【悲報】作者「せや!戦争の物語を書くで!」 お前ら「…」

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1:名無しさん:2020/06/19(金) 10:41:24.98 ID:wXunGwHX0

大変そう

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3:名無しさん:2020/06/19(金) 10:42:18.59 ID:N5tE/+bD0

おもしろくないからそう言われるだけだろ

 

 

7:名無しさん:2020/06/19(金) 10:43:51.05 ID:1+Cq7+PF0
戦争メインに書くなら言われてもしゃーないやろ

 

 

8:名無しさん:2020/06/19(金) 10:43:54.26 ID:dSqVqqM+0

実際の戦争のほうがよっぽどガバガバだからヘーキヘーキ

 

 

15:名無しさん:2020/06/19(金) 10:45:14.77 ID:wXunGwHX0
>>8
登山したりな

 

 

27:名無しさん:2020/06/19(金) 10:47:16.48 ID:WpvM4TbYd
>>15
ハンニバルの山越えはいまだに全容が謎ってマジ?

 

 

239:名無しさん:2020/06/19(金) 11:08:40.29 ID:hDCoekf3M
>>27
ゾウが山越したりしてるしマジって思ってしまう

 

 

337:名無しさん:2020/06/19(金) 11:15:48.05 ID:mxaQQHm8a
>>27
山の民族と仲良くなったんやっけ?

 

 

37:名無しさん:2020/06/19(金) 10:48:35.96 ID:gJj9FA5TM

>>8
キスカ島撤退作戦の時のアメリカ軍とかアホすぎて草生えるわ
まあそれ以外の戦場やと日本軍が圧倒的にアホすぎるんやが

 

 

224:名無しさん:2020/06/19(金) 11:07:24.06 ID:9uZ9Hpwwd

>>37
アメリカ軍「レーダーになんか写った撃ちまくったろ(600発)」

日本軍「なんか同士討ちしてるこわ」

 

 

168:名無しさん:2020/06/19(金) 11:02:49.79 ID:R534jRqf0
>>37
アメリカの陰謀陰謀言う奴はアメリカ過大評価しすぎやわ
わりかしアホなことやってるのに

 

 

217:名無しさん:2020/06/19(金) 11:06:31.74 ID:+vcZd5PaM
>>168
ミッドウェー海戦もかなりガイジやったからな
日本の司令官がそれ以上にガイジやったから勝てただけで

 

 

231:名無しさん:2020/06/19(金) 11:08:05.22 ID:BcaXWKAB0
>>217
当時あの海域を俯瞰でき出た奴は誰もおらん
そら岡目八目よ

 

 

11:名無しさん:2020/06/19(金) 10:44:11.20 ID:ip+ZKxRZ0

ワープとかキングダムかよ

 

 

12:名無しさん:2020/06/19(金) 10:44:23.94 ID:WpvM4TbYd
暗い・・・

 

 

13:名無しさん:2020/06/19(金) 10:44:32.31 ID:wXunGwHX0

他のジャンルなら許されるレベルのガバでも許されん感ある

 

 

20:名無しさん:2020/06/19(金) 10:46:35.04 ID:6Q9A3lRLa
ネットは軍師様多いからな

 

 

21:名無しさん:2020/06/19(金) 10:46:36.34 ID:WpvM4TbYd

面白い時はヒョウコウが騎馬突撃だけで敵大将まで辿り着いてもなにも言われなかったんだよなぁ

 

 

32:名無しさん:2020/06/19(金) 10:48:10.28 ID:wXunGwHX0
>>21
つまんないと思われたら粗探しが始まるという順序か

 

 

22:名無しさん:2020/06/19(金) 10:46:47.80 ID:dmz1Xnvfd
包囲殲滅陣

 

 

24:名無しさん:2020/06/19(金) 10:47:01.05 ID:zU8NH3Vua

問題は勢いよ

 

 

31:名無しさん:2020/06/19(金) 10:48:06.28 ID:s38W09o60
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61:名無しさん:2020/06/19(金) 10:51:48.91 ID:V6KlNxKD0
>>31
これは流石に無理があるよ

 

 

289:名無しさん:2020/06/19(金) 11:12:20.44 ID:oT/ZVRJIa
>>31
これを見に来た

 

 

587:名無しさん:2020/06/19(金) 11:37:35.93 ID:hSIUidcy0
>>31
これで勝てるんだから包囲殲滅陣すげえよな

 

 

34:名無しさん:2020/06/19(金) 10:48:27.82 ID:8rpc7Ht+H

田中芳樹くらい気合い入れて書けや

 

 

39:名無しさん:2020/06/19(金) 10:49:16.73 ID:I8PEQmdW0
>>34
田中芳樹こそ元祖ガバガバ考証作家やぞ
ワープもやってるし

 

 

271:名無しさん:2020/06/19(金) 11:10:58.16 ID:Oc7h1rohd
>>39
ワープ航法が確立された世界だからセーフ

 

 

