アホクサ　Ａｉアンチの屁理屈だな

声と絵じゃ違うだろ
ナニ同じ基準に持ってきてんだよ

5chまとめブログのルールを守らず権利侵害してるやらおんが日本とネトウヨとアンチAI叩きしても説得力なし
守っているまとめブログもたくさんあるんだけどね。著作権侵害犯罪者の中国人やら管の逮捕はまだかな？

・5chまとめブログのルール
コンテンツの使用したページに引用元スレッドへのリンクを設置する事
コンテンツの使用したページに指定した広告を1箇所設置する事

AIって他人の著作物のデータが入って
それを加工してるんだからその時点でアウトなんよ

反AIの奴らが商業同人活動に対しても苦言呈すなら支持するよ

誰でも持田香織の声で歌えるマイクみたいなん少し前に商品としてYAMAHAから出てたけど
具体的な人名出さずに好きなボイスに変換できる変声機発売したとしてそれは犯罪なんか？

下手糞な若い絵描きなんて存在価値は無え
伸びない奴には才能が無い
それが絵ってモンだからな

>>1
音声で言えば
歌手の歌声データを加工して使ってるからな
それはアウト

いいじゃん
生物は常に進化を続けて環境に順応した個体を作ってきた
資源がなければ生きられない人間という形ではいずれ滅ぶ
これは生物が誕生してからずっと続けられてきた進化だよ
AIが仮に人間を滅ぼしたとしたらそれはAIに自我が目覚めたということで素晴らしいことじゃないか
現状のAIはただのツールだからつまらん

物まね芸人全否定っすなー

>>7
それが絵と何の関係があんだよw
声はオンリーワンだが
お前等の絵は誰かの模倣が前提だろ

AI〇〇が歌ってみたみたいな動画つべに溢れてる今更言われてもな

>>4
二次創作は人間の創作活動だから許される
AIは所詮元のデータを加工してるだけだから許されない

この違いも理解できないん？

文化庁が既に政府としての回答を出してるってそれ1番言われてるから
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf

同人誌の例挙げてる奴はバカか無知だろ。
同人誌は権利者がダメと言ったら禁止できる。
AIでの模倣は現状どうにもならないから。

売り文句に他人の名前使ったら今の法律でも違法だわ
AI関係無い

昔の画家から言えば
色は自分で作れ
フォトショとか使うのはAI使うのと同じ
だろ

知ったこっちゃねーんだよオールドタイプども
文明と科学の進化を妨げる奴は原始人に戻れ、お前の時代は終わったのだと自覚しろ

>>10
AI絵でも元の著作権のあるデータを加工してるだけなんですわ

いやボイチェン面白いやん

またAI記事

〇〇の声で歌えるAIを作りました！
これが違法
現行法でも違法反AIもわかってるくせにひた隠しにするよね

>>12
いつ許されたんだよw
バカじゃねーの

やばくないが

>>10
人間が思考して創作するのとAIが絵を出力するのが同じ過程だと思ってる方がおかしいんやで！

最終的に人類は一つに集約されるんや諦めろ

>>21
実際許されてるやん
普通に二次創作の同人活動は盛んに行われてるで？

例えになってないのがすごい

>>20
誰とは言わんけどなんかそれっぽい声で歌えるAIまらセーフなん？

>>17
論点をずらすんじゃねーよ
声と絵の話だよ
お前の糞絵よりＡｉの美麗なイラストの法が
価値があるのも事実だがなw

漫画村を流行らせた一般の人が倫理的なわけないやろ

>>6
考えが浅すぎる

反AIの頭がやばいのは分かった

生成AIは良いけど無断学習はダメだよねで終わる話

>>12
AIは法律で学習が許されていて
出力は手書きの創作と同じ基準で判断するからかな

この音声AIも
〇〇の声で歌えるAIとして犯罪したらアウト

AIの出力が人間と同じ創作過程を経て作られていると思ってる奴ってバカなの？？？

>>25
大目に見られてる部分があるだけだろ
盗人猛々しいって意味わかるか？マヌケ

>>25
それ言うたらAIも全く阻害されてないからセーフなんじゃ

って話は置いておくとして
というかガイドラインで明らかに駄目って言われてる奴も纏めて擁護してるやつはほんとに頭おかしいと思うわ

>>30
無価値な奴の遠吠え乙

こいつたとえ下手すぎだろ
声がまんまなら今の法律でも発売無理だぞ

AI音声は現行法で裁けないから日俳連なんてのが文句言ってたろ

AI擁護派が発狂してコメント伸ばしてくれるからってAI記事作りすぎ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

>>29
漫画村がダメなのはわかるけどピンタレストが許されてる理由はいまだにわからん

>>33
学習なんて言葉を使うからおかしくなるねん
AIがやってるのは絵や音声の要素をデータとして保存してるだけ
そこには他人の著作物が含まれる

>>36
それって同人絵師も同じだろw

>>41
普通に画像タップしたら引用元に飛べるからじゃない？

あほな有識者ってひろゆき語録で全部論破できる説

>>40
またアタマ悪そうな発達が一人でイキるw

き,SHI。ｺﾀﾞ。ﾏ、笹。川.to333C1あい1A。と.touいつ、キョウ、かい。巣、ｶﾞﾓ、プリrI、ズ。ン、釈、ほう.組の、勝。共ﾚﾝ2ｺﾞｳあなはや。9w.-。よ、わやら、

これ例え話は〇〇の声で売り出すことがヤバいんであってAIとは関係ないだろ
反AIのガワを被ったAI推進派のやり口かなってくらい杜撰

>>42
含まれるのが合法だって法律なんだけど

>>35
でもAIは大目にすら見られないってことだよ
少しは違いを理解しなねw

>>46
こいつめっちゃ悔しそうで草

今まであった仕事とられる声優や絵師の方がきついんじゃね
現行じゃAIだけでゲームもアニメも作れるだろ

>>36
許可されない二次創作作ってダメ出しされんのは同じだってだけの事じゃ？
なんで自分達には当てはまらないと思うの？

10万いいねって書いてるのに実は1000いいねでした〜っていうクソつまらんボケには誰も触れないの？

まずモノマネ芸人を逮捕してからだな

>>51
また知能指数の低い奴特有のレスw
バカは大変だな

無断学習が合法と言ってもキャラクターLoraとかは適用外
後者がアカンことと前者を禁止する法が無いことをごっちゃにしてはいけない

声の生成については議論の余地があると思うけど、まずはAIの前に声の肖像権をどうするのかという話から始めないとな

じゃあ反知性反AIも
二次創作で他人のキャラパクるのやめろよ

Ai絵師にはAI絵師の技術が必要なのはわかるが絵師じゃないだろってのがまず大きい
ポケモン対人勢が格闘ゲーム勢名乗ってる感覚

>>44
その理屈で作られたのが漫画村
自分たちはデータを持たずに他の公開してるところから引用という体で画像を引っ張ってきてた

>>49
そんなこと書いてあるか？
つまりは他人の著作物を加工してるに過ぎない

AI絵が出力された時に参照した元データを出したら
著作物がいっぱい出てきそうw

>>43
そう言ってるんだがどういう読み方してんだ…

>>59
何もわかってないようだね
人間が思考して創作してることが大事なんよ

AIは人間と同じ思考なんかしてないんよ？？！

〇〇風音声ジェネレータでしかないからな
〇〇の声だって言わなきゃセーフ

き,SHI。ｺﾀﾞ。ﾏ、笹。川.to333C1あい1A。と.touいつ、キョウ、かい。巣、ｶﾞﾓ、プリrI、ズ。ン、釈、ほう.組の、勝。共ﾚﾝ2ｺﾞｳあなはや。9w.-。、わやら、

>>54
本当それ
その部分すら結局は同じなのよな
反AIって鏡見なさすぎ

例えが誘導尋問すぎるｗ

生成AIがゴミなのは同意だがいちいち例え話にするな
他人が作ったコンテンツを無断流用してるからダメ
単純にこれでいい

反AIなんて話題になってるのネットだけだからな
特にイラストAIはガチで世間から興味持たれてないんで規制とか以前の問題

>>38
例え声がまんまでもキャラや人物、作品名などを表記しなければ全く裁けないのが現状だよ
だから団体が声をあげてるわけで

>>49
だったら著作権者はAI製作者に対してその著作物の使用料を請求できないとおかしいよねw

また少人数で安価付け合ってコメント伸ばしてんのか
どんだけ暇人なんだよAI否定派と擁護派ってw

工場で大量生産の時代にも、職人は尊敬されてるだろ。ましてAIは最大公約数的だろうし

規制はいるんじゃね？
◯◯の声でって表現禁止にして◯◯風の声でって表現にしないと違法とかそんな感じの。
そんくらいならサッサッとできるやろ

>>62
情報解析の項目に書いてるよ
知らないなら知ったかぶりしないで調べた方がいいよ

>>62
加工したことで類似性が無くなれば別の作品と解されるのが著作権

こういうこという奴ってどう思う？って言っておいて
言われた相手が自分に賛同しないと発狂するよね

>>60
呼び名なんて伝わりやすけりゃなんでもいいだろ？
絵師って名前がそんなに大事なんか？
AI絵師なんてたった4文字で分かりやすいんだから使われてるだけだよ

有能なクリエイターはむしろAIでブーストされて、無能なクリエイターとの差が開くってのがオチな感じする

>>69
今の法律では歌手や声優を真似たAI音声を著作権侵害として捌けないんよな

>>62
加工してると主張する出力は現行法で対応するとも決まってるよ

>>64
AIを使う人間がしてるよ

>>75
◯◯風の声でもパブリシティ権侵害で不正競争法違反だろう

AIの法整備進んで反対派が言うクリーンな生成AIが可能になったら
真っ先に死ぬのはよー清水みたいな背景系の職だからな
そりゃ必死になるぞ

普通に世の中にＡＩ画とか溢れてるだろ
一部のガイジが一部の画に騒いでるだけ
なんでもないポスターや絵に使われてるよ
雑誌の表紙とかもな

AIなんて雑魚だよなぁ！？

>>77
そら完全にオリジナルを見えるようなものであればそうかもね
でも今のAI絵の利用は絵柄を真似ものばかりなんで
元データの加工でしかないんよ？

一般人「反AIめんどくさw」

>>69
手書きの二次創作バカにすんなよ
どれだけの市場だと思ってんだ

>>77
むしろ今は類似性ありまくりの絵ばっか作ってるじゃん
だから元の絵師がキレてる

やらおんの有識者記事って毎回突っ込みどころしかないな

>>88
そう判断すらのは自由で権利者が訴えれるのが日本の親告罪

政治家になるなり何なりしてさっさと規制すりゃいいじゃん

>>89
どっちもめんどくさいだろ

それが一般化するとどうなるかも説明した方が良い
眼の前の利益だけしか見えない人はその結果起こる破滅まで読めないんだよ
言えば理解できるんだけどね

>>89
一般人「イラストAI...?萌え豚エロ絵ばっかでキッショw」

これが現実

ボカロが流行った時点で音楽を引き合いに出すのは無理

>>70
世間から興味持たれるために反AIはロビー活動頑張らなきゃいけないのに
何故か彼らはXで騒ぐだけというね…

>>91
キャラクターLoraとかなら違法だからキレるくらいなら告訴しろ

>>92
敢えてそうすることで
ご覧のように大発狂してコメント伸ばしてくれる

>>93
だから権利者がブチギレしてるんですわ

今のAIって新しいものを創造する能力が足りてなくて、
参照したものをそのままそっくり生成することしか出来ないからこんなの言われるけど
じゃあ色々な絵のディテールを「参照」ではなく「参考」にして
トレパクではなく新しいものを生み出せるようになったら反ＡＩも黙るってこと？

