【答えられる？】『ガンダム 逆襲のシャア』のラストは結局どういうことだったのか　公開から30年経っても議論続く

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名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 

アムロとシャアの戦いは一応終わるけど……
https://news.careerconnection.jp/?p=60211

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1988年3月。機動戦士ガンダムシリーズの劇場版作品『機動戦士ガンダム　逆襲のシャア』が公開された。ちょうど今年は映画の封切りから30周年になる。
なるほど、最近になってやけにサザビーのプラモの新作情報やら、幻の機体ナイチンゲールの完成品トイの発売が告知されていたはずである。

この映画、宇宙世紀モノのガンダムが好きな人なら、ほとんどのオタクが観ているはずだ。作品内の時系列的な意味では、アムロ・レイとシャア・アズナブルという長年のライバル関係にあった2人の最後の登場作品である。
タイトルこそシャア推しされているが、実質的には双方が本作の主役になっており、ファースト以来のファンにとっては総決算のような映画と考えてよい。（文：松本ミゾレ）

■ 「生還するわけじゃなく何も解決しないのに、次に繋がる終わりでもない…」

先日、2ちゃんねるに『逆襲のシャアって極めて独特な終わり方だよな』というスレッドが立った。
スレ主は、主役2人が生還するわけでもなし、戦争が決着するわけでもなし、何か問題が解決するわけでもなし。これまで何となく受け入れて観ていたものの、特殊なアニメだったと書き込んでいる。

この意見に賛成だという人って案外多いんじゃないだろうか。僕もこれまでに何度も観返している。ただ、この映画はそれ以前のガンダム作品とは尺がそもそも違う。完全に第二次ネオジオン抗争を描き切ることは、最初から目指していなかったようには思える。
あくまでもこの作品の主軸はアムロとシャアの退場劇なので、あの結末はあれはあれで正解だと考えている立場だ。

■　ニュータイプでもわかり合うのは難しい　2人は消息不明ということの是非

それでは、スレッドに寄せられた書き込みを紹介したい。

「アムロはあれで死んだのは間違いないだろう。シャアのエゴ（アクシズを地球に落下させる）に付き合わされて死んだ」
「まぁ逆シャアって新規にオススメは出来ん作品ではある。初めて見たら『は？』な印象で終わる」
「アムロとシャア最後の対決と期待して見に行ったらそんなに面白くなかった記憶が」
「誰が作ったのかどうして動くのかもよく分からない謎のサイコフレーム」

受け止め方はまさに千差万別といった具合で、ネガティブな意見も結構目に付いた。元々本作って、1986年から87年まで放送されていた『機動戦士ZZガンダム』終盤でシャアが台頭するというシナリオが用意されていたのに、土壇場になって映画で決着を設けることになったという経緯を持つ。

監督・脚本の富野由悠季にしてみれば、果たしてどんな胸中で制作していた作品だったのか。これについては色々と思いを馳せてしまう部分があるオタクも多いだろう。

後年に制作されたガンダムシリーズには、シャアそっくりなキャラクターも登場こそしているが、あくまでもシャアもアムロも、この作品を最後に以降の年代には登場しない。となると、終盤でアムロがアクシズを食い止めようとしつつもシャアとの口喧嘩の最中に消息不明になるというのは、なんだか皮肉というか「結局分かり合えないまま死んだのか」と虚しい気持ちになるのはたしかだ。

だけどこれって富野ガンダムにはよくあるもので、ニュータイプ同士だってなかなかお互いを完璧に理解できないという描写は珍しくなかった。ではどうしたら完全に理解しあえるのかというと、これはどちらかが死ぬしかなかった。

本作の場合、両者は消息不明で幕を閉じる。が、普通に考えれば死んでいるはず。となるとお互いに肉体とエゴから脱したと考える余地が生まれる。個人的には、精神だけのシャアとアムロは、その後地球圏をさまよっていたララァの魂とも融合をしていったのではないかと思っている。