40:名無しさん:2020/06/19(金) 10:49:27.50 ID:wXunGwHX0

ヒロインがガバ理由で主人公に惚れても許されるし
主人公がガバ修行で強くなっても許されるが
軍師がガバ作戦で戦争に勝つのは許されない

 

 

42:名無しさん:2020/06/19(金) 10:49:41.26 ID:JwFoBSdc0

新規作品がボロカスに叩かれる横で名作と呼ばれる作品も大概ガバガバ
あると思います

 

 

54:名無しさん:2020/06/19(金) 10:51:03.08 ID:wXunGwHX0
>>42
新規作品で空城の計やったら
「こんなん攻め込まれて終わりやろw」って叩かれそう

 

 

46:名無しさん:2020/06/19(金) 10:50:30.06 ID:dmz1Xnvfd
ガバガバでも突き抜けてたら面白い

 

 

47:名無しさん:2020/06/19(金) 10:50:33.21 ID:431ZuZRyd

勢いが大事やねん
今のキングダムは勢いがない上に
やたら屁理屈並べてうだうだやってるからつまらんねん

 

 

60:名無しさん:2020/06/19(金) 10:51:38.80 ID:mEkN7xnpd
キングダムはガチでワープしてるからしゃーない

 

 

66:名無しさん:2020/06/19(金) 10:53:00.33 ID:6zB//Rbf0

戦略モノで戦略に説得力が無いのは致命的やからな
自分の思慮の浅さをクレーマーとして葬ろうってのはアマちゃんよ

 

 

77:名無しさん:2020/06/19(金) 10:54:30.99 ID:nopE9gIjd

大軍の移動とか戦後処理とかまともにやってたらテンポが悪すぎるからある程度簡略化しないとしゃあないわ

 

 

81:名無しさん:2020/06/19(金) 10:54:56.69 ID:I8PEQmdW0

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リアルの戦争だと将軍が自分に課せられた命令をよくわかってないのがザラ

 

 

100:名無しさん:2020/06/19(金) 10:57:27.16 ID:BcaXWKAB0
>>81
マンガで将軍が命令勘違いとかしたら即無能認定されるからな

 

 

108:名無しさん:2020/06/19(金) 10:58:08.75 ID:wXunGwHX0
>>81
実際こんなもんよな

 

 

132:名無しさん:2020/06/19(金) 10:59:52.53 ID:wVAYAypoM
>>81
それは史実でも無能で有名なネイ元帥やん
ワーテルローでも勘違いで突撃した

 

 

530:名無しさん:2020/06/19(金) 11:32:46.44 ID:n/oCggJ6M

>>81
ワイもよく仕事でこうなるで!
ワイは将軍だった??

 

 

540:名無しさん:2020/06/19(金) 11:33:39.66 ID:iDoRZ+sJr
>>530
お前がバカなだけ

 

 

87:名無しさん:2020/06/19(金) 10:55:58.87 ID:Alk71EM9r
暗い…あまりにも

 

 

88:名無しさん:2020/06/19(金) 10:56:07.57 ID:A2MYUqts0

そもそも、軍オタが認める軍事ものアニメってあんのか?

 

 

93:名無しさん:2020/06/19(金) 10:56:53.07 ID:2WhwOfqq0
>>88
なさそう
初代ガンダムすらメタクソに叩いてるやろあいつら

 

 

104:名無しさん:2020/06/19(金) 10:57:45.31 ID:GW7YAtlEM
>>93
???「二足歩行ロボットは前方投影面積がでかいから役立たず!」

 

 

139:名無しさん:2020/06/19(金) 11:00:18.78 ID:mUfQSBnGr
>>104
完全論破されてるからな
14_20200619184154523.jpg

 

 

177:名無しさん:2020/06/19(金) 11:03:26.27 ID:2WhwOfqq0

>>139
こういう奴らがSFぶっ殺したんやろなって…

 

 

184:名無しさん:2020/06/19(金) 11:04:06.67 ID:EHhtL+Q00
>>139
そういうとこは合理性要らんねん

 

 

275:名無しさん:2020/06/19(金) 11:11:19.31 ID:qqAPHxTcM

>>139
しょーもな
SFって括りに留めるだけならミノフスキー粒子だけで十分だろ

兵器としての有用性はミリタリーの範疇

 

 

96:名無しさん:2020/06/19(金) 10:57:12.43 ID:qotdGEHI0

ガバガバでもなぜこんなガバガバになったかの説得力があれば違うんやけどな

 

 

114:名無しさん:2020/06/19(金) 10:58:34.77 ID:zYaEYhoKp

「パンデミック物つくったろ!」
「こんなに無対策で広がるはずがない」

 

 

124:名無しさん:2020/06/19(金) 10:59:04.26 ID:IJd0d3QRM
>>114
後世で評価され直したの草

 

 

147:名無しさん:2020/06/19(金) 11:01:28.70ID:wXunGwHX0
>>114
まさかリアルタイムで漫画みたいな無能な上層部ムーブを見れるとはね

 

 

