有識者「最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。ちゃんと読んでないけど、ルフィが修行して強くなるってシーンは無いそうだ」

yter8afa.png



 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 














 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
大体合ってはいるけど読めよ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
そもそも20年前に始まった漫画をダシに最近ってなんだよ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
描かなかっただけで2年間くらい修行してなかったかエースの死後に

1562832907937.png
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ルヒーも実際はちゃんと修行やってるんだろうけどあんまり描写はないような
ギア2とか割と唐突に使いだしてた

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
>ギア2とか割と唐突に使いだしてた
 
ギアセカンドは心臓も血管も
強靭なゴム状態になれるルフィだからっていう要素が有るから
むしろ(ルフィ以外が同じ事しようとしたら必要だろう
修行をカットできる理屈が立ってる

 

 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ワンピも他のキャラは修行で強くなってなかったっけ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
修行不要論ってのがまずわからんけど
それは転生がどうたらチートがどうたらのアレじゃないのかな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
初めからレベル100に近い主人公って別に珍しくないでしょ

1562832417143.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
今週は覇気をものにするべく実戦で修行するつもりだったのに
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
アニメしか追ってない俺でも修行してるとこ覚えてるんだが
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
確か修行シーンに入ると一気に人気が落ちてアンケートが落ちるからあえて入れてないだけで
ルフィは修行自体はしてるはず

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ワンピ読んでないとか言わなければそれなりに賛同得られたろうに
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
最近の若い世代は修行などの地道な努力をすっ飛ばして成果を得たがる
というテンプレ発想の中に安住するための理屈

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
現在進行形でめっちゃ修行してるよね
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
今も修行編だし実質描写が多い方じゃ?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
腕が!の後に修行しまくってシャンクスの敵討ちを果たしたのは全然読んでない俺でも知っとるのに…
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
まあ炎上商法かね
バカがいくらでも食いついてくれるし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ワンピもナルトもハンタもバリバリ修行してんだろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
まずワンピがもう既に若者のものじゃないからよ…
なんならDBの方が子供人気高い

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
スポーツ漫画なんて修行(練習)シーンめっちゃ長くてそれを毎度次の試合に活かすとかじゃん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ドラゴンボールにはぱふぱふがあったがワンピースにはない この世代間の断絶は大きい
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ドラゴンボール「Z」は長々とひたすら修行シーンを流し続けてたから
その記憶が影響してそう

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
修行はしてるけど死んでも
ドラゴンボールにお願いすればいいDBの方が教育に問題があると思うんだ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
2年間のヤツだってドラゴンボールの牛乳配達と同値度くらいには尺無いか?

1562832636827.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
レイリーと修行してる回想は良く出るけど
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
DBは精神と時の部屋とか重力ウン倍の部屋とかいう修行ツールの存在がデカいと思う
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ワンピよりずっと最近の作品だが
鬼滅とかウッカリ死にかけるほど修行しまくってる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
戦いの中で経験積んで強くなっていく演出すればいいのにわざわざ修行パートなんて
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
すぐ人気が出ないと売れないから
ショートカットされてるだけだと思うんだけどな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
そもそも修行不要論って流行ってるの?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
せめて1巻くらい読んどけばこんな恥ツイートせずに済むのに
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ラノベとか最初からチートばっかりやんか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ナルトは努力の天才という良い設定を持ったリーが雑な扱されたのがなぁ
まさか終盤の見せ場をガイに奪われるなんて思わなかったよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
すぐ人気が~とか言う話なら
最初から修行スタートの漫画なんてそうないんじゃないかな
ドラゴンボールでもまず滅茶苦茶強い主人公が出てきて話がスタートだし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
強くなろうとする意思が足りないだけだろ
なろう系なのに強くなろうは無い

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
別にジョジョみたいな修行する間もなく弱けりゃ死ぬだけみたいなパターンもあるからな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ドラゴンボールとワンピースの間に
ワンピの師匠のるろ剣が既に最強主人公で修行が九頭竜閃くらいなんですけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
修行も面白く描けばいいだけなんじゃないかな
ジョジョ2部の波紋修行シーンとか良かったし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
修行もしたけど師匠であるレイリーの方針が
「実践に勝る修行なし」だからどんどん後続けで
「2年間の修行期間中いろんなアドバイスしてました」が湧いて出てくる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ハンタも結構スピーディーな修行だったな
実戦含む命がけの戦いに即ぶち込まれたけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
VSエネルもVSモリアもゴムとナイトメアで勝てたようなもんなので
別に修行不要で強くなって勝ってるわけじゃないんだがな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
ただドラゴンボールの重力室修行はイマイチ修行感を感じない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
鬼滅はだいぶ端折ってたな
アニメしか見てないけどテンポいいからそれでいいよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
つえー展開も面白いものは面白いがそればっかりってのもね
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
修行シーンが省略されるのはいわゆるZの方やな
牛乳がどうとか言ってるから無印部分の方だろう
便宜的に分ければ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年07月11日
 
この人は悟空が大きくなって子供もいるのを知らない可能性があるくらい初期のことしか言ってないか
 
 
 



 
(´・ω・`)鬼滅とかヒロアカもちゃんと修行描写あるし、ジャンプは結構修行描写入れてると思う

(´・ω・`)ルフィさんはレイリーと修行したけど、基本実戦で強くなっていくタイプだよね

(´・ω・`)DBは修行してもインフレやばすぎて修行した意味あんのか?ってなってる
 
 
 





この記事へのコメント

個人情報などは書き込まないでください
現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます



コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:16:03返信する
    DBもさ強くなるのはフュージョンだったりポタラだったりで
    あんま修行関係なくねえかw
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:16:19返信する
    有識者(ツイカス)
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:16:40返信する
    読め・・・
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:16:50返信する
    それでなんでカイジ読めになる
    あいつこそ修行も何もしてないやん
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:20:07返信する
    DBは実際いうほど修行シーンはない
    ただアニメ版では修行シーンで引き伸ばしてるのと、原作も時間が跳ぶタイミングで「よっしゃこれから修行するぞ」で時間跳ぶからいつも修行してるイメージがある
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:22:33返信する
    >一つ前の世代のドラゴンボールは亀仙人の牛乳配達から始まり、ひたすら修行して敵を倒す漫画だ。

    雪藤洋士「そうか……」
    広野健太「そうか……」
    ケンシロウ「そうか……」
    星矢「そうか……」
    剣桃太郎「そうか……」
    たーちゃん「そうか……」
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:23:03返信する
    きっしょちゃんと読めゴミ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:24:13返信する
    >>1
    後半はそうかもね
    実際は本人無自覚で死にかけパワーアップのサイヤ体質で強くなってたっていうねw
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:24:49返信する
    >>5
    ・亀仙人のところでクリリンと修行
    ・神様のところで修行
    ・界王様のところで修行
    ・ナメック星にいくまでに修行
    ・対人造人間に向けて修行
    ・精神と時の部屋で修行