描写の先にどういった展開が起きているのかを想像しやすいという点では、本作のクライマックスもそこまで悪くないんじゃないだろうか。


 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
シャアは自己中マザコンで気持ち悪い
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
逆シャアって非常に珍しい、左翼批判の映画だよな
富野としては左翼集団のジブリを批判したつもりだったんじゃないかなあ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
逆シャアこそが富野ガンダムの最高傑作なのに
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
全てアムロの子供出さなかったせい
チェーンが悪い
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
別にそれほどわかりにくい映画でもねーだろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
曖昧にしとけば続編作れるじゃん
それにみんなで隕石押すの嫌いじゃないw
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
コロニー落としで二人が巻きぞえくって死んだんじゃなかった？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
過去にコロニー落とし、隕石落としをあれだけやられているのに
地球への落下防衛システムがないのはおかしい
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
逆シャアはあれはあれで良かっただろ
どちらかが死んで生きて終わるより
どちらも同時に居なくなる方がいい
俺達の時代はここで終わりなんだ、という感じでね
 
 
 
42 名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
何でも出来る神の物質サイコフレームによって人の意志を超パワーにして
アクシズの軌道を変えた
ガンダムは最初から超能力のオカルトアニメだぞ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
>>42
アクシズの軌道が変わったのは
何度考えても解せん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
ガンダム00の映画版が逆シャアをオマージュしてるな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
UCで幽霊ででてきていた気がする
シャアの魂をアムロの魂とララアの魂が迎えにきていた様な(ウロ

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名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
そろそろ宇宙世紀とガンダムＸを繋げる作品を作ってよ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
アクシズ落ちなかったので、シャアの反乱は大失敗。
総統も居なくなって紛争終結。
結局宇宙世紀世界はぐだぐだのまま進んでくって話だろ。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
あんまりまじめに見たことはないが
最後のほうでなぜか敵味方が戦いをやめて
なんかが落っこちてるのを食い止めようとしてるシーンが
印象に残っている。
この文読むとシャアとアムロはどっちも死んだということなのか。ふーん。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
作者の富野に聞くのが一番
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
宇宙世紀という正史を大河ドラマ化てきに面白おかしく半ばフィクション化
したものが例えばアニメ（映画）ってていなので、「実際はアクシズは何らかの
工作で地球に落下しなかったが、それだと面白くないので、アムロとシャアの
その紛争後の生存記録が出てこない事を利用して、なんかファンタジックな奇跡が
おきたんだよね」ってドラマ化したのが逆襲のシャア。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
ブライトが
「スマンコ、みんなの命をくれぴぃ(｡≧Д≦｡)」
って所は燃える
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
シャアが最後まで糞雑魚でほっこりして終わる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
ガンダムオンラインって神ゲーがあるからそこで決着をつけよう(´・ω・｀)
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
人は死んだ瞬間に宇宙と繋がり全てを知る
死んだ瞬間にアムロやシャアは分かり合ったんだよ
くだらないことをしていたねと
そして全てを悟った魂達は物理法則を捻じ曲げ地球からアクシズを引き離してしまった
これこそ奇跡なのだよ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
もう宇宙世紀をこねくり回すのはやめろ
年表がカオス状態になるだけだぞw

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名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
シャアは生き残ってたら何か絶対にやらかすから生きてるってことはないな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
40代、下手したら50代のおっさんが、
このロボットマンガに執着して、こんなくだらない論争してんだぜ？これじゃ中韓にまけるよなー
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
御大がアムロとシャアが生きてる続編を作らない限り死んでるんだよ
同人ガンダムで生きてるような描写をねじ込んでも
んなもん関係ない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
逆シャアの見どころ
１．かっこいいMS特にνガンダム
２．MS戦特に二人のMS戦
３．二人が死ぬこと
残念ながら二人が生きてたら興ざめになる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月01日
 
アムロ、シャア、カミーユ、ハサウェイと
普通のアニメじゃあり得ない終り方してるのが富野作品
 
 
 

