【悲報】将棋に比べて囲碁が人気なさすぎなんだけど(´・ω・`)

7467954e.jpg



 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
人気なさすぎ

1519107487683.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
見た目が地味
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
ルールがよくわからない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
即五目並べ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
将棋みたいにマスコミに小遣い渡して騒がせまくったらだいぶ違うと思うよ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
勝敗の決まり方や優劣がわかりにくい
王が取られたら負けくらいわかりやすければいいんだが

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
ヒカルの碁みたいな実際は碁とあんまり関係ないやおい漫画が人気になったところで
本当の競技人口は増えなかったってことだな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
将棋は初心者でもコマの動かし方さえ教えて貰えれば対戦成立するからなぁ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
囲碁はイベントがあっても将棋に比べるとなんか地味だよね…

1519107944808.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
ヒカルの碁も碁自体を濃く描きすぎると地味な漫画になるからやらなかったって言ってたな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
そもそも上級国民向け商売なんで庶民に普及させようなんて気がない
でも良い所のお嬢様の手習いとかで女子普及率は将棋よりちょっと多い
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
将棋は庶民的で囲碁のほうが高等なイメージある
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
初手の取っ掛かりからして圧倒的に掴みづらい
将棋は置いてある駒からしてせいぜい十数通りなのに囲碁は361通りもある

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
将棋は最近ちょっと騒がし過ぎてな
この前の藤井にマスコミ来すぎて落ち着いて打てないだろあれ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
普通に人気あるだろ
競技人口も多い
タイトル料とかも将棋より高くて連盟はカネ持ってるし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
陣取りゲームだから楽しそうな気はするんだけど
何せ対戦したことがない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
将棋やチェスですらキャラクター性の片鱗があるのに囲碁はそういうものがない
白と黒も相手か自分かを見分けるためだけ
個人的にはキャラクター性の強いゲームが好きだけど
ほぼゲーム性だけで成り立ってる囲碁はすごいと思うよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
囲碁強い友達からルール聞いたけどさっぱりわからんかった
将棋はハマった

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
世界的に見れば将棋よりはるかにメジャーなんだよなあ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
自陣を多く取ったほうが勝ち
線の交差してるところならどこでもおいてよし(ちょっと例外あり)
基本ルールなんてこれだけ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
どの辺が終わりなのかがよくわからん
何手までとか決まりとかあるの?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
囲碁はみんなルールを知らないでしょ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
将棋はキャラクター性があるけど囲碁にはそれがないからな
ただの白黒の石が並んでるだけじゃパッと見で興味を惹かれづらいのはしょうがないだろう
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
中国も囲碁より中国将棋のほうが人気だとか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
自由すぎて最初なにしたらいいのかさっぱりわからんのが初心者にはきついのかもしれん

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
現実の戦略に応用可能だとかなんとかいうけど
いやさっぱりわからん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
将棋は戦術
囲碁は戦略って感じ?

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
石取られても相手も石置いて陣減らしてるから
気にせずどんどん置いてけって誰か言ってた

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
チェスの方がめんどくない?
特殊ルールかなり多いよな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
大富豪やろうぜ大富豪
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
ルールが分かりやすそうでわからないそれが囲碁
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
終局だねと言われてもさっぱり要領を得ない
なんか負けたらしい…で終わってしまう
将棋の詰みやら必死は初心者でも説明されれば得心するだろうけど
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
囲碁はどう動かして良いか分かりづらいんだよ
将棋は動きが縛られてる分ある程度考える取っ掛かりあるけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
テレビで見ても取れる石取られる石が絡み合ってて
どっちの陣地かよく分からないんだよね…

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
オセロしよーぜ
 
 
 


 
(´・ω・`)ヒカルの碁を最後まで読んだけど結局ルールなんてよくわからなかった
(´・ω・`)将棋は駒の動かし方されわかれば出来るから簡単よね! まぁ初心者レベルだけど
 
 
 


 




