アニメ女の子が使用した便座の物語を読む！！

平和ボケま〜ん

映画版レゴラス並みに動けたら
遠距離武器メインでも面白い

もののけ姫みたいな強弓バンバン飛ばす奴も

サンキューイッヌ

そ　　の　　厳　　し　　い　　目

自　　分　　自　　身　　の　　人　　生　　に

向　　け　　る　　勇　　気　　あ　　る　　？

「多くの場合、本当の戦争の話というものは信じてもらえっこない。すんなりと信じられるような話を聞いたら、眉に唾をつけたほうがいい。真実というのはそういうものなのだ。往々にして馬鹿みたいな話が真実であり、まともな話が嘘である。何故なら本当に信じがたいほどの狂気を信じさせるにはまともな話というものが必要であるからだ。」

対立煽りでレスバ戦争や

軍事関係の仕事に一度も就いたことのない
チー牛ボンクラこどおじが高説たれるんだから
傍から見てる分には笑えるわなｗｗ

完璧さを求めるからな
幼女戦記とかも頑張ってたのにケチ付けられててかわいそうだったわ

>>5
向けて何になるんですか？

電車オタとミリオタって厄介だから質が悪い
純戦争リアル寄りモノ書くとその手の好きな奴が集まってくるから悪循環
学園モノなどのメイン食材にプラスしてそういう軍事要素入れた作品ていい塩梅なのかもしれん

>>10
ちょっと早口になってるよ

>>8
職にあぶれた軍事有識者が横やり入れてくる時代

>>5
精神攻撃はやめろ

戦争にロマンを求めてしまうゲェジ

ミリオタとかいうニワカ

>>5
○○警察にご意見ありがとうございます、で
全部コレで返したら滅茶苦茶相手切れるなｗｗ

敗惨国ジャッッップ↓↓↓wwwww

実際に嘘だと言われたことが事実だってことはあるからな
たとえば北朝鮮の拉致問題は社会党によって嘘だと言われ続け
左翼から否定されていたし、ポル・ポトによるカンボジアでの圧政は
やってることが狂気過ぎて誰も信じなかった
ユーゴスラビアのジャーナリストが決死の覚悟でそれを世界に報道して
ようやく事実だと世界が知ることになり、左翼は沈黙し、皆が驚愕した
往々にして信じられないようなことが事実だったってのはある