171:名無しさん:2020/06/19(金) 11:02:58.33 ID:86q1ekAa0
>>114
預言者定期

 

 

216:名無しさん:2020/06/19(金) 11:06:29.50 ID:xDfSAScXp
邦画・感染列島
映画ファン「こんなお粗末な対応は現実感なさすぎやろ…」

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228:名無しさん:2020/06/19(金) 11:07:44.76 ID:9neeTWMf0
>>216
もう二度とフィクションにリアリティがないという批判は使えないねぇ

 

 

241:名無しさん:2020/06/19(金) 11:08:55.28 ID:SV1xGZxCp
>>216
これほんと好き

 

 

248:名無しさん:2020/06/19(金) 11:09:32.96 ID:7QIFrSsn0
>>216
時を経て現実で再現されたのすこ

 

 

297:名無しさん:2020/06/19(金) 11:13:11.87 ID:qqAPHxTcM
>>216
東京アラートで都庁ライトアップすることぐらい予見してないとな、考証が甘すぎる

 

 

412:名無しさん:2020/06/19(金) 11:21:26.96 ID:ir/d2n0d0
>>216
もしコロナウィルスがゾンビ化ウィルスだったとしてもこれと同じこと起こりそうだからすごい

 

 

240:名無しさん:2020/06/19(金) 11:08:41.81 ID:CtBOG+rs0

両軍の情報と結果を見た上で「ガバガバすぎて草」とか言うからな、現地におったら情報が足らんとか言ってオロオロしてるだけやろ

 

 

265:名無しさん:2020/06/19(金) 11:10:34.31 ID:wXunGwHX0
>>240
神目線だから言えることやろ…って思うことは多いな

 

 

259:名無しさん:2020/06/19(金) 11:10:26.91 ID:xL/7pnHya
第1次対戦の時はクリスマスだかに敵軍とサッカーしてたんだっけ?
こんなの書いたら戦争を侮辱するなとか言われそう

 

 

278:名無しさん:2020/06/19(金) 11:11:30.92 ID:6Q4MTapI0
戦争物は兵站と大義名分がスルーされがちやけどほんまこの二つが途轍もなく重要やと思うわ

 

 

288:名無しさん:2020/06/19(金) 11:12:18.87 ID:9uZ9Hpwwd

コテージ作戦

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犬とかいう日本軍最強兵器

 

 

303:名無しさん:2020/06/19(金) 11:13:42.38 ID:wXunGwHX0
>>288
こんなん創作でやったらフルボッコやで

 

 

310:名無しさん:2020/06/19(金) 11:14:09.44 ID:86q1ekAa0
>>288
タフかな?

 

 

392:名無しさん:2020/06/19(金) 11:20:04.20 ID:R534jRqf0
>>288
最後にペストと言うエピローグまである

 

 

406:名無しさん:2020/06/19(金) 11:21:14.18 ID:9neeTWMf0
>>288
日本には犬型汎用決戦兵器がいるんだ
米軍程度容易く殺戮するんだ

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320:名無しさん:2020/06/19(金) 11:14:41.65 ID:0QkHAJGta

ジョージルーカス「俺の宇宙では音がでるんだよ?」

 

 

334:名無しさん:2020/06/19(金) 11:15:34.04 ID:8a17TuwD0
>>320
最強理論

 

 

395:名無しさん:2020/06/19(金) 11:20:18.82 ID:N7IlilcLM
>>320
この精神大切にしたい

 

 

409:名無しさん:2020/06/19(金) 11:21:22.19 ID:R534jRqf0
>>320
まあ作品見るのにこれは必要だよな

 

 

480:名無しさん:2020/06/19(金) 11:27:52.42 ID:iDoRZ+sJr

半端な知識で書かれたらそら怒られますわ

 

 

506:名無しさん:2020/06/19(金) 11:30:31.12 ID:zEq0du4rr
>>480
ラブコメはこんな女いねーよって都合いい女出したら喜ばれる模様

 

 

525:名無しさん:2020/06/19(金) 11:32:11.17 ID:0shJCyfF0
>>506
女心はネットでググっても分からんねん

 

 

486:名無しさん:2020/06/19(金) 11:28:24.94 ID:FANP/mTY0
ルアアアア

 

 

523:名無しさん:2020/06/19(金) 11:32:10.67 ID:eYE/XD1E0

敵だけガバって味方が無双するから違和感あるんやろ
敵も味方も主人公もガバりまくればリアルに感じるんやない?