>>91
著作権の侵害は類似性と依拠性がいる
類似性だけなら二次創作が死ぬ

き,SHI。ｺﾀﾞ。ﾏ、笹。川.to333C1あい1A。と.touいつ、キョウ、かい。巣、ｶﾞﾓ、プリrI、ズ。ン、釈、ほう.組の、勝。共ﾚﾝ2ｺﾞｳあなはや。9w.-。、わ。わやら

生成AIはただのツールだってばよ
そりゃまぁ　　　今クリエイターやってる連中はおまんまの食い上げだから　　　戦々恐々だけど
テクノロジーの進歩でそーいう事を繰り返してきたのが人類だろうが
もう諦めろや

声マネあかんやろ言っても規制する法律無いからな
音声はタダのデータでしかなく思想信条を表現したものではない

>>99
もうXは変人しかいないから
一般の感覚から大分遠かってる気がするわ

己の正義で暴れ回る凶暴な人間しかおらん

>>96
二次創作()で目先の利益だけ求めてたから
AIに対抗しようにも自分らが先に権利的に死ぬ状況になったんだけどな

10万いいね？？？

>>102
ブチギレてるならやるべきは訴訟であってお気持ち表明ではない

それボカロじゃねえの？

AI推進派って俺かっこいいとか思ってそう
ただの犯罪者予備軍なのにｗ

サイゲみたいなイラストで売ってて開発能力あるゲーム会社とかは内々で自社作画のAI作り始めてそうだもんな

>>107
人間そのものに著作権を持たせないといかんからな
法律が変わらんといかん

>>104
二次創作はどっちの要件も満たしてるじゃん

>>108
お前が変人で追い出されたんだろｗ

>>96
目先の利益で二次創作の市場を無法地帯にした結果AIも無法地帯に参入してきたのが今

×　AIで事務職や管理職は失職します

○　あらゆるクリエイターは失職します

創造の分野は関係ないと思ってたクリエイターが、真っ先に餌食になると知って悲嘆してるだけ
コントですね

ネトフリWITのAIワンピース大炎上してほしい
AIはカスだ

>>116
二次創作は似て非なるものという建前
それで依拠性をクリアしてる
訴えられたらどのみち負けるけど

>>114
そら自分の所の著作物の製作スピードをあげるならAIを利用してもええやろ
問題なのは他者の著作物や名声を利用して利益を得ようとしてる奴

>>102
ギャーギャー喚く前に自分で動け
お前らがやってんのはデパートの床に転がって泣きわめいてるクソガキと同じなんだよ

>>107
声に権利がついたら後続の似たような声の人は権利を奪われることになる

AIを正しく使おうって話であって別にAI技術はすごいって認めてるのに
なんで反AIなんて括りでまるで時代に着いてけない老害みたいな言い方するのかねえ

今、ポップスの世界で起きてるのが、ボーカロイドのマネをすること
人間がボーカロイドに似せて歌えば売れる。　どれだけ似てるかが勝負になってる
これがイラストの分野でも起きるだけですよ

人間なのにAIそっくりの絵が描ける！　すごい！　って言われるようになります

>>122
二次同人のことか

>>124
そこは声門解析でなんとかなるやろ

>>119
いや事務職も失職してるぞ
ただ全ての人が失職するわけじゃないだけ、クリエイターも同じ

>>103
たぶんそのレベルの汎用人工知能になったらイラストどうこうの話じゃなくなるな

>>97
一般人は同人誌を既にそう思ってる
フェミに関してはブチギレてる
まあ絵師は気にしてないだろうけど

ぶっちゃけ政治家に金詰めば規制するし

誰も何もしなければ規制はない

自分に都合の悪いAIは悪！！
草生えるわ

>>121
訴えられたら負けるのはクリアしてるとは言わん
だいたい、依拠性って元作品を知ってたらそれだけで有りになるような代物だぞ

>>126
そらボカロは特徴的な歌い方やったし
音楽表現の幅を広げたからな

やらおんビビってんねぇ
とっとと潰れろや！

そんなに怖いか新時代が?

一般人が余裕でAIに仕事を奪われるのにこの程度でクリエイティブが失われる奴は要らんとか自虐にしかならんのよな

>>128
似てるで訴えられるからどうだろうね

>>134
まあクリアはしてない
あえて訴えてないが正しいな

個人がいいね欲しさにAI使う分には好きにすればとしか
自分が金払うコンテンツでAI使われるようならそれは嫌だがね

>>127
二次創作は人間の創作活動なんでお目溢しを貰えるけど
AIは完全に模倣なんで無理やろ

好きな歌手いないから別にいいや
↑
こんな感じでインボイス可決したしAIよりも自民党打倒するべきじゃない？

作者の名前やキャラをパクったり匂わせなければ別にええよ
それじゃ売れないってわかってるから今のうちに売り逃げようと必死なのよねｗ

>>126
ケロケロボイス増えたよなぁ

>>142
さあ？それを決めるのは出力に対して一次創作の権利者だから

DTMの打ち込みあるからピアニスト要らんやろって言ってるようなもんじゃん
独自の芸術性を持ってないならそんな芸術家駆逐されて当然だろ

>>141
別に気にしない人が買うだけじゃね？

手描きの二次創作は認められてるわけじゃないけどお目こぼしもらってるのに
なんでAIになると槍玉に挙げられるのか一度真面目に考えてみろよAI絵師さんはよお

良いパクリと悪いパクリがあるってどうしてわかんねえかなあ

>>135
AIと言えば将棋ですが、将棋も同じことになってるよな
藤井くんはAIとの一致率が図抜けて高い！　すごい！　ってことになってる

人間はAIには絶対に勝てませんし、AIと勝負しようなんて誰もいいません
AIに迫る人が尊敬されます
絵師も同じになりますよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>142
AIで版権キャラ描いてる人も多いけど、1年以上経ってもお目溢しされてるよ

>>143
両方殴ってどっちも打倒したらいいじゃん
なんで君らは常に二者択一なの？並行して作業を進めるとかマルチタスクとかそういう発想はないの？

思想を誘導するのが目的だとしてもヘタクソすぎない？

>>149
怒る時は手書きでもウマ娘のように怒るし
怒らない時はAIイラストだろうがだんまりだぞ

>>149
AI絵師も自分達と同じようにお目溢しを貰っているという事実が気に食わない絵師さんが槍玉に上げてんだろ

>>132
確かに金とゆう見返りがない限り動かんわなw

お前らクズの遺伝子を改良して上位互換のそっくりさん作ってそいつが有能で
お前ら用済みみたいな感じ？w

>>149
散々二次同人は訴えられてないからお目こぼしされてるとか言ってきたんだから
訴えられてない現状、AIだってお目こぼしされてる状態だろ
嫌ならXやまとめで騒いでないで、さっさと行動すればいい

>>147
まぁハンコ絵師は「ちょっとだけ」個性を出すことで尊敬を勝ち取ってたわけですが
生成AIだって同じことが求められますよ

調教師が「ちょっとだけ」個性を出した調教のセンスを競うわけですね

産業革命の労働者みたいな土人思考やな
機械で作った製品には温かみが無いからね

淘汰されるゴミの集団がわーわー言ってるだけだな
さっさと処分されろ

>>156
中学生、無理すんなｗ

ほぼ100%←この言葉を使う人間の信用は0%

いくら日本人が騒いでも中華はやりつづける。
どうにもならん。

そもそも推進も反対もないだろういち早く順応したものだけが残る、さらにいえばAIが独創性を発現できるようになるのも時間の問題

帰省しても海外の規制のない国の連中がトッピング走るだけの話やしな

規制したところで海外でやられて終わり

AIが盗みって言われたら同人誌出してくるやつってほんとアホだな
同人誌を割れてるのがAIだって説明したら理解できるんかな

これ完全にすり替えやろ。この話で対比になるのは生成AIじゃなくて二次創作書いてる絵師や。

普通に贋作って言えばわかると思うよ

>>167
え？

>>167
著作権は一次創作のコンテンツを使ってるかどうかで判断するからな
二次創作は一次創作のコンテンツを無許可で使ってるからダメって話
手書きがとかAIとかの話じゃない

>>168
二次創作は自分の絵に変えるから別物やろ

>>167
日本語で

声ならアホでも駄目なことしてるって理解できるんだよな
絵の場合なぜか理解できないかのように見えるやつがいる
でもそいつらも駄目だとホントはわかってるんだよ
しかしオナニーしたい性欲でそれを駄目じゃないってことにしてるモンキーなんだ