 
(´・ω・｀)まぁいくら議論したところで結論がでるわけじゃねーからなぁ
(´・ω・｀)おハゲ様に聞くのが一番手っ取りはやいっていう
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 12:59:22返信する
    ジャップジジイきもすぎ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:00:29返信する
    CCAってスパロボのせいで過大評価されてるだけでクソ映画だからな
    ビックリするほどつまらなかった
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:06:17返信する
    水と油は永久に混ざる事がない
    答えが出ている事柄を無理に変えようとするのは
    とっても不毛な事なんだって
    この作品に教えてもらったよ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:07:04返信する
    主人公の最後のセリフが普通じゃありえないよなあ
    良い悪いは別としてハゲのセンスはどうなってんだ
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:07:06返信する
    ニュータイプ同士・オールドタイプ同士ですら分かり合えない奴はいる。だが、熱意は時にそれをも超越する。良くも悪くも。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:07:31返信する
    ミノフスキー粉はメルヘン
    戦闘用二足歩行ロボットはメルヘン
    ニュータイプはオカルト
    でも面白いからいいじゃんエバンゲリオンに比べりゃ相当リアル寄りだよ
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:11:46返信する
    あれでいいんだよ
    アムロとシャアどっちか生きてても後味悪いし
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:12:15返信する
    禿「二人は死にました」
    だいぶ前にこう言ってるし
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:12:55返信する
    わかりあえないまま死ぬ、というのは富野の十八番じゃん？
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:13:10返信する
    もう答えは出ている、理解出来ない奴は一生理解できないだろうそれだけだ
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:13:27返信する
    見たことない
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:13:54返信する
    Zのスイカバー同様、オカルトで解決しちゃうのが萎えるんだよなぁ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:14:24返信する
    シャアはしょせん先の時代の敗北者じゃけぇ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:14:29返信する
    ZZから入ったニワカの福井が勝手に結末を改竄。
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:14:36返信する
    >>5
    「お母さん？ララァが…　うわぁ(ドン引き)」
    だっけ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:14:41返信する
    草
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:15:36返信する
    >>13
    1stからして最後オカルトで脱出してるやん
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:16:44返信する
    まーだ消息不明とか言ってんのか
    アムロとシャアがどこかで生きてるのを信じたいんだろうけど
    いい加減認めろ

    二人とも死んだんだよ！
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:17:01返信する
    実写監督になれなかった奴が監督して
    小説家になれなかった奴が脚本書いて
    画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:17:55返信する
    Zガンダムの時から思ってたけど、軍に所属してる人間が「冷たくされたから」とか
    「あっちの方が自分を理解してくれるから」という理由で寝返っていいわけねえじゃん
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:18:08返信する
    どんな結末を迎えようとも
    全てガンダムはターエーに続くやでー
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:18:18返信する
    敵も味方もマヌケとアホしかいないクソ映画
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:18:39返信する
    サザビーの大きさを議論しろ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:20:02返信する
    >>20
    追加すると
    売れないかった
    アイドルや役者も声優になるよねー
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:21:28返信する
    アムロとシャアはバイストン・ウェルへ旅立っただけ。


    バイストン・ウェルは、輪廻する魂の休息と修錬の場。海と陸の間に存在し、生体エネルギー「オーラ力（ちから）」によって支えられている。
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:21:43返信する
    当時は、アムロが人の心の光を見せつけて人々は争いをやめたかもしれません
    という終わり方を想定してたんだろう
    そのあとにも後付につぐ後付で全く意味がなかったことになっただけで
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:22:16返信する
    >スレ主は、主役2人が生還するわけでもなし、戦争が決着す>るわけでもなし、何か問題が解決するわけでもなし

