【悲報】ハンターハンターの「軍儀」が発売決定!→ 発表から1日で必勝パターンが見つかりゲームとして終わる
【これで許せ】『HUNTER×HUNTER』キメラアント編に登場するボードゲーム「軍儀」の予約受付が開始https://t.co/YVRs1Y8J09
作中の描写に倣いルールを構築し、東ゴルトー共和国発祥の盤上競技が実際に遊べる盤上競技として登場。難易度を調整した4つの難易度が用意され、左腕や命をかけずに楽しめる pic.twitter.com/yyW1Lqe0yY
— 電ファミニコゲーマー (@denfaminicogame) February 14, 2022
今度発売されるというHUNTER × HUNTERの軍儀のボードゲーム、公開されているルールを検討したところ、おそらく9手で先手必勝ですね…。
☗9-9-1帥(済)☖5-3-1帥(配置完了)/ ☗5-5-1大新☖5-4-1大新☗5-4-2大☖4-2-1帥☗4-3-1中新☖4-1-1帥☗5-2-1槍新☖3-1-1帥☗3-3-1槍新 まで9手 pic.twitter.com/JLUH4LvJnC
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
原因は ①駒の動きが強すぎる ②初手から駒打ち(新)ができることです。将棋の場合、駒打ちでもバランスが取れているのは大駒(飛・角)が少ないためです。
原作では開始時に特定位置に駒を配置する描写があります。この初期配置から互いに一つずつ駒を移動&配置していけば、解決しそうです pic.twitter.com/Q29QiWonir
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
具体的な手順はこちらですhttps://t.co/VmFytflWPv
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
やはり先手が好きなタイミングで配置終了できるというルールが有利すぎますね…
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
特別ルールだから
一桁ってことは無い気がする
軍儀だめじゃん
50とか60やったはず
ゲーム販売する連中がちゃんと考えんと
原因は ①駒の動きが強すぎる ②初手から駒打ち(新)ができることです。将棋の場合、駒打ちでもバランスが取れているのは大駒(飛・角)が少ないためです。
原作では開始時に特定位置に駒を配置する描写があります。この初期配置から互いに一つずつ駒を移動&配置していけば、解決しそうです pic.twitter.com/Q29QiWonir
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
古将棋(中将棋など)を含め色々なボードゲームを参考にすると、この駒数・ルールでは駒の動きを相当弱めないと調整が難しそうです。
商品のコンセプトは素晴らしいので、うまくゲームバランスが取れたルールになるよう応援したいと思いますhttps://t.co/9ABFtSWMZF
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
それ以外をどんなルールにしても破綻するのがわかってたから冨樫は詳しい設定まで乗せなかったのかもしれない
新しい盤上ゲームなんて開発しても欠陥絶対見つかるやろ
(´・ω・`)ほんと将棋ってバランズ完璧でよくできてるんだなぁ
(´・ω・`)しかしハンターは商品やらコラボはあるのに、連載がいまだに再開しないのどうにかして・・・
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まだBETA版だから
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監修とかつけてなかったんやろか
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バランズってコムギみたいな訛りやめろや
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最初に将棋やチェスや有名なボードゲーム(やその原型)考案した人は
皆凄かったって事やな -
バランズ?