AIって言わなきゃいいのにな
顔出ししてないイラストレーター・愛ですって言っとけばいい

規制したいなら海外でやったほうがいいやろ
日本は他所の国にならえしかできない

>>172
著作権は一次創作の著作物を使ってるかで判断してるのであって
自分の絵柄だからとか関係ない

>>171
自分で創作してるのは著作物
それを違法アップロードしたら駄目
それが二次創作でも同じ
AIはそれを割れてるのと同じなんよ

>>177
二次創作は著作物だよ
それを他人が無断使用しては駄目

>>177
変えてるからお目こぼしして貰えてるんやで
絵柄そっくりなドラえもんのコピーとか渋い顔されてただろ

>>174
この記事ではスレでめちゃくちゃ突っ込まれてるように見えるんだけど

好きな歌手じゃなくて
お前の声で勝手に曲作られたり売られたら嫌やろっていったほうがよさそう

実際もうやられてて怒ってる歌手や役者声優いるけども

人が自分で描いたものに著作権がある
それを勝手に盗んでるのがAIシーフ

>>180
絵柄を変えてもお目溢しもらえない例がウマ娘

映画だと学習したイラスト以上の枚数の奇形情報を読み込ませて、AIに人の形を間違えさせて破壊したりするのだろうか…w

今年にも人間を超える知性を持ったAGIが誕生するとも言われてるのに、日本じゃ画像生成AI程度の低いレベルで議論してるのがほんまあかん

>>178
自分で創作してるのはストーリーやキャラ配置であって
キャラクターの絵柄ではないぞ
わかって言ってるんだろ

>>184
それはエロはNGって大本が規制してるからだろ
馬鹿なの？

AI盗賊もほんとはwinnyで割れてた人間と自分が同類だって理解してるんだよ
でもオナニーしたいから屁理屈でまかり通ろうとしているだけ

>>174
は？　声も生成AIの餌食になりますよ
どんだけサンプルあると思ってるんですか

というか真っ先に淘汰されるプロは声優でしょ？

>>186
議論なんて大体終わってるのに
なぜかX上だけで絵描きさんが憤ってるんよ
ほんとなんで現状を良しとしないのにロビイングは頑なにやらないのか

>>183
もちろんその通り
絵柄や構図はそれに含まれないだけ

>>190
梶裕貴が演技で飯食ってるって言ってたぞ
声真似で演技までできるか？

>>187
人の描いた絵は著作物
それを再現する目的でAIに食わせるのはもちろん犯罪

>>189
Winnyとの違いは法律で合法か否かだな

>>192
絵柄を構図を模倣するためにAIに食わせるのは当然みとめられていない犯罪行為

>>194
著作権に絵柄や簡単な構図などアイデアは保護されてないよ

でもこういう連中も登場したての頃はキャッキャと喜んでたんだよねｗｗ

>>196
その通り模倣したと判断された生成物は権利者が親告できる

陰キャチェー牛のAI好きは異常

AI泥棒もほんとは理解してるんだろ
やってることが割れ窃盗と同じだって
でも盗んでオナニーしたくて仕方ないか二次創作と同じなんだあああああ！盗んでないんだあああ！って言ってるだけ
ほんとに二次創作と同じなら世界中で問題視なんてされてないからな

>>193
出来ないと思う方がどうかしてますねｗｗｗｗｗ

>>201
二次創作が問題視されたことないと思ってるのか？

＞そういう本人の声を出す事が目的のAIは今の法律でも禁止出来るな

無理だぞ
似てる声だからで済ますことができる

>>199
いや著作物の特徴を模倣させる目的でAIに食わせる行為がすでに著作権侵害で犯罪だから

AI肯定派ってすぐ論点ずらしするな
論点ずらさないと負けるって分かってるんだろうね

>>204
済むかどうか決めるのは裁判所だぞ

>>195
winnyは法律上合法だぞ
著作権違反幇助なんて無理やりな罪状で行った裁判で金子勇氏無罪だったからな

AI地震予測クソすぎて草

>>205
その通り模倣する目的じゃないなら違法じゃない

>>203
されてないな
極一部の悪質なやつだけが問題なんであって二次創作自体はコミケのような一大イベントになってるからな

二次創作同人を違法ダウンロードするのは犯罪
二次創作同人も著作者に著作権があるから
AI泥棒はそのすべてを盗んでるんだよ

>>201
画像生成AIの模倣程度で議論してるレベルの低い国なんか日本だけだよ
AIを利用したディープフェイクやAIの社会進出による労働者への影響について規制を行うか否かが議論されてるんだよ

技術自体は止めようがないから悪意ある使い方に対しての整備が重要なんだけど
大体AI是非だけのイチゼロでしか話されないから話が拗れる

>>208
Winnyを使用した人の話だぞ
AIは条件付きで使った人も作った人も合法だぞ
Winnyは使った人は違法
まあWinnyも侵害した著作物じゃないなら違法じゃないが

やらはげのトップ絵ってアウト？

某所にまとめられてる絵から学習してるって事が分かってるからそこにある絵の絵師が1人でも駄目って言えばアウト
これだけの事

>>211
その悪質なやつが問題視されてるんだぞ

>>216
アウト

>>1
電卓が発明された時代はそろばん使いが似たようなこと主張してたんかな？

>>212
そのダウンロードの例外がAIだぞ
国が合法と許可してる

>>213
いや世界中のアーティストが問題視してる
トップアーティストたちがポートフォリオとして使ってたサイトでNoAI運動が起こったのはもう記憶から消えのかいおじいちゃん？

新技術は俺が損しない程度の規制して大勢が手に入れるはずの便利は我慢しろと言ってるわけで
自分の飯の種が脅かされている側が言うと説得力が急に落ちるんだよな

>>217
なぜ駄目と言わないの？
反AIがコンタクト取るでしょ

>>217
学習は無断転載もOKと国が言ってるぞ

>>222
その通り各国訴訟が起きてる
日本では起きてないけど

>>221
国が認めてるのは搾取意図がなく、模造品を作る目的でない大局的な学習だけな

けいおんの画像無断転載しまくってるやらはげで生成AI議論とか
正気か？

>>207
そりゃ　いくらでも規制　することは出来ますが
テクノロジーの進歩に逆らってもろくなことにはなりませんよｗ

芸術を作り出す方面はAIにまかせて、それを楽しむことに集中すべきなんですよ

>>217
だとしたら、反AIは誰一人としてそこに転載されるような絵を描いてない無産の集まりだったんだな

ごめんAIの勝ちです

>>227
その通り
狙い撃ちの学習は規制される
狙い撃ちじゃないなら合法

>>207
モノマネ芸人とか声真似とか今までたーくさんありますけど、それが裁判で負けたことってありますか？

>>229
さあ？それを決めるのが判例主義の日本だから
どういう国にするから権利者次第

AI窃盗団もほんとはやってることがただの盗みだってわかってるんだよ
わかってないなら真のアホだからな
わかった上で性欲に突き動かされて止まれない
戦場に出たらレイプ魔になる種類の人間

>>233
裁判まで発展したことあったっけ？

>>225
嘘つき

>>231
そりゃAIそのものを丸ごと禁止するなんてもはや不可能だしね
声上げてる連中も声を発信する媒体になんの抵抗もなくAIバリバリ使いまくりのX使ってるくらいだしな

絵柄に著作権はない
馬鹿なのかな反AIは

>>239
馬鹿だな

だから反対されてるんだろ

海賊版が淘汰出来ないみたいに一定数は別にいんじゃねって人はいるぞ

>>236
ないってことはつまりはそういうこと
ただし、似た声であることと名前を使うどうこうは別で、誤解させるような感じの表記したらアウト

相変わらずXでは他者の著作物を無断でアイコンに使用しつつAIを糾弾するのが主流なんだな

>>240
え？AIは著作権違反とかいってましたよね？

>>242
訂正
アウト　→　アウトにできる

>>2
早く捕まって欲しいね
このサイト見てイライラしながらコメしてるおっさん共を解放させてあげたいわ

>>239
まさに盗人の理屈
絵柄を模倣する目的でAIに食わせるのは享受目的にあたる著作権侵害

>>240
その通り
違反してないから反対するしかない

>>235
マジレスすると性欲に突き動かされただけの奴はある意味健全で問題にされてない
そいつらは引きこもってシコシコするだけだから

問題なのは承認欲求を金銭欲を求めてる奴
こいつらは軽々とラインを超えてくるから

石恵にビビットアーミーはかなりの和解金を支払ったらしいからな
絵柄に著作権はない！盗みじゃない！ヒャッハー！って言ってるやつはガイジ

>>247
著作権勉強してこいﾏﾇｹ

>>247
その通り
絵柄を模倣する目的じゃなければ合法

ものまねタレントと何が違うの？
それに、相手の名称が商標とられていたら、商標違反で止めることもできる。
このことから、いろいろ矛盾だらけの主張のように思う。

>>250
よかったな
同じように訴えればいい

>>同人誌ってどう思う？他人の考えたキャラを許可も求めず勝手に盗用してる奴ね

そりゃアカンってなるから親告罪が成立すれば普通に取り締まられてるぞ
こいつは同人誌が問題視されてないということにすればAIの問題点が消えるとでも思ってるのか？
思考が韓国人じゃねーか

バカが絵柄に著作権がないって吠えてるけど
絵柄ではなく著作を取り込んで模倣したもの出力したらアウト、って中に絵柄要素含まれてるからね
絵柄単独の話は詐欺師レベルの詭弁

>>252
AIを肯定してるやつはほぼ窃盗目的だよ

>>251
和解金ねんて払ってねぇよ
嘘つくのやめろ

ID:lzpLahFf0←キチガイのお前こそ消えろよゴミクズ犯罪者予備軍

>>256
その通り
AIの生成物も親告罪で取り締れる

>>256
こういうバカには権利者のファンアート支援という歴史的事実の話を何度しても通じない
同じ人間の範疇にいれるのは無理と感じる

>>256
韓国人の方が日本よりよっぽど抵抗してるし署名集めてるぞ

>>257
>絵柄ではなく著作を取り込んで模倣したもの出力したらアウト、って中に絵柄要素含まれてるからね
そんなものはない
アウトのソースを出せ

>>258
それをいうと二次創作の動機も窃盗目的になる

>>254
モノマネタレントはモノマネの能力が自分自身で磨き上げたものだからな
絵と同じで自分自身の著作権を有する
それにモノマネ芸人は本人へのリスペクトを忘れず本人を怒らせないようにしている
そこは二次創作と同じだな
ディープフェイクで芸能人を模倣した動画をアップするのはアウト
それがAIでやってる一方的な盗み

>>258
なんの窃盗だよ
窃盗の意味知ってる？

>>257
取り込むのは合法
出力したものがアウトかは権利者の親告しだい

>>266
磨き上げたとかは法律に関係ない
権利に対して侵害してるか否かだけ

>>266
それを判断するのは権利者

>>265
ならない
二次創作は自分自身で行うことで著作権を発生させてるから
だから二次創作同人を違法ダウンロードするのはアウト

>>271
一次創作者に訴えられたらアウト

>>264
模倣目的で出力したらアウトなんて
たとえ法整備が追いついてなかろうと無条件でアウトってことくらい人間ならわかるよ
人間ならば
法整備が途上にあることを不正行為の正当化に用い
法治国家という言葉をその旗印とするような人外のゴミでなければね

>>271
一次創作者の著作物を窃盗してるから一次創作者が訴えたらアウト

>>273
もちろんアウトだが
それを判断するのは権利者
二次創作と同じ

>>270
ものまね芸人は自分自身の芸に著作権をもつから何らかの損害や精神的な苦痛を与えていると認められない限り取り下げさせることは法的には出来ない
ただモノマネされたタレントがモノマネ芸人に怒ってやめろと言った場合は裁判以前にものまね芸人が自発的にやめるか怒らせない形にかえるだろうけどな
そういったことをせず一方的に盗み続けるのがAI泥棒