    問題は解決してるだろ。戦争の決着もほとんど見えてるし...
    さすがに理解力がなさ過ぎる
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:26:43返信する
    ＞左翼批判の映画だよな
    左翼？誰が？
    シャアは人類全員ぶっ殺してでも宇宙へ上げようとする過激派やぞ。
    アムロも連邦の犬に成り下がってるし、どこに左翼がいるんだ。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:27:39返信する
    なんだその記者の妄想。
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:27:40返信する
    アムロ信者きめぇわｗ
    親父に殴られろｗｗｗ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:28:47返信する
    なーにが中韓に負けるじゃアホがｗｗｗ
    日本人よりガンプラ好きな連中だぞアイツらはｗ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:34:26返信する
    >>28
    元々数百しかいなかったジオンの残党皆殺しにしてるからな
    戦艦なんか数足りなくてダミー使ってたのに
    UCでまだ残ってるのがおかしいんだよ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:36:56返信する
    結局のところ「ニュータイプは魂レベルで相互理解が出来る宇宙時代の新しい人類」という希望をもって完結した初代で充分だったんだよ。アムロとシャアに関してはこれ以降全部蛇足。
    そもそもアムロが戦場に戻ってくるってのが有り得ないわ。
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:38:16返信する
    やってみる価値はありますぜ！
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:39:25返信する
    >>34
    しょうがねーだろ
    ガンダム以外の富野作品全然売れなかったんだから
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:39:41返信する
    >>27
    確かアクシズを導くサイコフレームの光を見た人達が争いは止めようと思ったから
    F91までの30年間は戦争が無かったんだよね
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:39:46返信する
    >>29
    人類全員ぶっ殺したいんじゃなくていつまでも脳みそが腐った連中が地球にへばり付いてるから地球に人住めなくして宇宙にこいやってタテマエでアムロと戦いたいだけやぞ
    ついでにロンドベルは独立した指揮系統で連邦からはやっかまれてるから別にアムロは連邦の犬ではないぞ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:41:47返信する
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
    普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ？
    現実見ようぜ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:43:15返信する
    草
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:45:00返信する
    UCは幽霊出したとこで一気に冷めたわ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:47:22返信する
    うだうだ言ってないで禿に聞いて来いよｗ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:53:12返信する
    庵野編集の同人誌
    逆襲のシャア友の会を読んでない雑魚ばかりかよ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:53:44返信する
    戦争終結とか地球環境保護とかは二人にとっては建前で
    極めて個人的な感情でいがみ合ってたってのが作品の本筋
    だからアクシズがなんで逸れたのかとか、戦争の結末がどうなったとか
    そんな些末な事はどうでもいいんだよ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:53:57返信する
    ガンダム見てない
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:54:42返信する
    ガンダムなんてZぐらいからオカルト満載だから奇跡のパワーで
    アクシズを押し返したで良いんじゃないですかね
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:55:50返信する
    やらかすはリ・カズイ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:56:28返信する
    今のにわかキッズには無縁の話
    結論はとっくに出てるし
    今更ウダウダ語るのは無意味
    語り出すのはにわかだけ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:58:29返信する
    あのアクシズの落下軌道を変えるなら、
    前から押して減速を頑張るよりも後押しして加速させるべきだったんだよな
    あそこで減速って、よっしゃ確実に落下させたる！って事だぞ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:58:52返信する
    こういう話題になると色々解説してくれる人がいてそれは有難いんだけど、
    言ってる内容は作中で語られたことではなくて、宇宙世紀の歴史家（笑）が
    後から編纂して流布した解釈が多分に入ってると思う
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 13:59:59返信する
    もしもこれ今放送したら「ライブ感で作ったの？」とか「んだよ、意味わかんねぇ」とか言われそう
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:01:08返信する
    答えられる？ってまずどんな疑問なんだよ
    サイコフレームに人々の意識が集中してオカルトパワー産み出したって
    劇中でシャアが説明してる以上の解答なんかハゲ以外持ちえないし
    ネオ・ジオンがあの後どうなるって、残党皆殺しにするとか極刑に課すシーンとか見せろって事？
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:04:40返信する
    過去作ものいつまでもほじくり回してんと新しいもん生み出せや
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:04:41返信する
    ハゲもそこまで深く考えてないと思うよ（真顔）
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:07:20返信する
    >>49
    でもお前の言うとおりにやったとしても面白くなるわけでも熱い展開になるわけでもないよねｗ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:07:24返信する
    シャアをカッコ悪いおっさんとして描いたから上映当時は批判すごかったとか聞いたことある。
    地位も上がれば色々しがらみも出来てカッコ悪いおっさんになるっていうのは狙って演出したらしいけど、そんな演出やろうと思うあたり流石だと思う。
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:07:31返信する
    当時から何度か温帯もあのラストについては語ってるし、今のアニメファンのレベルじゃ理解できないだろうけど当時のアニメファンはそれなりにみんな自分で決着付けてるしな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:12:38返信する
    >40代、下手したら50代のおっさんが、
    >このロボットマンガに執着して、こんなくだらない論争してんだぜ？これじゃ中韓にまけるよなー

    逆だ、そのくらいの年齢になってもなお熱く語り合う連中が沢山いてアニメを支えてるからこそ、今の日本のアニメ界がある

    日本のそういうファンがいなくって中韓だけなら、国にとって都合のいいいい子ちゃんが活躍するばかりの、「テレビまんが」以上のものは出てこないだろう
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:12:45返信する
    アムロとシャアの物語は終わるけどガンダムは続くよって終わり方だろ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:14:52返信する
    >>56
    原案段階だと結婚して子供も居るアムロに
    未練たらたらの情けない独身オッサンのシャアが勝てるわけ無いだろって
    思想がより明確に出てるからな
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:15:31返信する
    結局わかりあえませんでした！
    系の富野作品ならイデオンは意味不明だけどわかりやすかった。

