有識者「最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。ちゃんと読んでないけど、ルフィが修行して強くなるってシーンは無いそうだ」
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名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。ちゃんと読んでないけど、ルフィが修行して強くなるってシーンは無いそうだ。
対して、一つ前の世代のドラゴンボールは亀仙人の牛乳配達から始まり、ひたすら修行して敵を倒す漫画だ。
この世代間の断絶は大きい。— 後村 勇（あとむら いさむ） (@gastronomy_work) 2019年7月10日
これのどこが”ルフィが修行してるシーン”に該当するのか教えてくれよ。ワンピース読者の文章の読解力の低さを自分で証明してるじゃないか。 https://t.co/C7MVW3HkOR
— 後村 勇（あとむら いさむ） (@gastronomy_work) 2019年7月11日
グランドラインに入る頃ぐらいまではジャンプ読んでたけど、この1話にしたって「修行中の10年間」が1コマも無いやん。これは意図的に「ルフィの修行シーンは書かない」って構成にしてるんじゃないかな？ https://t.co/KxlEoRC525
— 後村 勇（あとむら いさむ） (@gastronomy_work) 2019年7月11日
個人的にはこれは思うところがあって
ルフィーは強いやつと一緒にいることで、自然と全体が強くなるってイメージある。
強い人と一緒に時間に過ごすことで強くなる強い敵を倒すことで強くなるという実践派
あとは強いやつを引き入れるって意味合いでは違う https://t.co/GKMsxT9vJq— yamuuuuuun (@yamuuuuuun) 2019年7月11日
この指摘は面白い。そういう世界の歴史を追従する物語が80年代〜90年代前半のジャンプに連載してて日本一の人気漫画になれただろうか。わからないけど、無理そうに思う。
こういう変化を観察したら世の中の変遷とか見えてくるかも。 https://t.co/dTusJFkTZk— 後村 勇（あとむら いさむ） (@gastronomy_work) 2019年7月11日
ワンピース論じゃなくてワンピースの読者層とかワンピースは何故人気なのかって話だからね。それに対して「50巻ぐらいに修行シーンがある」とか言われても人気が出た後の話…
続きは質問箱へ (残り 62字) #peing#質問箱https://t.co/VXziG4x3mj
— 後村 勇（あとむら いさむ） (@gastronomy_work) 2019年7月11日
まあ、僕が言いたいのはカイジ読めってことですわ。限定ジャンケン編だけでいいから。 https://t.co/Va725C0cal
— 後村 勇（あとむら いさむ） (@gastronomy_work) 2019年7月11日
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
大体合ってはいるけど読めよ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
そもそも20年前に始まった漫画をダシに最近ってなんだよ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
描かなかっただけで２年間くらい修行してなかったかエースの死後に
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ルヒーも実際はちゃんと修行やってるんだろうけどあんまり描写はないような
ギア２とか割と唐突に使いだしてた
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
>ギア２とか割と唐突に使いだしてた
ギアセカンドは心臓も血管も
強靭なゴム状態になれるルフィだからっていう要素が有るから
むしろ（ルフィ以外が同じ事しようとしたら必要だろう
修行をカットできる理屈が立ってる
>ギア２とか割と唐突に使いだしてた
ギアセカンドは心臓も血管も
強靭なゴム状態になれるルフィだからっていう要素が有るから
むしろ（ルフィ以外が同じ事しようとしたら必要だろう
修行をカットできる理屈が立ってる
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ワンピも他のキャラは修行で強くなってなかったっけ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
修行不要論ってのがまずわからんけど
それは転生がどうたらチートがどうたらのアレじゃないのかな
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
初めからレベル100に近い主人公って別に珍しくないでしょ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
今週は覇気をものにするべく実戦で修行するつもりだったのに
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
アニメしか追ってない俺でも修行してるとこ覚えてるんだが
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
確か修行シーンに入ると一気に人気が落ちてアンケートが落ちるからあえて入れてないだけで
ルフィは修行自体はしてるはず
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ワンピ読んでないとか言わなければそれなりに賛同得られたろうに
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
最近の若い世代は修行などの地道な努力をすっ飛ばして成果を得たがる
というテンプレ発想の中に安住するための理屈
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
現在進行形でめっちゃ修行してるよね
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
今も修行編だし実質描写が多い方じゃ？
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
腕が！の後に修行しまくってシャンクスの敵討ちを果たしたのは全然読んでない俺でも知っとるのに…
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
まあ炎上商法かね
バカがいくらでも食いついてくれるし
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ワンピもナルトもハンタもバリバリ修行してんだろ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
まずワンピがもう既に若者のものじゃないからよ…
なんならDBの方が子供人気高い
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
スポーツ漫画なんて修行（練習）シーンめっちゃ長くてそれを毎度次の試合に活かすとかじゃん
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ドラゴンボールにはぱふぱふがあったがワンピースにはない この世代間の断絶は大きい
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ドラゴンボール「Z」は長々とひたすら修行シーンを流し続けてたから
その記憶が影響してそう
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
修行はしてるけど死んでも
ドラゴンボールにお願いすればいいDBの方が教育に問題があると思うんだ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
2年間のヤツだってドラゴンボールの牛乳配達と同値度くらいには尺無いか？
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
レイリーと修行してる回想は良く出るけど
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ＤＢは精神と時の部屋とか重力ウン倍の部屋とかいう修行ツールの存在がデカいと思う
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ワンピよりずっと最近の作品だが
鬼滅とかウッカリ死にかけるほど修行しまくってる
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
戦いの中で経験積んで強くなっていく演出すればいいのにわざわざ修行パートなんて
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
すぐ人気が出ないと売れないから
ショートカットされてるだけだと思うんだけどな
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
そもそも修行不要論って流行ってるの?