>>276
認められれば取り下げれる
それを争うのが裁判

>>275
二次創作作家も権利者
あらゆる絵かきが著作権者
それがやめろと言っている

>>278
権利者なら親告できる
親告して判例を作った方がいい

>>277
そう二次創作は権利物なのでそれを取り下げさせるには理由が必要
権利もなにもないAIと同じってことにするのはアホの窃盗理論

絵だけ特別扱いしてるところが気持ち悪い

>>280
二次創作は著作権が理由で取り下げれる

AIゴリ押しのゴリくん
そんなにAIが好きなの？
なら誰も問題視せず誰も怒らないAIを推進していこうよ
それがAIの未来のためなんだから
ミツアっていう許諾を受けた素材でのみトレーニングしたAIあるからそれを使っていこうね
盗みが目的じゃないならそういう姿勢を見せていこう、さあレッツゴー！

>>280
二次創作を取り下げる理由が著作権侵害
手書きもAIも同じ理由で取り下げれる

>>276
モノマネ自体に著作権はない

>>282
さげれない
明らかなファンアートを取り下げさせることは出来ない

>>285
あるんだよな
モノマネ芸人のDVDを違法アップロードしてはいけない
著作物だからな

>>286
取り下げれない判例はない
逆はあるけど

なにが難しいってまだ既存の法律で対応可能だってことを理解することだよ
まだ新しいAIだから法をすり抜けられると思ってるのが多すぎる

>>287
モノマネ芸人のDVDじゃなくてもアップロードしてはいけない
著作物だから

上の記事でもあるがつまるところ生産者には困ったことかもしれんが消費者には関係ないんだよ。むしろ恩恵すらある。自分にとって得があるかどうかでいくらでも掌なんか返る

>>276
判例は？

やっぱり人が嫌がることをしてはいけないんだよ人として
絵師の大半が嫌がってるAIには問題があるからAIの未来のためにAI推進派で力をあわせて人が嫌がらないAIをめざそうよ
我々は決して盗まない！人を苦しめない！著作物を食わせない＆出力しない！
AIの未来のためにAI推進派のみんな！頑張っていこう！
絵師の皆さん、我々はAIの未来を考え、絵師の方々が嫌がらないAIづくりを目指します！
さあAI推進派のみんな！俺に続けー！
AIを推進していくために！！！

>>266
著作権侵害に創造性の有無とか関係ないから

>>293
推進派としては法律に従うだけ

>>287
映像には著作権あるがモノマネ自体に著作権は無い
絵には著作権あるが絵柄に著作権無いのと同じ

我々AI推進派はクリーンなAIを目指してるんだよ
著作物を食わせて著作権洗浄するような卑劣な行為はしないよ！
許諾を得た素材でAIの発展を目指していくんだ！
NO窃盗！NO著作権侵害！

>>293
ツイフェミが女性イラストを嫌がっても法律に従って絵師は続けたように
推進派もただ法律に従うだけ

>>297
法律でそう決まったならそうするだけ

>>293
ただのラッダイト運動じゃん

規制したら許諾を得て学習素材を提供させたAIが現れて完全に終わるだけ

>>296
モノマネ自体にある
人が自分自分自身の能力とセンスで行ってる時点で自動的に発生する
単純コピーではなく必ずものまね芸人自身の個性というものがそこにあるから

>>300
労働者よ団結せよ！！

誰でも○○の声で歌えるAIは似てるから問題であって、似てない声なら問題になってない
著作権もまったく似てないものなら裁判に負ける
AI生成も酷似してるものだけ裁判すればいいだけで、AI自体に反対する必要はない

>>301
どのみち世界で禁止しても70年後には著作権が切れるから
生成aiは作られる

>>298
我々AI推進派は盗みを決してゆるさない
AIの発展のために人の著作物を踏みにじるようなことはしない
お前！反AIだろ！

ＡＩ問題と二次創作を同一視してる奴って本当に頭悪いんだろうな

>>293
あいつら別にAIの発展とかどうでも良くて、ただ楽しいとか憎い絵師へのいやがらせのためとか承認欲求とか金儲けのためにやってるだけだから誰も付いて来ねえぞ
だって他人の作品を無断で大量に食わせねえとそれらの欲求は満たせねえからな

AIを利用して窃盗し性的なものを出力してる反AIを許してはいけない
やつらはAIのイメージを貶め嫌われる原因になっている
AI推進派の我々はやつら反AIを叩き潰して綺麗なAIイメージを作っていく必要がある

>>276
止めろ、と言われても無視してモノマネしてる芸人がいるんだよなぁｗ
止めろと言われても無視してモノマネやAI学習していいんだよ

>>307
AIと二次創作が同一視されてるんじゃない
AIの出力と手書きの描いた絵が同一視されてる

ところで、１０万いいねはどこにあるん？

>>307
頭悪いっていうか、やらおんには何言われても二次創作がーって喚いてるやべーやつが常駐してるので・・・
時間の無駄だから絡まれても相手しない方が良いぞ

>>311
法律上は結局製作されたものが著作権を侵害しているかが重要なのであって
人の手でやろうが機械的にやろうが同じってことでしょ

生成AIが登場して一年半以上
いまだにまともに活用された事例より犯罪利用された例のほうが圧倒的に多い
じつに嘆かわしいことだ
それもこれもAIを利用した窃盗を繰り返し人々の反感を買う反AIの存在があるからだと思う
AIの発展のためにやつらをどうにかする必要がある

>>315
その通り
法律では一次創作の著作物の権利を侵害しているかどうかであって
手書きとかAIとかの手段は関係ない

>>315
同じじゃないよ
AIは単純コピーで著作権を有しない

>>316
勝手にどうにかしてくれればいい
まともなやつは法律の範囲内で活動するだけだ

>>317
その法律が問題だらけだから直そうねって話
手段をこそ問うべき

まず著作物の特徴を模倣させる目的で著作物をAIに食わせうことがアウト
そういった目的で作られたモデルの使用自体がすでに違法

>>318
AIに著作権が発生してもしなくても関係ない
著作権は一次創作の権利を侵害してるかどうかで判断される

>>302
反AIは相変わらず息をするように嘘つく
モノマネに著作権あると言うなら判例出せよ

>>319
駄目だな
法律で裁かれないなら絵師の方々がどれだけ嫌がってても奪い取っていいなんて反AIの思考だ
AI推進派としてはおまえのようなAIのイメージを貶める反AIを許さない

>>320
直すために頑張ればいい
決まった法律に従うだけ

>>324
ツイフェミが嫌がっても法律を守ってイラストを描いた絵師と同じだ

管理人も反AIも理解してないな
要点はAIじゃなくて著作物を利用してるかどうかだけなんだよ
AIは関係ねえ

>>318
単純コピーって言葉を理解するところから始めたら？

>>321
それは間違い
違法は特定の特徴を模倣する目的で学習した場合

>>320
現状は問題ないのは間違いない話だし
個人的には今の法律を変えるのは
ひたすらミッキーの権利を守るために
法律変え続けたのと同じレベルの愚行だと思うわ

もちろん法律が変わるなら従うべきだけどね

>>323
人が自分自身の能力で創作したものには著作権が自動的に発生する
モノマネはモノマネ芸人自身の芸だから当然著作権を持つ

>>331
それを決めるのは裁判所
そう判断した判例を出せばいい

声優の声をAIを使って模倣するのは問題有りだというのはかなり低知能でもわかるよな
絵もそれと同じだけど理解力が極端に下がるのは承認欲求と性欲で知能が働かなくなるやつがいるからだろうな

絵師のやってることって
AIさん手加減して自主規制してくださいって懇願だからな

>>331
Aという人の喋り方をBがものまねしたとして
Cが同じようにものまねしても
Bの権利を侵害したことにはならんぞ

>>333
絵もAIで特定の個人を模倣したらアウトだぞ
声優の声を模倣したらアウトと同じ

例えが謎過ぎる
お前のやった仕事をAIでコピーしてばら撒いてもいい？ってのが正解

>>333
その声優の声を学習させる行為って、絵で言うなら絵師Loraの話みたいなもんであって
チェックポイントの学習に絵を使うのとは全く意味が違う
そこを理解してないから、そういう疑問が生じるのよ

>>327
著作物を利用していいって法律
変えたいなら止めはしない
変わったらその法律に従うだけ

>>338
逆に言えば、数十人の声を学習させて全く新しい声を作れるようにするのは
完全に合法なんだよね

>>338
チェックポイントもLoraも一緒だよ
より直接的に盗んでるのがLoraってだけで盗み意図が薄いSDの素のモデルなんて使ってるわけじゃないだろ

>>340
ただの脱法思考で草
こういう反AIのせいでAIにクリーンなイメージが生まれないんだ

AI反対派って誰も法律を変える活動を止めてないのに
俺は今の法律を変えたいんだよ推進派は邪魔するんじゃねえと大声出して
何もしてない状態だぞ

>>341
全く別問題
少なくともチェックポイントでは学習に使われた画像の著作権を侵害する目的で使用することは無理なんだよね

>>331
判例出せと言うのにすぐ話を逸らす
判例出せよ

>>342
いや、誰の声でもないのに、誰の著作権を侵害してるんだ？

>>344
著作物の特徴を模倣させる目的で作られてるチェックポイントばかりだけどな
漠然とした学習のチェックポイントは使われない

>>347
「特定の」特徴の模倣が目的じゃないと違法にならない

>>347
そんなものは存在しないと俺は理解しているが
もしそんなものがあるなら具体例を出してみてくれ
どこどこのチェックポイントが◯◯という絵師を模倣させる目的で使われている
みたいな感じで

>>346
１人の声で学習させたら犯罪か
よし二人をまぜよう！
いやそれだとバレそうだ
よし三人にしよう！
いやいやまだバレるか
なら十人の声を混ぜれば著作権をきれいさっぱり消滅させられるに違いない！やったー！

盗人思考すぎてこんな反AIがAIの未来を潰してる

模倣は大した問題ではないだろ
本当の問題はAI技術が進歩して
人間よりAIが優れたものを生み出す可能性だよ

ほぼ100%って言い回し
サイコーにバカっぽくて好き❤️

いや、ええやろｗ

勝手に１００％とか決めつけるなよアホか

>>350
学習段階では何も起きてないからな
その後特定の声を意図的に出したらアウト

>>349
児ポチェックポイントは児童ポルノを生成させるという目的で児童ポルノを学習させている
その目的で食わせてるから完全に黒

クリーンなAIとか言う爆笑ワード
普段使ってるグーグルもヤフーもXも全部クリーンじゃないぞ…

>>350
それは学習が違法っていう間違った考え方がベースにあるからでしょ
「生成物が誰の著作権を侵害するか」が重要なのさ

>>353
保険かけてほぼっていてるのかわいいよな

>>355
それはまた別ベクトルの話なんだがｗ
「著作物の特徴を模倣させる目的で作られてるチェックポイント」を示してほしいんだわ

>>350
イラスト生成AIでそういう「勘違い」するやつが出るのは仕方ないんだけど
お前のその言い分だと個人で音声AI作ってるやつがいることになるんだが…
イラストAIも音声AIも「学習」させてるのは特に意図のない企業サイドで
それを使う側がそれぞれの目的で「生成」してるだけだぞ

