されてんのかな？

弱男チー牛が異世界転生したら死に戻り能力もらってました！

アホくせ

>>130
1クールアニメだいたい4時間半だから
修行シーンだけで223クールか

漫画ですらつまらない特訓は小説ではもっとつまらないんだよ

ちゃんと修行や努力するやつもあるけど、アニメになるようなんは少ない
大体そういう作品は長編だったりアニメに向かなかったりする

女が筋トレを趣味にしてるやつを嫌いな理由
努力しないと普通にもなれないやつだから

ジャンプの主人公も血統チートしかいないしな

頭が良い奴って努力してるとこ見せないからな

結局ただの毛嫌いやんけ、チーレムで最初からカンストもあるけどさ

そういう所じゃないのよな

昔のジャッキー映画やDBみたいに修行し直して強くなるという事自体ファンタジーなんだし。

>>143
修行シーンもアンケート1位だったけど、エンタメとして面白いから

スーパーサイヤ人って努力厨に対するアンチテーゼだよな

いうて努力ガー鍛錬ガーとか言ってるのが見たい修行っていうのさ
淡々とマラソンやシャドーや筋トレをずっとしてましたじゃ無くて奇天烈な修行が見たいだけじゃね
要はなろうとは別で形を変えたご都合主義の修行が見てえって話だろ

>>112
お前がな

>>95
なろうで男出す人気落ちるんだわ
見たいの女キャラだからな
ちゃんと設定とストーリー組むなら男女関係なく受け入れられるけど
大体やってることがチート・ハーレム・俺TUEEE・追放愉悦だし

>>155
ドラゴンボールが一番人気だっただけ

修行とか関係なく単純に気持ち悪いのが多すぎなのよね

俺が読んでるなろう系は大体修行や努力や積み重ねしてるのが多い
つまり視聴してる人の嗜好が反映されてるんじゃないんかな
修行ガーって言ってる人が修行する様な作品を観てないだけだ

>>147
ここ数ヶ月で1番笑った

なろうという括りがデカ過ぎる
作品によっては回復魔法とか蘇生魔法使って限界を超えて修行してるのもそれなりに居る
もっと細分化しろ

修行だけに囚われるのも良くないな

本当に辛いのは地味な反復練習だけど皆が思い浮かべるのは必殺技の特訓だよな

>>156
修行の先にあるのがスーパーサイヤ人なんだから努力好きの大好物だろ

>>164
修行も努力も言い訳嘘くさいのよな

>>162
文句言ってるのってエロを視聴しに行ったらハーレムでしたってだけだろ
エロを売りにしてると尺の都合で鍛錬なんかしてられないからな

最果てのパラディンは英才教育受けたって感じだったけど
修行と言われるとどうだろうと思う
スポーツ物の毎日の練習みたいな感じ

>>104
プロスポーツ選手はみんな努力してる

大谷を応援する理由　最強だから
他を応援しない理由　雑魚だから

なろうの修行や努力はただのレベル上げ
言わせんな

そもそも修行さえしてれば強くなって当然と言う思考も
血統才能覚醒と同レベルでつまらんのよ
最終的には努力の天才じゃったか…でロックリーみたいな
なんちゃって才能キャラになるだけや

ちゃんと人間らしい成長というか内面的成長も併せてパワーアップさせないと修行だけさせても何も意味がないし
悟りの領域に行き着いたならどんだけ覚醒しても文句は言われんよ

ゲーム世界観から脱却できない限りなにやっても響かない

想像させるのが良いな

>>159
内政チート系は男キャラが出ることが多い

>>162
だろうな
修行ガーって言ってるやつは俺の好きな修行がないとケチつけてるだけだろうな

>>176
舞台装置に男も女もないけどね

リビルドワールドの主人公は暇さえあれば訓練してるぞ

>>166
辛いと思ってる時点であかんのよ
努力してる人はあれを努力だと思ってない

いや、修行よりも敵が無能やからチート主人公が敵を一方的に
嬲り殺しにする幼稚な作品であるのが問題やろ。
チート主人公でも敵が狡猾かつ有能なら、それなりに面白くなる
片田舎おぢとかも敵に一切の魅力が無いからタダの
主人公マンセー作品になってるから幼稚過ぎて見るに耐えん