    互いに生き延びようとする余りどんどん泥沼化していくし
    和解へのハードルがどんどん高くなっていく感じ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:19:50返信する
    ユニコーンでフロンタルは整形強化人間にシャアの亡霊がとりついた設定になったからな
    アムロやララアとあの世でよろしくやってるらしい
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:24:32返信する
    >>57
    理解するもなにも糞みたいな脚本でガノタブチギレ
    Z、ZZで元々減ってたリアル人気に止め刺したクソ映画やぞ
    脚本を大批判食らって禿はこの後Gレコまで脚本書かなかった
    で数十年ぶりに書いた脚本がアレ
    富野に物書きの才能はない
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:27:26返信する
    宇宙世紀以外はゴミ
    OVAは子供向けのゴミ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:31:06返信する
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:31:37返信する
    冨野に聞いてもろくな答えが返ってこないと思うわｗ
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:31:52返信する
    天パとオールバック？
    せっかくだからガソリンとハンドルで動かすロボの世界に転生させといてやったぜ！！
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:34:47返信する
    同人誌というアングラな場所でテレビを意識してない本音の富野と、あれ以上に逆襲のシャアを研究した人間はいないだろうってレベルの庵野の対談があるのに
    関係もないオタクがあーだこーだ、コメント欄で「結論」出すなんて片腹痛いわ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:42:07返信する
    「サザビー出ます」
    「サザビー発進」

    めっさかっこよくて大好きなシーン
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:42:46返信する
    >>68
    庵野はガンダムの事メチャクチャ馬鹿にしてるぞ
    今でも庵野はウルトラマン、ゴジラ、ヤマトは大好きだけどガンダムが好きなんて聞いたことない
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:44:50返信する
    どう考えてもサイコドーガの部品をコックピット周りに貼り付けてみました版のへっぽこガンダムがハイニューの筈はねーな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 14:51:19返信する
    おかあさん？ララアが？うわっ（ドン引き
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:01:18返信する
    >>70
    庵野が書いた逆襲のシャア友の会読めよ
    お前が知らないから馬鹿にしてるとか

    自分の狭い知識と妄想を融合させたものを「事実」のように書くから馬鹿にされるんだよ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:02:29返信する
    今でも良くワカランのがクェスの存在 あのキャラ要る？
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:16:18返信する
    映画観るより小説読んだ方が内容わかるぞ
    俺は両方とも観て読んで、内容全然覚えてないけどなw
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:18:23返信する
    >>63
    最後の一行以外お前の妄想だな。
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:19:55返信する
    CCAは面白かったという印象的しかない
    アムロとシャァが死んだとか死なないとか考えた事がない
    今思えば「続編はいつ？」としか思っていなかった
    せっかくだからレンタルで借りて、今回の議論を念頭にもう一回見てみるは
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:20:18返信する
    >>54
    考証のスタッフからも指摘はされてたけど絵面の問題でああしちゃったんだってさ。
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:20:34返信する
    F91特番の時に古谷からCCAラストを聞かれ、
    禿はアムロは分らない、シャアは死んだと思いたいって言っていたな
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:22:44返信する
    この戦いの真相がシャアの逆恨みだったなんて……
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:23:29返信する
    ユニコーンが終わらせた
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:24:10返信する
    >>36
    お前の中ではそうなんだろうな。
    まぁ平成ガンダムの最大のヒット作種の監督みたいに一発当てて十年サンライズで名前の出る仕事してないくらい左ウチワにはならなかったの事実だしなw
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:27:02返信する
    はよ、いくらで売る？のホビーハイザックのプラモ出してコンプしようや
    あとMGジェガンが好評発売中だからよ…
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:29:27返信する
    >>70
    むしろ庵野程ガンダムと富野好きを公言してる奴は珍しいくらいなんだが…
    しかもガンダムと言ったってあいつZからVまでも大好きだからな
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:38:27返信する
    草
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:39:53返信する
    ああいうオチに明確な答え出すのは無粋じゃない？
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:50:27返信する
    >>67
    しかし転生先は無限エネルギーを奪い合う修羅の世界なのだった
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:52:36返信する
    漫画版ナウシカとザブングルってどっちが先だっけ？
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 15:57:45返信する
    >>74
    閃ハサに繋がるので必要
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:19:34返信する
    ユニコーン見てソーラレイくい止めるの見てありえねぇって思ったけど
    改めて逆シャア見たらアクシズ押し返したほうがありえなかった
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:19:39返信する
    「無いチン毛ーる」
    って言ってる時点でちょっと違和感あるオッサン世代。
    「サザビー」でしょう
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:20:11返信する
    これの公開直後に
    パトレイバープロジェクトが始まったんだよな
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:23:31返信する
    この映画のおかげで、むろみさんのOPで隕石を仲間の人魚と一緒に隕石押す描写が生まれたやん。功績やん。
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:25:48返信する
    消息不明って言っても死体が見つからないって程度だし
    もしかしたら生きてるかもしれない程度の曖昧さが良いと思うわ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:27:25返信する
    ハゲも言うことが一貫しないからヤマカンのような便所コオロギが生まれてしまう
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:28:43返信する
    >>88同じ年と見た、ザブングル若干早いかな、
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:35:43返信する
    解決法がオカルトなだけでストーリーシンプルだろ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:36:36返信する
    「だから、世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ」
    台詞も演技も最高だったのにアレを見てどういうこと？
    って言ってるのが今の世代よ。
    そら説明調過ぎて情緒が破壊されるアニメが量産されるわけだわ。
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:37:48返信する
    今からでも
    ザンボット3劇場版 作らないかな
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:41:21返信する
    視聴者それぞれの解釈でいいでしょ