    ざっと思い出すだけでもこれしかないな……
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:25:18返信する
    ワンピにそんな影響力あるわけない
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:26:58返信する
    無いそうだ。おい、見てから言えよ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:27:18返信する
    ジョジョは3部以降修行なんてしてないぞひたすら俺TUEEEEEEだ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:28:38返信する
    コマ無しに10年修行はまあ無いと捉えられても仕方がない
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:28:46返信する
    北斗もそうだし、男塾も急に未知の技を使いだして「知っているのか雷電」だったからな
    修羅の門も最初から最強か
    その意味ではワンピースが修行不要論を始めたということには同意できないけど、
    とはいえ相手の言うことを否定することだけが目的になってるワンピ厨もきもい
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:28:57返信する
    やら管も漫画村の管理人の元で修行してここまで大きなアフィサイトにしたんでしょ
    修行は重要だよね
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:29:17返信する
    槇原敬之みてぇなツラだな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:29:52返信する
    真面目に勉強したり練習したりするのが嫌で落ちぶれている奴らが主要な
    読者層なら、やはり彼らのセンシティブな部分を刺激しては可哀想だろ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:29:54返信する
    >>6
    ダークシュナイダーも仲間にいれてやれ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:31:29返信する
    ワンピース1巻切りしたからよー分からんがクラシックな少年漫画で、修行云々で叩かれるようなもんでないと思うが
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:31:33返信する
    ドラゴンボールも修行シーンはかなり割合してるけどな
    そもそも例えるマンガジャンルが悪い
    そこはスポーツ漫画が一番分かりやすい
    キャプテンとかあるだろ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:31:51返信する
    ジョジョも一部と二部は修行シーンあったけど、
    スタンドが出て来てからは戦闘中に進化する展開になったな。
    康一やジョニィの様にスタンドが進化するの本当に好き。
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:31:57返信する
    ワンピースはアーロン編までしか見てないから知らんがもうドラゴンボールより長く続いてるんだっけ?ならもう物語で敵と戦ってる間に強くなってるんじゃないですかね…
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:32:02返信する
    ワンピは戦いながら修行してるだろ、一応2年間修行してるからな、何1つ修行して無い訳ではないぞ。
    文句言うなら読んで見てから言えよ。
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:32:07返信する
    修行とか見せられて何が面白いの?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:32:28返信する
    そもそも修行不要論ってのが初耳なんだが
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:34:06返信する
    >>17
    それな
    マンガなんて読んでる層は努力を放棄したやつらの集まり
    だから漫画アニメゲームに逃げる
    自身の逃げてる場所で説教されたら誰も買わん
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:34:22返信する
    この人の言いたいのは修行「描写」不要論なんだろうな
    ルフィがセリフではっきり修行したって言ってる以上修行はあったんだから
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:34:23返信する
    「2年間の修業も50巻になってから」とか「10年の修業もセリフで言ってるだけ」とか言ってるけど、ゾロは事あるごとにトレーニングしてるシーンあるだろ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:34:26返信する
    ドラゴンボールの修行ってあっという間に終わった印象だけど

    ブリーチの修行はまだやってんのかってくらい長かった
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:34:55返信する
    ブラックエンジェルズ の雪藤さんは
    7歳ぐらいの頃から自分で修行してるな

    後は「実戦」で鍛えて行った
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:34:58返信する
    修行シーンの多いハンターハンターよりワンピースの方が人気高い理由がわかったな
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:35:15返信する
    異世界チートの影響だから
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:35:42返信する
    ジョジョは少なくともジョナサンとジョセフは修行してる。
    最初から強いのは三代目の承太郎から
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:35:58返信する
    カタクリ戦もワノ国の囚人採掘場のところも
    戦闘と同時に覇気の修行してるよな
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:36:05返信する
    こいつはただワンピを叩きたいだけ、叩くにしても読んでから叩けよ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:36:33返信する
    >>28
    あれは趣味やしな…
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:37:23返信する
    そもそも論で言うなら、なろうをバカにする奴らがバカだからなw
    なろう作品は卵かけご飯やレトルト食品みたいなもので、
    手間や味付けの苦労はほとんどかかってないけど確かに美味いことは美味い
    すぐ飽きるという点で批判されるのはしゃ―ないが、
    それを食ってる(読んでる)人をバカにする方がバカ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:37:47返信する
    いやむしろワンピの編集が修行シーンは流行らないからってカットさせてるってここの記事でもあったやん
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:38:01返信する
    修行不要論が生まれたベースってラノベ型最強主人公で、それを決定づけたのがなろうの隆盛だろ
    ワンピースじゃ修行不要論の根拠としてあまりにも弱すぎる
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:38:53返信する
    ワンピは意図的にカットしてるんだろ?
    ご大層な編集様がご高説垂れてたじゃん
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:38:55返信する
    リンかけは最初は修行メインだったが
    中盤からは経過を省いて「特訓して強くなった」という
    結果だけを見せる風にシフトしていった
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:39:58返信する
    >>37
    そこは合理的って言おうよ
    どうせ意味わかんないチートで暴れるんなら最初からそれでいいよ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:40:05返信する
    そもそも修行シーンがあったらどうなの?なかったらどうなの?って話ではある
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:40:35返信する
    >>35
    こいつにさ
    『ワンピ』の生まれる半世紀年以上前にヒットした
    『伊賀の影丸』とか『バビル2世』とか見せたらなんていうんだろうなw
    『デビルマン』や『マジンガーZ』で修行シーンなんて無かったと思うんだけどw
    『光輝三国志』の関羽や張飛だって最初から最強キャラだったしw
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:41:03返信する
    アベや日本の悪口を言えば、誰でも有識者になれる楽な職業。
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:41:11返信する
    修行不要論てチート持ちの俺TUEEEみたいなやつで
    強い相手とのギリギリの戦いで強くなっていくのとは違うだろ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:41:28返信する
    この手の面倒臭いキモオタはそろそろ滅びた方がいいよ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:42:05返信する
    そもそもルフィの強さは
    「悪魔の実」ありきのチートだしね
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:42:53返信する
    ワンピはわざとそういう風に編集が注文つけてんだゾ
    今時流行らないとかなんとかで
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:42:58返信する
    ワンピは負けバトルもあるけど、各編のクライマックスの幹部対一味のクルー・
    ボス対ルフィはほとんど最後に突然新技を出して「ドン!」で終わりだもん
    面白くもなんともない
    せめて新技の伏線になる描写でもあればな
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:43:17返信する
    修行シーンあるのがジャッキーチェン
    修行シーンないのがブルースリー

    世代的にはブルースリーのほうが古い
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:44:53返信する
    ワンピは意図的にカットさせてるってここの記事でもあったよね
    ここはまとめだからスレになってるくらい有名な話で公式発表なんだけどね
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:44:56返信する
    しかしワンピースほど好き嫌いが分かれる漫画も珍しい
    ナルトも人を選ぶがここまでじゃない
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:45:48返信する
    別にワンピの肩持つわけじゃないけど、そもそもDBにも多少はそういった描写があるにせよ、鳥島が「努力」は否定していたと思うが。
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:45:55返信する
    DBみたいに戦いの合間にちょくちょく入れるのがいいなんじゃない?
    修行シーンというより次の戦いの準備とか休息回みたいな感じ ギャグも挟めるし
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:45:57返信する
    要するにこいつは自分の理解出来ないものがヒットするのが許せない人なんだろうね
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:48:28返信する
    その点けいおんはさすがだな
    いつもギター抱えてジャカジャカやってるんだから
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:51:16返信する
    ルヒーが歴代ジャンプ看板漫画の主人公で最も魅力が無いと言われる由縁だよなこれ
    作者の偏愛、主人公補正だけで生きてるキャラ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:52:00返信する
    ナルトとかブリーチも同時期に読んでるからワンピだけ取り上げられてもな
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:52:10返信する
    バトル物ってこれがあるからツマンネーんだよな
    修行がどーとか言う前にインフレの繰り返しに飽きるわ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:52:15返信する
    ちゃんと読まずに批判とか最近の修行無用論を体現してるな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:52:22返信する
    ワンピースの修行2年間を描かないのは意図的だろ。