この記事へのコメント

個人情報などは書き込まないでください
現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます



  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:11:59返信する
    間違えてマーブルチョコレートに精液出す!!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:12:19返信する
    りゅうおうなんちゃらとヒカルの碁じゃヒカルの碁の方が遥かに面白いけどな
    しかも萌に頼らずあの面白さ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:12:36返信する
    途中から見たら、何をやってるのかすら解らないもの。
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:12:37返信する
    えーこんなのの対立煽りまでやるんか
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:13:07返信する
    でも賞金は囲碁>>>将棋やで

    日本でしかやらない将棋と違って中韓も欧州も囲碁は盛んだし
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:13:30返信する
    >将棋みたいにマスコミに小遣い渡して騒がせまくったらだいぶ違うと思うよ

    騒がせまくってるぞ?
    お前が藤井にしか興味ないだけやろ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:14:44返信する
    ルール覚えたら将棋より面白いけど
    覚えるまで行かない
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:14:51返信する
    だってルールが難しいし
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:15:59返信する
    >>2
    アニメの話してるのお前だけだぞ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:16:24返信する
    女流制度無しで、男女混合で対局が組まれるんだろ?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:16:54返信する
    囲碁雑誌に補聴器用電池の広告が載ってた・・・
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:17:44返信する
    囲碁はルールがね・・・
    分かれば面白いんだけど
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:18:03返信する
    ついにこんなどうでもいい対立煽りまでするあたり
    アニメのまとめっていうのを完全に忘れてるな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:19:30返信する
    囲碁ってオセロみたいなもんだろ?
    そりゃー人気出ないよ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:20:45返信する
    7冠独占した羽生は世界最強の棋士だったけど、囲碁で7冠を独占した井山だか井上だかは、
    日本一ではあっても世界一ではない。
    多分、世界十位もあやしい。
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:20:51返信する
    擬人化文化の日本には将棋がしっくり来る
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:21:12返信する
    光の碁のとき流行ったけどもう飽きちゃったのかね
    最近、あさひなぐの影響か薙刀持ってる学生ちょくちょく見かける
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:21:16返信する
    将棋は対局者同士の相互断絶の元に成り立ってるが
    囲碁は対局者同士の相互了解の上に成り立ってる
    その意味ではやらチルみたいな腐れアニオタには囲碁は無理っていうのはある
    だからと言って囲碁が上だとかそういう話ではないぞ、認識レベルの最低線の要求が囲碁の方が高いって話
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:22:07返信する
    なんつーか戦ってる感じがしないんだよな囲碁って。(オセロも同じ事言える)

    陣取り合戦なんだけど、むしろパズルを見てる感じに近い。
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:22:10返信する
    将棋の方がかっこいい
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:23:15返信する
    将棋は日本国内のみ
    対して囲碁は東アジアで幅広く行われている
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:23:33返信する
    中国人や韓国人の姓がポコポコ居るし、そんなの見たくないじゃん。
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:24:01返信する
    囲碁ってとっくにコンピューターに勝てないんでしょ?
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:24:25返信する
    ルールが難しすぎ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:24:36返信する
    ヒカ碁流行ってた消防の頃じいちゃんに教えてもらったけど全く分からんまま
    将棋はすぐ覚えたけど

    陣取りってのは分かるけどどういうのが囲えてんのか囲えてないのかさっぱりや
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:24:39返信する
    まあ日本人が強くないのと、やっぱ漫画やアニメでも普及しにくいものだと思う
    例えば日本では相撲が人気だけど、漫画やアニメでは微妙に見えてしまう
    逆に日本はそこまで強くないサッカーが漫画やアニメで人気になったのは
    やっぱ親しみやすさが足りなかったんじゃないかな
    スラムダンクのお陰でバスケが流行ったけど、でも世界選手権では
    日本は弱いイメージがあって、なかなか野球は超えられない