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
せめて1巻くらい読んどけばこんな恥ツイートせずに済むのに
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ラノベとか最初からチートばっかりやんか
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ナルトは努力の天才という良い設定を持ったリーが雑な扱されたのがなぁ
まさか終盤の見せ場をガイに奪われるなんて思わなかったよ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
すぐ人気が～とか言う話なら
最初から修行スタートの漫画なんてそうないんじゃないかな
ドラゴンボールでもまず滅茶苦茶強い主人公が出てきて話がスタートだし
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
強くなろうとする意思が足りないだけだろ
なろう系なのに強くなろうは無い
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
別にジョジョみたいな修行する間もなく弱けりゃ死ぬだけみたいなパターンもあるからな
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ドラゴンボールとワンピースの間に
ワンピの師匠のるろ剣が既に最強主人公で修行が九頭竜閃くらいなんですけど
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
修行も面白く描けばいいだけなんじゃないかな
ジョジョ2部の波紋修行シーンとか良かったし
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
修行もしたけど師匠であるレイリーの方針が
「実践に勝る修行なし」だからどんどん後続けで
「2年間の修行期間中いろんなアドバイスしてました」が湧いて出てくる
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ハンタも結構スピーディーな修行だったな
実戦含む命がけの戦いに即ぶち込まれたけど
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
VSエネルもVSモリアもゴムとナイトメアで勝てたようなもんなので
別に修行不要で強くなって勝ってるわけじゃないんだがな
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
ただドラゴンボールの重力室修行はイマイチ修行感を感じない
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
鬼滅はだいぶ端折ってたな
アニメしか見てないけどテンポいいからそれでいいよ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
つえー展開も面白いものは面白いがそればっかりってのもね
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
修行シーンが省略されるのはいわゆるZの方やな
牛乳がどうとか言ってるから無印部分の方だろう
便宜的に分ければ
名前：名無しさん投稿日:2019年07月11日
この人は悟空が大きくなって子供もいるのを知らない可能性があるくらい初期のことしか言ってないか
(´・ω・｀)鬼滅とかヒロアカもちゃんと修行描写あるし、ジャンプは結構修行描写入れてると思う
(´・ω・｀)ルフィさんはレイリーと修行したけど、基本実戦で強くなっていくタイプだよね
(´・ω・｀)ＤＢは修行してもインフレやばすぎて修行した意味あんのか？ってなってる
- 301件のコメント
- 2019.07.11
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:16:03返信するDBもさ強くなるのはフュージョンだったりポタラだったりで
あんま修行関係なくねえかｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:16:19返信する有識者（ツイカス）
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:16:40返信する読め・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:16:50返信するそれでなんでカイジ読めになる
あいつこそ修行も何もしてないやん - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:20:07返信するDBは実際いうほど修行シーンはない
ただアニメ版では修行シーンで引き伸ばしてるのと、原作も時間が跳ぶタイミングで「よっしゃこれから修行するぞ」で時間跳ぶからいつも修行してるイメージがある - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:22:33返信する＞一つ前の世代のドラゴンボールは亀仙人の牛乳配達から始まり、ひたすら修行して敵を倒す漫画だ。
雪藤洋士「そうか……」
広野健太「そうか……」
ケンシロウ「そうか……」
星矢「そうか……」
剣桃太郎「そうか……」
たーちゃん「そうか……」 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:23:03返信するきっしょちゃんと読めゴミ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:24:13返信する>>1
後半はそうかもね
実際は本人無自覚で死にかけパワーアップのサイヤ体質で強くなってたっていうねｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:24:49返信する>>5
・亀仙人のところでクリリンと修行
・神様のところで修行
・界王様のところで修行
・ナメック星にいくまでに修行
・対人造人間に向けて修行
・精神と時の部屋で修行
ざっと思い出すだけでもこれしかないな…… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:25:18返信するワンピにそんな影響力あるわけない
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:26:58返信する無いそうだ。おい、見てから言えよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:27:18返信するジョジョは3部以降修行なんてしてないぞひたすら俺TUEEEEEEだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:28:38返信するコマ無しに10年修行はまあ無いと捉えられても仕方がない
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:28:46返信する北斗もそうだし、男塾も急に未知の技を使いだして「知っているのか雷電」だったからな
修羅の門も最初から最強か
その意味ではワンピースが修行不要論を始めたということには同意できないけど、
とはいえ相手の言うことを否定することだけが目的になってるワンピ厨もきもい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:28:57返信するやら管も漫画村の管理人の元で修行してここまで大きなアフィサイトにしたんでしょ
修行は重要だよね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:29:17返信する槇原敬之みてぇなツラだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:29:52返信する真面目に勉強したり練習したりするのが嫌で落ちぶれている奴らが主要な
読者層なら、やはり彼らのセンシティブな部分を刺激しては可哀想だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:29:54返信する>>6
ダークシュナイダーも仲間にいれてやれ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:31:29返信するワンピース1巻切りしたからよー分からんがクラシックな少年漫画で、修行云々で叩かれるようなもんでないと思うが
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:31:33返信するドラゴンボールも修行シーンはかなり割合してるけどな
そもそも例えるマンガジャンルが悪い
そこはスポーツ漫画が一番分かりやすい
キャプテンとかあるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:31:51返信するジョジョも一部と二部は修行シーンあったけど、
スタンドが出て来てからは戦闘中に進化する展開になったな。
康一やジョニィの様にスタンドが進化するの本当に好き。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:31:57返信するワンピースはアーロン編までしか見てないから知らんがもうドラゴンボールより長く続いてるんだっけ？ならもう物語で敵と戦ってる間に強くなってるんじゃないですかね…
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:32:02返信するワンピは戦いながら修行してるだろ、一応2年間修行してるからな、何１つ修行して無い訳ではないぞ。
文句言うなら読んで見てから言えよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:32:07返信する修行とか見せられて何が面白いの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:32:28返信するそもそも修行不要論ってのが初耳なんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:34:06返信する>>17
それな
マンガなんて読んでる層は努力を放棄したやつらの集まり
だから漫画アニメゲームに逃げる
自身の逃げてる場所で説教されたら誰も買わん - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:34:22返信するこの人の言いたいのは修行「描写」不要論なんだろうな
ルフィがセリフではっきり修行したって言ってる以上修行はあったんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:34:23返信する「2年間の修業も50巻になってから」とか「10年の修業もセリフで言ってるだけ」とか言ってるけど、ゾロは事あるごとにトレーニングしてるシーンあるだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:34:26返信するドラゴンボールの修行ってあっという間に終わった印象だけど
ブリーチの修行はまだやってんのかってくらい長かった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:34:55返信するブラックエンジェルズ の雪藤さんは
7歳ぐらいの頃から自分で修行してるな
後は「実戦」で鍛えて行った - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:34:58返信する修行シーンの多いハンターハンターよりワンピースの方が人気高い理由がわかったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:35:15返信する異世界チートの影響だから
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:35:42返信するジョジョは少なくともジョナサンとジョセフは修行してる。