    後でどんな後付けが出てきてもその2年間を掘り下げることでいくらでも対処できるん
    だから。

    何のためにルフィたちが2年間修行したのかみんなまるで分ってない。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:53:42返信する
    サンジの月歩習得をオカマ達から逃げる為に空を飛ぶしかなかったってギャグにしてる辺りあえて描いてないんだなと思った
    まあアニオリではやったのかもしれんが
    修行シーンの是非はともかく
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:54:11返信する
    >>50
    星矢「毎回ラストで聖衣が進化してすまん……」
    ケンシロウ「毎回奥義を出してすまん……」
    たーちゃん「毎回動物の応援パワーアップですまん……」
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:54:13返信する
    キャプテン翼は最初から天才だったけど
    ライバルの日向は事あるごとに特訓してるな
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:54:50返信する
    ホリエモンじゃねーの
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:54:54返信する
    普通に今週修行してなかったっけ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:56:50返信する
    >>61
    👍👍👍
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:57:10返信する
    ワンピは俺も嫌いだが浅薄すぎてとてもコイツに同調する気になれんわ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:57:33返信する
    修行シーンの有無に関わらず、主人公補正とかメタ要素抜きにして勝つ説得力があるかないかでいいんじゃね
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:58:00返信する
    少林寺とかジャキーチェンが過去の物だから
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:58:00返信する
    星矢たち聖闘士はガキの頃から死ぬような修行をしてきたことは
    回想で頻繁に語られている
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:58:56返信する
    ガンブレイズウエストを称えよ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:59:17返信する
    わざと半殺しにしてもらって回復してもらってパワーアップしたベジータ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:59:21返信する
    単にゆとりなだけだろwww
    他人に厳しく自分に甘い
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:59:48返信する
    >>63
    地味に一番役に立ってるよなサンジの飛ぶやつは。
    つーかそういやそんな感じだったなw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 19:59:52返信する
    >>70
    そんなのある作品ないやろ
    ご都合主義ばっかで冷めるわ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:00:29返信する
    進撃の巨人は?
    訓練描写結構あったよね
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:00:42返信する
    ジャッキーよりロッキー派
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:00:55返信する
    >>74
    アホやんwなんやそのバグ利用レベルアップみたいな仕様w
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:01:54返信する
    今読むとドラゴンボールは
    スーパーサイヤ人への覚醒も修行の下地あってこそだし
    合体みたいなチートは勝利に結びつかないんだよな
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:02:17返信する
    >>70
    それな、別に修行じゃなくても奇策やら戦術でも勝てる訳だし
    要は説得力があるかどうかよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:02:31返信する
    普通は牛乳配達とかの修行したところであんなに強くなるわけないんだから、見てない間に修行して超強くなりましたでいいよ別に
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:03:02返信する
    >>70
    修行シーンが廃れた一因に根性論でないトレーニング方法が身近になって
    漫画的な修行シーンがいかに説得力のない物かが明らかになったこともあると思うわ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:03:17返信する
    >>81
    そこまで見てないけど合体ってなんだよw
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:04:14返信する
    まあでもワンピにしたって修行シーンを描いてないだけで、マジで修行ゼロで毎回勝ってると思ってる読者なんざいないだろ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:04:33返信する
    ロッキーは修行する系
    ランボーは修行しない系

    シュワちゃんは当然修行しない
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:04:34返信する
    ルフィ、エース、サボ達の小さい頃の話は修行ってことにならんの?
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:05:00返信する
    昔は現実でもうさぎ跳びとかやってたから
    マンガの修行()にも説得力を感じてたんだろうな
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:06:06返信する
    >>83
    あれは重い甲羅を背負ってやってるんだよ
    後の高重力特訓と同じ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:06:37返信する
    >>82
    ぐうわかる。凄みがあるッ!でもいいしな。
    作中世界観においてそれで通じるかどうかでしかない。
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:07:41返信する
    うーんいまいち
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:07:59返信する
    別にどっちでもいいけどね
    修行しないなんて許せないとかにはならない
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:08:11返信する
    修行シーンを面白く描くなら、日常回にして人間ドラマを進めるか、ジョジョ2部みたいに面白いアイデアで見せるかのどちらかだけど、前者はバトル漫画には不向きだし後者も所詮バトルシーンの代替でしか無い

    実践的なトレーニングを描くならドラゴン桜みたいになるけど、それはジャンプ漫画向きではないでしょ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:08:38返信する
    >>87
    ランボーは戦地帰りの軍人って設定だから作中で修行しないだけだな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:09:17返信する
    結論として「実戦に勝る修行はない」
    短絡的ではなく合理的になっただけ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:09:26返信する
    >>88
    確かに、世界は危険だから、幼少期に散々修行して「強くなって」から旅に出たって流れだからな
    エースやサボは出てこなくても、その流れは1話読めば十分わかるだろうに、このおっさんはその描写がないと読み解けない人間なのだろう
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:10:08返信する
    描写があるかないかはともかく
    1話でもう10年間修行したと書いてるのに
    とか主張してる奴は流石に頭悪すぎるやろ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:10:13返信する
    >>91
    身体中サイボーグにして世界一ィィィ!!してもいい訳だしな
    なお負ける模様
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:11:18返信する
    修行に関わらず説得力があるかないか



    ほんとこれ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:11:52返信する
    10年って主人公ってもう30くらいになってんじゃね?
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:13:08返信する
    地味な修行シーンが視聴者に受けるわけねー
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:13:25返信する
    で誰だよ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:16:00返信する
    一目で読んでないと分かる駄文垂れ流したあげく指摘されたら屁理屈こねて逃げる
    こういうアホってどんな頭の作りしてんだろうな・・・理解できんわ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:17:10返信する
    ドラゴンボールは主人公がひたすら強くなる、なろうとする漫画だけど
    ワンピは違うからじゃないの
    向いてる先が違うと言うか
    野球漫画やサッカー漫画は上手くなろうとして必死に練習してる姿今も描いてるわけだし
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:17:38返信する
    >>103
    漫画通おじさんだよ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:17:39返信する
    オチがカイジ読めだからそもそも少年漫画を語る資格ねーだろ
    今のカイジ見てこれ書いてるんだから脳がいかれてるぜ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:19:57返信する
    だからそのシーンを描いてないって話なのになんでこんなに日本語がわからない奴がwww
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:20:21返信する
    ワンピは冒険がメインだからな