 

 

573:名無しさん:2020/06/19(金) 11:36:43.36 ID:4M94bK6/0
>>523
両方ガバガバでなんか偶然勝ったわって感じにすればいいな

 

 

583:名無しさん:2020/06/19(金) 11:37:28.00ID:wXunGwHX0
>>573

 

 

541:名無しさん:2020/06/19(金) 11:33:40.74 ID:zoQO3Cc80

いうて毎回、兵站を整え敵の数倍の兵力を配置して
有能な将軍に統率させ遊兵を作らず集中運用して敵を圧倒してたら
お話として面白くはないやろうな

 

 

550:名無しさん:2020/06/19(金) 11:34:38.35 ID:UJtTIExOd
>>541
光武帝が人気ない理由みたいなもんやな

 

 

579:名無しさん:2020/06/19(金) 11:37:05.33 ID:6Q4MTapI0
>>541
実際の戦争とか最後は数の多い方が勝つし
覆したからこそ名を残す戦場とかもあるわけやしなあ

 

 

591:名無しさん:2020/06/19(金) 11:37:40.63 ID:PRHJlM4h0

みんな戦争で頭おかしなっとるからガバガバ作戦でも実行するし成功するんやで

 

 

615:名無しさん:2020/06/19(金) 11:40:26.45ID:wXunGwHX0
>>591
戦争なんて最大級の緊急事態なんやからガバムーブかますのが自然なのよな
サバイバル物やデスゲームでも足手まといは叩かれるけど冷静になれてる奴が凄すぎるだけや

 

 

602:名無しさん:2020/06/19(金) 11:38:40.40 ID:tgX5Inbo0
戦術と戦略の描写をメインにするのなら当然そうなるってだけや
技術的未来予測がガッバガバなハードSFが不評なのと同じや
そうじゃなくてがんばれ元気みたいにボクシングの描写は多少ガバでも
それを取り巻く人間ドラマの方がメインみたいな構成に最初からすれば文句言われへんよ

 

 

611:名無しさん:2020/06/19(金) 11:40:09.09 ID:IflnlEzY0

戦争の何を書きたいかによる
ストラテジーかきたいのにガバはあかん

 





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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:01:16返信する
    アニメ女の子が使用した便座の物語を読む!!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:02:32返信する
    平和ボケま〜ん
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:02:43返信する
    映画版レゴラス並みに動けたら
    遠距離武器メインでも面白い

    もののけ姫みたいな強弓バンバン飛ばす奴も
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:04:34返信する
    サンキューイッヌ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:04:46返信する
    そ  の  厳  し  い  目

    自  分  自  身  の  人  生  に

    向  け  る  勇  気  あ  る  ?
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:05:30返信する
    「多くの場合、本当の戦争の話というものは信じてもらえっこない。すんなりと信じられるような話を聞いたら、眉に唾をつけたほうがいい。真実というのはそういうものなのだ。往々にして馬鹿みたいな話が真実であり、まともな話が嘘である。何故なら本当に信じがたいほどの狂気を信じさせるにはまともな話というものが必要であるからだ。」
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:05:36返信する
    対立煽りでレスバ戦争や
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:05:50返信する
    軍事関係の仕事に一度も就いたことのない
    チー牛ボンクラこどおじが高説たれるんだから
    傍から見てる分には笑えるわなww
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:06:00返信する
    完璧さを求めるからな
    幼女戦記とかも頑張ってたのにケチ付けられててかわいそうだったわ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:06:06返信する
    >>5
    向けて何になるんですか?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:06:36返信する
    電車オタとミリオタって厄介だから質が悪い
    純戦争リアル寄りモノ書くとその手の好きな奴が集まってくるから悪循環
    学園モノなどのメイン食材にプラスしてそういう軍事要素入れた作品ていい塩梅なのかもしれん
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:07:10返信する
    >>10
    ちょっと早口になってるよ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:07:55返信する
    >>8
    職にあぶれた軍事有識者が横やり入れてくる時代
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:08:07返信する
    >>5
    精神攻撃はやめろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:08:07返信する
    戦争にロマンを求めてしまうゲェジ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:09:09返信する
    ミリオタとかいうニワカ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:09:36返信する
    >>5
    ○○警察にご意見ありがとうございます、で
    全部コレで返したら滅茶苦茶相手切れるなww
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:09:45返信する
    敗惨国ジャッッップ↓↓↓wwwww
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:09:47返信する
    実際に嘘だと言われたことが事実だってことはあるからな
    たとえば北朝鮮の拉致問題は社会党によって嘘だと言われ続け
    左翼から否定されていたし、ポル・ポトによるカンボジアでの圧政は
    やってることが狂気過ぎて誰も信じなかった
    ユーゴスラビアのジャーナリストが決死の覚悟でそれを世界に報道して
    ようやく事実だと世界が知ることになり、左翼は沈黙し、皆が驚愕した
    往々にして信じられないようなことが事実だったってのはある
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:10:02返信する
    はだしのゲン
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:10:10返信する
    >実際の戦争のほうがよっぽどガバガバだからヘーキヘーキ
    21世紀になっても銃剣突撃してる様な軍隊も存在してるしな
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:10:21返信する
    完璧な世の中などナァイ!
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:10:24返信する
    ミリオタがうるさく言って来たら「うちらアホです!」て返せばいいだけじゃんw
    相手すんなよ、そんな奴らw
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:10:46返信する
     