>>348
チェックポイントではピンポイントで模倣させることが難しいからLoraが出来た
しかしチェックポイントはもともと模倣が目的

>>360
個人でやってるし、ニジジャやNovelAIは版権物を出せるようにするために意図的に著作物を食わせて商売してる

Q：１人の声で学習させたら犯罪か
A：合法です
Q：よし二人をまぜよう！
A：合法です
Q：なら十人の声を混ぜれば
A：合法です
Q：合成した音声で特定の◯◯になりすまして犯罪行為だ！
A：違法です

>>361
「特定の」模倣はアウト
模倣するために作られたとかどうでもいい

>>359
アニメ風チェックポイントは明らかにリコリコみたいな絵柄が出てきたりするな

>>363
これ以上直感的でわかりやすい説明ないだろ

>>362
「版権物を出せるように」ではダメだろう
「出した」じゃないと享受目的にならないんだから
ここで問題なのは「販売のためにAIに学習させるのはどうなんだ」ってことなんだよな
「AIを使って商売」するんじゃなくて「AIそのものを商売に使う」のは是か非か

>>365
意図的に出力させたら今でもアウト

>>363
何度も言われてると思うが著作物の特徴を再現させたりそれを享受することを目的としてAIのトレーニングに使うことは違法

>>361
もしかしてっていう予想なんだけど
お前さんは、世の中の常識を学習させることも模倣と言ってないか？
例えば木に幹が茶色いとか、空が青いとか、そんなことを学習させるのは模倣とは言わん

>>362
出せるではダメ
出す目的のための学習はアウト

法律的にアウトかどうかは問題ではないよね
実際に捕まるかどうかが全て

>>367
出せるようにという意図で著作物を無断使用してはいけない
認められるのは漠然としたAI学習のなかに著作物がたまたま混ざっているだけであるようなもの

>>366
確かに分かりやすい
学習は合法だけど、生成物が法律に違反するなら違法
まさにその通りなんだよ

記事の中でも言われてるけど
「生成AIはその学習生成が人間よりちょっと早いってだけ」
でしかないよな、人間だって遅くてもAIと同じことが出来る
人に全く同じ絵は描けない？いやそれが目的なら描けるよ
ただ普通は全く同じ絵柄を出すのが目的じゃないから自分の絵柄にしてるだけ
逆にAIは自我や目的がないから「自分の絵柄」にしてないだけ

>>362
海外のサービスを日本の法律で語るな

>>363
Q：鉄を手に入れたぜ
A：合法です
Q：よし、ちょっと叩いて尖らせてみよう
A：合法です
Q：なら木材で持ち手を作ろう
A：合法です
Q：完成した包丁で人を挿すぜ！
A：違法です

>>369
違う
違法なのは「著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に 享受させることを目的とする場合」だ
「著作物に表現された思想又は感情」がミソ
逆にAIが生成したものには「著作物に表現された思想又は感情がない」ってのが今の文化庁の見解だしな

>>370
そういうものだけが認められてるんだよ
しかしチェックポイントの実態はそうじゃない
可能な限りピンポイントで出力させる意図があるものばかり

>>362
学習は合法だけどな

>>377
これは議論の余地あり

>>378
それがまさにLora
著作物の特徴を享受する目的の権化のようなもの

AIは違法　

音楽業界が危機感持って無いのはガチ
今のAIで歌ってみた系がまだ一昔前の雑コラみたいなMADレベルだと思ってる節あるわ

>>379
そういう意味ならそれこそ数多く学習させたらピンポイントな意図の学習にならないってことにならんか

>>379
いや、チェックポイントにそこまでピンポイントなものはないぞ
大雑把にアニメ調かリアル調か分かれてたり
色味や雰囲気という雑把な区別はあるにしても
誰かの著作権を侵害するほど特長を出すようなものはない
学習させる数が多すぎてそこまで尖れないのがチェックポイントだし
その問題を解決するのがLoraなのよ

>>380
合法じゃないけどな
認められてるのはかなり限定的な条件でAI窃盗団がやってるようなことが認められてるわけじゃない

>>382
LoRAなんて今どき流行ってないし勝手に自然消滅すると思う
やっぱ今の時代は企業レベルで広範囲に学習させたAIの方が便利だしな
LoRAは禁止で良いと思うぜ

>>386
だから同じなんだよ
チェックポイントを作ってcivitaiにアップしてるやつってのは模倣を目的にして作っててそれだけでは足りないからLoraで補ってる
完全に漫画村と同じ精神状態の奴らの巣窟

>>387
「合法じゃなかった」らとっくに各国が動いてるよ
「違法じゃない」から野放し状態って言えば良いのになんで嘘ついてまで今すぐ犯罪扱いしたがるのかね
その場合どの国も犯罪野放しにしてる意味の分からんことになるぞ
だから「今」から「ちゃんとしたらルール」を作ってるとこだろうに順番も理解できんのか

>>389
作って出力したら権利者が訴えれる

>>387
限定的な条件で十分恩恵を受けれるんだよ

>>388
fireflyとDALL-Eぐらいにするべきだよな
著作物が出ないように企業側が管理しないと駄目

国や法律はお前らみたいにバカじゃないんだから
まだ犯罪じゃないものを犯罪と決めつけることはあんまりしないぞ
あんまりな

コイツの言い分だと初音ミクとかNGになるんだが？
ヤバイのはボーカルじゃなくて作詞、作曲家の方だと思うんだが

>>387
一般人はその限定的な条件の学習が合法なだけで十分だぞ

>>390
合法として国が認めてるのが直作物の享受意図がないもの
例としては森の画像を出力するとか海辺の風景を出力するとか
そういうための学習

>>395
いくらなんでも頭悪すぎないか？
初音ミクはちゃんと契約してるだろ

職に不安なら機械整備士になれば良いじゃん

>>397
別にそれは人でもイラストでもいいぞ
特定の特徴を狙い撃ちにしたものじゃなければ

イラストレーターよりアナウンサーの方がヤバイぞ？
だって噛まないんだから完全にAIの方が上や

要は線引きをどこでするかでしょ　AIすべてを否定することなどできない

>>399
お前は頭悪いから生活保護やな

>>402
そう
もう線引きしてると言ってるのが推進派で
まだ線引きしてないと言ってるのが反対派
線引きは法律を見ればわかる

音楽はライブがあるからいいでしょ

>>403
頭悪いだけじゃナマポ貰えねーよバーカ

イラストもライブの時代だな

さすがにこれはもう勝負ついたんだろうな
今後AI使おうとしても大炎上して使い物にはならんわ
最初に権利者である絵師に廃業だのなんだの逆らったのが運の尽き
絵師の方が支持者多いんだから、こうなることは容易に想像出来たな
結局無能な推進派により、AIは滅ぶんだな

ドラクエ4のAI使えねぇなってグチってたガキの頃が懐かしいわ

>>408
法律に沿って使わせてもらうわ

まあ、AI推進とか言っておきながら、AIイベントには3人しか来なかったしな
結局、ああいう態度がAI推進派の首を締めまくっている

>>410
まあ個人で楽しむ範囲にしときな
インターネットで使ったなんて言ったら居場所がなくなる

サラリーマンもそろばん→電卓→PC使っての仕事が普通になったし
仕事の効率化にツール使うのは賛成やけど
他人のデータ使って商売するのはクズだわ。趣味でＸに上げてるだけなら趣味だからまぁ。

>>412
めちゃくちゃインターネットに投稿しまってるけど
何も言われんからそのまま使うわ

また有識者（素人）の釣り記事かよ

>>414
悔しくて嘘つかないでも良いぞ
煽りたいだけって魂胆見え見えだから

>>408
いらすとやとインボイスで結構な数のイラストレーターが廃業したと思うけどな
文句言ってんのはSNS上の美少女ハンコ絵師だけだし

何万回でもいうけど
だったらパクリもトレスも認めろよ
AIがやることは許して
人間様がやったら叩かれるのおかしいだろ
何でAIごときが人間様より優遇されてんだよ

>>411
AI企業には金が流れているのでイベントが盛り上がらないでも問題ない！
とか言いつつ、AI生成界隈にそういう態度を取ったしっぺ返しはいろんなところで噴出していると言うね
推進派はバカだから、自分がやった行為がどれだけまずかったか理解してないんだろうな

>>416
法律に沿って使うだけだから安心しろ

>>418
逆よ
パクリとトレスを認めなかった絵界隈だから、AIも認めてないの
あいつら一貫してる

>>420
ワー、バカの一つ覚えだ

>>421
でもお前らコメ欄じゃパクリは親の仇のように叩いて
AIは命の恩人の如く擁護するやん

>>420
出た、AI推進派の特徴、突然の知能低下
自分のついさっきの書き込みすら覚えてないw

>>422
ありがとう
リスペクトを持って使わせてもらうね

>>418
AIの方が独創性があるからだよ
みんな怖れからAIを叩いてるんだよ

>>423
いや、擁護してないからこの記事のタイトル通りなんだと思うよ
絵師が、自分たちの絵を勝手に食わせる生成AIに反対し続けるから、AI推進派は『反AI』なんて言葉を作ってレッテル張りを始めた
それでも最近は絵師の方が優勢だから、まあ……
そもそもの地力が違うわな

>>426
パクリだって一枚の絵を学習した結果を出力してるに過ぎないだろ
AIのやっていることと何が違うんだ？

>>424
法律を守って使うのに何を怒ってるんだ？
正しい使い方だろ

>>429
いや、怒ってるんじゃなく、小馬鹿にされてるんだと思うぞ
その文章読めてないところも含めて

>>428
人間の学習とAIの学習は全く違うのでAIだけ叩かれるのは当然ですね

>>428
だから人間の描いたパクリ絵はオリジナルの劣化だけど
AIはオリジナルを越えつつあるから
何より完成まで早い

>>430
ちゃんと絵師を尊重して法律の範囲内で使うって言ってるのに
頭悪いのか？

>>418
俺はちゃんとAIも叩いてるぞ
実際ダブスタ野郎はいっぱいいるとは思うけどな
まあこんな匿名のコメ欄にまともな人間性とか求めても無駄よ

>>432
むしろAIはオリジナルを超えられない
（進化すればするほどオリジナルをそのまま出してしまう）
ことがこの前のAUの件で明らかになりましたね
所詮真似事よ　絵師にはなれん　AIは人にはなれん