なろうは修行してないとかそういうことじゃない
取って付けたパクリ設定や展開だから説得力がない
薄っぺらいのがなろう

前クールの鑑定士やありふれは高レベルダンジョンの最下層から努力、修行して強くなったじゃん。

>>177
所詮ゲームの経験値稼ぎと変わらんよなろうの努力は

修行じゃなくぶっつけ本番で戦いながら強くなる主人公が好きだわ、たとえば転生したら剣でしたのフランとかな

>>172
ハンターハンターの念能力の影響みたいなのが多いぞ
体内の魔力や気を感じ取って循環させて……みたいな
まあ元をたどると夢枕獏の「気」の概念と描写なんだろうけど

>>173
「地味な剣聖はそれでも最強です」の主人公がそういうタイプだけど
悟りの領域って要するに人間的な欲求がないってことだから
非人間的だぞ
怒りや悲しみがない、欲情しないってのを本当に「人間的な成長」と考えていいのだろうか

こういう奴らって修行して負けさせたら努力は報われなければならないんだって騒ぐし
その逆で勝ったら才能があったからどうだって事になんだろうが
お前のレベルや基準に合わせていちいち努力だとか修行とかになるのかよってツッコミ入れたくなる

>>186
気とかオーラって元々医学言語じゃね
漫画じゃないんだが

>>182
要はまあそこなんだよな「説得力」
読者にそれを感じさせる裏付け・土台として鍛錬・修業シーンが一番ポピュラーというだけ

やっぱりなろうってゴミだよね。こんなの見てるから頭がアパラパーになるんだ( ˘•ω•˘ )

治癒魔法の間違った使い方？とかほぼ修行してるぞ

正直一番きもいのってなぜか幼女を拾うことだよね
男はまずない
これがほんとにきもい

強い設定だから強いんですー、弱い設定だから弱いんですー
これではつまんないというだけの話

そこをどれだけそれっぽくウソで盛れるかがフィクション作品だろうに

努力なんてせずにゲームばっかやってきた人間が書いてるから

>>181
だいたいの作品は敵が狡猾で主人公が苦戦するけど
それは君が見てるジャンルが偏ってるのでは？
無双系しか見てないんだと思う

底辺が感情移入できるように主人公も何も持ってない底辺にするしかないんだわ

嫌いだったら勝手にみなきゃいいんだろうけどよ
見ないは見ないで外から石ぶつけるとか
wokeとかLGBTの連中かよ

なろうに無いのは努力や鍛錬じゃなくて「自分と対等、あるいはそれ以上の敵との戦い」やぞ。

引き立て役か噛ませ犬しか許されない。

努力を神格視してるやつは努力してない奴

>>183
主人公レベルで倒せる敵なのに主人公以上の実力者は誰も倒せませんとかやっているから説得力が無い

ビッグスとか黒人という恵まれた血筋があるのにバスケ下手くそっていうろくに努力してない奴

>>117
ジョジョはアドリブだからその場の対応力
練習じゃなくて本番の経験値だぞ
そんで能力は精神力で修練より精神の成長でしょ
ゲームみたいなレベル上げでもスキルでもないよ

>>194
それはそう

>>197
「前世が魔王（剣聖、勇者、賢者等）なので生まれながらにして最強なので無双します！」が多い件についてはどうお考えですか？

周りのキャラは努力してないのかよって

まず言うほどジャンプ漫画なんかが努力してるかっていうね
修行パート入ったと思ったら短期間で馬鹿みたいに強くなるしなろうをバカにできんわ

細かい理屈すぎるとダサくて冷める、想像させるのがセンスだな

>>199
むしろ格上との闘いが多くね？
蜘蛛ですがなにか、カット&ペースト等々が特にそうだが
「自分よりレベルが高い相手をどうやって倒すのか」みたいなのがバトル系では多い