最初から強いのは三代目の承太郎から - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:35:58返信するカタクリ戦もワノ国の囚人採掘場のところも
戦闘と同時に覇気の修行してるよな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:36:05返信するこいつはただワンピを叩きたいだけ、叩くにしても読んでから叩けよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:36:33返信する>>28
あれは趣味やしな… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:37:23返信するそもそも論で言うなら、なろうをバカにする奴らがバカだからなｗ
なろう作品は卵かけご飯やレトルト食品みたいなもので、
手間や味付けの苦労はほとんどかかってないけど確かに美味いことは美味い
すぐ飽きるという点で批判されるのはしゃ―ないが、
それを食ってる（読んでる）人をバカにする方がバカ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:37:47返信するいやむしろワンピの編集が修行シーンは流行らないからってカットさせてるってここの記事でもあったやん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:38:01返信する修行不要論が生まれたベースってラノベ型最強主人公で、それを決定づけたのがなろうの隆盛だろ
ワンピースじゃ修行不要論の根拠としてあまりにも弱すぎる - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:38:53返信するワンピは意図的にカットしてるんだろ？
ご大層な編集様がご高説垂れてたじゃん - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:38:55返信するリンかけは最初は修行メインだったが
中盤からは経過を省いて「特訓して強くなった」という
結果だけを見せる風にシフトしていった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:39:58返信する>>37
そこは合理的って言おうよ
どうせ意味わかんないチートで暴れるんなら最初からそれでいいよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:40:05返信するそもそも修行シーンがあったらどうなの？なかったらどうなの？って話ではある
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:40:35返信する>>35
こいつにさ
『ワンピ』の生まれる半世紀年以上前にヒットした
『伊賀の影丸』とか『バビル2世』とか見せたらなんていうんだろうなｗ
『デビルマン』や『マジンガーＺ』で修行シーンなんて無かったと思うんだけどｗ
『光輝三国志』の関羽や張飛だって最初から最強キャラだったしｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:41:03返信するアベや日本の悪口を言えば、誰でも有識者になれる楽な職業。
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:41:11返信する修行不要論てチート持ちの俺TUEEEみたいなやつで
強い相手とのギリギリの戦いで強くなっていくのとは違うだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:41:28返信するこの手の面倒臭いキモオタはそろそろ滅びた方がいいよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:42:05返信するそもそもルフィの強さは
「悪魔の実」ありきのチートだしね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:42:53返信するワンピはわざとそういう風に編集が注文つけてんだゾ
今時流行らないとかなんとかで - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:42:58返信するワンピは負けバトルもあるけど、各編のクライマックスの幹部対一味のクルー・
ボス対ルフィはほとんど最後に突然新技を出して「ドン！」で終わりだもん
面白くもなんともない
せめて新技の伏線になる描写でもあればな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:43:17返信する修行シーンあるのがジャッキーチェン
修行シーンないのがブルースリー
世代的にはブルースリーのほうが古い - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:44:53返信するワンピは意図的にカットさせてるってここの記事でもあったよね
ここはまとめだからスレになってるくらい有名な話で公式発表なんだけどね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:44:56返信するしかしワンピースほど好き嫌いが分かれる漫画も珍しい
ナルトも人を選ぶがここまでじゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:45:48返信する別にワンピの肩持つわけじゃないけど、そもそもDBにも多少はそういった描写があるにせよ、鳥島が「努力」は否定していたと思うが。
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:45:55返信するＤＢみたいに戦いの合間にちょくちょく入れるのがいいなんじゃない？
修行シーンというより次の戦いの準備とか休息回みたいな感じ ギャグも挟めるし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:45:57返信する要するにこいつは自分の理解出来ないものがヒットするのが許せない人なんだろうね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:48:28返信するその点けいおんはさすがだな
いつもギター抱えてジャカジャカやってるんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:51:16返信するルヒーが歴代ジャンプ看板漫画の主人公で最も魅力が無いと言われる由縁だよなこれ
作者の偏愛、主人公補正だけで生きてるキャラ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:52:00返信するナルトとかブリーチも同時期に読んでるからワンピだけ取り上げられてもな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:52:10返信するバトル物ってこれがあるからツマンネーんだよな
修行がどーとか言う前にインフレの繰り返しに飽きるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:52:15返信するちゃんと読まずに批判とか最近の修行無用論を体現してるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:52:22返信するワンピースの修行2年間を描かないのは意図的だろ。
後でどんな後付けが出てきてもその2年間を掘り下げることでいくらでも対処できるん
だから。
何のためにルフィたちが2年間修行したのかみんなまるで分ってない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:53:42返信するサンジの月歩習得をオカマ達から逃げる為に空を飛ぶしかなかったってギャグにしてる辺りあえて描いてないんだなと思った
まあアニオリではやったのかもしれんが
修行シーンの是非はともかく - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:54:11返信する>>50
星矢「毎回ラストで聖衣が進化してすまん……」
ケンシロウ「毎回奥義を出してすまん……」
たーちゃん「毎回動物の応援パワーアップですまん……」 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:54:13返信するキャプテン翼は最初から天才だったけど
ライバルの日向は事あるごとに特訓してるな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:54:50返信するホリエモンじゃねーの
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:54:54返信する普通に今週修行してなかったっけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:56:50返信する>>61
??? - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:57:10返信するワンピは俺も嫌いだが浅薄すぎてとてもコイツに同調する気になれんわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:57:33返信する修行シーンの有無に関わらず、主人公補正とかメタ要素抜きにして勝つ説得力があるかないかでいいんじゃね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:58:00返信する少林寺とかジャキーチェンが過去の物だから
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:58:00返信する星矢たち聖闘士はガキの頃から死ぬような修行をしてきたことは
回想で頻繁に語られている - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:58:56返信するガンブレイズウエストを称えよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:59:17返信するわざと半殺しにしてもらって回復してもらってパワーアップしたベジータ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:59:21返信する単にゆとりなだけだろｗｗｗ
他人に厳しく自分に甘い - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:59:48返信する>>63
地味に一番役に立ってるよなサンジの飛ぶやつは。
つーかそういやそんな感じだったなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 19:59:52返信する>>70
そんなのある作品ないやろ
ご都合主義ばっかで冷めるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:00:29返信する進撃の巨人は？
訓練描写結構あったよね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:00:42返信するジャッキーよりロッキー派
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:00:55返信する>>74
アホやんwなんやそのバグ利用レベルアップみたいな仕様w - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:01:54返信する今読むとドラゴンボールは
スーパーサイヤ人への覚醒も修行の下地あってこそだし
合体みたいなチートは勝利に結びつかないんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:02:17返信する>>70
それな、別に修行じゃなくても奇策やら戦術でも勝てる訳だし