>>432
下手なことは悪？
それはおかしな理屈だ
ならパクって上手い絵を描く人は許されることになる

>>435
無産の二次創作と同じか

ヤフオクとかキャラ名で検索するとAI絵大量に出てくるからイヤだわ

>>437
ゆーて生身の絵師も似たような絵しか描かない（描けない）じゃん

>>439
それは因果が逆だ
AIがシステム的に生身の絵の劣化しか出せないだけ
越えられない壁があるだけ

>>440
だからそれで十分だって
めちゃくちゃ上手くなくたって成り立たんだから
手書きの二次創作で実証済みだろ

それよりも
鉄道写真をAIで作りまくって撮り鉄発狂させようぜ
面白そうだろ？

>>442
誰かの許可ないと何もできない人？

>>442
鉄オタをあえてフレームに入れた状態で鉄道写真を撮った方が発狂しそう
カメラマンって自分が撮られるのはめちゃ嫌がる奴が多い

>>443
撮り鉄みっーけ

AI否定派ってほどでもないけど、既存の絵師は用済みとか言ってる連中見ると、どんだけルサンチマン拗らせてんだこいつって思うわ

実はお前らがレスバしていた相手はAIでしたー
って言われたらどうよ？
そういうこと

AIと人間は同じというアホに学習してAIと全く同じ事やって見せてよと言うと出来ないと言うからね
計算するのは同じだから人間とスーパーコンピューターは同じという人はいないのになぜAIと人間は同じというアホが絶えないのか

>>447
つまりAIは違法

>>448
出来るが？

つーかどいつも10万いいねいってないじゃん
この記事もAIが作ったんじゃないのか？

反AI「誰でも○○の声で歌えるAI作りましたって言ったら？」
藤田咲「は？私は17年にわたって私の声の歌が何十万曲と作られているんだが？」

現行法的には問題ないからな、倫理観を持つのは自由だが他人に押し付けて守らせる物ではないやろ
倫理とは明確な規定がある訳ではなくあくまで個人が持ち合わせる価値観に基づいた漠然とした思考の一つでしか無いからな
公益性という観点で言えば、誰もが自由に好きな絵を瞬時に生成できたり音声を自由に扱えた方がええやろ
まぁ自分の価値観を理解しない人間は排斥して然るべきみたいな考え方はとても倫理観のある人間のする事ではないと思うけどな

たまにおって思うAI絵はあるけどその人の出力した絵がもっと見たいなんて1ミリも思わんのなんなんやろな

>>454
そりゃ別にそいつじゃなくても似たような絵を出せるからやろ

>>454
人間は付加価値を判断できる生き物だからな
鳥山明そっくりの絵を描けるやつがたくさんいても鳥山本人の絵と同等に評価されてるやつは誰もいないだろ？

それAI使わなくてもできますよね

>>263
あいつら、尿素とか汎用性が高いものに対しては対策を軽視するが
手が付けやすいところはフットワークが軽いよな
極端すぎてアレだが、たまに関心することもあって、得意不得意があるんだなと思う

>>272
両者の意見が通るように親告罪になっとる
もちろん前提として原作者がNOといえばNGだし言わなければ存在する事は可能
二次創作にも二次創作者に著作権が発生してる事は過去の判例から明らか

AIは明らかに原作者の絵を食わして生成してるのに
原作者が声を上げても絵柄に著作権なんてないよねって論調のが強くて問題解決できない点が問題なんじゃねーの
なら二次創作もダメだろって持ち出したところで、AI論者が抱えてる問題は解決にならんのよな
現行法では著作権保持者が訴えても問題解決できないって課題の話なんだから

でも合法ですよねｗｗｗｗｗｗ

産業革命なんだから規制してはダメ！

結局絵師もAI絵師両方消費者じゃなく自分の利益しか見てないんだからどっちも糞なんだよなぁ…
そもそも同人誌って金稼ぎ目的は駄目なんじゃなかったっけ？
それだけ見てもクズしかいない界隈だってはっきり分かる
ヤクザVS反グレみたいなもん

産業革命中だからな
現代に馬車で道路走ってるヤツおらんやろ
当時ほんの数年で自動車に丸っと変わったんやで

現実受けいれて順応しないとただ淘汰されるだけ、もう止められん

産業革命じゃなくて犯罪革命なんだよなぁ

>>452
藤田はギャラもらって契約書にもサインしただろ

今問題になってるのは、契約なんてしてないのに勝手に使われてギャラも払われてないから問題になってんだよ

契約した人の声しか使われず、契約したらちゃんとギャラも支払われるっつーなら何の問題もないわボケ

>>465
既得権益奪われそうな奴って競合相手を犯罪者に仕立てあげるよね

コメ欄の最後の方のやり取り(つまり時間的にバイト以外殆ど書かない)見ると痴呆レベに無知なんだとわかる
人間は子供を除き新しいものを見ないと心を動かされない
なのに二次創作作家どころか一次創作作家までパクリしかない認定してる始末
こんな頭悪い連中にどんな議論もする資格なんて全く無い

AI音声を発展させてCOMで
好きなキャラにエッチな事喋らせて一生シコシコする‼️
😤😤😤😤😤

同人誌の方が悪質だわ
著作権者に許可とってから作れや

>>470
どっちも同じぐらい悪質とかならまあわかるけど、同人誌の方が悪質はねえよｗｗ
どんだけルサンチマン拗らせてんだよ

ゼロか百かで物を考えるネット民には理解できないかもしれないけど
AIも同人誌も妬まれない程度で止めとくべきなんだよ
出る杭は打たれる、って諺あるくらいにはね

今は娯楽を中心にAIが発展してるけど最終的には仕事をも奪っていくからな
その時の対策ができるまではAIの発展は抑えるべき

反AIは、「AIは著作権のあるコンテンツを無断学習している!」とか「著作権のあるイラストそっからの画像を出すのが問題」と言っているが、
仮にstable difusionやニジジャーニーが無い世界線があったとして、DALL-E3やadobeの生成塗りつぶしが最初の画像生成AIだったとしても、今の反AIは反AIをやっている気がするわ
機械畜生が画像生成できるそのものが販売AIは許せないんだから

さんすうとかこくごを勉強して吸収してる
小学生たちは泥棒!!

>>473
工業機械も電子計算機も人の仕事を奪い続け、その結果として豊かになってきたのに、どうしてAIに限って抑える必要が？

>>460
機械の学習に使われたところで、著作権で守られてる表現がパクられてないなら、そこに何の問題も無くない？
そしてキャラクターLoraのように著作権で守られてる表現がパクられてるなら現行法でも違法なんだから権利者が告訴すれば済む話。この点は人力の二次創作と同じ。
絵柄が著作権で守られてる表現ではなく公共財だなんてのはAI以前の話。田中圭一氏とかドリヤス工場氏とかも明らかに他人の絵柄を真似してるけど合法。権利が侵害されてないんだから解決すべき問題が存在しない。
ただ単に一部の絵師たちが保障された権利を超える特権を要求してるだけ。

何がいやって、簡単に出来ちゃうから全部それで埋め尽くされてしまう事かな
この辺AIだけの問題じゃねーんだが
AIはそういう部分で特に大量生産が出来ちゃうから顕著すぎる

>>468
バイトじゃねーよw
レスバ用AIの自動書き込みだよ

>人間がやってることと本質的には何も変わらん

本質的に全く違うから意味不明の絵しか成形できないんだけどね

>>468
新しいものってのは無から産まれるものではなく既存のものが組み合わさることで産まれる
あるいは元々存在してたけど自分が知らなかったものに新しく出会うか

>>490
結局組み合わせやん
これからのAIはマルチモーダルだし1000年はかからないでしょ

学習させて何を表現したいのか分からない意味不明な絵を描いてくるAIと
棒と丸だけでも意味の分かる人間の絵が本質的に同じと言われてもなぁ

自分の声を「新しい音源」として売るのが正解やな

>>486
世の中の大量生産工業品に身包まれながら何か言ってる
それとも食器も家具も家電も日用品もハンドメイドに囲まれながら暮らす稀有な人かな？

トラック運転手、建設業、介護は何かは人手が不足しているからね
若くて絵が出ない絵師は筆を折って、就職した方がいいよ
人間なんてみんなパパ活女子と一緒、体が資本なんだから

>>491
1000年ぐらい経ってAIが心を理解して本当の意味で人と同じ絵が描けるようになったら
人間の好みとは全く合わない絵ばかり描くようになるだろ
AI「芸術が理解できないとはやはり人間は劣った存在」

>>494
その大量生産工業品って材料とかも全部パソコンが買ってきて自動的にやってくれるの？
随分と進んだ時代になったんだなぁ

歌手に例えるなら“声を利用される”じゃ無くて“曲調真似られる”だろ。絵師様は手を盗られたんか

>>498
自動発注システムくらいはあるだろ

人間がやってることと同じだろうがぁーって言う人多いけどさ
人間 : ブックオフで漫画立ち読み
生成AI : ブックオフの漫画片っ端から高解像度スキャンしまくり
これくらいの違いはあるでしょ
後者はよくて出禁、言ってもやめなきゃ警察呼ばれるよ

>>496
エロゲ多いな

>>501
スキャンほどのコピー性能は持たないからその比喩も間違ってる
ブックオフの漫画片っ端から読みながらその内容や特徴を抽出してメモ書きし続けてると言ったほうが正確
これはこれで警察呼ばれかねないけど

AIの学習量は凄まじいものがあるけど教材にも限りがあり、日々の生活の中で様々な事柄を学んでいるクリエイター達全員の学習の総量よりは遙かに劣るだろうから、仮に全部がAIに置き換わったら新規性という点では物足りなくなるだろう。
一般消費者が自らの固有の学習成果を他人に頼ること無く容易にAIへ入力できるようになれば状況は一変すると思うけれど。

>>503
＞その内容や特徴を抽出してメモ書きし続けてる

良い例えですね
そこを理解してなくて「画像をそのまま保存・参照している」
って思い込んでる人も多いんだよね

>>497
そういえば、「　AI成果物が急増したことで「AI生成コンテンツをAIが学習するループ」が発生し「モデルの崩壊」が起きつつあると研究者が警告　」なんてのがあるそうな。
もし、人間の手を離れて人間に訂正してもらえなかった場合、人間には理解できない解釈の滅茶苦茶な文章・イラストを吐き出しこれを美しい文章・イラストと言い出し、外の物への認識も意味不明な認識で説明する代物になるかもね。
で、その状態でお外に出すと本来の認識のずれでどこへも行くことができずパニックになるか、移動しても人間なら避けられるものをよけられず、目の前の穴・少しの段差に躊躇なく進んで引っ掛かり、落ちる・転ぶなんてことが起きるかもね。

>>414
反AIにすら見向きもされないインプレと自爆してて草

はるみとかいうの自民党に通報しといたわ

ぶっちゃけ声の著作権を認める方がよほど問題な気がするわ
声質が似てる人がＡＩ判定食らって何もできなくなるし
似てても生声だからいいよってなっても、それはそれで才能による差別でしかない