    やっぱり日本人が強くて分かりやすいものが将棋だったんだろう
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:25:14返信する
    未だに分かってない
    将棋ですら有利不利はなかなか分かりづらいのに
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:25:45返信する
    九路盤に一時期はまってたが面白い
    昔タワードリームというボドゲがあって囲碁を元にしていて面白かった
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:27:07返信する
    >>23
    囲碁を学習したAIが今までの囲碁の世界とは別次元の領域みたいなのに入ってて、その領域を囲碁棋士が理解しないと絶対に勝てないらしい
    でもそれが何なのかまだ分からない状態
    DBの神の領域みたいなもん
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:27:26返信する
    >>15
    中国人が言っていたけど将棋で喜ぶ日本人はアメフトというマイナースポーツで
    自惚れるアメリカ人を猿真似しているようだって
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:27:28返信する
    サイ消えた後のクソみたいな二部がなければ名作だったのに
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:27:45返信する
    ヒカルの碁やってた時は普通に囲碁人口増えたぞヒカルの碁見てプロ目指してなった子とかもいるのに藤井くんや一過性の将棋アニメ対象にして囲碁は地味とか片腹痛い
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:27:53返信する
    将棋は駒を海外向けに作って広めればいいのに。
    囲碁に比べてグローバル化出来ないのは駒のデザインにあると思うな。
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:27:57返信する
    陣取り合戦は完全にAIには叶わないからなあ
    将棋もほぼ負けだけど
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:28:20返信する
    ヒカ碁は原作読んでアニメも見てたけど結局囲碁のルール覚えられなかったからな
    囲碁は難しいよ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:28:25返信する
    ヒカルの碁の頃のブームは何処行ったんや?
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:28:41返信する
    将棋はストーリーがある
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:28:46返信する
    将棋はルール自体は分かりやすいもんな
    囲碁はマジで難しい
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:30:36返信する
    ヒカルの碁ってもう20年近く前なのか
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:30:36返信する
    欧米にはチェスがあるから将棋を広めるのは難しい
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:30:38返信する
    時代劇はいつも碁を打ってるよな
    できて当然の世界なんだなー
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:30:45返信する
    まずマンガや映画の題材になるのは圧倒的に将棋だもんね
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:31:35返信する
    世界が~人口が~って言ってる奴が
    なんでディズニーピクサーじゃなくて
    日本の深夜アニメなんか見てんだよ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:31:53返信する
    将棋の大山と升田の因縁は割りと知られてるけど、囲碁は碁士達の人間ドラマが伝わってこない。
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:32:39返信する
    白と黒の石並べて陣取りとか猿っぽいよ
    文化の香りがしない

    チェスとか将棋だわやっぱ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:32:43返信する
    そもそもヒカ碁はなんで囲碁漫画にしたんだw
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:34:27返信する
    >>45
    猿ってマウント取りたがるよね
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:34:28返信する
    スタンドが出てくる漫画だっけ?
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:34:37返信する
    ヒカ碁が流行った時学校で皆やっとったわ懐かしい
    月日の流れは仕方ないな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:35:44返信する
    >>46
    将棋漫画はすでにあったので、まだ無い珍しい題材でマンキン受賞したから
    そういえばヒカ碁でも将棋少しやってたな
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:35:48返信する
    >>47
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:35:59返信する
    両方やるけど囲碁の方が面白い
    ルールが理解できない奴ってやっぱ知能が足りてないんだろうな
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:36:29返信する
    相手も自分と同レベルでやるんだったら囲碁が一番楽しい
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:37:34返信する
    どっちも好きだけど、確かに囲碁はとっつきにくいというか、定石を覚えるまでに一苦労ある
    将棋は好きな戦型をひとつ覚えればいくらでも戦えるから、その点では楽だな
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:38:08返信する
    石を囲んでとるだけの簡単なルールなのに
    ルールが難しいってw
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:38:13返信する
    ヒカルブームのとき
    一時期人口増えたんだよな

    囲碁は海外でも人気あるし
    日本でも男女問わず強い人いるから
    こっちの方がメジャーになりやすいんだがなぁ

    将棋は日本固有だから、こっちの方が文化的に大切なのかな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:38:26返信する
    小学校の休み時間とか勉強できないアホの鼻タレでも将棋は指せたからな
    囲碁は選ばれし者しか理解すらできんかった
    これでええんやこれで・・・
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:38:41返信する
    コウのルール慣れるだけで将棋の全駒の動き覚えるよりメンドイからな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:39:11返信する
    ヒカルの碁は韓国に負けて終わったのが時代よなw
    韓流BBAの全盛期だったころだ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:39:25返信する
    >>52
    知能高いひとさん
    それならAIと打って勝って
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:39:29返信する
    日本発祥の囲碁が大日本帝国時代に中韓に渡るとすごい勢いで流行り