要は説得力があるかどうかよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:02:31返信する普通は牛乳配達とかの修行したところであんなに強くなるわけないんだから、見てない間に修行して超強くなりましたでいいよ別に
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:03:02返信する>>70
修行シーンが廃れた一因に根性論でないトレーニング方法が身近になって
漫画的な修行シーンがいかに説得力のない物かが明らかになったこともあると思うわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:03:17返信する>>81
そこまで見てないけど合体ってなんだよw - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:04:14返信するまあでもワンピにしたって修行シーンを描いてないだけで、マジで修行ゼロで毎回勝ってると思ってる読者なんざいないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:04:33返信するロッキーは修行する系
ランボーは修行しない系
シュワちゃんは当然修行しない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:04:34返信するルフィ、エース、サボ達の小さい頃の話は修行ってことにならんの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:05:00返信する昔は現実でもうさぎ跳びとかやってたから
マンガの修行（）にも説得力を感じてたんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:06:06返信する>>83
あれは重い甲羅を背負ってやってるんだよ
後の高重力特訓と同じ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:06:37返信する>>82
ぐうわかる。凄みがあるッ！でもいいしな。
作中世界観においてそれで通じるかどうかでしかない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:07:41返信するうーんいまいち
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:07:59返信する別にどっちでもいいけどね
修行しないなんて許せないとかにはならない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:08:11返信する修行シーンを面白く描くなら、日常回にして人間ドラマを進めるか、ジョジョ2部みたいに面白いアイデアで見せるかのどちらかだけど、前者はバトル漫画には不向きだし後者も所詮バトルシーンの代替でしか無い
実践的なトレーニングを描くならドラゴン桜みたいになるけど、それはジャンプ漫画向きではないでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:08:38返信する>>87
ランボーは戦地帰りの軍人って設定だから作中で修行しないだけだな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:09:17返信する結論として「実戦に勝る修行はない」
短絡的ではなく合理的になっただけ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:09:26返信する>>88
確かに、世界は危険だから、幼少期に散々修行して「強くなって」から旅に出たって流れだからな
エースやサボは出てこなくても、その流れは１話読めば十分わかるだろうに、このおっさんはその描写がないと読み解けない人間なのだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:10:08返信する描写があるかないかはともかく
1話でもう10年間修行したと書いてるのに
とか主張してる奴は流石に頭悪すぎるやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:10:13返信する>>91
身体中サイボーグにして世界一ィィィ！！してもいい訳だしな
なお負ける模様 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:11:18返信する修行に関わらず説得力があるかないか
ほんとこれ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:11:52返信する10年って主人公ってもう３０くらいになってんじゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:13:08返信する地味な修行シーンが視聴者に受けるわけねー
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:13:25返信するで誰だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:16:00返信する一目で読んでないと分かる駄文垂れ流したあげく指摘されたら屁理屈こねて逃げる
こういうアホってどんな頭の作りしてんだろうな・・・理解できんわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:17:10返信するドラゴンボールは主人公がひたすら強くなる、なろうとする漫画だけど
ワンピは違うからじゃないの
向いてる先が違うと言うか
野球漫画やサッカー漫画は上手くなろうとして必死に練習してる姿今も描いてるわけだし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:17:38返信する>>103
漫画通おじさんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:17:39返信するオチがカイジ読めだからそもそも少年漫画を語る資格ねーだろ
今のカイジ見てこれ書いてるんだから脳がいかれてるぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:19:57返信するだからそのシーンを描いてないって話なのになんでこんなに日本語がわからない奴がwww
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:20:21返信するワンピは冒険がメインだからな
修行の直接の描写はあまりないけど、設定的には修行してるって読者は知ってるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:20:23返信する修行シーンなんて必要ないって言ったのってジャンプの編集者じゃなかったか…
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:20:24返信するギア2の唐突感はあまりにも酷かったな
血流を早めることで戦闘力を上げる敵と戦った後に
ゴム人間の特性を活かしてその真似をしたとかならまだしも
ルフィが「力いっぱい戦う方法を考えた」だけでこんな発想できっこない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:21:56返信する>>102
はいナルト
しかしこの人好みの変遷の話してるだけでワンピが悪いと言ってる訳じゃないのにレスで明らかにドラゴンボール浅いってディスってる人いるし
楽しく語り合えよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:21:59返信する修行シーンは少林寺やジャッキー映画がそうであったように
背景にリベンジがないとドラマが盛り上がらんよ
そんなほいほい負けない主人公だとやる機会がないし
何回も使える展開じゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:22:21返信するドラゴンボールは3巻の修行シーンと天下一武道会から人気が出てきたんだっけ？
1～2巻の頃はいつ打ち切りでもおかしくなかった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:24:04返信する>>108
それホント草w
「描いてないけどあったぞ」って描いてない事を突っ込んどるんや - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:27:08返信する・異星人の宇宙船が地球に来襲するまで一年の猶予がある
・タイムマシンで来た未来人に数年後に強敵が現れ殺されることを知らされる
・外界とは時間の流れが違う高重力・低酸素の異空間
みたいなＳＦギミックを使って
ドラゴンボールは修行に費やせる猶予期間を設けていたんだよな
頭いいよ鳥山明 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:27:38返信する修行シーンがないバトル漫画と言えばヤンキー漫画
８０，９０年代人気だったジャンルの一つでもあるんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:29:14返信する10年間の修行があったと語ってるんだから修行不要にはならんやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:29:59返信する>>110
ジャンプつーかこいつが修行があったとか抜かしてるDBの担当者だぞ
マジで頭すっからかんというか物を知らないバカの戯言 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:32:10返信する修行はしたらしいけど描かれてないワンピースがヒットしてるんだから修行シーンは求められてない→わかる
修行はしたらしいけど描かれてないワンピースがヒットしてるんだから修行は不要→？？？？？？？？？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:32:18返信するドラゴンボール時代の鳥山の担当も鳥嶋なの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:33:52返信する強くなりたいって描写するなら修行なり練習なりするんちゃうの
今の漫画でも
チートで無双するぞ系じゃなきゃ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:35:37返信するドフラミンゴ倒した技もカタクリ倒した技も修行中の回想で既に身につけてたからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:37:04返信するなろうだって全く努力してない作品はあまり無いんだけどね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:38:28返信する退屈なのはわかるから修業シーンを丸々見せろとは言わないけど、その中で重要なシーンをちょっとだけでも見せると結構印象違うよな
DBとかまさにそれだし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:39:20返信するサイヤ人は瀕死になった後に千豆食う、これを繰り返したら永遠に強くなれる
でも悟空さは性格上絶対にやらない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:39:44返信するすーぐ若者のマウント取りに来るな老人は
漫画に修行シーンがあるかどうかなんて面白けりゃどっちでもええわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:40:17返信するワンピは尺稼ぎのためにわざわざ２年修行いれたよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:42:25返信するかめはめ波、武空術、げんき玉、瞬間移動