モンスター倒してレベル上げることは努力と言わないからな

>>203
だから精神の詳しい修行いれてね

>>205
実質転生ボーナスだから底辺の異世界転生ものと何ら変わらんな

>>205
横から失礼
そういうのが好きな人が多いんだろうねとしか言いようがない
そのジャンルは読んでないから面白いのがあるなら読んでみるから教えてほしい

ジャンプとかは努力、勝利、友情が標語だから
その努力である修行シーンを
ちゃんといれるのが決まりになってるからな

なろう主人公もちゃんと努力修行してるけど
少年漫画みたく詳しく描かないだけ
ジャンプ作品や少年漫画の読みすぎだな

お願いだからおっさん主人公なのにヒロインjkとかやめてくれ
気持ち悪すぎる

>>38
お茶（薬湯）こぼし

みんな自分の頭の中にある作品を基準に語るからバラバラやね

>>84
これは分かるな
必要になったらやるってだけ

>>212
言ってることが全然違うじゃん
底辺にしか共感できないんじゃないのかよ

>>203
その場の精神力強化なんて都合いいな、なろうなろう

>>190
結局はゲームや他のアニメ見て妄想した二次創作がなろう

何をしたからなろうじゃない
なろうは何をしてもなろう

なろう信者はこれが理解できないから「ジャンプだって」と喚くのよ

子供の頃から息をするように鍛錬してる話は嫌いじゃないわ

これは正直、作品としての構造や文法の問題と言うより
「性癖」の差でしかないと思ってる
そういうのが好きなんだからしょうがないでしょ、という世界

巨乳モノが好きな人に対して
「なんでお前の好きな作品はデカ乳ばっかりなんだよ！」
みたいに突っ込むような話

ちゃんと修行入れてる作品が人気になりにくいだけで修行がないわけではないと思う

漫画がドラクエだとしたら

なろうは素人のツクール産RPG

読んでる側も努力なんてしたことないくせにw

>>213
色々あるけど俺が好きなのは「狂乱令嬢ニア・リストン」だな
前世最強の武人だった主人公が病弱で死にかけたお嬢様に転生して魔晶板（魔法によるテレビみたいなもん）の普及と「強い奴と戦いたい」って欲求のために色々する話

何百年も修行なんて無理に決まってんだろ
そんな糞みたいなことするくらいなら神様からチートもらったほうがまし

>>167
ヤムチャやクリリンがいくら努力したところで勝てるわけがなかったってオチじゃん

けいおんだって何もしないのに上手いとか、まったく同じだろ

努力や修行をしてないって完全な難クセやんｗ
１，２作品だけみてしったかで語ってそう
せめて100作品は読んでから語ろうね
ニワカくん

>>215
個人的にはママヒロインのほうがキモいと思うが
まあ嗜好は人それぞれだからな

>>226
だから努力しない奴に受けるんだよ
努力と才能の主人公じゃ自分を重ねて気持ちよくなれないだろ

FGOなんてアルジュナオルタ倒すために4000年ぐらいかかったっていう
悟空は大して努力してないわ

>>227
サンクス
コミカライズが丁度無料で読めるみたいだから読んでみます

精神の詳しい説明もスタンド操る詳しい技術の説明もなく成長しました～で謎に強くなる、もうなろうじゃん

なろう本出してる所の編集に努力鍛錬厳しい修行する小説なり漫画なり見てもらえば理由がわかると思うぞ

>>229
みんな平等に強くなったらつまらないからやらなかっただけだよ

嫌いな層以上に人気があるからアニメ化されるんだよ

ハンターハンターも天才が努力してきたおっさんを軽く倒しちゃうなろう系だしな

>>215
俺が嫌いなのは変に紳士ぶるおっさんだな
なろうでもカクヨムでもそうだが…もっと欲望に正直に生きる主人公でいいのにな

>>238
チャオズは置いてきた…主人公だと面白そうだけどなｗ

修行する作品はいくらか有るけど修行したら他よりぶっちぎりで強くなるのは嫌い
ギャグ作品ならまあなんとかって感じだけど

>>238
悟天もトランクスも修行してないけど悟空より強いが
ベジータですらサイヤ人4になるのに光線使ってるし

他人が努力してるかどうかやたら気にする奴ってルサンチマンの塊よね
成功してる奴見ても才能のおかげだと言って否定するし

>>229
展開見ると案外そうでもないけどね
孫悟空が強いのは効率的な修行をヤムチャたちよりいち早くやったからであって
たとえばカリン塔で修行した直後の悟空とヤムチャを比べた場合にヤムチャのほうが弱いか、っていうと実はそうではない
界王星での修行ではむしろヤムチャのほうが界王星で修行した孫悟空よりも強い
仮にヤムチャが孫悟空よりも先行してそれらの修行をしてたなら、孫悟空よりも強かったことになる
スーパーサイヤ人についても、ジジイ界王神による強化をうければそれ以上の強さになるしね