はだしのゲン

＞実際の戦争のほうがよっぽどガバガバだからヘーキヘーキ
21世紀になっても銃剣突撃してる様な軍隊も存在してるしな

完璧な世の中などナァイ！

ミリオタがうるさく言って来たら「うちらアホです!」て返せばいいだけじゃんｗ
相手すんなよ、そんな奴らｗ

詳しくツッコミをすればするほど頭悪く見えるのに、なぜツッコミを止めようとしないのか

設定ガバガバでも売れるもんは売れるし
議論したいキモオタの声とかどーでもええやん

＞もう二度とフィクションにリアリティがないという批判は使えないねぇ

枝葉末節も理解できず「感染」や「お粗末な対応」ってところだけに反応してる知恵遅れにはそう思えるんだろうなｗ
映画みてみｗ
ぜんぜん状況が違うからｗ

バカに読ませるんだからバカ作戦にしとるだけやし

キングダムは戦場ワープがもはや当たり前になって彼岸島なみにネタ化してるしな

お前らじゃ分からないか
この領域の話は

現実も物語もガバガバだからええんやで？

木崎原の戦いは島津が勝ったが、その被害から言ったら最低限外人らは島津側の負けと判断すると思う
死傷率８５％でほぼ全滅してるのに勝ったんだから狂気の沙汰

村上龍の五分後の世界を膨らませてアニメ化しようぜ
続編もあるから参考にしてや

戦争したことない人が作品描いてもそれは偽物だし
資料や映像調べても、それはその人が自己解釈した虚像だし
そうやってリアルがねじ曲げられていく

もし第3次世界大戦が起こり、生き残って作品描いたら、それはきっとリアルだろう

画像使われてるGATEは戦争を終わらせることに焦点を当ててたな

リーボックも昔は進軍描写あったのに今はワープが当然として認識されてるからなあ

突っ込みどころだらけといえば宇宙戦艦ヤマトからしてそうだけど、
ファンはそこも含めて愛してきたからなあ
非難一色になるのは作品として面白くねえんじゃねえかと思う

面白ければなにやっても許されるぞ

戦争もの描くとき魔法や特殊な武器や兵器入れとけば多少はごまかせる

現実の方が無能なんだよなぁ

リアルにしすぎるとそれはそれでつまらないんだよなぁ・・・

漫画版皇国は主人公と敵が裏をかいたりかかれたりで面白かった

キン肉マンとウルトラマンタロウ見てみろ
あんだけ滅茶苦茶でも面白ければ許されるんだぞ
特にウルトラマンタロウの防衛チームなんか戦闘機にクソでかい鈴をいつも積んでるんだぞ

戦争以前にサッカーでも
チート主人公が１１人抜きｗｗｗ敵は棒立ちｗ
つ、翼くーん！まさかの１１人抜きぃぃぃぃ！！
久保さんが１１人抜いたーーーー　伝説になった
みたいなの理不尽だよな

この手の考証って結果論になってたり、兵士がみな有能で健全な状態という誤った前提で話が進むから理論上の最適戦闘になるんだよな
上にもある通り、実際の戦闘はフィクションよりガバガバ　エリートのSASでさえ縄に絡まっただけで再起不能になったりするし

>>18
人の気を引こうと必死な寂しい人生って笑う　
顔真っ赤でコメント連投バレバレ(笑
お前って殺されても罪にしなくていい底辺ガイジだよなｗ

>>41>>42
銀英伝は白兵突撃させる為にゼッフル粒子の設定あったけど
現実ではイラクで挟撃喰らったイギリス軍が銃剣突撃で打ち破ったからな
創作でこんな展開させたら十字砲火で終わりじゃん有り得ないと突っ込まれるよね

ハンニバルは、こんなやべー奴倒したローマSUGEEEEって盛り立てる前提で作られてるから、あんまアテにならん

情報にディテールがないと物足りなさを感じるもんよ
ふわふわしたイメージじゃ

リアルはいらんけどリアリティは欲しいので
要はアホな俺をだまくらかしてくれればいいわけだ

ただこういう時はだいたい自分の知識が邪魔をするわけでな
増田こうすけってちょいちょいこの辺揶揄した漫画描くよな
マッハ涼とか麻雀のやつとか

ガバガバが許されるかどうかはＳＦのジャンルによるやろ
スターウォーズはＳＦというよりＳＯ（スペースオペラ）だし、ガンダムはスーパーロボットや

ハードＳＦの「2001年宇宙の旅」とか「インターステラー」「エクス・マキナ」がガバガバだったら興覚めだろ
ＳＦって言ってもジャンルがいろいろあってハードＳＦだとガバガバは許されない
日本の作品でハードＳＦには「攻殻機動隊」とか「図書館戦争」とかがある

どうせ車をタイムマシンにするならカッコいい方がいいだろ？

進撃の巨人は良く出来ている
もう終盤だがガバ要素がほぼ無い

ヤシオリ作戦とかいうガバガバでめっちゃ燃える作戦

>>49
実際の戦闘は士気と組織力でガラッと変わっちまうことも有るからな
誰だって死にたくないし、それが表に出てしまうといくら数や装備に優れてても
ひっくり返される危険性が有る