これだけでも修行の価値あったね
描写は関係ない
ルフィは10年間体鍛えて2年間覇気修行
描写だけなは悟空より修行描写多いぐらい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:42:51返信するだまれドン
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:43:50返信するワンピは海賊王の残した宝を探す話だよね？
何年も修行してて他の海賊団に後れを取らないの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:43:56返信するどんなに修業したところで御空みたいに強くなったり空飛べたりはならないから非現実的なことは変わらんでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:44:17返信するTwitter民にからかわれたのを、「ワンピース読者の文章の読解力の低さを自分で証明してるじゃないか」とか平気でニチャってるのがキモイな
その後も随所にワンピース読者だのとワンピースを目の敵にしてる節がある
拗らせてオタクかよ… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:47:09返信するビリヤードの漫画でも修行してたよね(修行ブーム)あと寿司漫画で仏壇返しが出来るような修行とか
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:48:40返信する冒険自体も修行みたいなもんやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:49:02返信するドラゴボ信者ってなんでこんな偉そうなんだろ
どっちもいい年して漫画読んでる犯罪者予備軍子供部屋おじさんなのに - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:49:41返信するワンピはあの読みにくい漫画を読むこと自体が修行
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:49:52返信するルヒー「俺TUEEEEE！」
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:52:41返信する>>136
世界的に売れてるしなぁ
外人にそれそっくりそのまま言ってみれば - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:53:23返信するドラゴンボールが修行ばっかしてたのは
シーズン毎に現れる敵が
小手先の駆け引きや閃きでは全く及ばない超強敵ばかりだったからで
それが人気の秘訣だったんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:55:10返信する黙れ！ドンッ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:55:59返信する人の頑張る姿なんて見たくないんだよ
自分がなんも頑張ってないから - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:56:43返信する天下一みたいな大会があるわけでもないのに何を目指して修行するんだろ…
ドラゴンボールと同じバトル漫画だと思ってるならアホすぎ
基本は強いヤツとぶつかる中で強くなる
バトル１つ１つが修行であり、冒険が修行だろ
ゾロなんてストイックにトレーニングしてるし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:57:46返信する悟空さは強くなる目的があれど修業自体も楽しそうだから見てて好きだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:58:57返信するルフィさんもサイヤ人みたいに激しい戦いの後にパワーアップする仕様ってことでいいんじゃないの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:59:32返信する100倍重力室とか修行に説得力を持たせるアイデアも秀逸だったよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 20:59:37返信するむしろ当時の修行描写必要論の方が物語の歴史的には珍しい現象なんだけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:02:33返信するうるせえドン
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:02:34返信する>>147
いや少なくとも巨人の星の時代から特訓は作品の華だった
それが敬遠されるようになったのはキャプテン翼辺りから - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:04:42返信するつえー敵が来る、または来たから修行する
これの繰り返しだろＤＢは…
道中の冒険なしボス→ボスの繰り返しだから修行する
毎度立ち止まって修行する冒険漫画が面白いとでも思ってんのかこの老人
ＤＢでは修行シーンあるのにワンピースにはない
だからなんなんだ… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:04:56返信するキャプテン翼は主人公以外のライバルや仲間は
けっこう特訓とかしてるんだけどねｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:06:27返信する>>150
だって冒険してた初期の頃や
アニオリのＧＴは人気イマイチなんだもんｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:08:17返信するワンピは修行を回想で済ませるタイプｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:09:30返信するワンピースは人気はあるけど他作品や世相への影響力ってあんまないよね
「努力が敬遠される時代になったのでワンピースは修行をしなくなった」
が正しい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:09:38返信する修行10年するより、一度死戦を超える方が成長出来るんやろ、というかか今週も修行してるんだよなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:11:35返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:11:59返信するルフィはクロコダイルと当たる前はいうほど苦戦してないから
もとから賞金首1億以上の実力があったんだよねｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:13:29返信するDBは修行カットしてるじゃん
まじめに修行描写してたのなんて幼少期の亀仙人のじっちゃんから教わった時くらいだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:14:42返信するテョンピは能力漫画だし修行とは相性悪そう
ジョジョも波紋編は修行してたけど、スタンド編になってから修行しなくなったし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:15:46返信するテョンピ＝修行しない＝異世界なろう笑笑
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:17:57返信する修行した悟空は雑魚には圧倒的だけど
それでもボスキャラにはあと一歩及ばない
俺tueeeと苦戦のハラハラを両方提供する
このバランス感覚 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:19:19返信するドラゴ墓はインフレしすぎだろ
フリーザがぽっと出のガキに一瞬で切り刻まれたり、序盤の雑魚軍団の科学者が実はフリーザ凌ぐ科学力持ってたりとか当時のガキは気にしなかったんだろか - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:20:13返信するまあぶっちゃけ結論ありきでしか語ってないよなコイツ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:20:15返信する>>158
それは東映のためにアニオリエピソードを挟める余地を作ってるんだよｗ
アニメが原作に追いついちゃうからな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:20:57返信する>>158
例えば界王星で元気玉を習得するシーン、ナメック星へ行く途中の重力修業シーン、精神と時の部屋でムキロットになるシーン、と修業で要となる部分は描写が入ることが多いから目標と成果がわかりやすい
当たり前だが修業シーンを全部描く必要はない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:21:29返信するさてはおまえさん、まともに読んでねぇな？俺もそう！
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:22:39返信する>>162
人造人間ハッチャンは当時の悟空より強かったし
敵は現状の悟空達を研究して作った人造人間なので
ギリギリの説得力はあった - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:22:43返信するルフィだって今覇気の次の段階の修行してるやん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:23:15返信するドラゴボって今やってたらネットで叩かれまくりだろな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:25:42返信する修行役はゾロが担ってるじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:25:44返信するワンピってシャンクスの腕食った鮫より強い敵出てきたの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:27:48返信するルフィはどんどん知能低下してるよな
たぶん強い奴らとの闘いを続けたせいで脳が劣化し始めてるんだと思う
最悪なのがエースの死だな、あれで精神まで幼児退行し始めた - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:28:17返信する>>142
ニートはそうだろうが
子供は勉強もスポーツもみんな頑張ってる - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:28:43返信するハンタとかジョジョ二部は確かに修行シーンが面白い
読んでてワクワクする修行シーンを書ける作者はなんだかんだですげえわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:29:53返信する一方通行さんや 垣根さんも レンジャー部隊並みの訓練というか修行をして来たんだっけ?
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:30:14返信するそのドラゴンボールの編集者の鳥嶋がジャンプは友情努力勝利というけど昔も今も子供は努力が嫌い、修行シーン入れるとアンケート下がるって言ってたな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:30:59返信する>>172
初期のサイコパス感が薄れてつまんなくなった