    あっという間に中韓の棋士の実力が日本の棋士を越えるようになってしまった

    囲碁で勝てなくなった日本人はというと、すぐさま将棋に現実逃避してしまった

    今現在日本最強の井山七冠ですら世界ランキング18位で

    中韓の上位勢に歯が立たないからな、まさに敗北者
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:39:54返信する
    勝ち負けがよくわからないw

    ルールに詳しい第三者が居ないとできないwww
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:40:23返信する
    将棋は馬鹿でもできる
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:40:26返信する
    ルール覚えて打てるようになるまでが長すぎる
    将棋はすぐ指せるようになるからなぁ
    ルールだけなら囲碁のほうが簡単だけど、対局となるとかなり複雑で難しい
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:41:39返信する
    碁打ちは教えるのが下手なんだと思う。
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:41:45返信する
    >>61
    囲碁の発祥は将棋と同じで中国ですけど……初っ端からミスってんじゃねえよ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:41:59返信する
    5個並べると勝ち
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:42:03返信する
    囲碁より将棋の方がプロがAIに負けるの早かった定期
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:42:18返信する
    三國志ゴイ将軍は使える
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:42:43返信する
    >>61
    囲碁は中国発祥というのが通説だけど?
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:43:58返信する
    囲碁は競技性が高いからな

    日本人では到底理解できないんだよねw
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:44:05返信する
    >>61
    煽るんならしっかり調べてから煽れよww
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:44:12返信する
    分かりやすさって凄く大事や
    囲碁はルールなら将棋より単純だが
    それで対戦するとなるとどっちにも相応の知識がいるっていう
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:44:40返信する
    >>66
    将棋はインド発祥というのが通説だけど?
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:44:44返信する
    シナがウルサイから
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:44:45返信する
    >>71
    囲碁は中国発祥だぞ覚えたか
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:45:29返信する
    日本人の頭では囲碁は難しすぎたんだ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:46:30返信する
    >>74
    チャトランガだっけ
    チェスも同じやつ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:46:38返信する
    ただゲームをやるだけなら、囲碁の方がはるかに簡単だと思うぞ
    相手の石を囲んで取って、最後に自分の石で囲んだ空白の数で勝敗が決まるってだけだし

    ただ勝ち方を覚えるのが難しい
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:46:46返信する
    >>34
    ほぼってなんだよボロ負けだろ
    しかもそのへんの一般家庭にあるPCレベルのスペックでだ
    電脳戦だってスペックの制限凄いんだぞ
    囲碁がalphaGOに負けたときとは訳がちがうんだけど
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:47:09返信する
    囲碁と将棋どっちが難しいかというと囲碁なんだよなぁ

    つまり日本人は難しい囲碁より簡単な将棋しか理解できなかったわけ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:48:51返信する
    ルールを知らない。プレイしたことがない。教えてくれそうな人がいない。

    その点オセロは分かりやすくていい。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:49:30返信する
    ヒカルの碁とはなんだったのか
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:50:04返信する
    囲碁のほうが難解やしな
    AIの参入で今までの定石がけっこう覆されてる
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:50:12返信する
    >>81
    ところでおまえ中国人なの?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:51:06返信する
    ヒカルの碁>>>>>なんちゃらのお仕事
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:51:09返信する
    囲んだら取れるだけ、とか言うけど着手禁止点とかコウとかセキとか後から色々追加してくる易しい易しい詐欺
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:52:01返信する
    >>86
    他にもっと将棋題材あるのにそれしか選べないの?
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:53:18返信する
    >>55
    将棋に比べて応用性の低い定石が難しいんだよ
    そこまで行って初めて面白くなるからなぁ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:53:38返信する
    チェスなんて真っ先にCPUの方が強くなったじゃねーか
    どこが難しいんだ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:54:53返信する
    ライオンとりゅうおうが束になってもヒカ碁の偉大さには勝てねーよ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:55:26返信する
    すまん、パズドラでよくね?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:55:28返信する
    某新六段と同じ愛知出身の有望棋士探して
    タニマチについてもろたら?
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:56:20返信する
    そもそもやるきっかけが面白いか面白くないか
    分かりやすいかわかりやすくないかだからな
    将棋のほうが王を取れば勝ちとシンプルなんだから
    子供がそっちに行くのは仕方なかろう
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:56:42返信する
    ヒカルで囲碁ブームがおきてヒカルに影響されてプロになった奴もでたが
    ヒカルが終わったらもうさっぱりだな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:58:07返信する
    >>90
    白人様が本気で研究したから
    アルファ碁に解かしたら将棋は2時間でマスター、チェスは倍の4時間
    実はチェスのが難しかった
    将棋ソフトなんてアマチュアのど素人しか居なかったからな数学者が居ない
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:58:22返信する
    囲碁は海外人気も強くて外人が滅茶苦茶強いんだよ
    将棋は日本人が最強