>>55
人が巨人に変身する時点でガバガバだぞ
進撃の巨人の面白さはそこじゃないだろ

なんだかんだ言ってこういう話題だとガンダムが最適解で終わりなんだよな

だもんでリアルで否定したのが
おそ松くんがやってた頃に絵の上手い陽キャが女性で五つ子漫画作るのを攻略が薄くなるから否定して→数十年後、なんか成功しとるやん
高校のクラスメイト達と行った郡上八幡城で人柱の萌えキャラ化するのを否定して→数十年後、やっぱり失敗しとるやん
こんな感じよ

>>36
有効な戦術ってのは「単純で効果的」だからこそ多用されるんやで？
特定の人間にしか再現できないものは戦術とはいわんし
数万単位の人間に一糸乱れぬ動きを仕込むのはそれだけで大変なわけで
あらゆる戦況に対応できるよう数十のパターンを叩き込むなんてありえんよ

それこそなろうレベル

>>53
2001年宇宙の旅も相当ガバガバなんだよなぁ・・・
面白いけど

>>59
ほんそれ

日本軍の将校を見てみろガバガバだから
特にインパール作戦とか世界でも有名なガバだからな

>>523
>>敵だけガバって味方が無双するから違和感あるんやろ
>>敵も味方も主人公もガバりまくればリアルに感じるんやない？

銀英伝のぼやき屋「ダゴン会戦において、吾々は、失敗し、誤断し、逡巡した。
　　それでも勝てたのは、敵が吾々以上に失敗し、誤断し、逡巡したからである。」

主人公がアイドルのプロデューサーとか言う気が狂ったゲームに比べたら全て許せるだろ

頭ガバガバとはマス豚お前のことだよ

>>47
そういう「現実でもたまにあるミス」を
さも常態化しているかのように扱えば「ご都合」といわれるわけさ
致命的なミスっていうのはどんな組織に「極稀」に起こりうるが
それ以外の９９％は完璧といっていい結果を残している
その１％の例だけもちだしてご都合だらけのなろうを肯定するのは
論点のすり替えにほかならん

いかに巧みな戦略を書けるかより、いかにガバい戦略を書けるかで作者の力量がわかるんだって
みんな読者を驚かす天才的な作戦を描きたがるんだけど、実際には破綻した作戦で読者を唸らせる方が難しいんだと
それがこういうことか

ガバでもいいけど作品内では賞賛されるとか
読者の見解と乖離が起こるのがいかん

バトル物だとガバガバでも比較的気にならない
それ以外の要素があるとガバガバが気になってくる

300の兵で3000の伊東軍を包囲殲滅した鬼島津はバケモノか。
島津義弘側の損害がなんと85％。

>>57
そこは物語のジレンマだよなあ
現実で銃剣突撃食らって瓦解したのは端的に言えばビビった事が遠因だけど
物語でビビって瓦解する兵士なんてのを作ったらなろうじゃんｗｗｗで終わるからな
まじで絶命の危機に陥った人が恥も外聞もかなぐり捨てる様なんてのを
書いて白けないよう書き切る作者も読み切る読者もいないと思う

リアルの戦争だって感情次第で変わるんだからいいんだよ

パンデミック物は『無自覚』『長期潜伏期間』を追加すれば今後はリアルに扱えるだろう
接触感染⇒飛沫感染⇒エアロゾル感染⇒空気感染と刻一刻と事態を追い込んでいけば良い

>>67
致命的なミスとまでは言ってないよ、ミスのない作戦がないという話だ
てか、特殊部隊作戦史とか読んでみても、致命的なミスだとて１％どころじゃないぞ

関ヶ原とか桶狭間とかも大概やで

>>73
ワープさせない為のイゼルローン回廊の設定なんだけど

水木しげるの戦争体験記読んでろよ。

通信機無くて伝達手段が限られてた頃のチートな逆転好き

そもそも戦争モノなんて今時受けないだろ

ガバくてもいいけど味方側に全然被害が感じられないのが駄目

幼女戦記が許容できるラインぎりぎりだな
これよりガバガバなのは読む気が失せる

李牧の悪口は許さない

高二病大杉

からくりサーカスのゾナハ病の極小兵器が最も効率的って事ね

一つ覚えで兵站兵站言うけど有名なアレは現場を知らない人が言ったわけで
実際は向こうだって現地調達してたんだよな
戦後コンプレックスとかあくまでも軍人がバカだっただけでとか