新しい造語か? -
将棋って何百年も前から大きくルールは変わってないのに、未だに先手必勝・後手必勝が
見つからないしもし見つかっても人間には絶対再現不可能だしよく出来てるな -
>>2
その前にお前が笑われてるよ -
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漫画家の考えたものなんてそんなもんよ
ルールもどっかからトレパクすれば良かったのにな -
まるで将棋だな
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将棋も長い歴史の中でルール調整に調整を重ねた結果今の形にたどり着いたんだろうしこっちも頑張って調整してくれ
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遊戯王のカードも原作初期はルールガバガバだから仕方ない
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藤井君ほか世界の有名なボードゲームプレイヤーに監修頼まないと
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もしワイが全能の神やったら
「冨樫」の命を生け贄に捧げて
「ウラケン」を墓場から蘇らせるとこなんやが
ままならんモンやで、ほんま -
連載再開が近いのかね
なんかソシャゲコラボやら色々動いてきてるけど -
あくまで「作中で描写されてるルール“だけ”を採用した場合」の話だろ
富樫もそれくらいわかってるから、あえて全部のルールは描写していない
つまり、作中で描写されていないルールを付け加えていけばバランスも取れるようになる -
ルールをもっと煮詰める必要が・・・・
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蟻とギリガイ程度で藤井君にかてる訳無いわな
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せっかく作ったんだし改善案受けて調整すりゃいいんじゃない
本人よりはちゃんと復活するやろw -
ブルーアイズ・ホを出されると対処のしようがない遊戯王みたいだな
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>>12
お前アホだろ
富樫はルールの一部しか描写してない
その描写されたルールだけを採用した場合は先手有利の必勝法があるってだけで、描写されてないルール次第でいくらでもかわる
そしてだからこそ富樫はルールの一部しか描写しなかったんだ
描写してない部分でいくらでも言い訳できるようにな -
冨樫に聞けばいいだろ
当然ルール知ってるよな?作者なんだから -
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冨樫を富樫って名前間違えて書いてる奴は荒らし
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こんなもん調整を施して行ったら
最終的には将棋やチェスと変わらないルールになるのは分かってるんだよな
将棋なんてそれこそ1000年に渡って調整を施されて出来た最適解なんだから -
将棋も長年かかってあのスタイルだからね
ぐんぎーも100年位かけてブラッシュアップしていこう -
そもそもゲームとして面白いのかい
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ほとんどテストプレイやってないのだろうね
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藤井壮太に監修して貰えばよかったのに
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管理人さぁ 「バランス」と「バランズ」
どうやって間違うの?
やっぱり日本語おかしいよ -
>>29
駒遊びっていつからあるんだろうな?
将棋の駒遊びの多様性よ -
富樫が言ってないだけで、実はもう終わってるぞ。
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対戦型のボードゲームは先手必勝か千日手になるというな
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ジャップお酢
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遊戯王作者がいかに頭が良かったか分かるね
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>>36
どうぶつしょうぎは後手必勝 -
>>38
どっちかというとアニメじゃねえの -
ルール無視してんじゃん
アラタを敵陣にいきなり打ち込めるわけねーだろ
それにこれは入門と初級ルールの話であって、上級は完全に自由に配置できるぞ -
大ゴマの三枚ツケが非常に強いので、チェスのような短期決戦のゲームになりそう
実際メルエムとコムギも一日に何十局もやってたからな -
将棋は最初から今のルールだとでも思ってんのか
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チェスも煮詰まると先手大幅有利で
後手は引き分け狙うゲームらしいし
ボードゲームのバランス調整難しそ -
昔の将棋も必勝法が見つかったりしたんかな
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将棋とか囲碁とかチェスみたいなボードゲームのことを二人零和有限確定完全情報ゲームっていうんやで。これ豆な。
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バランズはバランスの複数形だよ!?
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そら穴はあるだろうとは思ってたが開幕9手詰めって検討してないレベルやんけ
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そんなのいいから早く冨樫に続き描かせろよ
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おもちゃやぞ
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こういうのはフリゲで置いとくぐらいが微笑ましくていい
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将棋の歴史ってはるか昔から見たらどーなの?っておれは知らないけど、少なくとも江戸時代に幕府が家元制で将棋を保護したときからは今と変わらないルールなんだなぁっては分かる
ちなみに東アジアでは、囲碁>将棋とか将棋系なのに日本だけ逆なのは江戸幕府の家元制のせーじゃないのかなぁと何となく思う
で、まぁ単純に歴史あるボードゲームっていうのは歴史の中でバランス調整されてるんじゃないかなぁと
記事の人はメジャー将棋アプリの役員かつ将棋ルーチンの筆頭エンジニアなんで架空ゲームの必勝法とかすぐわかっちゃうすわ -
>>49
【これで許せ】 -
将棋だと酔象って駒が強すぎると戦国時代に天皇直々にナーフしたんだよな
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>>48
軍義がどーいうゲームかおれは知らないが、9手詰めに気づくのは普通の人間じゃ無理だと直感で断言できるわ
今をときめく藤井聡太なら1日、長くて3日で気づいちゃうんだろけど -
>>38
カードゲームは後付け追加カードでいくらでもバランス調整できるし -
>>48
穴っつーかそもそも作中で描写されてるルールは一部でしかないんだから、その一部のルール「だけ」でゲーム作れば穴もあるわ -
買わないので大丈夫です
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>>27
ただの誤変換に突っ込むのは知恵遅れ -
予約取り消したほうが、ええか?