だって、腕が…あたりの年齢のときはさておき、人が死んだくらいで取り乱すキャラじゃなかっただろお前 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:33:23返信する一応レイリーに覇王色の覇気を教えてもらってるんだけど、それの修行場面は端折ってるからなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:33:39返信する史上最強の弟子ケンイチは実戦より修業の方が面白い異色作
今連載してるスパイ漫画もそうだな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:33:59返信する>>177
ルフィは結構ブレブレよね
少年漫画の主人公って作者からすると扱いにくいのか、だんだん仲間やサブキャラの描写が濃くなっていく感じ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:35:08返信するワンピースの影響か知らんけど、今の時代強敵が現れて修行して倒すって単純な流れの作品がないからな
バトル作品にだってストーリーがあるし、昔と違って強敵に対して相手より強くなるだけがバトル漫画の勝利方法じゃない
それにボス以外にもバトルがあり実践経験積んでるわけですよ…
脳筋バカにわかりやすく、毎回立ち止まって修行し、これだけ強くなりました！ってやらんとイカンのか？勘弁してくれよ昭和おじいさん… - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:35:26返信する同時代に連載してたナルトやハンタは修行シーンあるからワンピ世代は修行嫌いってことにはならないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:39:07返信するワンピース好きな子供なんておらんやろ
全員30歳以上のおっさん - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:39:17返信する>>182
ワンピの場合は基本的にひたすら移動してるからな
修行って基本的に拠点でやるもんだから、道中に無理にやると話のテンポがおかしくなる
ゾロあたりは素振りしてた気もするし、ルフィも寝る前に腕立て伏せくらいはしてたのかもしれんが - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:39:36返信する主人公に比肩するような強敵、ライバルを描けなくなったのも
最近の漫画・アニメが衰退した一因じゃないかなあ
力石あってのジョー、
シャアあってのガンダムだし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:41:20返信する>>185
なろう読者「主人公が苦戦してる！ 主人公に匹敵する強さの敵がいる！ この作品はクソ！」 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:41:24返信するリボーンの修行シーン苦痛で飛ばしてたわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:43:38返信する移動してる途中でも修業するために
宇宙船に人口重力室を作らせた悟空スゲエw - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:43:57返信する>>177
人がって他人が死ぬのと兄弟では違うだろマヌケ
漫画キャラに現実との区別も出来ずサイコパスと呼んでる輩がなに分かった風な口きいてんだ？
歪んだ物の見方してるお前がサイコパスだよ…
陽キャに虐げられてワンピースまで恨んでるのか知らないが、同情してほしけりゃ精神鑑定受けて病名もらってくるんだな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:45:40返信する>>185
へぇ、本当に衰退したの？
また虚言癖のキミがテキトー言ってるだけ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:45:41返信するワンピしか知らなそうな有識者
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:45:57返信するこいつ、最初のツイートで「修行不要論」がワンピースの影響とか言いながら、突っ込まれたら「修行のコマがあるかどうか」にすり替えてるな
さらにいえば、その後鍛えたり修行のシーンは散々描かれてるのに、それを知らずに必死に反論してるのが恥ずかしすぎる
単に「いつ修行のシーンを描くか」の違いでしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:48:37返信する宇宙船の中でも普通に重力のあるSFは少なくないけど
通常1Gの人口重力を100Gまで上げて修業する発想はなかなかスゴい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:48:54返信する>>166
まぁやらおん民はそんなもんだな
萌えアニメ、なろう作品大好き - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:49:00返信するそもそも幼少期の描写に能力の訓練してる描写あるだろ・・・
読んでねーならちゃんと読めよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:49:18返信するブラクロ、ヒロアカ、鬼滅の刃、呪術廻戦と、修行（もしくは学校の訓練など）シーンはいくらでもあるのに、「最近の修行不要論」とか言い出してる時点で頭悪すぎるんだよなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:50:08返信する修行不要論というか、そもそも修行なんかしてない名作の方が世の中多いだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:50:19返信する>>190
昔と今のジャンプの発行部数知ってる？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:51:33返信するドラゴンボールで「修行はアンケ下がる」と証明されたから、なくなったんだけどな
序盤そこそこやってたが、連載中期ぐらいから修行は全部ダイジェストだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:52:11返信する>>162
ドラゴンボールの凄さはどう考えても後付設定なのをサラリと入れてしまう構成だな
神龍やポルンガの叶えられる願いとか仙豆の効能や残数とか精神と時の部屋とか、何の伏線もなかった設定が唐突に生えまくる
他重大な話をしているときに前提のように語られるから、違和感に気づきにくい
詐欺師の常套手段のようなやり方ではあるが、素直にすごいわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:52:35返信する>>196
ヒーローアカデミア以外はウケてるの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:53:26返信する修行なんて退屈なだけだろ
今時は最初から最強の主人公が敵を一瞬で倒すのが楽しいんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:53:36返信する後村勇って誰？ マカオで料理人やってるらしいが、それ有識者？
ただの一般人じゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:54:55返信する>>202
英知と勇気でなんとかするかばんちゃんよりも、ひたすらワンパンで敵を倒すサーバルちゃんの方が面白いもんな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:55:03返信する長々と尺使って描写しないと、修行したって理解できない
読解力のない莫迦が増えたんだろう
賢者の孫の主人公も、幼少期から修行してるって触れてるシーンあるのに
アンチは「誰かから力を貰った」とか本気で言ってるからなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:55:12返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:56:26返信する>>200
キン肉マンも北斗も、全盛期のジャンプはみんなそうだったよw
武論尊「先週の話は覚えていない、二週先の話は考えていない」 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:57:41返信するハンタは修行描写に念能力の説明絡めてうまいこと工夫してるな
そんなことよりも早く続きかけって話だが - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:58:34返信する>>183
部屋から出ない、キモオタ御用達ブログと5chの往復で時間を過ごす拗らせさんにはそう見えるのか？
ちいさいなぁ、お前の世界 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:58:59返信するまぁ実際ワンピースで修行ってほぼ無いけど、ちょうど今その貴重な修行シーンを掲載してるタイミングでその発言とか、逆にちゃんと読んでるだろw
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:59:04返信するワンピースの売り上げが落ちたのって魚人島編からだったはず
その前に修行編あるやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 21:59:21返信する>>207
逆にそれくらいでよかったよなｗ
つっこみが追いつかなくて整合性なんてどうでもよくなり最終的に面白ければいいという結論になる
あと作者は絶対そこまで考えてないだろうことをファン同士で延々と議論したりするのも楽しい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:01:39返信する萌え豚以外で久々のバカなオタク見たな
ドラゴンボールおじさんってよりバカで無知なおじさんがドラゴンボールにハマったと思いたい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:02:31返信するワンピースは原因ではなく結果やろ。
作家の世代の違いから来るもの。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:04:06返信する確かにDBは怒りとか物で強くなったりするから修行必要か？とはなるなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:04:12返信するそもそも願いで死人が生き返るムチャクチャな設定を無視してドラゴンボールでなんかでなんも言えないから
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:06:09返信する>>9
それ基本強敵と戦う前に修行してんじゃねえかｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:06:23返信するで、FGOに勝てるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:08:14返信する>>215
いや、修行することで同じくらいか若干相手超えるくらい強くなる
ただ、相手が奥の手出してきて劣勢になったところでその手段が出て来る - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:13:14返信するここまでゴレイヌさんなし
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:16:19返信する>>220
ゴレイヌの修行コピペは卑怯だと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:16:33返信するまぁたその話か。