■ 日本：第二次世界大戦（大東亜戦争）
【 旧日本陸軍の朝鮮兵取り扱いマニュアル】（朝鮮軍司令部1904～1945）

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

銀英伝は戦史からパクってんじゃん
こういった現実でもあった出来事をモデルにすりゃガバガバ感は少なくなるよね

>>61
ワンパターンすぎてアルスラーン戦記はまじでゴミだと思うわ

事実はなろう系小説より奇なり…
アニメとかに文句つけてるのはむしろニワカが多い印象だなぁ

銀英伝も後半ガバガバすぎてクソだったと思うぞ
ヤンが死んだ後すぐに終わったからボロが出なかっただけや

GATEは過去の戦争戦略戦術から作ってるから海外じゃ評価高い

そもそもリアル系ミリタリーと見栄え最優先のアニメ演出と致命的に相性悪いというか
画面中央で派手に目立ってなんぼだし

兵は詭道なり　をその言葉を頼りに珍妙な戦術で戦略を破るとか変なのばかりだからね。
敵兵に対し自軍が倍なら2つに分け、5倍なら正面からぶつかり、10倍なら囲めってね

ハンニバルを一番評価したのが祖国カルタゴじゃなく敵対国ローマというのが皮肉

>>91
アニメや漫画で再現したらさぞ間の抜けた事例だろうなってのは
現実の戦闘・戦争で山ほどあるからな。
現代でも包囲殲滅戦のお手本にされるハンニバルのカンナエだって
逆に言えばローマ側が2000年レベルでバカにされる負けっぷりだったって事だし。

登山というと
ハンニバルの山越えより、馬超の北伐のほうを思い浮かべる

なろうの戦争物は、主人公が少数部隊のノリの私情で国動かすからあたまおかしいんだよなぁ

敵のガバは許されるけど味方のガバは敵以上に読者からのヘイト稼ぎまくるよな

ロボアニメが衰退した理由もこれあるよな

銀英伝はイゼルローン要塞にコンピューターウィルス仕込んで取り戻すってが当時から見ても無いわ～って思ってた

李牧「暗いぃいいいいいいい」

包囲殲滅陣はロイさんが一人で敵5000体倒せる戦力は余裕であったから
実は戦術もクソも無かったというだけのこと

銀英は戦術、戦略を三国志を参考にしてるっぽいよなぁ

まず銀英伝は3次元使えるのに
基本2次元で艦隊戦してるからな
まあ小説で3次元艦隊戦とか読む方も難しいが
その点2次元空間作ったのはある意味凄い

アレクサンダー大王、ハンニバル、光武帝、ヴェリサリウスとかいう天才たち。
朝鮮戦争で北朝鮮、国連軍ことアメリカ軍、自称義勇兵の中国軍の三者全部補給が追い付かず動きが止まるグダグダっぷりとか。

>>10
草
そんなんだからお前はいつまで経っても敗北者なんだよ負け犬君？w

中国軍なんか戦地で温かい食事が取れなくなった途端脱走兵が続出したとかあるよねｗ

戦争もので命令違反にやたら不満言うミリオタ嫌い
言われたままに命令に従って成功しました！なんて物語にならねえよ

負ける側から見て、「負けに不思議の負けなし」を上手く書けるかどうかだと思うな
そもそも負けたくて戦う奴はいない訳で、対決メインの物語でそいつがどんな勝ち筋を描いて戦いに挑んで、それがどう崩されるかを描写できると、俺TUEEEEEでも盛り上がる（例・ゴルゴ）
ダメな戦記ものは、負ける側が何となく戦って漫然と敗れるパターンが多すぎ