    まぁ結局、自国の国民が強い競技が流行るというだけの話
    サッカーと野球の人気の差を見ても分かる
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:58:36返信する
    囲碁なんてブラックとホワイトしかないやん
    パズドラのほうがカラフルで楽しいんだが
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 19:59:08返信する
    たとえ囲碁セットあっても五目並べやるもんな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:00:42返信する
    ボードゲームの対立煽りとかくだらなすぎて草生える
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:01:01返信する
    将棋の方が熱狂するけど、囲碁の方がやってて楽しい
    将棋は負けた時のダメージが囲碁の比じゃない
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:01:41返信する
    なんで将棋ディスる流れになっているんだこれ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:02:12返信する
    国内で興行を成立させることの出来ない雑魚が
    世界という貧乏人に尻尾振るんやで
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:02:34返信する
    初手天元!!!!!!!!
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:02:58返信する
    ヒカルの碁が人気だった頃はかなりのブームになったが、
    何せあの終わり方だったからな…。
    今となっては何もかも懐かしい。
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:03:39返信する
    囲碁は難しい
    だから開発者達も先にチェス将棋にいった
    囲碁用ソフトはまだかかるだろうと言われてたんだけど、Alpha碁が想定よりかなり早い段階で登場したからなかなかにインパクトがあった
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:04:06返信する
    囲碁は馬鹿には理解できないからしゃーない
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:04:16返信する
    ヒカ碁の時そこそこブームになって競技人口増えたろ
    因島の「本因坊秀策杯」とか小中学生の大会も当時は大盛況だったし
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:04:45返信する
    ヒカ碁は面白かったけど囲碁に興味出たかと言われると別にって感じだったしな
    まぁ将棋も一応できるってだけで興味の度合いは大差ないが
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:04:58返信する
    美少女も出てこない課金で俺つえーもできないゲームなんてお前らの領分じゃねーんだから無理して語るなよ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:05:38返信する
    >>102
    ディスってる奴が将棋でボロ負けしてトラウマでも抱えてるんだろw
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:05:50返信する
    >>110
    ゲーム上手自慢のゲハカスもおるやろ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:06:01返信する
    >>96
    それな
    取った駒を使えるからチェスより難しいと将棋信者は言うけど
    将棋は取った駒を自由に打てる分有利になるからチェスより勝敗が決しやすいんだよな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:06:40返信する
    囲碁は要は陣取りゲームだから海外でも人気がある
    国内はともかく世界の競技人口なら将棋を抜いてるでしょ
    将棋はインドから各国に伝わる過程でローカライズされて細分化されたから
    国内の競技人口は多くても世界では少ない
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:06:48返信する
    >>102
    囲碁やってるヤツは
    妙に将棋を目の敵にしてんだよ