『修行』→『特訓』って言うワードに変わったのはキャプテン翼からやぞ。
ジャンプで修行なんてのはとっくの昔に廃れてるわ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:18:30返信するまだワンピースを叩いてるのかい？
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:20:35返信する『まあ、僕が言いたいのはカイジ読めってことですわ。』
…はぁ？
クソがつくゲェジだな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:23:42返信する>>215
詳細は憶えてないけど
いままでスーパーサイヤ人になれなかった理由「修行が足りなかったから」
みたいな描写あったから、ただ怒ればいいってもんでもないんだろ
ポタラにしても、修行して強くなってるから意味がある
サタンと合体しても「逆に弱くなりそう」って描写あるし
まあ、覚醒展開の理由付けなんて、真面目に語っても仕方ないが(都合の問題だし) - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:24:18返信する堀江の支持者みたいタイプやろなたぶん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:26:28返信する読んでない作品持ち出して語るとか一番やっちゃいけないことだろ
内容以前に呆れるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:26:41返信するドラゴンボールと同時期連載の魁男塾の主人公桃太郎も修行シーンはなかったような。シティハンターは筋トレシーンがあったかな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:29:37返信するまぁカンフー映画とか修行が付き物だからね
その世代なんでしょ
ドラゴンボールの場合もほぼ筋トレか組み手ってだけの修行で
そこで新しい技が生まれるわけでもなく、単純なパワーアップするだけ。まーつまらんよね…
面白い修行ってその作品のオリジナリティが出る能力、特技の特訓みたいなもので、ドラゴンボールにはそれがない
瞬間移動があるけど「なろう」みたいに覚えた！って地球戻ってきたし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:32:26返信する今丁度覇気の使い方練習しとるやん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:35:49返信するドラゴボおじさん・・ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:36:58返信する>>219
奥の手つっても結局本気出したとか単なるパワーアップだけどな
状況とか全く関係ない
はい、修行しましたぁ、オレお前よりつよいぃ！→やるね、じゃ本気出すうぅ！→卑怯だぞぉぉぉぉ！
こんなんの繰り返し - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:41:52返信する筋トレ始めたらドラゴンボールの正しさが分かった
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:42:10返信する頭おかしいでしょ。。
と、思ったらマカオ在住
帰れボンクラ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:43:43返信するまぁ修行シーンとかいらないよな
おもしろいなら描けって話だけで - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:43:45返信するルフィが修行して強くなるってシーンは無いそうだ。
ネットを正しく使えないおじさん - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:47:42返信するこの(有識者)が理解力の低い無能だということはわかった。
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:51:17返信する悟空は「善とか悪とか関係なく強い奴と戦いたい。何でもいいから強くなりたい」って性格の方が異端なのかも。
そらそうだろ…
他の作品じゃ下手したら悪としての立ち回りだよ
お前のせいで地球がピンチなのにドラゴンボールに頼りすぎてサイコパスと化してる
ワクワクしてる場合じゃない。守れボケ状態 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:51:19返信するケンシロウだって最初からレベル100じゃないだろ
シンに指でズボズボされて崖に落とされただろ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 22:59:45返信する気配を感じて動けとかはドラゴンボールもミスターポポのとこでやってたけど悟空が一段階上を目指すってのが感覚的に分かりやすい
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:06:07返信するワンピは実戦多いってことで(ってほど多くもないが。１回の戦闘が無駄に長いってだけで)
ドラゴンボールは、年単位で平和な時期ってのが割とあるし
修行にしても筋トレばっかで、実戦の頻度は割と間が空いてて少ない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:07:50返信するワンピ別に好きじゃないが「読んでないけど」が逆に言い訳になると思ってるあたり
じゃあ語ることで飯を食うなよなと - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:09:49返信する別に冒険ものなんて主人公が無双する必要すら本当はないんだが
ルフィーはとりあえず自分が強くなきゃ意味がないってな思想なんだからそれで充分な気がするが
今時血統オンリーで無双する主人公いくらでもいるのによ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:10:55返信するそもそもバトル漫画では勝てなかった強敵に特訓で強くなって勝てるようになるという展開に無理がある
圧倒的な差を短期間で覆せるのはおかしいし、強敵を野放しにしたまま何ヶ月も隠れて特訓できるケースも限られるし、ちょっとの差なら多くの仲間を動員して覆せばいい
ずっと前から戦士をしてる仲間キャラがいるなら、そいつがその方法で強敵に勝てるほど強くなってない理由も必要だ
主人公だけ強くなったら後の章で仲間が戦力外になって困ることもある
そういう問題点を解決できる設定を無理に用意してまでやるほど必要とされていない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:11:24返信するボス倒してレベルアップ
公開中暇なのでやってるであろう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:11:34返信するゾロは最強である必要あるけど、ルフィは最強である必要ないもんな。
そしてゾロは暇さえあれば素振りしたり筋トレしたりしている。航海中はやることないしな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:14:08返信する>>238
実際サイコだろ。
ベジータの方がなんだかんだ常識人になってしまったっていうギャグなのかもしれんけど、にしてもやばい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:16:16返信するサンジに関して言えば最初から一級シリーズ出さなかったあたり最初からそこそこ強かったんじゃないか説はある。
あいつに関してはあんまりバトル中にレベルアップした感はない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:17:13返信する武道漫画だから修行に重きが置かれてるだけなんだし犯罪者が冒険してる漫画と比べる意味なくね
というか主題が違うことすらわからないで評論で食えるんだな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:17:59返信する>>244
このへん考えだすと途端にバトル物が子供騙しと解るよな
凶悪な敵に負けるイコール死やん。毎回都合良く生き残るなよっていう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:20:27返信するワンピもなろうと同じ！ｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:22:39返信する能力者言うてるんだからむしろ脳筋タイプが勝手に修行してるだけで
ワンピは元々超能力漫画のたぐいやろ
あほかいな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:23:36返信する名作は修行シーンだってワクワクさせるし子供は真似したくなる
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:26:28返信するワンピースってそもそも悪魔の実のチート能力に頼っている時点で
修行以前の問題で卑怯な気がするんだが。
ベルセルクで使途になってその力に頼るようなものだし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:29:27返信する努力とか修行とか出来ない奴らが読者層なんだから、そんな奴らに
修行しているところとか見せたら、読者が自身を省みて苦しむだけ
やはり何の苦労もしないで勝利するところに読者は惹かれるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:38:56返信する実際ないからなほとんど
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:41:05返信する修行描写の多い作品にありがちなのが
都合よく与えられる事前情報(いつどこに敵が現れる的な)
都合よく待ってくれる敵・都合よく与えられる修業期間 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:42:06返信する鳥山も努力することが大事なんて子供に説教したいがためにDB描いてないと思うが…
かなりC調の人だしさ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:45:03返信するカイジなんて普段なんの努力もせずに怠惰に浪費してる屑がギャンブルのその一瞬に命張って悪魔的発想力で勝つ物語だろ
修行と完全に対極にあるだろアホか - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:46:38返信するDBは悟空が常に修行してるからな
悟空以外も強敵が現れればじゃあ修行だってずっとやってるし - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:48:29返信する修行はいいんだけどさ、読者には見せずに知らない間に主人公が修行してたってことにしていきなりその成果を本番でみせるような時々飛ばしして驚かせて欲しい修行みせたらああだいたいこういうことするんだなってわかっちゃうしそれが単純に漫画としてつまらん
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:57:27返信するなぜこういう薄っぺらな知識ともいえないおぼろげな記憶だけで何かを叩けるんだろう？
お前がも少しネットの修行をしろと言いたい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:59:22返信するジョセフは修行とか頑張るとか嫌いだって言ってたな。ワムウに指輪を贈られて、母ちゃんに尻たたかれてしかたなく修行するはめになったけど、僅か一ヶ月。