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:11:16返信する
    詳しくツッコミをすればするほど頭悪く見えるのに、なぜツッコミを止めようとしないのか
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:12:19返信する
    設定ガバガバでも売れるもんは売れるし
    議論したいキモオタの声とかどーでもええやん
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:13:51返信する
    >もう二度とフィクションにリアリティがないという批判は使えないねぇ

    枝葉末節も理解できず「感染」や「お粗末な対応」ってところだけに反応してる知恵遅れにはそう思えるんだろうなw
    映画みてみw
    ぜんぜん状況が違うからw
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:14:22返信する
    バカに読ませるんだからバカ作戦にしとるだけやし
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:15:34返信する
     
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:16:01返信する
    キングダムは戦場ワープがもはや当たり前になって彼岸島なみにネタ化してるしな
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:16:01返信する
    お前らじゃ分からないか
    この領域の話は
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:16:12返信する
    現実も物語もガバガバだからええんやで?
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:17:08返信する
    木崎原の戦いは島津が勝ったが、その被害から言ったら最低限外人らは島津側の負けと判断すると思う
    死傷率85%でほぼ全滅してるのに勝ったんだから狂気の沙汰
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:18:01返信する
    村上龍の五分後の世界を膨らませてアニメ化しようぜ
    続編もあるから参考にしてや
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:20:05返信する
    戦争したことない人が作品描いてもそれは偽物だし
    資料や映像調べても、それはその人が自己解釈した虚像だし
    そうやってリアルがねじ曲げられていく

    もし第3次世界大戦が起こり、生き残って作品描いたら、それはきっとリアルだろう
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:20:21返信する
     
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:20:32返信する
    画像使われてるGATEは戦争を終わらせることに焦点を当ててたな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:21:32返信する
    リーボックも昔は進軍描写あったのに今はワープが当然として認識されてるからなあ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:21:57返信する
    突っ込みどころだらけといえば宇宙戦艦ヤマトからしてそうだけど、
    ファンはそこも含めて愛してきたからなあ
    非難一色になるのは作品として面白くねえんじゃねえかと思う
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:23:19返信する
    面白ければなにやっても許されるぞ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:23:41返信する
    戦争もの描くとき魔法や特殊な武器や兵器入れとけば多少はごまかせる
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:24:09返信する
    現実の方が無能なんだよなぁ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:26:56返信する
    リアルにしすぎるとそれはそれでつまらないんだよなぁ・・・
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:27:36返信する
    漫画版皇国は主人公と敵が裏をかいたりかかれたりで面白かった
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:30:30返信する
    キン肉マンとウルトラマンタロウ見てみろ
    あんだけ滅茶苦茶でも面白ければ許されるんだぞ
    特にウルトラマンタロウの防衛チームなんか戦闘機にクソでかい鈴をいつも積んでるんだぞ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:33:26返信する
    戦争以前にサッカーでも
    チート主人公が11人抜きwww敵は棒立ちw
    つ、翼くーん!まさかの11人抜きぃぃぃぃ!!
    久保さんが11人抜いたーーーー 伝説になった
    みたいなの理不尽だよな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:33:49返信する
    この手の考証って結果論になってたり、兵士がみな有能で健全な状態という誤った前提で話が進むから理論上の最適戦闘になるんだよな
    上にもある通り、実際の戦闘はフィクションよりガバガバ エリートのSASでさえ縄に絡まっただけで再起不能になったりするし
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:34:08返信する
    >>18
    人の気を引こうと必死な寂しい人生って笑う 
    顔真っ赤でコメント連投バレバレ(笑
    お前って殺されても罪にしなくていい底辺ガイジだよなw
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:34:19返信する
    >>41>>42
    銀英伝は白兵突撃させる為にゼッフル粒子の設定あったけど
    現実ではイラクで挟撃喰らったイギリス軍が銃剣突撃で打ち破ったからな
    創作でこんな展開させたら十字砲火で終わりじゃん有り得ないと突っ込まれるよね
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:36:20返信する
    ハンニバルは、こんなやべー奴倒したローマSUGEEEEって盛り立てる前提で作られてるから、あんまアテにならん
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:36:52返信する
    情報にディテールがないと物足りなさを感じるもんよ
    ふわふわしたイメージじゃ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:41:11返信する
    リアルはいらんけどリアリティは欲しいので
    要はアホな俺をだまくらかしてくれればいいわけだ

    ただこういう時はだいたい自分の知識が邪魔をするわけでな
    増田こうすけってちょいちょいこの辺揶揄した漫画描くよな
    マッハ涼とか麻雀のやつとか
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:42:32返信する
    ガバガバが許されるかどうかはSFのジャンルによるやろ
    スターウォーズはSFというよりSO(スペースオペラ)だし、ガンダムはスーパーロボットや