    修行の直接の描写はあまりないけど、設定的には修行してるって読者は知ってるわ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:20:23返信する
    修行シーンなんて必要ないって言ったのってジャンプの編集者じゃなかったか…
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:20:24返信する
    ギア2の唐突感はあまりにも酷かったな
    血流を早めることで戦闘力を上げる敵と戦った後に
    ゴム人間の特性を活かしてその真似をしたとかならまだしも
    ルフィが「力いっぱい戦う方法を考えた」だけでこんな発想できっこない
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:21:56返信する
    >>102
    はいナルト

    しかしこの人好みの変遷の話してるだけでワンピが悪いと言ってる訳じゃないのにレスで明らかにドラゴンボール浅いってディスってる人いるし
    楽しく語り合えよ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:21:59返信する
    修行シーンは少林寺やジャッキー映画がそうであったように
    背景にリベンジがないとドラマが盛り上がらんよ
    そんなほいほい負けない主人公だとやる機会がないし
    何回も使える展開じゃない
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:22:21返信する
    ドラゴンボールは3巻の修行シーンと天下一武道会から人気が出てきたんだっけ?
    1~2巻の頃はいつ打ち切りでもおかしくなかった
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:24:04返信する
    >>108
    それホント草w
    「描いてないけどあったぞ」って描いてない事を突っ込んどるんや
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:27:08返信する
    ・異星人の宇宙船が地球に来襲するまで一年の猶予がある
    ・タイムマシンで来た未来人に数年後に強敵が現れ殺されることを知らされる
    ・外界とは時間の流れが違う高重力・低酸素の異空間

    みたいなSFギミックを使って
    ドラゴンボールは修行に費やせる猶予期間を設けていたんだよな
    頭いいよ鳥山明
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:27:38返信する
    修行シーンがないバトル漫画と言えばヤンキー漫画
    80,90年代人気だったジャンルの一つでもあるんだ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:29:14返信する
    10年間の修行があったと語ってるんだから修行不要にはならんやろ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:29:59返信する
    >>110
    ジャンプつーかこいつが修行があったとか抜かしてるDBの担当者だぞ
    マジで頭すっからかんというか物を知らないバカの戯言
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:32:10返信する
    修行はしたらしいけど描かれてないワンピースがヒットしてるんだから修行シーンは求められてない→わかる

    修行はしたらしいけど描かれてないワンピースがヒットしてるんだから修行は不要→?????????
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:32:18返信する
    ドラゴンボール時代の鳥山の担当も鳥嶋なの?
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:33:52返信する
    強くなりたいって描写するなら修行なり練習なりするんちゃうの
    今の漫画でも
    チートで無双するぞ系じゃなきゃ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:35:37返信する
    ドフラミンゴ倒した技もカタクリ倒した技も修行中の回想で既に身につけてたからな
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:37:04返信する
    なろうだって全く努力してない作品はあまり無いんだけどね
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:38:28返信する
    退屈なのはわかるから修業シーンを丸々見せろとは言わないけど、その中で重要なシーンをちょっとだけでも見せると結構印象違うよな
    DBとかまさにそれだし
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:39:20返信する
    サイヤ人は瀕死になった後に千豆食う、これを繰り返したら永遠に強くなれる
    でも悟空さは性格上絶対にやらない
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:39:44返信する
    すーぐ若者のマウント取りに来るな老人は
    漫画に修行シーンがあるかどうかなんて面白けりゃどっちでもええわ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:40:17返信する
    ワンピは尺稼ぎのためにわざわざ2年修行いれたよね
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:42:25返信する
    かめはめ波、武空術、げんき玉、瞬間移動
    これだけでも修行の価値あったね
    描写は関係ない

    ルフィは10年間体鍛えて2年間覇気修行
    描写だけなは悟空より修行描写多いぐらい
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:42:51返信する
    だまれドン
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:43:50返信する
    ワンピは海賊王の残した宝を探す話だよね?

    何年も修行してて他の海賊団に後れを取らないの?
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:43:56返信する
    どんなに修業したところで御空みたいに強くなったり空飛べたりはならないから非現実的なことは変わらんでしょ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:44:17返信する
    Twitter民にからかわれたのを、「ワンピース読者の文章の読解力の低さを自分で証明してるじゃないか」とか平気でニチャってるのがキモイな
    その後も随所にワンピース読者だのとワンピースを目の敵にしてる節がある
    拗らせてオタクかよ…
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:47:09返信する
    ビリヤードの漫画でも修行してたよね(修行ブーム)あと寿司漫画で仏壇返しが出来るような修行とか
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:48:40返信する
    冒険自体も修行みたいなもんやろ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:49:02返信する
    ドラゴボ信者ってなんでこんな偉そうなんだろ
    どっちもいい年して漫画読んでる犯罪者予備軍子供部屋おじさんなのに
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:49:41返信する
    ワンピはあの読みにくい漫画を読むこと自体が修行
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:49:52返信する
    ルヒー「俺TUEEEEE!」
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:52:41返信する
    >>136
    世界的に売れてるしなぁ
    外人にそれそっくりそのまま言ってみれば
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:53:23返信する
    ドラゴンボールが修行ばっかしてたのは
    シーズン毎に現れる敵が
    小手先の駆け引きや閃きでは全く及ばない超強敵ばかりだったからで
    それが人気の秘訣だったんだろうな
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:55:10返信する
    黙れ!ドンッ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:55:59返信する
    人の頑張る姿なんて見たくないんだよ
    自分がなんも頑張ってないから
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:56:43返信する
    天下一みたいな大会があるわけでもないのに何を目指して修行するんだろ…
    ドラゴンボールと同じバトル漫画だと思ってるならアホすぎ
    基本は強いヤツとぶつかる中で強くなる
    バトル1つ1つが修行であり、冒険が修行だろ
    ゾロなんてストイックにトレーニングしてるし
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:57:46返信する
    悟空さは強くなる目的があれど修業自体も楽しそうだから見てて好きだ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:58:57返信する
    ルフィさんもサイヤ人みたいに激しい戦いの後にパワーアップする仕様ってことでいいんじゃないの?
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:59:32返信する
    100倍重力室とか修行に説得力を持たせるアイデアも秀逸だったよね
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 20:59:37返信する
    むしろ当時の修行描写必要論の方が物語の歴史的には珍しい現象なんだけどな
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:02:33返信する
    うるせえドン
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:02:34返信する
    >>147
    いや少なくとも巨人の星の時代から特訓は作品の華だった

    それが敬遠されるようになったのはキャプテン翼辺りから
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:04:42返信する
    つえー敵が来る、または来たから修行する
    これの繰り返しだろDBは…
    道中の冒険なしボス→ボスの繰り返しだから修行する
    毎度立ち止まって修行する冒険漫画が面白いとでも思ってんのかこの老人
    DBでは修行シーンあるのにワンピースにはない
    だからなんなんだ…
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:04:56返信する
    キャプテン翼は主人公以外のライバルや仲間は
    けっこう特訓とかしてるんだけどねw
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:06:27返信する
    >>150
    だって冒険してた初期の頃や
    アニオリのGTは人気イマイチなんだもんw
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:08:17返信する
    ワンピは修行を回想で済ませるタイプw
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:09:30返信する
    ワンピースは人気はあるけど他作品や世相への影響力ってあんまないよね