    まぁ敗者なんて誰でもそんなもんだけど
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:07:05返信する
    囲碁は敵将を倒すゲームではなくアートみたいなもんだしな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:07:15返信する
    >>111
    なんか文句が馬鹿には理解できない一辺倒なんだよな
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:07:25返信する
    囲碁も将棋も好きだけど、毎日欠かさずやるのはハースストーンでスマン
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:07:29返信する
    >>109
    ヒカ碁の面白さはキャラクターの強さのバランスから成るものだと思ってるから
    ぶっちゃけ競技が囲碁じゃなくても成立する感はある
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:07:34返信する
    >>114
    特アでしか流行ってへんで
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:07:51返信する
    囲碁のプロになりたかったけど地方なせいで院生になれなかったから諦めた
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:08:22返信する
    よく言うだろ
    囲碁は戦争、将棋は喧嘩ってね
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:08:27返信する
    >>108
    熱を維持できなかっただけで一時的には盛り上がったよな
    将棋は漫画と現実両方に恵まれてる
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:09:09返信する
    先に「将棋と違って囲碁って流行らないよな」ってディスられたから
    「馬鹿には理解できないから」と皮肉を返されただけ
    これで逆ギレしてるアホがいる事が情けない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:09:18返信する
    >>117
    やらおん常駐のコドモが流れに沿って吹いてるだけだぞ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:09:55返信する
    ここで特定のゲーム煽ってる奴やら缶のバイトだろ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:10:23返信する
    艸松
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:10:30返信する
    記事にほとんど悲報ついてんだけど
    悲報おんに名前変えろよ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:10:38返信する
    精一杯の皮肉をスルーされた囲碁キッズが
    皮肉の解説始めて草生えたwww
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:11:02返信する
    >>119
    結局キャラクターなんよな。ファン層獲得する要素は。
    リアルでも藤井君みたいなタレント性のある若者が出ないと囲碁人気は出ないだろう。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:12:16返信する
    しょせん将棋は人間の作ったゲーム
    囲碁は神様が作ったゲームだからな、格が違うわ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:12:31返信する
    >>125
    おっさん
    おっさん( ^∀^)
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:13:03返信する
    >>130
    江戸時代から、将棋が入玉したら見ててつまんないので囲碁を見に行くって諺があってな
    根本的に囲碁は見て楽しい娯楽ではないのだろう
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:13:08返信する
    日本で囲碁が流行らないのは日本人が頭割るのが証明されるからじゃないの?
    日本で7冠を通算2期維持してる棋士が世界で18位って夢無さすぎだよな

    一方将棋は海外にはプロがないし競技人口もショボいからな日本人の自尊心保てる
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:13:37返信する
    >>128
    悲報ってつけた方が煽れるからしょうがないだろ
    分かってやれ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:14:45返信する
    唐突な日本dis

    あのな韓国人
    そんなに日本が気に入らなきゃ戦争しかけてくりゃいいじゃん
    朝鮮半島なんて5分で灰やでw
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:14:59返信する
    >>120
    その特アですらルールがバラバラになってるのが将棋
    中国将棋は中央に河があるし朝鮮将棋にはパスがある
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:15:05返信する
    まだ将棋はAIに負けてないと思ってる奴いるのか
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:15:47返信する
    >>137
    特アに興味ないんでどーでもいーですw
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:16:20返信する
    囲碁の話すると臭いヤツがいっぱいわいてくるんだよね

    キムチ臭さね
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:17:26返信する
    キムさん「囲碁のほうが凄いと認めろ!認めるまで将棋を貶す!」
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:17:37返信する
    囲碁は将棋と違って一度プロになれば成績で強制引退はないらしいね
    でも収入面は将棋の方がいいと聞いた
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:17:58返信する
    囲碁の話はどうでもいいよ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:18:32返信する
    >>134
    外人は将棋じゃなくてチェスやるしな
    逆に日本では将棋のせいでチェスが全然流行らないが

    海外では不人気でも国内では絶大的な人気ってモノが日本にはよくあるし
    何かとガラパゴス化しやすい国民性なのかもしれない
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:18:58返信する
    朝鮮人と中国人多いらしいからね囲碁

    日本人は将棋の方が良くない?
    囲碁だと勝ったら刺されたりマスコミにイヤガラセされそう
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:19:04返信する
    海外とかいう雑魚の群れなんてどうでもいいです
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:19:40返信する
    >>132
    図星でヤケクソ逆煽りとか
    まあコドモはこんなもんだよな
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:20:18返信する
    日本の娯楽が一番品質が良いだけ
    なんでわざわざ海外のクソゲー遊ばなきゃならねーんだよ馬鹿か?
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:20:21返信する
    >>142
    囲碁はプロが何敗しても一度上がった段が下がるということはない
    収入はトップクラスはちゃんと億単位行くぞ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:21:08返信する
    YARAKAN「こんなクソ記事でも勝手に煽り合ってくれるお前ら優しすぎワロタw」
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:21:08返信する
    囲碁負けてませんデターwww