    ハードSFの「2001年宇宙の旅」とか「インターステラー」「エクス・マキナ」がガバガバだったら興覚めだろ
    SFって言ってもジャンルがいろいろあってハードSFだとガバガバは許されない
    日本の作品でハードSFには「攻殻機動隊」とか「図書館戦争」とかがある
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:43:08返信する
    どうせ車をタイムマシンにするならカッコいい方がいいだろ?
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:44:06返信する
    進撃の巨人は良く出来ている
    もう終盤だがガバ要素がほぼ無い
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:44:43返信する
    ヤシオリ作戦とかいうガバガバでめっちゃ燃える作戦
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:45:06返信する
    >>49
    実際の戦闘は士気と組織力でガラッと変わっちまうことも有るからな
    誰だって死にたくないし、それが表に出てしまうといくら数や装備に優れてても
    ひっくり返される危険性が有る
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:46:02返信する
    >>55
    人が巨人に変身する時点でガバガバだぞ
    進撃の巨人の面白さはそこじゃないだろ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:46:46返信する
    なんだかんだ言ってこういう話題だとガンダムが最適解で終わりなんだよな
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:46:48返信する
    だもんでリアルで否定したのが
    おそ松くんがやってた頃に絵の上手い陽キャが女性で五つ子漫画作るのを攻略が薄くなるから否定して→数十年後、なんか成功しとるやん
    高校のクラスメイト達と行った郡上八幡城で人柱の萌えキャラ化するのを否定して→数十年後、やっぱり失敗しとるやん
    こんな感じよ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:46:59返信する
    >>36
    有効な戦術ってのは「単純で効果的」だからこそ多用されるんやで?
    特定の人間にしか再現できないものは戦術とはいわんし
    数万単位の人間に一糸乱れぬ動きを仕込むのはそれだけで大変なわけで
    あらゆる戦況に対応できるよう数十のパターンを叩き込むなんてありえんよ

    それこそなろうレベル
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:47:34返信する
    >>53
    2001年宇宙の旅も相当ガバガバなんだよなぁ・・・
    面白いけど
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:47:41返信する
    >>59
    ほんそれ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:47:59返信する
    日本軍の将校を見てみろガバガバだから
    特にインパール作戦とか世界でも有名なガバだからな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:48:45返信する
    >>523
    >>敵だけガバって味方が無双するから違和感あるんやろ
    >>敵も味方も主人公もガバりまくればリアルに感じるんやない?

    銀英伝のぼやき屋「ダゴン会戦において、吾々は、失敗し、誤断し、逡巡した。
      それでも勝てたのは、敵が吾々以上に失敗し、誤断し、逡巡したからである。」
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:48:55返信する
    主人公がアイドルのプロデューサーとか言う気が狂ったゲームに比べたら全て許せるだろ

    頭ガバガバとはマス豚お前のことだよ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:49:44返信する
    >>47
    そういう「現実でもたまにあるミス」を
    さも常態化しているかのように扱えば「ご都合」といわれるわけさ
    致命的なミスっていうのはどんな組織に「極稀」に起こりうるが
    それ以外の99%は完璧といっていい結果を残している
    その1%の例だけもちだしてご都合だらけのなろうを肯定するのは
    論点のすり替えにほかならん
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:50:48返信する
    いかに巧みな戦略を書けるかより、いかにガバい戦略を書けるかで作者の力量がわかるんだって
    みんな読者を驚かす天才的な作戦を描きたがるんだけど、実際には破綻した作戦で読者を唸らせる方が難しいんだと
    それがこういうことか
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:52:24返信する
    ガバでもいいけど作品内では賞賛されるとか
    読者の見解と乖離が起こるのがいかん
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:53:22返信する
    バトル物だとガバガバでも比較的気にならない
    それ以外の要素があるとガバガバが気になってくる
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:54:09返信する
    300の兵で3000の伊東軍を包囲殲滅した鬼島津はバケモノか。
    島津義弘側の損害がなんと85%。
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 20:55:23返信する
    >>57
    そこは物語のジレンマだよなあ
    現実で銃剣突撃食らって瓦解したのは端的に言えばビビった事が遠因だけど
    物語でビビって瓦解する兵士なんてのを作ったらなろうじゃんwwwで終わるからな
    まじで絶命の危機に陥った人が恥も外聞もかなぐり捨てる様なんてのを
    書いて白けないよう書き切る作者も読み切る読者もいないと思う
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:00:10返信する
     