    「努力が敬遠される時代になったのでワンピースは修行をしなくなった」
    が正しい
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:09:38返信する
    修行10年するより、一度死戦を超える方が成長出来るんやろ、というかか今週も修行してるんだよなぁ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:11:35返信する
    ツイッカスの議論点
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:11:59返信する
    ルフィはクロコダイルと当たる前はいうほど苦戦してないから

    もとから賞金首1億以上の実力があったんだよねw
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:13:29返信する
    DBは修行カットしてるじゃん
    まじめに修行描写してたのなんて幼少期の亀仙人のじっちゃんから教わった時くらいだろう
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:14:42返信する
    テョンピは能力漫画だし修行とは相性悪そう
    ジョジョも波紋編は修行してたけど、スタンド編になってから修行しなくなったし
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:15:46返信する
    テョンピ=修行しない=異世界なろう笑笑
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:17:57返信する
    修行した悟空は雑魚には圧倒的だけど
    それでもボスキャラにはあと一歩及ばない

    俺tueeeと苦戦のハラハラを両方提供する
    このバランス感覚
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:19:19返信する
    ドラゴ墓はインフレしすぎだろ
    フリーザがぽっと出のガキに一瞬で切り刻まれたり、序盤の雑魚軍団の科学者が実はフリーザ凌ぐ科学力持ってたりとか当時のガキは気にしなかったんだろか
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:20:13返信する
    まあぶっちゃけ結論ありきでしか語ってないよなコイツ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:20:15返信する
    >>158
    それは東映のためにアニオリエピソードを挟める余地を作ってるんだよw
    アニメが原作に追いついちゃうからな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:20:57返信する
    >>158
    例えば界王星で元気玉を習得するシーン、ナメック星へ行く途中の重力修業シーン、精神と時の部屋でムキロットになるシーン、と修業で要となる部分は描写が入ることが多いから目標と成果がわかりやすい
    当たり前だが修業シーンを全部描く必要はない
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:21:29返信する
    さてはおまえさん、まともに読んでねぇな?俺もそう!
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:22:39返信する
    >>162
    人造人間ハッチャンは当時の悟空より強かったし
    敵は現状の悟空達を研究して作った人造人間なので
    ギリギリの説得力はあった
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:22:43返信する
    ルフィだって今覇気の次の段階の修行してるやん
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:23:15返信する
    ドラゴボって今やってたらネットで叩かれまくりだろな
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:25:42返信する
    修行役はゾロが担ってるじゃん
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:25:44返信する
    ワンピってシャンクスの腕食った鮫より強い敵出てきたの?
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:27:48返信する
    ルフィはどんどん知能低下してるよな

    たぶん強い奴らとの闘いを続けたせいで脳が劣化し始めてるんだと思う


    最悪なのがエースの死だな、あれで精神まで幼児退行し始めた
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:28:17返信する
    >>142
    ニートはそうだろうが
    子供は勉強もスポーツもみんな頑張ってる
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:28:43返信する
    ハンタとかジョジョ二部は確かに修行シーンが面白い
    読んでてワクワクする修行シーンを書ける作者はなんだかんだですげえわ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:29:53返信する
    一方通行さんや 垣根さんも レンジャー部隊並みの訓練というか修行をして来たんだっけ?
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:30:14返信する
    そのドラゴンボールの編集者の鳥嶋がジャンプは友情努力勝利というけど昔も今も子供は努力が嫌い、修行シーン入れるとアンケート下がるって言ってたな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:30:59返信する
    >>172
    初期のサイコパス感が薄れてつまんなくなった
    だって、腕が…あたりの年齢のときはさておき、人が死んだくらいで取り乱すキャラじゃなかっただろお前
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:33:23返信する
    一応レイリーに覇王色の覇気を教えてもらってるんだけど、それの修行場面は端折ってるからなw
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:33:39返信する
    史上最強の弟子ケンイチは実戦より修業の方が面白い異色作
    今連載してるスパイ漫画もそうだな
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:33:59返信する
    >>177
    ルフィは結構ブレブレよね
    少年漫画の主人公って作者からすると扱いにくいのか、だんだん仲間やサブキャラの描写が濃くなっていく感じ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:35:08返信する
    ワンピースの影響か知らんけど、今の時代強敵が現れて修行して倒すって単純な流れの作品がないからな
    バトル作品にだってストーリーがあるし、昔と違って強敵に対して相手より強くなるだけがバトル漫画の勝利方法じゃない
    それにボス以外にもバトルがあり実践経験積んでるわけですよ…
    脳筋バカにわかりやすく、毎回立ち止まって修行し、これだけ強くなりました!ってやらんとイカンのか?勘弁してくれよ昭和おじいさん…
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:35:26返信する
    同時代に連載してたナルトやハンタは修行シーンあるからワンピ世代は修行嫌いってことにはならないだろ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:39:07返信する
    ワンピース好きな子供なんておらんやろ
    全員30歳以上のおっさん
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:39:17返信する
    >>182
    ワンピの場合は基本的にひたすら移動してるからな
    修行って基本的に拠点でやるもんだから、道中に無理にやると話のテンポがおかしくなる
    ゾロあたりは素振りしてた気もするし、ルフィも寝る前に腕立て伏せくらいはしてたのかもしれんが
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:39:36返信する
    主人公に比肩するような強敵、ライバルを描けなくなったのも
    最近の漫画・アニメが衰退した一因じゃないかなあ

    力石あってのジョー、
    シャアあってのガンダムだし
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:41:20返信する
    >>185
    なろう読者「主人公が苦戦してる! 主人公に匹敵する強さの敵がいる! この作品はクソ!」
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:41:24返信する
    リボーンの修行シーン苦痛で飛ばしてたわ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:43:38返信する
    移動してる途中でも修業するために
    宇宙船に人口重力室を作らせた悟空スゲエw
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:43:57返信する
    >>177
    人がって他人が死ぬのと兄弟では違うだろマヌケ
    漫画キャラに現実との区別も出来ずサイコパスと呼んでる輩がなに分かった風な口きいてんだ?
    歪んだ物の見方してるお前がサイコパスだよ…
    陽キャに虐げられてワンピースまで恨んでるのか知らないが、同情してほしけりゃ精神鑑定受けて病名もらってくるんだな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:45:40返信する
    >>185
    へぇ、本当に衰退したの?
    また虚言癖のキミがテキトー言ってるだけ?
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:45:41返信する
    ワンピしか知らなそうな有識者
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:45:57返信する
    こいつ、最初のツイートで「修行不要論」がワンピースの影響とか言いながら、突っ込まれたら「修行のコマがあるかどうか」にすり替えてるな