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-11 23:59:24返信する古い価値観だと思うよ
やり込んだゲームのキャラの強さで無双とかがゴロゴロしてるからな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 00:01:52返信するそもそもドラゴンボールだってスタートから一度ボールを7つ集めて願いを叶えるまで
全く修行してないだろ
鳥山明作品こそ「最初からめちゃんこ強い主人公」の典型だぞ
読みきり漫画も大概「弱そうだけど実は強い主人公が最後に悪をワンパン」だからな - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 00:10:02返信するせめて流し見レベルでもいいから読めや
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 00:18:14返信するリングにかけろの頃から修行は描写しなかったな・・
いきなり必殺技が完成してたしｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 00:22:31返信するルフィの修行方針はどっちかと言うと座学方面でしょ？
基本性能が足りないとわかった時はちゃんと肉体方面の特訓してるしな
我々としちゃ見える訓練の方がいいとも言うけど、ルフィの繰り出す技は知識に基づくもので武道家の座学に似た物が基本になってると思うがね
格闘家などが解剖学とか骨格の知識を取り込むとかそういう感じ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 00:24:26返信するネットで絶賛されているジョジョも3部からはスタンドバトルがメインになって修行描写は無くなったし、
なんJ民みたいな恵体絶対至上主義だと康一や重ちーみたいなキャラは絶対に勝てなくなる - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 00:30:43返信する>>244
DBはそのへん上手く描いてなかった？
どう感じるかは人次第だろうけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 00:42:50返信する修行不要論って言葉使うから論点ずれてるやつ大量発生してるじゃねーか
コイツが言いたいのは修行描写不要論だろ
他人の読解力指摘する前に言葉はちゃんと選べや馬鹿だろコイツ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 01:03:33返信するワンピースは修行を進行形でずっとしているだけ。
色々な場所で強い相手と戦うたびに少しずつ強くなっていく実践型の修行をしている。
ルフィは特に分かりやすいシーンが最近多いと思う。
ワンピースをちゃんと読めばそう思えるはず。
海賊王になるまでルフィや麦わらの一味はずっと修行しているようなもの。
同じことを繰り返す反復練習のような修行ではなく、ワンピースはより強くなるために実践的な修行をしていると思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 02:00:41返信するなんかこいつすげー青ブタ信者っぽいな
じゃあドラゴボにワンピみたいなロマンあふれる世界観、ワクワク感、アラバスタ編みたいな感動ドラマ描けるか？無理だろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 02:05:47返信する影響はないやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 02:35:38返信する≫それまでにあった修行と言う定型をいかに読者に飽きられず、尚且つその後のパワーインフレに説得力を持たせるか？
≫って言う修練の在り方その物を打ち壊し始めた先駆けがワンピースだったって方が的確かな？
≫今や修行編を如何にスピーディーかつ濃密に魅せるか？は作者さん達の腕の魅せ所の一つだから
これ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 02:40:10返信する修行すると自分よりでかい岩とか破壊できるようになるとか言ってる奴って頭おかしいだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 02:51:36返信するつか今まさに覇気の流桜を会得する為に修業やってんだけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 03:39:57返信するワンピースに修行シーンが有る・無しに関わらず、読者が修行してると感じてる時点で
「最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。」が否定されているんだから、
有識者の「修行不要論」か「ワンピースの影響」の解釈部分に間違いがあるって事だろう - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 03:42:15返信するルフィはしらんがゾロはストーリーの合間の日常的な会話シーンでは大体筋トレしてるイメージがある
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 05:01:31返信するワンピースなんておっさんしか読んでないでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 05:07:26返信する実写なら修行シーンでも肉体のパフォーマンス見せられるから
いいけど絵じゃ見てて面白いもんじゃないから描写は要らん - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 06:24:25返信する修行描写を省いてるだけで修行はしてるでしょ
この人は何を言いたいの - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 07:01:55返信する人のふんどしで相撲をとってるなろうに比べれば何でもマシ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 07:41:50返信するなろうの話なのに何故かジャンプ持ち出してなるほど(読んでない)とか言ってる
ってとこか - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 08:00:26返信するそも修行不要論とかどっから出たのか
流行ってるのはこいつの頭の中だけじゃねえか - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 08:16:05返信するテンポが良いこと、説得力をつけられること
この2点を満たしてりゃ修行あってもいいんだよ結局、ストレスからの勝利して爽快さを味わえればなんでもいいんだから
問題は大体テンポが悪くなることなんだよな修行シーンって - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 08:27:44返信する修行は強化への理由付けだからね
イキった主人公がラスボスにボコられて達人の元で修行してパワーアップして再戦はバトル物の王道
ベストキッドとジャッキーのモンキーシリーズ見とけよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 09:19:17返信するこいつの言ってる修行不要論は ホリエモンが寿司職人になるのに、10年修行するのがムダって言ってる事に対して反論したいんだろ笑
うｐ主が料理人で下積み経験をしてきたのに、修行不要論（おそらくうｐ主より下の世代が言ってる）って言葉が流行りだした事とこじ付けで、「子供の頃に読んでた」漫画に結びつけてんだろ。
俺らの世代は、DB見て修行描写みて育ったから修行することに抵抗感ないけど、
下の世代（修行不要論を言ってる奴ら）はワンピ見て修行しないで強くなってる姿（字実際には修行してるけど）見て育ったから修行不要だとかを言ってるって言いたいんだろう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 09:21:25返信する×ワンピースの影響
〇修行パートは打ち切りに近づくから入れない
打ち切り漫画学会で勉強しなおしてこい - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 09:32:19返信する設定として修業してるかどうかじゃなくて修業シーンがあるかどうかの話してるのに、「描かれてないだけで修業してる」とか言ってる奴はなんなの
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 11:16:45返信する修行がどうこうじゃなくて、なろう系みたいに主人公が全く苦労・苦戦しないのが問題なんだろ
本質が見えてないバカかよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 11:42:00返信するワンピが売れてるのって
キムタクとかメディアがゴリ押ししたからで
別に時代にウケたとかじゃ無いんだけどｗ
あと尾田に修行風景を面白く描く作家力があるとは思えない - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 12:29:53返信する確かに言われてみると北斗の拳も修行してるシーンは殆どないな
回想で出てきたかもしれないレベルか
ジョジョは第一部～二部は修行シーンあるけど三部からは無い - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 12:54:14返信するマジレスすると
ゾロはいつも修行してね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 12:57:50返信するワンピースもドラゴンボールも北斗の拳も全部なろうだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 13:23:09返信するワンパンマンのトレーニングしてもビルの鉄柱ぶち抜けるようになんかならねえだろオタクは馬鹿しかいないのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 15:28:35返信する実戦に勝る修行はないってこと忘れてるな
まぁ、それも最近の話だけどね - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 15:59:33返信する＞最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。
・修行不要論とは？
・ワンピースの影響とは？
・最近とは具体的にいつから？
ひとつの文章の中で、すべてに根拠がないという、低知能知ったかぶりガイジが書く妄想文の典型 - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 19:40:23返信するギア2と3は「前々から考えてた事あんだ」ってルフィが言ってた伏線は有ったなぁ
2は理解出来たけど3の骨風船はどうなの？とは思ったけど - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 19:47:08返信するアレだ
昔雑誌違うけど「最強の弟子」ってマンガで柔術の人が「最高の修行は実戦だよ、今の世の中じゃ許されないがねw」的な事言ってたけど
ルフィは終始強敵と闘っては飯食ってるから正に「実戦という名の修行」を実践してんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-12 19:49:31返信する>>268
リンかけは普通に特訓シーンあったやん
突然必殺技が出たヤツなんて居ないぞ？
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