    ネットで言い合いしたって不毛なだけだし
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:47:50返信する
    アクシズなんざダインスレイブとヒットマンで
    イチコロだよ！
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:55:28返信する
    ※26
    黒い三連星もあっちの世界でオーラバトラー乗ってたしな
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:56:36返信する
    スイングバイやぞ
    アムロとか関係なしに最初からアクシズは落ちなかった
    大気圏突入で加速してから
    その速度で大気圏抜けただけや
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 16:58:52返信する
    バカだなぁ そうやって考察する余地を残すことでこうやって話題が続くんだろ…
    白黒じゃなくグレーがベスト。

    東方で言えば公式絵が下手糞、だから同人界隈が盛り上がってるのと同義
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:00:26返信する
    シャアがおかしくなった原因がちゃんとZから繋がってるのが良かったな
    まぁ元々はZZの後半になるハズだった内容だから当然といえば当然なんだが
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:01:33返信する
    みんなじじいの手のひらの上
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:26:27返信する
    正直言って無理やり感動的な話にまとめようとしたんじゃないかな
    だから落石のシーンがしっくりこない
    まあ当時は戦闘シーンがかっこよければ全て良しって時代だったからな
    物語としてはお粗末でも仕方がない
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:30:37返信する
    元々はダブルゼータの脚本だったということはグレミーのたち位置って本当はシャアが担当する予定だったってことか?
    通りでダブルゼータ見てもグレミーとかいきなり登場して何でこんな子とするんだ?誰こいつ状態だったけど本当はシャアのポジションなら納得だわ
    ハマーンと対立して反旗するのもシャアなら分かる
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:49:44返信する
    >>107
    逆シャアの物語がお粗末なら日本のアニメはすべてお粗末やね
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:51:11返信する
    綺麗に終わるならベルチルの方が綺麗に終わってる
    ただ印象深いし鮮烈に印象残るのは映画版
    俺は両方好き
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:54:04返信する
    当時、逆シャアもヤマト完結編も。
    劇場じゃラストシーン観ながら皆苦笑してたな。冷笑と言っても良い。
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:54:45返信する
    またチョンバイトか
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:58:36返信する
    >>98
    すまんがそれは富野の思想が強く出てしまっているシーンだから
    合わない人間には世代関係なく合わないわ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 17:59:32返信する
    最近のガンダムって掲示板の書き込みまでネタにして宣伝するんかい…
    なんか末期臭するな
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 18:19:48返信する
    サイコフレームは誰がいつ発明したんや
    ミノフスキー博士並みにすごくね
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 18:20:41返信する
    人間は自分勝手で同じ過ちを繰り返すから滅べばいい
    が富野の基本コンセプトだから
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 18:31:14返信する
    ステマ記事を撒き散らしてるなバンダイ。ガンダムガンダムうるさいんだよね。
    無能経営者が経年劣化も考えずに手を打たずにいたせいでもうオワコンになったっだよ。それにすがりつて必死にやってるのが、いい加減見苦しい
    ガンダム市場の掘り起こし気分の効果のないステマなんかやってないで、経営者が無能だから、経営陣の入れ替えを真剣に検討しろ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 18:58:31返信する
    ガンダムは一個も見たことがないのだが
    作者の性格は、ある程度分かる