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:03:05返信する
    リアルの戦争だって感情次第で変わるんだからいいんだよ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:03:19返信する
    パンデミック物は『無自覚』『長期潜伏期間』を追加すれば今後はリアルに扱えるだろう
    接触感染⇒飛沫感染⇒エアロゾル感染⇒空気感染と刻一刻と事態を追い込んでいけば良い
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:03:37返信する
    >>67
    致命的なミスとまでは言ってないよ、ミスのない作戦がないという話だ
    てか、特殊部隊作戦史とか読んでみても、致命的なミスだとて1%どころじゃないぞ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:05:52返信する
    関ヶ原とか桶狭間とかも大概やで
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:09:19返信する
    >>73
    ワープさせない為のイゼルローン回廊の設定なんだけど
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:12:02返信する
    水木しげるの戦争体験記読んでろよ。
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:16:16返信する
    通信機無くて伝達手段が限られてた頃のチートな逆転好き
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:16:30返信する
    そもそも戦争モノなんて今時受けないだろ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:17:26返信する
    ガバくてもいいけど味方側に全然被害が感じられないのが駄目
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:26:13返信する
    幼女戦記が許容できるラインぎりぎりだな
    これよりガバガバなのは読む気が失せる
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:51:02返信する
    李牧の悪口は許さない
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:51:26返信する
    高二病大杉
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:51:49返信する
    からくりサーカスのゾナハ病の極小兵器が最も効率的って事ね
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 21:54:06返信する
    一つ覚えで兵站兵站言うけど有名なアレは現場を知らない人が言ったわけで
    実際は向こうだって現地調達してたんだよな
    戦後コンプレックスとかあくまでも軍人がバカだっただけでとか
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:00:09返信する
    ■ 日本:第二次世界大戦(大東亜戦争)
    【 旧日本陸軍の朝鮮兵取り扱いマニュアル】(朝鮮軍司令部1904~1945)

    一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
    一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
    一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
    一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:05:39返信する
    銀英伝は戦史からパクってんじゃん
    こういった現実でもあった出来事をモデルにすりゃガバガバ感は少なくなるよね
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:09:27返信する
    >>61
    ワンパターンすぎてアルスラーン戦記はまじでゴミだと思うわ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:10:15返信する
    事実はなろう系小説より奇なり…
    アニメとかに文句つけてるのはむしろニワカが多い印象だなぁ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:11:14返信する
    銀英伝も後半ガバガバすぎてクソだったと思うぞ
    ヤンが死んだ後すぐに終わったからボロが出なかっただけや
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:16:00返信する
    GATEは過去の戦争戦略戦術から作ってるから海外じゃ評価高い
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:16:57返信する
    そもそもリアル系ミリタリーと見栄え最優先のアニメ演出と致命的に相性悪いというか
    画面中央で派手に目立ってなんぼだし
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:26:32返信する
    兵は詭道なり をその言葉を頼りに珍妙な戦術で戦略を破るとか変なのばかりだからね。
    敵兵に対し自軍が倍なら2つに分け、5倍なら正面からぶつかり、10倍なら囲めってね
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:26:54返信する
    ハンニバルを一番評価したのが祖国カルタゴじゃなく敵対国ローマというのが皮肉
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:29:06返信する
    >>91
    アニメや漫画で再現したらさぞ間の抜けた事例だろうなってのは
    現実の戦闘・戦争で山ほどあるからな。
    現代でも包囲殲滅戦のお手本にされるハンニバルのカンナエだって
    逆に言えばローマ側が2000年レベルでバカにされる負けっぷりだったって事だし。
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:35:15返信する
    登山というと
    ハンニバルの山越えより、馬超の北伐のほうを思い浮かべる
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:37:00返信する
    なろうの戦争物は、主人公が少数部隊のノリの私情で国動かすからあたまおかしいんだよなぁ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:38:10返信する
    敵のガバは許されるけど味方のガバは敵以上に読者からのヘイト稼ぎまくるよな
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:43:20返信する
    ロボアニメが衰退した理由もこれあるよな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:45:12返信する
    銀英伝はイゼルローン要塞にコンピューターウィルス仕込んで取り戻すってが当時から見ても無いわ~って思ってた
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:46:12返信する
    李牧「暗いぃいいいいいいい」
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:49:40返信する
    包囲殲滅陣はロイさんが一人で敵5000体倒せる戦力は余裕であったから
    実は戦術もクソも無かったというだけのこと
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:58:59返信する
    銀英は戦術、戦略を三国志を参考にしてるっぽいよなぁ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 22:59:19返信する
    まず銀英伝は3次元使えるのに
    基本2次元で艦隊戦してるからな
    まあ小説で3次元艦隊戦とか読む方も難しいが
    その点2次元空間作ったのはある意味凄い
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 23:12:37返信する
     
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 23:17:28返信する
    アレクサンダー大王、ハンニバル、光武帝、ヴェリサリウスとかいう天才たち。
    朝鮮戦争で北朝鮮、国連軍ことアメリカ軍、自称義勇兵の中国軍の三者全部補給が追い付かず動きが止まるグダグダっぷりとか。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 23:31:26返信する
    >>10

    そんなんだからお前はいつまで経っても敗北者なんだよ負け犬君?w
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 23:37:15返信する
    中国軍なんか戦地で温かい食事が取れなくなった途端脱走兵が続出したとかあるよねw
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-19 23:56:01返信する
    戦争もので命令違反にやたら不満言うミリオタ嫌い
    言われたままに命令に従って成功しました!なんて物語にならねえよ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 00:48:34返信する
    負ける側から見て、「負けに不思議の負けなし」を上手く書けるかどうかだと思うな
    そもそも負けたくて戦う奴はいない訳で、対決メインの物語でそいつがどんな勝ち筋を描いて戦いに挑んで、それがどう崩されるかを描写できると、俺TUEEEEEでも盛り上がる(例・ゴルゴ)
    ダメな戦記ものは、負ける側が何となく戦って漫然と敗れるパターンが多すぎ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 01:10:14返信する
    >>5