    さらにいえば、その後鍛えたり修行のシーンは散々描かれてるのに、それを知らずに必死に反論してるのが恥ずかしすぎる
    単に「いつ修行のシーンを描くか」の違いでしかない
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:48:37返信する
    宇宙船の中でも普通に重力のあるSFは少なくないけど
    通常1Gの人口重力を100Gまで上げて修業する発想はなかなかスゴい
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:48:54返信する
    >>166
    まぁやらおん民はそんなもんだな
    萌えアニメ、なろう作品大好き
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:49:00返信する
    そもそも幼少期の描写に能力の訓練してる描写あるだろ・・・
    読んでねーならちゃんと読めよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:49:18返信する
    ブラクロ、ヒロアカ、鬼滅の刃、呪術廻戦と、修行(もしくは学校の訓練など)シーンはいくらでもあるのに、「最近の修行不要論」とか言い出してる時点で頭悪すぎるんだよなあ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:50:08返信する
    修行不要論というか、そもそも修行なんかしてない名作の方が世の中多いだろ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:50:19返信する
    >>190
    昔と今のジャンプの発行部数知ってる?
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:51:33返信する
    ドラゴンボールで「修行はアンケ下がる」と証明されたから、なくなったんだけどな
    序盤そこそこやってたが、連載中期ぐらいから修行は全部ダイジェストだぞ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:52:11返信する
    >>162
    ドラゴンボールの凄さはどう考えても後付設定なのをサラリと入れてしまう構成だな
    神龍やポルンガの叶えられる願いとか仙豆の効能や残数とか精神と時の部屋とか、何の伏線もなかった設定が唐突に生えまくる
    他重大な話をしているときに前提のように語られるから、違和感に気づきにくい
    詐欺師の常套手段のようなやり方ではあるが、素直にすごいわ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:52:35返信する
    >>196
    ヒーローアカデミア以外はウケてるの?
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:53:26返信する
    修行なんて退屈なだけだろ
    今時は最初から最強の主人公が敵を一瞬で倒すのが楽しいんだよ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:53:36返信する
    後村勇って誰? マカオで料理人やってるらしいが、それ有識者?
    ただの一般人じゃね?
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:54:55返信する
    >>202
    英知と勇気でなんとかするかばんちゃんよりも、ひたすらワンパンで敵を倒すサーバルちゃんの方が面白いもんな
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:55:03返信する
    長々と尺使って描写しないと、修行したって理解できない
    読解力のない莫迦が増えたんだろう
    賢者の孫の主人公も、幼少期から修行してるって触れてるシーンあるのに
    アンチは「誰かから力を貰った」とか本気で言ってるからなw
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:55:12返信する
    みんなドラゴンボールみたく強い敵を筋トレして倒すような単純な作品じゃねーんすよ
    ドラゴンボールはその単純な力比べを徹底したエンタメ
    ドラゴンボールを求めてもワンピースはドラゴンボールじゃない
    そんなことも理解できないおじさんのTwitterは悲しくなるな…
    感性が死んでる
    漫画以外にも目を向けろよTwitterおじさん
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:56:26返信する
    >>200
    キン肉マンも北斗も、全盛期のジャンプはみんなそうだったよw

    武論尊「先週の話は覚えていない、二週先の話は考えていない」
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:57:41返信する
    ハンタは修行描写に念能力の説明絡めてうまいこと工夫してるな
    そんなことよりも早く続きかけって話だが
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:58:34返信する
    >>183
    部屋から出ない、キモオタ御用達ブログと5chの往復で時間を過ごす拗らせさんにはそう見えるのか?

    ちいさいなぁ、お前の世界
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:58:59返信する
    まぁ実際ワンピースで修行ってほぼ無いけど、ちょうど今その貴重な修行シーンを掲載してるタイミングでその発言とか、逆にちゃんと読んでるだろw
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:59:04返信する
    ワンピースの売り上げが落ちたのって魚人島編からだったはず
    その前に修行編あるやろ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 21:59:21返信する
    >>207
    逆にそれくらいでよかったよなw
    つっこみが追いつかなくて整合性なんてどうでもよくなり最終的に面白ければいいという結論になる
    あと作者は絶対そこまで考えてないだろうことをファン同士で延々と議論したりするのも楽しい
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:01:39返信する
    萌え豚以外で久々のバカなオタク見たな
    ドラゴンボールおじさんってよりバカで無知なおじさんがドラゴンボールにハマったと思いたい
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:02:31返信する
    ワンピースは原因ではなく結果やろ。
    作家の世代の違いから来るもの。
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:04:06返信する
    確かにDBは怒りとか物で強くなったりするから修行必要か?とはなるなw
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:04:12返信する
    そもそも願いで死人が生き返るムチャクチャな設定を無視してドラゴンボールでなんかでなんも言えないから
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:06:09返信する
    >>9
    それ基本強敵と戦う前に修行してんじゃねえかw
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:06:23返信する
    で、FGOに勝てるの?
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:08:14返信する
    >>215
    いや、修行することで同じくらいか若干相手超えるくらい強くなる
    ただ、相手が奥の手出してきて劣勢になったところでその手段が出て来る
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:13:14返信する
    ここまでゴレイヌさんなし
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:16:19返信する
    >>220
    ゴレイヌの修行コピペは卑怯だと思う
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:16:33返信する
    まぁたその話か。

    『修行』→『特訓』って言うワードに変わったのはキャプテン翼からやぞ。
    ジャンプで修行なんてのはとっくの昔に廃れてるわ。
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:18:30返信する
    まだワンピースを叩いてるのかい?
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:20:35返信する
    『まあ、僕が言いたいのはカイジ読めってことですわ。』

    …はぁ?
    クソがつくゲェジだな
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:23:42返信する
    >>215
    詳細は憶えてないけど
    いままでスーパーサイヤ人になれなかった理由「修行が足りなかったから」
    みたいな描写あったから、ただ怒ればいいってもんでもないんだろ

    ポタラにしても、修行して強くなってるから意味がある
    サタンと合体しても「逆に弱くなりそう」って描写あるし

    まあ、覚醒展開の理由付けなんて、真面目に語っても仕方ないが(都合の問題だし)
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:24:18返信する
    堀江の支持者みたいタイプやろなたぶん
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:26:28返信する
    読んでない作品持ち出して語るとか一番やっちゃいけないことだろ
    内容以前に呆れるわ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:26:41返信する
    ドラゴンボールと同時期連載の魁男塾の主人公桃太郎も修行シーンはなかったような。シティハンターは筋トレシーンがあったかな。
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:29:37返信する
    まぁカンフー映画とか修行が付き物だからね
    その世代なんでしょ
    ドラゴンボールの場合もほぼ筋トレか組み手ってだけの修行で
    そこで新しい技が生まれるわけでもなく、単純なパワーアップするだけ。まーつまらんよね…
    面白い修行ってその作品のオリジナリティが出る能力、特技の特訓みたいなもので、ドラゴンボールにはそれがない
    瞬間移動があるけど「なろう」みたいに覚えた!って地球戻ってきたし
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:32:26返信する
    今丁度覇気の使い方練習しとるやん
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:35:49返信する
    ドラゴボおじさん・・w
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:36:58返信する
    >>219
    奥の手つっても結局本気出したとか単なるパワーアップだけどな
    状況とか全く関係ない
    はい、修行しましたぁ、オレお前よりつよいぃ!→やるね、じゃ本気出すうぅ!→卑怯だぞぉぉぉぉ!
    こんなんの繰り返し
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:41:52返信する
    筋トレ始めたらドラゴンボールの正しさが分かった
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:42:10返信する
    頭おかしいでしょ。。
    と、思ったらマカオ在住
    帰れボンクラ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:43:43返信する
    まぁ修行シーンとかいらないよな
    おもしろいなら描けって話だけで
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:43:45返信する
    ルフィが修行して強くなるってシーンは無いそうだ。