    ってーと
    「作ってるほうも大して考えてねーから考えるだけムダ」

    ってやつじゃねーの
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:01:35返信する
    終盤の隕石のシーンの台詞が宗教ぽくて嫌いだったな
    そもそも軍人があんなこと言うかよ
    軍人、戦争兵器、戦争勃発を美化し過ぎて気持ち悪かったわ
    どんな理由であれ戦争は悪だぞ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:14:33返信する
    本物の戦争のように
    キレイすっぱりと終わる戦争なんてないんやで
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:16:50返信する
    >>115
    サイコフレームを作ったのはナナイだぞ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:46:36返信する
    確かこの件について富野監督自身が語った文章を何かで読んだ気がするんだけど・・・。それが載っている本・雑誌が何か思い出せない・・・

    確か明確な答え出せないから有耶無耶なラストにしたような事を言ってたような？「あれが精一杯なんです、察してｗ」みたいな・・・
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:54:40返信する
    単純に明確に答え出すことに上層部が難色しめしたってオチじゃないのか
    本当は二人ともはっきり戦史みたいな描写を入れたかったけど待ったがかかったんだろうな
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:57:35返信する
    最後ぶん投げみたいなもんやろｗ謎の超絶パワーで～みたいなｗ富野作品いつもそうやんｗ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:57:50返信する
    ガノタはクズで馬鹿で能無ししか居ないのね
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 19:59:31返信する
    グレミーってギレンのクローンだっけ？よく覚えてねーやｗ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 20:16:20返信する
    超絶過敏症ガンダムと登場人物みんなバカってとこしか覚えてないけど
    普通にその程度でいいと思えるブランドだからな
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 20:18:05返信する
    あのラストは美しい
    美しい滅び方だ
    これ以上のオチはない
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 20:34:39返信する
    初代ガンダムの最終回の方が名作
    逆シャアはただの後付け
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 20:40:28返信する
    >>126
    グレミーとプル、プルツーはギレンの精子提供で出来てる
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 20:42:30返信する
    理不尽なまでに巨大な物理を性能と根性で押し戻すパターンってもうすっかり古典化してるよな
    あからさまにここは逆シャアのパロやってるからおまいら笑ってよってシーンをなんの抵抗もなく描き出してる作品も多いし
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 20:51:08返信する
    一番解せないのはハサウェイの撃った頭バルカンでギラ・ドーガが爆散するところかなw
    アクシズ押し返すところは、本当は誰もアクシズ落としなんてしたくないんだなぁ…って感じで捉えてるよ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 20:55:58返信する
    原作はベルトーチカ・チルドレンって副題だから
    アムロの子孫は残ってめでたしめでたしだけど
    こっちは黒歴史化しちゃった
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 21:39:15返信する
    >>1
    お前の顔ほど気色悪いものはない
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 21:46:15返信する
    まぁ福田も富野に話は聞いて書いてるんだろうからな
    シャアとララァを前にアムロが冷静だったのは死後理解しあえたんだろう
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 21:56:17返信する
    ガンオンのタイトル画面・・・
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 22:06:19返信する
    宇宙で戦死した人の魂、脳を走る電気が宇宙に撒かれたミノフスキー粒子に乗り移った、ララァが実例
    それら宇宙にある意識が地球を守る為にぶつかってるMS乗りたちの意志とサイコフレームを介して重なり、ミノフスキー粒子が集まり巨大なビームソード化しアクシズを真ッ二つにしたんです
    まず結末のアクシズを切らないといけない
    その質量はどこから得られるのか？
    アクシズという固まりに勝てる質量は、戦争の度に宇宙に撒かれたミノフスキー粒子しか存在してない
    ゼータやダブルゼータでもビームサーベルが延びたりビームをはじいたりする場面があるが、バイオセンサーやサイコミュシステムを介してミノフスキー粒子を使って成したことである
    なぜならビームをはじくI・フィールドもミノフスキー粒子
    ビームサーベルもミノフスキー粒子が使われてる
    つまり全部ミノフスキー粒子のせい
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 22:20:43返信する
    >>119
    つまりあなたは戦争が悪という教義の宗教の信者の方ですか。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 22:23:47返信する
    ＞あくまでもこの作品の主軸はアムロとシャアの退場劇なので、あの結末はあれはあれで正解だと考えている立場だ