>>241
チーレム好きそう

修行シーンを長々書いても読者も面白くないだろうしな

>>240
純粋な才能と転生ボーナスは全然違うやろ

>>236
ケガもすぐ治るよな、実は大したケガじゃないからって言ってたけど穴空いたり血だらけなのにな
100歩譲って大したケガじゃないがよくても今まで敵が弱いんだってなるしな

あったとしても所詮パクリまくりなゲームモドキ世界で
レベルだースキルだーステータスだーSランクだーとかやってたら台無しやぞ

セル編で完全に努力否定したからな
サイヤ人状態で日常生活するほうが強くなるというお手軽強化

20:　 名無しさん 2025/04/14(月) 16:40:04.36

なおなろう作品に逃げ込んでもメンタルは改善しない模様
一方悲劇ではポジティブな感情になるとニュースを見かけたばかり
むしろなろう読者やお前らは「疲れてるから…」「現実が酷いから…」が口癖で悲劇などは好まない
運動はしんどいから…と運動をしない人間の体調が余計悪くなる悪循環によく似てるね
なろう作品や運動しない間は楽になってる“気がする”だけで心身は改善してないか悪くなってるんだよな
悪くなってるのはお前らが日々活躍せずに罵詈雑言を飛ばしてることからもよくわかる

>>2
お前って前世は努力してたんだっけ？

なろうに中身の面白さは求めてないからいいだろ

努力は必要じゃないからな
本当に必要なのは理由付けだけだし

>>4
そいつらアニメだと運命には抗えないじゃん

俺もそうだけど、なろう系はジャンプ嫌いな層が読んでんだよ
努力とかめんどくさいべ

なろうの異世界系投稿してるのっていじめられっ子が転校に無駄な夢を見てるみたいでキモイわ
あいつらみんなチー牛なんだろうな

>>255
中身ないのジャンプやん

>>258
どっちも同じやろ
きのみマスターとかワンピースじゃん

中身見るんだったら漫画なんか読まんて

>>258
なろうってライバルも嫌いだろ
それとヒロインは絶対主人公のモノじゃなきゃダメ(これは絶対)
自己投影が基本だから主人公は美化したチー牛

ガルクラもなろう系だろ

ぶっちぎりもくそなろう系だったな。
主人公が嫌われてるアニメ＝なろう系だからな。

>>261
同じじゃない

そうじゃないなろう作品を探す努力が足りてない

天久も創造伝もなろう系

ハニレモやジークアクスもなろうだから主人公は伊藤誠より不愉快。これ常識な。

>>266
同じじゃないなら理由言ってくれ

ルフィも太陽神ニカの実食っただけでしょ

この10年間で伊藤誠より嫌いな主人公山ほど出たな。
今思うと伊藤誠って聖人じゃねえか。なろう主人公と比べたらな。

>>102
鬼滅もなろうだったな。だから5ちゃんで大失速して61位に転落した。
ユーフォととんぼ以外なろうばかりだったな。

>>272
あの作品伊藤より世界とレイパーほうがクズだから

>>261
同じじゃないからワンピースとの大きな人気格差があるんですよ
表層だけで言ってるのがまさになろう知能だな

>>275
数字でしか語れないのか
じゃあ同じなんだな

>>272
まあ報いを受けてるしな

俺はFUNA作品の主人公が反吐が出る程嫌いやった

>>273
5ちゃんて何？
弱者養護施設？

でもワンピの2年でトップクラスまで追いつくのはアカンと思うな
ドラゴンボールくらい時間進むても良かったんじゃないかと思う

>>247
チートでハーレムの人数は…20人超えてる

それが一番好きな作品かな

>>276
同じじゃないから人気がない
似て非なるもの

>>133
絶対その世界の住人も同じ様な修行する奴はいっぱいいるだろうに大成するのは主人公だけなんだよな。だからなろうはおかしい

異世界迷宮でハーレムを
は延々ダンジョン潜ってレベル上げしてるだけの話だけどあれは努力に入る？

ワールドトリガーは寧ろ修行しかしてないだろ・・・

悟空みたいに隙あらば修行とか全くないよな

>>276
数字なんて出してないが？
数字出すまでもない人気者格差がわからない？

>>280
２０人…しゅごい

>>283
題名からもうターゲット層が分かりやすくて潔い
努力はしてもしなくてもいいからハーレムだけしっかり描けばいい

カズマでええ

>>283
入るんじゃね