    ネットを正しく使えないおじさん
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:47:42返信する
    この(有識者)が理解力の低い無能だということはわかった。
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:51:17返信する
    悟空は「善とか悪とか関係なく強い奴と戦いたい。何でもいいから強くなりたい」って性格の方が異端なのかも。

    そらそうだろ…
    他の作品じゃ下手したら悪としての立ち回りだよ
    お前のせいで地球がピンチなのにドラゴンボールに頼りすぎてサイコパスと化してる
    ワクワクしてる場合じゃない。守れボケ状態
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:51:19返信する
    ケンシロウだって最初からレベル100じゃないだろ
    シンに指でズボズボされて崖に落とされただろ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 22:59:45返信する
    気配を感じて動けとかはドラゴンボールもミスターポポのとこでやってたけど悟空が一段階上を目指すってのが感覚的に分かりやすい
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:06:07返信する
    ワンピは実戦多いってことで(ってほど多くもないが。1回の戦闘が無駄に長いってだけで)
    ドラゴンボールは、年単位で平和な時期ってのが割とあるし
    修行にしても筋トレばっかで、実戦の頻度は割と間が空いてて少ない
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:07:50返信する
    ワンピ別に好きじゃないが「読んでないけど」が逆に言い訳になると思ってるあたり
    じゃあ語ることで飯を食うなよなと
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:09:49返信する
    別に冒険ものなんて主人公が無双する必要すら本当はないんだが
    ルフィーはとりあえず自分が強くなきゃ意味がないってな思想なんだからそれで充分な気がするが
    今時血統オンリーで無双する主人公いくらでもいるのによ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:10:55返信する
    そもそもバトル漫画では勝てなかった強敵に特訓で強くなって勝てるようになるという展開に無理がある
    圧倒的な差を短期間で覆せるのはおかしいし、強敵を野放しにしたまま何ヶ月も隠れて特訓できるケースも限られるし、ちょっとの差なら多くの仲間を動員して覆せばいい
    ずっと前から戦士をしてる仲間キャラがいるなら、そいつがその方法で強敵に勝てるほど強くなってない理由も必要だ
    主人公だけ強くなったら後の章で仲間が戦力外になって困ることもある
    そういう問題点を解決できる設定を無理に用意してまでやるほど必要とされていない
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:11:24返信する
    ボス倒してレベルアップ
    公開中暇なのでやってるであろう
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:11:34返信する
    ゾロは最強である必要あるけど、ルフィは最強である必要ないもんな。
    そしてゾロは暇さえあれば素振りしたり筋トレしたりしている。航海中はやることないしな
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:14:08返信する
    >>238
    実際サイコだろ。
    ベジータの方がなんだかんだ常識人になってしまったっていうギャグなのかもしれんけど、にしてもやばい。
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:16:16返信する
    サンジに関して言えば最初から一級シリーズ出さなかったあたり最初からそこそこ強かったんじゃないか説はある。
    あいつに関してはあんまりバトル中にレベルアップした感はない。
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:17:13返信する
    武道漫画だから修行に重きが置かれてるだけなんだし犯罪者が冒険してる漫画と比べる意味なくね
    というか主題が違うことすらわからないで評論で食えるんだな
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:17:59返信する
    >>244
    このへん考えだすと途端にバトル物が子供騙しと解るよな

    凶悪な敵に負けるイコール死やん。毎回都合良く生き残るなよっていう
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:20:27返信する
    ワンピもなろうと同じ!www
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:22:39返信する
    能力者言うてるんだからむしろ脳筋タイプが勝手に修行してるだけで
    ワンピは元々超能力漫画のたぐいやろ
    あほかいな
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:23:36返信する
    名作は修行シーンだってワクワクさせるし子供は真似したくなる
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:26:28返信する
    ワンピースってそもそも悪魔の実のチート能力に頼っている時点で
    修行以前の問題で卑怯な気がするんだが。
    ベルセルクで使途になってその力に頼るようなものだし。
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:29:27返信する
    努力とか修行とか出来ない奴らが読者層なんだから、そんな奴らに
    修行しているところとか見せたら、読者が自身を省みて苦しむだけ

    やはり何の苦労もしないで勝利するところに読者は惹かれるんだよ
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:38:56返信する
    実際ないからなほとんど
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:41:05返信する
    修行描写の多い作品にありがちなのが
    都合よく与えられる事前情報(いつどこに敵が現れる的な)
    都合よく待ってくれる敵・都合よく与えられる修業期間
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:42:06返信する
    鳥山も努力することが大事なんて子供に説教したいがためにDB描いてないと思うが…
    かなりC調の人だしさ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:45:03返信する
    カイジなんて普段なんの努力もせずに怠惰に浪費してる屑がギャンブルのその一瞬に命張って悪魔的発想力で勝つ物語だろ
    修行と完全に対極にあるだろアホか
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:46:38返信する
    DBは悟空が常に修行してるからな
    悟空以外も強敵が現れればじゃあ修行だってずっとやってるし
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:48:29返信する
    修行はいいんだけどさ、読者には見せずに知らない間に主人公が修行してたってことにしていきなりその成果を本番でみせるような時々飛ばしして驚かせて欲しい修行みせたらああだいたいこういうことするんだなってわかっちゃうしそれが単純に漫画としてつまらん
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:52:39返信する
    不要か不要じゃないかじゃなくて
    修行っつうっか鍛練つうか練習でもいいけど、きちんとやらんと力つかないからな
    キッズは夢見てんだろうけど
    遺伝的才能による身体能力の差なんてたかが知れとる
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:57:27返信する
    なぜこういう薄っぺらな知識ともいえないおぼろげな記憶だけで何かを叩けるんだろう?
    お前がも少しネットの修行をしろと言いたい
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:59:22返信する
    ジョセフは修行とか頑張るとか嫌いだって言ってたな。ワムウに指輪を贈られて、母ちゃんに尻たたかれてしかたなく修行するはめになったけど、僅か一ヶ月。
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-11 23:59:24返信する
    古い価値観だと思うよ
    やり込んだゲームのキャラの強さで無双とかがゴロゴロしてるからな
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 00:01:52返信する
    そもそもドラゴンボールだってスタートから一度ボールを7つ集めて願いを叶えるまで
    全く修行してないだろ
    鳥山明作品こそ「最初からめちゃんこ強い主人公」の典型だぞ
    読みきり漫画も大概「弱そうだけど実は強い主人公が最後に悪をワンパン」だからな
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 00:10:02返信する
    せめて流し見レベルでもいいから読めや
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 00:18:14返信する
    リングにかけろの頃から修行は描写しなかったな・・
    いきなり必殺技が完成してたしw
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 00:22:31返信する
    ルフィの修行方針はどっちかと言うと座学方面でしょ?
    基本性能が足りないとわかった時はちゃんと肉体方面の特訓してるしな
    我々としちゃ見える訓練の方がいいとも言うけど、ルフィの繰り出す技は知識に基づくもので武道家の座学に似た物が基本になってると思うがね
    格闘家などが解剖学とか骨格の知識を取り込むとかそういう感じ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 00:24:26返信する
    ネットで絶賛されているジョジョも3部からはスタンドバトルがメインになって修行描写は無くなったし、
    なんJ民みたいな恵体絶対至上主義だと康一や重ちーみたいなキャラは絶対に勝てなくなる
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 00:30:43返信する
    >>244
    DBはそのへん上手く描いてなかった?
    どう感じるかは人次第だろうけど
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 00:42:50返信する
    修行不要論って言葉使うから論点ずれてるやつ大量発生してるじゃねーか
    コイツが言いたいのは修行描写不要論だろ
    他人の読解力指摘する前に言葉はちゃんと選べや馬鹿だろコイツ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 01:03:33返信する
    ワンピースは修行を進行形でずっとしているだけ。