    わかるわ

    それに突出才能を持つ者達がいようが、戦場で敵味方なく一つの事を成し遂げようが、「その他大勢の愚者達は何も学ばないし、何も見出そうとしない」…歴史は繰り返して行く
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 22:39:13返信する
    ＞精神だけのシャアとアムロは、その後地球圏をさまよっていたララァの魂とも融合をしていったのではないかと思っている。

    イデヨン最高って事じゃないか
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 23:00:54返信する
    ２人はバイストン・ウェルに行った
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 23:02:41返信する
    あのファンタジックな終わり方こそ最高だったのになあ
    わざわざ無粋な真似をして汚したUCとかいうクソ同人
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 23:10:51返信する
    個人的には逆シャアで終わってる
    UCは無理やり続けさせられた感ありすぎてな
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 23:25:01返信する
    UCでは全身サイコフレームとかいうオカルトMSが出てきたせいで
    最後は人間辞めたバナージきゅんが、いつでもアクシズ押し返せるぐらいのオカルトパワー出せる設定という
    最終的にはミネバ様に惹かれて人間側に戻ってくるんだがな
    アクシズの軌跡をいつでも起こせる状態とか下手したらターンAでも勝てないぞ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-01 23:27:39返信する
    ＞結局分かり合えないまま死んだのか

    間違いなく言えるのはこの皮肉だけだな
    ニュータイプとはなんだったのか…
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 01:56:53返信する
    昔のアニメ雑誌かなにかで「ラストを２人の死という形でしか描けなかったのは自分の実力不足」といった趣旨のことを富野が語ってた記憶がある
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 01:58:00返信する
    TM NETWORK
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 03:32:39返信する
    イデオンの焼き直し定期

    富野はずっとイデオンの焼き直しを作ってる
    ザンボット３から始まってイデオンで完成したものを延々こねくりまわしてる
    虚淵がずっと魔法少女もの作ってるようなもの
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 07:08:25返信する
    草
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 07:59:44返信する
    サイコフレームが主役と考えれば、これ以上ないぐらいのラストだろ
    ちなみにＵＣもサイコフレームが主役
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 10:55:02返信する
    あんな分かりやすいラストなのに何がよく分からないのか逆に謎

    シャア 「しかしこの暖かさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。それをわかるんだよ、アムロ！」
    アムロ 「わかってるよ！　だから、世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ！」

    最終局面の台詞に凝縮されてるこれが全てだろ、あの作品とアムロが言いたかったことは
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 11:23:13返信する
    むしろ死なすために作ったんだろ
    冨野がアム・シャな企画を拒絶するために
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 11:25:10返信する
    クソハゲホモエイズやら菅！俺と貴様も一緒に消えるぞ！後は新しい世代に託すのだ！
    まあ死ぬのは貴様だけで、俺はこっそり復活するけどな！
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 12:51:45返信する
    ※108
    そうだよ
    当初はZZのグレミーポジがシャアだったんだけど途中で逆シャアやることになったんでグレミーが代打で出た
    しかしそれによってZZがアムロ、シャアがまったく絡まないストーリーになってしまって「初代、Zの次はZZ飛ばして逆シャア見ていい」なんて言われることに……
    ZZも実はかなり面白いのになぁ
    特にZ辺りが好きなひとなら後半は絶対に楽しめるのに
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-02 19:39:14返信する
    唯一のオリジナルで完結してる富野映画だよなあ。
    Ｆ９１はシリーズのスタートアップのはずだったし
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-01 01:16:25返信する
    ガンダムの原作者の人は、アムロは、生きていて記憶喪失になって出てこない説を言ってた逆襲のシャアの事は、NHKのガンダム論争でそう言っていたただシャアは、丸い脱出ポットの中で蒸し焼きになっているはずだそうです。ただユニコーンのシナリオ書いてる人がアムロとシャアを死んだ事に物語上しているって言っていた気がする。そこは、原作者の人からユニコーンのシナリオ書いてた人が怒られてましたよ

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