>>448
同じというのは著作物の使い方であって能力じゃないぞ
それもわからんバカなのか？

>>459
二次創作も著作権が発生してるのは知ってる
その上で一次創作に訴えられたらアウト
わかってるくせに屁理屈いうな

>>460
原作者というのは絵柄を持つ人のことではなく
コンテンツを持つ人の事な
尾田が麦わらの男を描いてるんじゃねぇと訴えるんじゃなく
ワンピースを使うんじゃねぇと訴えるのが著作権

>>466
問題と思うなら解決する行動をとれよ

>>488
本質的にというのは著作物の扱いの話な

>>490
このなるジャンルに転用してるだけ
言葉から絵にするのとおなじ
絵から音楽にするのと同じ
そんなのもうAIでできますよ

音楽で例えるならどっかで聞いたようなフレーズの曲だけどAIの自作曲ですって言ってそれが認められる
みたいな感じでは？

>>496
それは消費者の需要の話でしかない
AIイラストの技術が出たらそれに飛びついてるのと同じ
コンテンツとして飽きたら新しいコンテンツに飛びついてるだけ
それを歴史と言いたいならそれでいいけど
そんなのはテクノロジーの歴史と同じ

>>498
AIでさえも自分では何もせず指示は人がしないといけないぞ
全自動だと思ってるのか？

>>501
違いはそれは合法って事だね
人間が警察に呼ばれるのは違法だから

>>507
人間フィルターを通ったものがネット上に出るから安心しろ

違法にならない限り、やらない理由はない。倫理で縛れると思うのは楽観が過ぎる。

これからは自分で作るエロゲの時代

推進派は法律に従うと言ってるのに
なんで反対派は何もせずネットで文句言ってるの？
ネットは便所の落書きみたいなものだぞ

権利者を自称するなら告訴すれば良いのにLoraですら放置されているという事実

「絵柄コピー、声質コピーを法律で規制しろ」 → 分かる
「AIは悪、開発やめろ」　→ ？
こういう区別なしにAIと聞くと条件反射で噛み付くやべえやつが湧いてるって感じだよね

好きな歌手の例えは、あまり響かんな
歌手の場合、肉体にも価値があるから、ライブの価値がそれほど下がらんし
絵師の場合、絵という作品だけで、中の人で金は産まんから（しぐれういとか除く）
ＡＩのダメージが有る訳で

>>526
実際は「生成AIを叩くならGoogle等の全AIを叩け」って言ってる推進派ばっかりで
君らが反AIって言ってる連中は全AIを叩いてる訳ではないけどな

VOCALOID全否定な例え話だったな

>>528
他人の著作物を使うことを叩いてるんでしょ
AIでないタイプの検索エンジンだって他人の著作物を使ってるよ

禁止する法律がないって認識が現実と真逆だよな…
容認する法律をわざわざ作ったんだから

>>531
まぁ"声の肖像権"に限れば保障する法が無いのは事実

AIによる歌声の模倣に関する法律については、まだ十分に整備されていないようです。しかし、AIによる音声合成技術が進化するにつれ、この問題に対する議論が活発化しています。一方で、音楽産業においては、アーティストの肖像権や著作権を守るための法的措置が取られています。このような問題に対する法的枠組みが整備されることで、AIによる音声合成技術の発展と、アーティストの権利保護の両立が図られることを期待しています。

>>466
クリエイションの尊厳についてじゃなくて契約の話にすり替えると二次創作で儲けてる大部分の絵師の頭がブーメランでかち割られちゃうけどいいの？

声は権利がないから考えないといけないな
絵は権利があるって法律で整理されてるから考えなくてええか
声と絵は分けて考えないとね

声を守る法律がないのは可哀想みんなで考えていこう
ただし絵師てめらはダメだ
絵は守る法律があるし線引きもしてるよな
可哀想な声と一緒なふりして声上げてんじゃねえ

>>531
絵の場合はそうだな

>>530
✕：他人の著作物
◯：使われるのが嫌だと言ってる人の著作物
生成AIに使われるのが嫌な人でもGoogle等に使われるの嫌だという人はおらんやろ？
推進派さんは一つ認めたら全部認めるか全部拒否するかの２択を迫りがちだけど、使って良い用途を決めるのは著作者の自由だよ。

>>538
おらんかどうかわからんから
全員からアンケート取ってから話して
ちなみにいたからとしてGoogleはやめるの？

>>538
ちなみに反対派が大好きな海外ではフェアユースで自分では決められないよ
こういう使い方はしないでくださいはできない
権利が侵害されてたら訴えてください方式

>>538
その通り
問題は今も使うなと言ってる著作物を勝手に使った市場ができたから
各々権利者が親告してねという法律になった

>>539
Googleはすでに検索から個別で除外できるシステムを構築してるはずだから申告されたら除外してくれるんでない？

>>540
それ関連ちょっと調べたけど、海外って訴えるにしても国に著作権の登録してないとできないんだってね。
日本だと作成した時点で著作権が発生するけど、海外ってめっちゃめんどくさいんやな

>>538
>>使って良い用途を決めるのは著作者の自由だよ

それをわかってて何で使うなといわれてる著作物を勝手に使うん？
禁止すると市場がなくなるからしょうがなく親告罪にしてるんだけど
一律使用を規制するのか？

>>543
あいつらめちゃくちゃするからな
アメリカでビッグデータが盛んだったらAIで生まれるのも
研究でやってたものをいきなり市場に出して
みんなの利益の為なんでってデカい顔していう事だから
日本はむしろ親告罪だから法律の裏付けがないと勝手にとんでもサービスは作れなくなってる

>>541
俺自身今の二次創作界隈はどうなんだと思わなくもないんだけど
まぁ、問題が表面化したときにはすでに二次創作で技術を磨いてイラストレーターになったりするスキームが完成してたし、商業作品でできなかったことを二次創作として出す人とかもいたから、完全に規制するのは無理だったんやろね。

>>546
いろんな歴史があって
コミケ当時オタクはマジでカスみたいな扱いで
規模も小さかったから世間からの評価も悪いは広告するのも難しいわで
そんな中にターゲットが集まってる場所があるし立場も弁えてるから宣伝も兼ねて利用した
そしたらいつのまにか国外でも売れるようになった
そうして市場が高くなったら立場をわきまえないやつが増えて手に負えなくなってるのが今
でも出版社としては生成AIは立場をわきまえず侵害する連中から利益を得れる構図だから特に反対はしない
むしろアニメに使っていく手始めにワンピース

>>544
勝手に使ってるのはガイドライン等で認められてるものとOKを明確にしてない著作物であって、使うなと言われた物を使ったやつは普通に叩かれてる
明確にされてないものを使って後から権利者に使うなと言われたら、ノーガードで受け入れますってのが今の二次創作界隈だし、明確にされてないから使うな！という権利は君にはないよ

>>548
出版社の著作物は個人の許諾を出してないのとサイトで確認できるしガイドライン自体存在しないぞ
何でそんな嘘つくの？
著作権は自然権で生まれ時点で発生するんだよ
明確に使うっていいと言われてないなら使っていい理屈になってないわ
法律を知らないやつが創作とかすんなよ
立場を弁えろ迷惑なんだよ

それで明確に著作物の使用許諾を個人に出してない出版社の著作物を利用してるのはどんな言い訳するんだ？

>>548
ガイドラインを守れるなら利用規約も守れよ
出版社が明確に使ってはいけませんと言ってるんだから使うな

>>548
使ってはいけないからガイドライン出してないって理解してないの？
それともガイドライン出してないから自由に使っていいと思ってんの？

集英社の出版物およびウェブサイト、SNS等で提供している文章・写真その他画像、漫画・キャラクター等の著作物は、著作権法で守られており、それぞれの著作権は、各著作権者に帰属します。
法律で認められた場合を除き、無断で以下のような行為をすることは禁じられています。
出版物の表紙やカバー・文章・漫画その他イラスト等の絵柄・写真・キャラクター等の全部または一部を複製・翻案等して印刷物に掲載する、（有償・無償を問わず）物品の表面等に表示する、あるいはSNS・動画などを通じてインターネット上に掲載すること。
ウェブサイト上の文章・漫画その他イラスト等の絵柄・画像・動画・キャラクター等の全部または一部を複製・翻案等して印刷物に掲載する、（有償・無償を問わず）物品の表面等に表示する、あるいはSNS・動画などを通じてインターネット上に掲載すること。
出版物やサイト上の文章・漫画その他イラスト等の絵柄・画像・動画・キャラクター等を利用してロゴ・アイコン・壁紙・コンピュータソフト・動画等を作成しインターネット上に掲載・頒布すること。
出版物を、代行業者等の第三者に依頼してコピーやデジタル化を行うこと。
著作権者の権利を保護するためにも、上記のような行為はおやめください　

ここまで言ってるんだからさ屁理屈捏ねて使っていい事にするのはやめな

絵師ってガイドラインを読んで守れる頭があるんだから
著作権を守る頭もあるはずだろ

絵師が守りたいのは法律じゃなくて自分ルール定期

>>548
まあ少なくとも大手の出版社とかアニメとかはちゃんと禁止してるから
明確に使うなと言われたものになるわな

>>556
明確に使うなとは言ったがいちいち粗探しして問い詰めたりはしないぞって見ないふりしてもらってるってことをなんで絵師がわかってないのか不思議だよな

出版社のガイドラインについてなら、１０年前にこんなのがあるけどな


https://togetter.com/li/399927

出版社のガイドラインについてなら、１０年前にこんなのがあるけどな


ttps://togetter.com/li/399927

何でここに書き込む反AIって二次創作が許されてると思ってるやつばっかりなんだ？
少なくとも二次創作ガイドラインの範囲でしか創作してはいけないとわかってるなら
ガイドラインがないなら二次創作できない理屈になるはずなんだが

>>538
Google等に使われるの嫌だという人は居たけど裁判で負けたんだよ

二次創作なんて本来侵害してるんだからこそこそするものなんだよ
手書きは著作権を守っているAIは著作権を守ってないと言い出すから沼にハマる
山田議員が著作権では無理だけど他の法律なら戦えるかもしれないと言ってたのに絵師は法律の知識がないから誰もそれについて議論しないしな

>>557
許されてると思って開き直ってる奴はアホだが、見て見ぬ振りをしてるものに明確に使うなって言ってる！と鬼の首を取ったように叩くやつも大概だけどな

>>562
少なくとも集英社は禁じてるな

人間の二次創作もAIのLoraも黙認されてるのに、反AIはどうしてダブスタな主張を続けるのか

>>562
論点が違うからな
勝手に使ってるのはガイドライン等で認められてるものとOKを明確にしてない著作物であって、使うなと言われた物を使ったやつは普通に叩かれてる

という主張に出版社の明確に禁止としてる著作物を勝手に使ってるじゃねえかって反論だから
出版社が見て見ぬふりしてるとかの話じゃない

Aと言う権利を守れと言ってるやつがAと言う権利を守ってないという簡単な話なんだけどな

二次創作を攻めてるのではなく
一次創作の著作物の使用を禁止しろと言えば
一次創作を使用し創作してる二次創作が作れなくなるぞって
むしろ二次創作してる人を助けてるまであるぞ