一応リスク取って殺人を実行する主人公だし
嫌いじゃないよ良い子ちゃんでもないし若干童貞臭すぎるが駄目なところはそこだけ

>>288
でも延々ダンジョン潜ってレベル上げしてるだけなんだよね

>>157
でもそういう修行見る分には下手すりゃ戦闘より面白いから。ピッチングマシーンから数字の書かれたボールが飛んできてその数字を当てるとか。

>>290
確かにロクサーヌ手に入れるために頑張ったな
物語最大の山場がそこで後は……だけど

>>258
普通にジャンプ読者が読んでるぞ
ドラゴンボールネタとかJOJOネタとか多いしな

チートはチートでも例えばデスノートやコードギアスの主人公みたいに能力を得たら研究して使いこなせるようになるまで
その過程も展開として見せてるイメージがないな
あるの？

>>193
男女の双子拾う奴はいる

>>278
弱者養護施設はホロライブ

>>214
その標語の上にあるのがラッキーマンだけどな。大抵の主人公は最高の血統を与えられてるラッキーマンだ

>>263
ジャンルと展開上の都合だろう
学園物ではよくライバルが出てくる
水戸黄門やランボーにライバルは出ないだろ

>>282
なら少年漫画もだいたいおかしいだろ……

さっきデスノートやコードギアスを例に挙げたけど
月やルルーシュって秀才や天才の類いだから過程に努力の印象もたいしてないよな
むしろそういう過程を入れることでなろう主人公＝読者「オレは優秀だからチートも研究して使いこなせるようになりそう」とかあり得る
なのにないの？

>>285
「治癒魔法の間違った使い方」「乙女ゲームのヒロインで最強サバイバル」
このへんは隙あらば修行してるタイプの主人公

現実と一緒やね
厳しい修行しても無駄

>>295
むしろ説明不足でどうやって使うかわからんタイプが多いだろ
普通はだんだん使いこなしていく展開になるよ
最初っから使いこなしてるやつって逆になんだよ
即死チートですら使いこなすために練習してるだろ

努力しないのが問題じゃなくて
努力しないで得た力でイキり倒してノーペナルティなのが問題なんでしょ

修行の有無とかは本質的な問題じゃないよ
パーマンとかスパイダーマンとかだって努力で超パワーを得たわけじゃない
大事なのはその力で何をどうするか

>>305
なぜ問題なんだい？

だいたい修行シーンカットしてるだけやん
修行シーンカットしてるワンピースと大して変わらん

>>292
仮面ライダーブレイドとかあそこら辺の事言ってんだろうけど
あれは修行っていうかギャグシーンなんだよな
しかも教えられた側は大して成長もしなかった

>>283
魔物を倒して経験値が入ってステータスが上がるのを努力というかね

スパルタ特訓で修行しまくった治癒魔法の間違った使い方は人気出ましたか？

>>301
なろうだと試行錯誤より拡大解釈系が多いな
例えば回復魔法が物も直せたり魔法消したり極端だと相手を強くなる前まで戻して弱体化したり
基本ハズレスキルもの作品に多い

特訓したって同じよ
登場人物全員頭弱いから見てる方が満足できる展開にならないだけ

>>310
それは努力といっていいだろ
手法がファンタジーなだけだ

>>313
ワンピースもだいたい頭悪いだろ

>>312
論理に従った解法ではなく都合のいい広げ方だから結局何でもありと同じなんよね
創作物はむしろ縛りをどう作るかのほうが重要なのに

>>315
だから少年漫画ってカテゴリなんだろ
子供騙す分にはあれでいいし今のなろうでも通じる
逆にあれがレベル高いお話に見えるようではガキと精神年齢が同じ

>>314
そうか？
単にレベル上げの周回してるだけじゃん
ロクサーヌがはぐれゴーレム相手に毒針投げて遊んだおかげで異常な回避能力になったのは修行といえるが

鬼滅の柱稽古編内容モリモリにして1クールやってどうでしたかね…

努力とか修行という時間をかけることより苦戦や苦悩、主人公がマジになってるかとか敗走するかとかやな
あとは敵を馬鹿にしたりざまぁするとシリアスが壊れるというかしょーもねぇ…ってなるからやめとけ

なろうは修行シーン多いぞ
一番多いのが普段の生活の中でしっかり修行してるやつ
なろうに修行シーンないって人はその人本人が修行シーンあるような作品を好まないだけだよ