>>5
あ
り
ま
せ
ん

>>111
まあその通りなんだが
実際の話は命令違反を黙認すると軍自体の命令系統が瓦解するから
その場で銃殺が許される絶対にやってはいけないことなんだよなぁ
だから0083のシナプス艦長みたいに死刑覚悟でやらないとミリオタは納得しない

>こういう奴らがSFぶっ殺したんやろなって…
そういう奴らこそがSF書いてた奴らや

ジンギスカン作戦とか書いたらバカにされそう

ミッドウェーなんか米軍機はバタバタ落とされまくって、司令部は敗北を覚悟したほど
雲間から急降下した艦爆が一瞬で勝負を決めた
これもフィクションでやったらご都合主義と叩かれるだろな

細かい事や常識に囚われすぎた今のSFは本当につまんない
Newton読んでるほうがが面白い
フィクションなんやからリアルの先を行ってくれ
もっとオカルトでいいんや

一番の問題は、突っ込むやつの軍事知識が低いってところ

>>102
ウィルスなのか、あれ？
単純な隠しプログラムだと思ってたわ

幼女戦記は頑張ってたと思う
面白さは盾やはめフラ未満でなろう四天王脱落レベルだけど

銀英も旧アニメで言うと3部4部はもうガバガバだったわな
ラインハルト vs ヤンまでの小説よ

あの名作ドラマ コンバット でさえ
実戦経験者に言わせると.....

おまえらっていうよりも自分も含めてここに書き込みしている奴らの話だけどもな。
しかも2次元3次元全てのありとあらゆる物事に対してだから。なおたち悪いわな。

>>123
実戦経験者が唸ったって
足りないのは臭いだけだと言わせたプライベートライアン位じゃね

草

犬＞タフ坊

皇国の守護者は負け戦のなかの局地的勝利っていうのがうまいよね

>>128
未完で終わったのもアレだけど
コミカライズの出来が本当に良かったから絶版が残念すぎる
紙媒体は当然持ってるけど電子書籍でも欲しかったわ

>>19
拉致が嘘ってのは拉致を訴えてた被害家族に「そんなバカなことあるかよ、家出だろw」って動かなかった警察と朝鮮と国交樹立したい外務省の方が言いまくってたぞ？

>>88
朝鮮戦争時のマッカーサー「アイツ等役に立たないから作戦から除外しろ！勝手に動いたら北の兵隊とまとめて撃ち○せ」
尚、コレで釜山まで追い詰められた戦線を平壌より北まで押し返した

>>27
映画観ての感想に対してそういう事書いちゃうの？君頭大丈夫？

>>53
図書館戦争なんてガバガバの極致やんか
アレを”ハード”SFとか呼んじゃう様なヤツが偉そうに長文で語るなよ……

>>134
そもそも当たり所が悪くない限り滅多に死なない様に
わざわざ弱装弾で撃ち合ってる馴れ合い戦争だからな

スマホの力を過信したな

兵がワープだとかはちゃんとした戦記モノなら普通はない
間抜けな作戦意味不明な作戦ガイジプレイ等は実際の戦争でもそんなもんなので問題ない

モビルスーツは本来ミノフスキー粒子散布下の宇宙空間における対艦攻撃兵器だろ
何で地上運用が前提の巨大人型兵器の必要性を議論してるんだ

元々ミリオタが記事でガンダムに文句付けてるような頭のおかしいヒステリー連中が多くて、それだけでも邪魔だったのに
昨今は映画オタアニメオタのシナリオ厨がガバだガバだと叫ぶ地獄絵図が加わって本当作る人間がかわいそう
なお前者も後者も、自分たちのIQでは理解できない次元で了解が進むとやっぱりガバ扱いする模様
創作作品は年齢レーティングよりもIQレーティングやEQレーティングを設定した方がいい
いっそ高度な作品の鑑賞資格獲得に一定の試験を課すライセンス方式でもイイくらい