    色々な場所で強い相手と戦うたびに少しずつ強くなっていく実践型の修行をしている。
    ルフィは特に分かりやすいシーンが最近多いと思う。
    ワンピースをちゃんと読めばそう思えるはず。

    海賊王になるまでルフィや麦わらの一味はずっと修行しているようなもの。

    同じことを繰り返す反復練習のような修行ではなく、ワンピースはより強くなるために実践的な修行をしていると思う。
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 02:00:41返信する
    なんかこいつすげー青ブタ信者っぽいな
    じゃあドラゴボにワンピみたいなロマンあふれる世界観、ワクワク感、アラバスタ編みたいな感動ドラマ描けるか?無理だろ?
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 02:05:47返信する
    影響はないやろ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 02:35:38返信する
    ≫それまでにあった修行と言う定型をいかに読者に飽きられず、尚且つその後のパワーインフレに説得力を持たせるか?
    ≫って言う修練の在り方その物を打ち壊し始めた先駆けがワンピースだったって方が的確かな?

    ≫今や修行編を如何にスピーディーかつ濃密に魅せるか?は作者さん達の腕の魅せ所の一つだから

    これ
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 02:40:10返信する
    修行すると自分よりでかい岩とか破壊できるようになるとか言ってる奴って頭おかしいだろ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 02:51:36返信する
    つか今まさに覇気の流桜を会得する為に修業やってんだけどな
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 03:39:57返信する
    ワンピースに修行シーンが有る・無しに関わらず、読者が修行してると感じてる時点で
    「最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。」が否定されているんだから、
    有識者の「修行不要論」か「ワンピースの影響」の解釈部分に間違いがあるって事だろう
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 03:42:15返信する
    ルフィはしらんがゾロはストーリーの合間の日常的な会話シーンでは大体筋トレしてるイメージがある
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 05:01:31返信する
    ワンピースなんておっさんしか読んでないでしょ
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 05:07:26返信する
    実写なら修行シーンでも肉体のパフォーマンス見せられるから
    いいけど絵じゃ見てて面白いもんじゃないから描写は要らん
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 06:24:25返信する
    修行描写を省いてるだけで修行はしてるでしょ
    この人は何を言いたいの
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 07:01:55返信する
    人のふんどしで相撲をとってるなろうに比べれば何でもマシ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 07:41:50返信する
    なろうの話なのに何故かジャンプ持ち出してなるほど(読んでない)とか言ってる
    ってとこか
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 08:00:26返信する
    そも修行不要論とかどっから出たのか
    流行ってるのはこいつの頭の中だけじゃねえか
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 08:16:05返信する
    テンポが良いこと、説得力をつけられること
    この2点を満たしてりゃ修行あってもいいんだよ結局、ストレスからの勝利して爽快さを味わえればなんでもいいんだから
    問題は大体テンポが悪くなることなんだよな修行シーンって
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 08:27:44返信する
    修行は強化への理由付けだからね
    イキった主人公がラスボスにボコられて達人の元で修行してパワーアップして再戦はバトル物の王道
    ベストキッドとジャッキーのモンキーシリーズ見とけよ
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 09:19:17返信する
    こいつの言ってる修行不要論は ホリエモンが寿司職人になるのに、10年修行するのがムダって言ってる事に対して反論したいんだろ笑 

    うp主が料理人で下積み経験をしてきたのに、修行不要論(おそらくうp主より下の世代が言ってる)って言葉が流行りだした事とこじ付けで、「子供の頃に読んでた」漫画に結びつけてんだろ。

    俺らの世代は、DB見て修行描写みて育ったから修行することに抵抗感ないけど、
    下の世代(修行不要論を言ってる奴ら)はワンピ見て修行しないで強くなってる姿(字実際には修行してるけど)見て育ったから修行不要だとかを言ってるって言いたいんだろう。
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 09:21:25返信する
    ×ワンピースの影響
    〇修行パートは打ち切りに近づくから入れない

    打ち切り漫画学会で勉強しなおしてこい
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 09:32:19返信する
    設定として修業してるかどうかじゃなくて修業シーンがあるかどうかの話してるのに、「描かれてないだけで修業してる」とか言ってる奴はなんなの
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 11:16:45返信する
    修行がどうこうじゃなくて、なろう系みたいに主人公が全く苦労・苦戦しないのが問題なんだろ
    本質が見えてないバカかよ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 11:42:00返信する
    ワンピが売れてるのって
    キムタクとかメディアがゴリ押ししたからで
    別に時代にウケたとかじゃ無いんだけどw

    あと尾田に修行風景を面白く描く作家力があるとは思えない
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 12:29:53返信する
    確かに言われてみると北斗の拳も修行してるシーンは殆どないな
    回想で出てきたかもしれないレベルか
    ジョジョは第一部~二部は修行シーンあるけど三部からは無い
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 12:54:14返信する
    マジレスすると

    ゾロはいつも修行してね?
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 12:57:50返信する
    ワンピースもドラゴンボールも北斗の拳も全部なろうだよ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 13:23:09返信する
    ワンパンマンのトレーニングしてもビルの鉄柱ぶち抜けるようになんかならねえだろオタクは馬鹿しかいないのか
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 15:28:35返信する
    実戦に勝る修行はないってこと忘れてるな
    まぁ、それも最近の話だけどね
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 15:59:33返信する
    >最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。

    ・修行不要論とは?
    ・ワンピースの影響とは?
    ・最近とは具体的にいつから?

    ひとつの文章の中で、すべてに根拠がないという、低知能知ったかぶりガイジが書く妄想文の典型
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 19:40:23返信する
    ギア2と3は「前々から考えてた事あんだ」ってルフィが言ってた伏線は有ったなぁ
    2は理解出来たけど3の骨風船はどうなの?とは思ったけど
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 19:47:08返信する
    アレだ
    昔雑誌違うけど「最強の弟子」ってマンガで柔術の人が「最高の修行は実戦だよ、今の世の中じゃ許されないがねw」的な事言ってたけど
    ルフィは終始強敵と闘っては飯食ってるから正に「実戦という名の修行」を実践してんだよ
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2019-07-12 19:49:31返信する
    >>268
    リンかけは普通に特訓シーンあったやん
    突然必殺技が出たヤツなんて居ないぞ?

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。