  114. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 01:59:23返信する
    >>111
    まあその通りなんだが
    実際の話は命令違反を黙認すると軍自体の命令系統が瓦解するから
    その場で銃殺が許される絶対にやってはいけないことなんだよなぁ
    だから0083のシナプス艦長みたいに死刑覚悟でやらないとミリオタは納得しない
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 02:10:11返信する
    >こういう奴らがSFぶっ殺したんやろなって…
    そういう奴らこそがSF書いてた奴らや
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 07:17:03返信する
    ジンギスカン作戦とか書いたらバカにされそう
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 07:28:25返信する
    ミッドウェーなんか米軍機はバタバタ落とされまくって、司令部は敗北を覚悟したほど
    雲間から急降下した艦爆が一瞬で勝負を決めた
    これもフィクションでやったらご都合主義と叩かれるだろな
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 08:30:20返信する
    細かい事や常識に囚われすぎた今のSFは本当につまんない
    Newton読んでるほうがが面白い
    フィクションなんやからリアルの先を行ってくれ
    もっとオカルトでいいんや
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 08:34:38返信する
    一番の問題は、突っ込むやつの軍事知識が低いってところ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 08:49:02返信する
    >>102
    ウィルスなのか、あれ?
    単純な隠しプログラムだと思ってたわ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 09:07:16返信する
    幼女戦記は頑張ってたと思う
    面白さは盾やはめフラ未満でなろう四天王脱落レベルだけど
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 09:12:19返信する
    銀英も旧アニメで言うと3部4部はもうガバガバだったわな
    ラインハルト vs ヤンまでの小説よ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 09:13:52返信する
    あの名作ドラマ コンバット でさえ
    実戦経験者に言わせると.....
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 09:23:33返信する
    おまえらっていうよりも自分も含めてここに書き込みしている奴らの話だけどもな。
    しかも2次元3次元全てのありとあらゆる物事に対してだから。なおたち悪いわな。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 09:58:31返信する
    >>123
    実戦経験者が唸ったって
    足りないのは臭いだけだと言わせたプライベートライアン位じゃね
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 10:35:51返信する
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 10:49:30返信する
    犬>タフ坊
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 11:51:00返信する
    皇国の守護者は負け戦のなかの局地的勝利っていうのがうまいよね
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 11:54:31返信する
    >>128
    未完で終わったのもアレだけど
    コミカライズの出来が本当に良かったから絶版が残念すぎる
    紙媒体は当然持ってるけど電子書籍でも欲しかったわ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 12:31:29返信する
    >>19
    拉致が嘘ってのは拉致を訴えてた被害家族に「そんなバカなことあるかよ、家出だろw」って動かなかった警察と朝鮮と国交樹立したい外務省の方が言いまくってたぞ?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 12:41:17返信する
    >>88
    朝鮮戦争時のマッカーサー「アイツ等役に立たないから作戦から除外しろ!勝手に動いたら北の兵隊とまとめて撃ち○せ」
    尚、コレで釜山まで追い詰められた戦線を平壌より北まで押し返した
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 12:45:45返信する
    >>27
    映画観ての感想に対してそういう事書いちゃうの?君頭大丈夫?
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 12:50:52返信する
    >>53
    図書館戦争なんてガバガバの極致やんか
    アレを”ハード”SFとか呼んじゃう様なヤツが偉そうに長文で語るなよ……
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 14:39:03返信する
    >>134
    そもそも当たり所が悪くない限り滅多に死なない様に
    わざわざ弱装弾で撃ち合ってる馴れ合い戦争だからな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 14:58:50返信する
    スマホの力を過信したな
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-20 21:49:52返信する
    兵がワープだとかはちゃんとした戦記モノなら普通はない
    間抜けな作戦意味不明な作戦ガイジプレイ等は実際の戦争でもそんなもんなので問題ない
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-21 03:09:35返信する
    モビルスーツは本来ミノフスキー粒子散布下の宇宙空間における対艦攻撃兵器だろ
    何で地上運用が前提の巨大人型兵器の必要性を議論してるんだ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2020-06-21 08:24:02返信する
    元々ミリオタが記事でガンダムに文句付けてるような頭のおかしいヒステリー連中が多くて、それだけでも邪魔だったのに
    昨今は映画オタアニメオタのシナリオ厨がガバだガバだと叫ぶ地獄絵図が加わって本当作る人間がかわいそう
    なお前者も後者も、自分たちのIQでは理解できない次元で了解が進むとやっぱりガバ扱いする模様
    創作作品は年齢レーティングよりもIQレーティングやEQレーティングを設定した方がいい
    いっそ高度な作品の鑑賞資格獲得に一定の試験を課すライセンス方式でもイイくらい

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