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こむぎもメルエムも無能
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>>25
お前ホンモノのアホだろ
あえてルールを一部しか描写してないだけって気付け
残りの部分でナンボでも調整可能なようにな
全部を描写してしまうと作者の知能以上の物を生み出す事はできなくなる
だから一部しか描写しないことで作者の知能以上の物を生み出すんだよ
こんなん創作の基本テクニックだぞ -
やはり天才か…
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これさ好きな奴が色々ルール改定して独自の世界作っていきそうな気がする
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バランズ( ˙︶˙ )
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ただなぁ9手詰めの必勝法があっても、この軍義を指すであろう大多数の人はその必勝法を知らずにゴミ手を指すんだよ、絶対だから
結局南極おれもおまえらも頭が悪くて人生損している
簡単な必勝法というか定石が見えず、どーでも良くて難解な遠回りをしている
おれもおまえらも生きていることに意味はない -
???「このゲームには必勝法がある」
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人間を無礼るなよ
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将棋も昔はアホみたいな数のコマあったり、厨二病かと思えるようなコマが大量にあったろ
だんだん調整入ってゲームバランスとれるようになっただけで -
将棋とて完全情報ゲームであるいじょう必勝手順が存在するはずだけど
分岐のツリーを人智が把握しきれないからゲームとして成立しとるわけで
9手先手必勝だと誰でも覚えられるでしょって -
「軍儀出したら話題になりそう」キャッキャ
人間の底すらない悪意に焼かれたな -
普通に知識イキりでもなんでもなく
盤に対して各コマの動ける範囲が広すぎる
ただでさえ広範囲動けるコマが多いのにツケで簡単パワーアップとか
あの盤上じゃ先にツケできる先手が圧倒的に有利すぎる -
将棋ってやっぱりすげーんだな
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ルールが簡単なゲームほどゲームデザインは難しいからな
複雑にこねくり回したゲームは誰でも作れる -
いやこれルールまだ全部公開されてないしルール調整中だからな
まあにしても今分かる情報じゃ先手有利すぎるしこの手の運が絡まないボードゲームは千日手になりやすいとか何かしらの欠点は出てくるが -
富樫を甘やかすなと何度も言わせるな
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そもそも軍儀てメルエムが敵わないゲームのチャンプ(コムギ)を出すためやし
そこまで設定突き詰めてないやろ
ゲームとして出すなら何年も掛けて作らないと軍儀は商品化無理やろ -
必勝だとおもったら死手だったって原作再現したりしねーの?
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???「だから滅んだ」
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グッズ作るのに忙しいとかで連載休んでんのか?
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なろう世界なんだよきっと
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とがしさぁ
連載も描かずに監修したボドゲの結果がこれかい? -
コムギならそれを打ち破る新手をみつけるから問題ない
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>>84
ないです -
これってガチでゲームとして遊ぶんじゃなくてコスプレ見たいなごっこ遊びをすり為の物なんじゃ・・・
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これルール全部は公開されてないだろ
上級ルールもとかの区分けもあるしそこのワンチャンあるかもしれん -
>>78
商品化するのに何年もかけた結果が今なんですが?w -
これがよくある「多分作者はそこまで考えて無いと思う」だなw
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漫画とボードゲームといえば
「鋼の錬金術師」20周年記念でボードゲームが発売されるらしい。
協力ゲームで全員で「お父様」に対抗するって
このマンガ読んでないので「お父様」がよくわからん・・・ -
そういや、あるファンタジー小説に衝立で相手に隠して駒を配置する将棋の
ような(チェスのような)感じのゲームが出てきたのだが小説のタイトルが思い出せない・・・ -
実はチェスの方がルールは簡単で覚えやすいぞクソハゲホモエイズやら管!