>>565
上の棘見ればわかるけど、「同人を規制するためにガイドラインを出した訳では無い」って出版社の中の人が見解呟いてるけどな

>>567
そんな話してないって言ってんのに…

>>568
そら話噛み合わないのは当たり前やろ
562で言った叩く奴ってのは548に反論した人達じゃなくて二次創作やってる人を叩く人達のことを指してるからね

>>567
それがそもそも論点がズレてる
君は出版社が二次創作を止めたくて禁止と言ってるわけではないだから部外者が出版社の立場で禁止とか言うなと言いたいのかもしれないが
私たちはやってませんという事に、いややってますよということ
勝手に使ってるのはガイドライン等で認められてるものとOKを明確にしてない著作物であって、使うなと言われた物を使ったやつは普通に叩かれてる
の勝手に使ってる基準の話をしてる
私たちは明確に使うなと言われた物は勝手に使っていませんという主張に出版社が明確に使うなと書いてるものを勝手に使っているからその主張の理屈が成り立っていないという話
出版社は使うなと書いてるけど本心はと言う話ではない

>>569
明確に使うなと書かれたものは使いませんという話に明確に使うなと書いてるから使うなと言ってるだけだぞ

率直に言って
絵師は権利をしっかり守ってるかのように言うなということだ

手書き二次創作絵師は他人の著作物を決められた範囲で使ってますと言うのが大嘘だということだ
上の10年前のやつもそうだけどガイドラインを出してくださいとか同人はそう言うものではない
ガイドラインを出したら使うことを認める事になるんだから

嘘つきかモノを知らないガキしかいないのが絵師界隈よ

まあ手書きの著作権の使い方は綺麗で
AIの著作権の使い方は汚い事にしないと
AIだけを規制する事ができないからわざと言ってるんだろうな

>>570
権利側の本心は関係なく、使うなと言う大義名分があるから叩くって言うなら何も反論できないなぁ
大人しく負けを認めるよ

>>552
＞コミケで机一緒に並べらてるから許されてるんだー

このクソ論理出してくるのに100ガバス賭ける

>>576
使うなと言う大義名分が反論にならないなら
AI学習していい事になるぞ…
使うなと言ってても本心はAIの発展に使ってほしいと思ってるかもしれないから学習しますと言われるぞ

あ、俺>>576だけど
俺自身はあくまで絵師でもなんでもない買い専のアラフォーオタだから、俺個人の見解を絵師界隈の見解だと誤解しないでね

>>576
これもう無敵の人だろ

>>578
AIに関しては、別に規制しろとは思ってないよ。揉めたりするのを避けるために嫌だと思ってる人の著作物は除外できるようにしてほしいとは思ってるけど

>>581
嫌な人はインターネット上に公開しなきゃええんやで
他人に見せない、これが最強の防御法や

>>582
イーロンみたいにAIで学習することを事前告知するならまだしも、予め学習終わってから「お前らの著作物を学習した生成ＡＩを作った」って言われて上、それが嫌ならインターネットに公開するのをやめろって言われてもなぁ、って感じしない？

>>581
気持ちはわかるけど
本当にいいのか？揉めるのが嫌だからって理由で法律決めたら
少なくともオタク業界はフェミニストに潰されるぞ

>>583
そう言われてもなぁ
インターネットってそもそも他人に自分のもんをばら撒く技術だし
他人に使われたくないならばら撒かないよう引きこもるしかないで

>>583
個人の学習データは使ったら違法だよ

>>583
何年も前にサービスの規約より拘束力がある法律で学習していい事になってたしなぁ
そして何よりめちゃくちゃしてるのは日本じゃなくてアメリカの会社なんだよなぁ
正直日本の法律が決まってもアメリカのサービス関係ないんだよなぁ

二次創作なんて本来完全にブラックなんだけどさ、時間をかけて受け入れられる土壌を作ったわけだ(でもグレーだからね)
生成AIは無断学習が完全に合法なんだよ
違法かどうかはAIじゃなく生成物による

半導体の進歩の限界が来なければ(仮定。おれはできますると思っている)、将来はアメリカビッグ・テックのAIが世界を支配するサイバーパンク的なディストピアが訪れるからね
ADSLとかスマホの登場以上に2023年に世界は変わってしまったんだわ
ルビコン川を渡っちゃったんだわ

>>588
その同人界隈もおかしい話なんだけどな
昨今これだけコンプラコンプラ煩いのに
いつまで不確か運営してんだって当事者がまず緒を締めなきゃならん
グレーじゃなく二次創作管理団体作り正式に権利者へ加盟募る、不参加作品は許可していないと言う姿勢

このようなキッカリした団体あったら、AIもこれに倣ってやってみてはと言う意見も出たのにな

>>590
後の祭りだから仕方ないけど
少なくとも新聞社も声優も団体を作って自分たちのルールを守ってきた
それによって今まで政府と交渉できるけど絵描きは一次創作の出版社が親告罪で許してくれると胡座を描いた結末が今だよ
何も進めず歩み寄らずした結果が今の無法地帯化
例えば声優だったら日本俳優連合に加盟してるなら勝手な契約をせずに決まった手続きをしてねと言うことを守ってきたから、今回のようなことが起きた時に日本俳優連合が出てきてこれだけちゃんと守ってきたんだと正当性を持って発言できるけど
何も決めず何も守らない界隈には政府は容赦しないよ馬鹿な集まりは自分たちの愚行の結果の末路だよ
一番虫唾が走るのは権利とは自然発生してどんな状況でも自分の思い通りになると思ってる甘ちゃんなこと
権利とはどこまで行っても人々が考えて主張した作られた概念でしかないのに

何が愚行かって
一次創作の出版社などの法人はちゃんと自分たちでルールを決めてるから今回のAIでも政府に意見が出せる
ちゃんと権利に対して契約巻いたりとか、勝手に使わないとか使ったら法律に従って罰せられるとか
でも二次創作の界隈はその部分を一切なにもしてこなかった
少なくとも有名な絵師はガイドラインが出た作品しかやりませんとか、正式に許可を求めて二次創作をする団体を作りますとからできたのに誰も何もしなかった
その結果が平気で著作権を破ってる状態。
なんでそんな不良を守ってくれると思うのかがわからん
今まではその二次創作に肩入れする議員がいたから影響力があったけど、今回はその議員さえも攻撃するという本当に馬鹿の極み
何故そうなるかを考えず自分の思っていた通りにならない事に癇癪を起こすガキばかり

>>582
世界の規制では、そんな感じに進んでるみたいね。
そして、規制の方向も学習までは許すけど、学習の範囲を超えてそれで商売するなら、AIに使うの拒否してる人のデータを使うな、AIで作ったものを商用で使うならAIであることを明かせ、どんなデータを使ったか公開しろという方になってるみたいね。
ちなみに、人間絵師に対して二次創作を持ち出せば黙ると思ってる人がいるけど、本当に二次層創作の規制が強まれば、困るのは人間絵師・出版会社のデータを使ってるAI出力者の方で、学習以外では使えなくなったり新たなAIデータがシャットダウンされてそれ以上先にAIは新たなものを作れなくなる末路になる。
で、人間絵師は、二次創作OKの所に移るか一次創作を始めるだけというオチになる。

今回の件が一番わかりやすい
音に関しては同情の声があるけど
絵に関しては二次創作でやってきただろと反発意見がある
その意見に回答する正当性を持ち合わせてないくせに
文句だけは一丁前
その結果が誰も政府に掛け合えない状態なんだから

>>593
一つもしかしたら勘違いしてることを言うとそれは日本で決まった法律は日本に住む人に有効な話であって海外は関係ないってところだね
日本に住む日本人はAIを使えないけど
海外の法律である海外の人は海外の法律に従って学習するし自由に使えるという状況になるだけ

>>593
AI生成者としては前までできなかった事に戻るだけで残念だったねとプラマイゼロになるだけ
二次創作ができないとなったら絵師はどれだけの受けるかわからん
海外ユーザーは海外の法律でAIを使うだけ

正直生成者としては困らん
二次創作で稼いだり宣伝に使ってるやつは困るだろう
海外はなんの影響もない
それだけだ

>>593
AIを使う人は法律に従うしかできないんだから
絵師がそのオチに向かって活動していいし止めないよ

絵師の声を上げさせないために二次創作を責めてると思ったのか？
逆だよ絵師たちが声を上げたら絵師たちが自分たちの首を絞めるぞとして言ってるんだよ
別に絵師が決められた二次創作と一次創作しかしないと言うならその活動は尊重するよ

>>597
と言うか何ができるんだよって話だけどな
私たちは二次創作OKの所に移るか一次創作しかしませんと宣言した絵師に
二次創作できなくなるぞなんて言っても意味ないだろうに

二次創作ができなくなることで抑止力になってる時は絵師が二次創作ができなくなることを容認できないときだけだろ

>>593
？
そこまでわかっていて絵師の要望である著作権の使用を制限できるならやればいいのでは？
逆に何故やらないのかがわからん
許可された二次創作も自身の一次創作もできるのに

>>596
こういう意識の人がいるから生成ＡＩが出て1年も経たないうちからディープフェイクやら1次創作者の丸パクリする犯罪者が出てくるんだろうね

人がやろうとするとそれ相応の努力が必要だし、発覚したらその努力がと時間が無駄になるからやろうとするバカは少ないけど、生成ＡＩなら努力する必要ないし発覚したらそのＡＩを削除するだけ、作った人間はせいぜいちょろっと賠償金払うくらいのほぼ無傷で済むんだから

やる人間の問題でもあるけど、やろうとしたときに手軽にできるツールがあるのも問題だと思う

>>600
普通はそうなんだよな
動画アップロードとからゲーム実況とかまさにこれ

絵師はおかしくて相応の努力をして他人の権利侵害してるんだよな
それを努力したからとゴネてる事に気づいてない

>>600
発覚したらその努力がと時間が無駄になるから絵師は二次創作を手放せないんだぞ
固執する理由わかってんじゃん

歌手(特に作詞作曲もする人)や漫画家は生き残るけど、歌い手や絵師は生き残れない
これって単に才能の差では？

>>334
懇願しとけば民意も得られて企業も答えただろうに
なんで上から目線になったんだろうな

>>604
国が前々から法整備を進めていた時点で詰みだよな
著作物だろうが関係なくAI学習に利用できるんだし
権利者の声なんて丸無視で一気に押し進めたってええんや

せめてもの慈悲で共存できるようにしようと言ってるのに
命乞いすべき側が共存なんかできるかと叫んでる始末

絵師（ヤクザ）VS　AI絵師（反グレ）の争いだな
どっちも金目当てだからともに消えてくれ

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