>>317
だから「見てるほうが満足する展開にならない」ではなく
「そもそも見たいジャンルが別」って話なんだろ
まずアニメを見てるのが間違ってるのでは？過去に満足できた作品って逆になんなんだ？

>>318
筋トレしたら筋力がUPします、ってのと
モンスター倒したらステータスがUPします、ってのと
それは手法が違うだけで「強くなるための努力」であることに違いはないだろ

>>252
ちゃんと読んでたらそんな感想にならんだろ

セルという強敵を倒す為にチートな修行方を使ったわけだが最終、悟空はおろかベジータすらセルジュニアに苦戦するほどの戦力格差。日常的にスーパーサイヤ人に慣れさせた上でご飯の覚醒待ちだった

ハーレムや無双で税に浸るなろう系と違って強敵がいるから修行して強くなる、その結果インフレになるが
主人公が息子に章ラスボスを任せるだけでも凄いぞ
そのご飯も積み重ねがあるから、一般人との比較でも俺ツェに説得力が出る

>>318
モンスター倒すって軽く言うけど
命がけの戦いを毎日100回200回やるってヤバいぞ
プロボクサーだってそんなに戦わねぇわ
「剣で熊と戦ってこい」って言われたらやるか？俺はやらねぇ

>>324
横からだが
俺はドラゴンボール好きだし批判してるわけではないが
結局のとこ長年修行を続けた孫悟空よりも
単にキレただけの悟飯のほうが強いです、ってのは
別に説得力はないと思う

面白くないのは見てる方が悪いってなかなかの暴論だなコレｗ

>>323
いや俺は違うと思うって書いたじゃん
現地人のロクサーヌが鍛えまくっていた幼少期は修行といえる
内密さんはチート剣や経験値４倍とかボーナス魔法もりもりでレベリングしてるだけ

>>327
>>322

主人公が無双しても別に良いのよ
ただ、主人公以外のキャラに魅力が無いと直ぐ飽きる
転スラや無職転生が売れてるのは主人公以外にもクローズアップされてるからこそ、主人公との掛け合いにも深みが生まれる

>>326
それ言ったらラディッツ襲来時の悟飯の時点でさぁ

>>331
うむ
その時点からあんまりそういう展開は好きではなかった
ついでに言うとJOJO第3部の「お前は俺を怒らせた」も好きではない
せっかくそこまで頭脳戦してたのに……ってちょっとがっかりした

>>330
それはそういう好みってだけだな
そうではない人が多いからなろうがうけてるんだろうに

>>331
「ヒカルの碁」の塔矢アキラも英才教育でチートしてただけでほんとは才能なかったよね

ジャンプ漫画も似たようなもん

>>330
無職が売れてるとか大嘘つくなや
オリコンで数字すら出てないだろ

ドラゴボの修行シーンて面白かったか？時間稼ぎでしか無いぞ

転スラも強くなるまで８ヶ月くらいかかってんだけどな
暗闇の中でずっと草食ってたし

騎士騎士とかいうのも終わってるよね

蜘蛛ですがなにかとか１年近く戦い続けてんだけどｗ

アラフォーおっさんって実は実験動物扱いだったんだけどな

テキトーな能力与えてなにするかを実況されていた

>>337
亀仙人のとことカリン塔と精神と時の部屋は面白かった
神のとこと界王星はつまらん

クオリティ低いアニメ化が更に陳腐に見せるんだよ

てか文句言ってるやつってなろうというだけで文句しか言わないので
いくら念入りに修行してる作品提示したところで無視するからなｗ

ちなみに引用したふたばのスレでは
散々「修行してるシーンはむしろなろうは多い方」というツッコミや実際に作品名を出して否定されており
そういう部分は都合よくカットしたまとめ記事となっております