駒の種類も少ないし、盤上から消えた駒が復帰する事もないから1ゲームの決着がつくまでの時間が短い!!
いいから一度やってみろ、面白いぞ!!!!!! -
将棋作ったやつ頭おかしいな
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見つけた奴頭いいな
王と対戦させよう -
大将棋(15x15)と中将棋(12x12)という祖型があって改良した結果や
2回攻撃とか飛んでいった先で周囲8マスの駒を焼き尽くすみたいな
厨二で大味な駒らが整理されて少ない駒で奥深くなっていった -
東大かすげえな
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いやほんとグッズ出す余裕あんなら一秒でも早く連載しろや。
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この手のゲーム作った人はほんまにすごいんだな
ちょっと頭がいいと思い込んでる人が考えたものは穴がでかいってのはなんでも一緒かな -
確かチェス日本一羽生さんだったんだよな
才能的に応用効く分野だろうから
藤井竜王もせっかくの逸材なのでチェスで世界行って欲しい -
スケットダンスのヒュペリオンの方がやってみたいわ
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こんなやつ王の機嫌損ねて即死だろ
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これルールは適宜変更されるって最初から表明してたぞ
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将棋も最初から今の形だったわけじゃないしな
問題があるなら詰めていけばいいだけ -
ろくに監修もしていないのか
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将棋も今のルールになるまで何百年かかってるかって話よ
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こういう人に監修させなかったのかね
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>>104>>105
監修も何も、あくまで「作中で描写されてるルールのみを適用した場合」の話であって、これがルールの全てだなんてどこにも書かれてない。
そもそも作中ですら詳細なルールまでは明らかになってないんだから、バランスが悪いならその都度ルールを追加して調整すればいいだけの話だし、そういう前提での商品化だぞこれ。 -
>>45
必勝法っていうか「先手有利」なのをなるべく平等になるよう調整していった結果、今の将棋になったと思う
あんまり調整してないチェスは先手がかなり有利 -
>>88
ゲーム内容に時間をかけたわけじゃないだろアホ
単にコマと盤面を作るのに時間をかけただけだ -
迫真バランズやらハゲ
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そもそも冨樫にボードゲームのトップクラスの思考が出来んから
架空のゲーム作ったんやし… -
藤井5冠!!!!!!!!!
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そういやグリードアイランドのカードゲームはどうなんやろ
あっちの商品化したゲームも結構ガバガバ? -
作中でもあの国でしか流行ってなかったローカルゲームを蟲の親玉が気に入って遊んでただけだし、軽い気持ちで買えばええんや
改善策も出してくれてるから、数日遊べれば満足やね -
実際カードゲームでも、すーぐワンターンキルだの
無限コンボの詰みゲーで、後からルールがころころ変わるからなぁ
まぁそれは商売上追加要素のジレンマがあるからしょうがないけど
やっぱり将棋とか囲碁がずーっと続いてるのは完成度が高いって事やろな -
先手必勝......、ただ、それだけのこと......。
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不可避の速攻
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軍儀が首吊って死んでました
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メーカーもキッズ向けのどうぶつ将棋が50手レベルだからハンタ信者向けは9手レベルでええやろな思ったんちゃうの?
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つまり誰でも常勝不敗のコムギになれるということか
いいファンアイテムだね() -
再販版で改定ルール付けてくれ
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初期配置に使わなかったコマは自陣制限無しに盤上におけるようになるんだから、そりゃ即配置終了するわ。
一方が終了宣言しても相手は幾らでも配置できるようにしないと、配置作業の意味が無い。 -
まだ説明書の詳細ルールは不明だから何か調整あるんじゃねえの?
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>>99
藤井は電車で忙しいからw -
人類が辿り着いてないだけで将棋も突き詰めれば結論があるはずだけど、逆によくそんな浅いゲーム作ったな
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変則チェスみたいなものもあるから後から何とでもなる、チェス960や勝利条件が違うとか(王手の回数やトライルールとか)ありだし。
まあ配置のルールの自由度と制約の問題だけどね。
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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