悟空がこれまで厳しい修行してたら教えてくれ
いつもやって来たらパワーアップしてるから
楽してるようにしか見えん

サイヤ人来るまであの世で修行
ナメック星に着くまで宇宙船で修行
セルゲームの前に1日入るだけで1年分の修行出来る部屋

>>344
反例が山程出る時点でなろうの陳腐さの本質はそんなとこじゃないと気づかないもんなんかねえ

既に言われてるけど量産型なろう作品が薄っぺらいのは
ゲームみたいな設定かつ主人公がゲームやってるかのようなメンタルで動いてるから

修行シーンや努力描写がしっかりあっても　男キャラが主人公だけのハーレム状態じゃなくてもそこは一緒

今まで散々やったネタだからじゃね？
それに有っても無くても面白いのは作れるし

なろうがつまらないのはそれ以前の話だと思う

>>220
あたま悪そう
なろう作家かな？

アンチが好きなのドラゴンボールみたいに海外で賞とれたの？

あたま悪くなきゃV型作業員になんかならんわな

バカの屁理屈キメツジョジョ好きな奴がいちゃもん付けてそう
ブーメラン炸裂してるのが哀れだよな

>>346
キメツジョジョ特撮よりはしてるwwww

VRもので一つのスキルを周りにバカにされても修行として
ずっと使い続けるとか賢者の所業のやつあったなぁ。
リアルでもそこそこいるなw
やり込みゲーマーで熟練度系上げまくる
資質持った奴なんぞごまんといるだろうから
修行自体はやってんでないかな。
ムービーシーンよろしくスキップで

>>332
悟飯のほうが潜在能力あるからだろ、悟空は下級戦士
才能ある代わりに自分をコントロールしにくいからイーブンだな

筋肉マンも火事場のクソはなろうじゃん

>>356
理由付けがあるかないかの話ではなく
「潜在能力があるやつがキレて覚醒して勝つ」が嫌いなんだよ
それで盛り上がる人もいるのかもしれんが（いるから幽遊白書その他で多用されてるのだろうが）
結局のとこイヤボーン展開と同じだからなぁ

怒りが信じられない力になるってリアルでもあるからな

>>318
普通は成長なんてせずに死ぬだけだぞ
最初から常人離れした精神と回避能力ありき

>>357
実は火事場のクソ力は超人全員使えるんやで

>>350
なろう作家かもな

実際努力してるけど努力の描写がメチャクチャ少ないだけだろ
一億年ボタンとか努力しすぎだろｗ

「その手の事はいらない」で人気出たのはリンかけが最初、なろうの専売特許じゃねーよ

むしろ鍛錬なんてしてて当たり前だからあえて省略してるんじゃないの？
キン肉マンだってミートも知らないところでこっそり技の練習してたって事に
なってた位やぞ（最近発売された読み切り傑作選2より）

子供部屋無職のV型作業員がまた作家に嫉妬してんのか

努力とか鍛錬とかしたことがない人がそんなシーン書けるわけないやろ…

こういう話を鵜呑みにするようなハッタショを相手にする商売はなろうに書くより容易かろ

マジックメイカーは
前半は「魔法が存在しない世界」で魔法を開発するための地味な努力してたけど
地味な展開すぎて全然人気出なかった

後半ありがちな「封印されてた魔族が」とか「主人公は実はすごい血統」な展開になったが
正直言ってそっちの方が面白かった

この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる

努力・鍛錬・厳しい修行
をしてこなかった人がメインターゲット層だから

ゆうて努力や鍛錬やってるなろうは結構あるんだけど
そういうのってタメの期間長いから1クールアニメに向かなくてアニメ化されないんよ…

で、こういった人は修業()すればチートみたいに俺様TSUEEEEできるってならなんで修業しないの？
なんで修業くらい勉強して東大いかなかったの？

>>24
盾とかもある
あれは主人公が武器持てないから仲間鍛えないと戦えないってんで序盤なんかほぼ修行しながらの冒険だった

なろうのメイン読者が努力大嫌いだから主人公頑張らせると炎上するんだもの

悪役令嬢レベル99のユミエラがレベル99になったのは
幼少の頃から毎日ダンジョンに通い続けたからと言う
鍛錬の賜物だからな。

多分そういうシーンを入れるとすぐに切られるじゃない？

ワンピースも唐突なニカ()だしな

ジョジョも3部以降は修行してないだろ

古い少年漫画だとライバルに負けて修行して強くなるってパターンだよね
今風なのが楽に勝てるよ！ってのじゃない？
時代なんだよ。
時代によってマンガって変わっていくから修行しろよ！って言ってるのはもう老害なんよ

>>375
それはデマ
普通に努力する展開はある
「苦戦させると炎上するから絶対苦戦させない」もデマ

絶望からはいあがるって努力と何が違うん？

1憶年は修行したって部分やった後はただ閃の軌跡やってるだけ