    囲碁負けてませんデチャッターwww

    我慢できなかったーwww
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:21:48返信する
    日本で囲碁が流行らないのは日本人が頭悪いのが証明されるからじゃないの?
    日本で7冠を通算2期維持してる棋士が世界で19位って夢無さすぎだよな

    一方将棋は海外にはプロがないし競技人口もショボいからな日本人の自尊心保てる
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:22:07返信する
    何故かわからんけど囲碁で勝っても負けても将棋ほど感情が動かんと言うか…
    将棋は負けると死ぬほど悔しいけど囲碁は、あ、負けてる、みたいな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:22:30返信する
    たしかに将棋はルール分かるけど囲碁のるって知らねーなw
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:22:51返信する
    これこれキムさん、同じこと二回書き込んでますよ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:23:09返信する
    囲碁は陣取りゲームだけど
    ゲーム性はパズルゲームなんだよね
    テトリスとかぷよぷよに近くてやってる奴は間違いなく囲碁はまる
    県代表経験者の意見やで
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:23:39返信する
    小学校で囲碁の話してる奴0人説

    あると思いますw
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:23:59返信する
    ヒカルの碁ってキムさんたちが暴れて打ち切りになったんだよね
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:24:23返信する
    >>152
    全世界に普及してて19位ならまぁまぁじゃねえの?
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:24:51返信する
    >>124
    先に「将棋と違って囲碁って流行らないよな」ってディスられたから

    流行らないよなって悪口なの?
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:25:05返信する
    バカには理解できないとか言ってるから流行らんのだろw
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:25:07返信する
    ピカ碁で散々うまい汁吸うとったやろ
    贅沢言うなや!
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:25:25返信する
    で、リゼロに勝てるの?
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:26:01返信する
    >>158
    暴れたというかチョンに配慮配慮したら人気落ちて打ち切り
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:26:36返信する
    ヒカ碁で韓国からクレームあって韓国チームが勝つ展開になったというけど
    当時はサッカーでいうと日本代表対ブラジル代表くらいの差があったから
    韓国が勝つ展開は現実的ではあったもちろん漫画だから日本が勝ってもいいけど
    ちなみに現在は日本と韓国はそこまで差がない。中国一強
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:28:15返信する
    >>153
    むう
    対戦における感情の動きにエンタテインメントを求めるのは、確かに日本的な感じがするな
    子供のころからロジカルな囲碁の攻防に面白みを感じてた俺は日本的ではないかも
    でも最近将棋のもつダイナミズムの面白さもわかってきたけどな
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:28:49返信する
    漫画アニメの人気なら将棋作品全部足してもヒカ碁に勝てないのに
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:29:28返信する
    >>59
    韓国棋士強いぞ?っていうか最強の位置にいる

    韓国勢に善戦したヒカルの碁はファンタジー入ってる
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:29:34返信する
    将棋は日本固有だからな
    もしオープンにしたら囲碁やら相撲みたいに外人に制圧されて国内の天才が目立たなくなる事は目に見えてるので
    日本にとっては鎖国したままの方がいいだろうな
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:29:50返信する
    こんな話題でも日本叩きや韓国叩きしてる奴ってもう常にそういうこと考えて生きてんだろな
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:30:44返信する
    しかし当時特に気にもせず遊戯王とかヒカ碁見てたけど改めて見ると髪型やべーよな
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:31:23返信する
    >>165
    世界ランクトップ100
    中国66人
    韓国33人
    日本1人とかやで? 中国>韓国は事実やけど韓国=日本は無いw
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:31:31返信する
    >>160
    記事タイトルもういっぺん読み返してこいや
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:33:25返信する
    起源について勘違いしてる奴多いけど
    囲碁も将棋も起源は中国説orインド説が有力なんだよなぁ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:33:50返信する
    ヒカ碁があの国に配慮して打ち切りになったってネットでは当然の事実みたいに
    言われるけど別にソースないからねそれ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:34:19返信する
    >>173
    【悲報】将棋に比べて囲碁が人気なさすぎなんだけど(´・ω・`)

    読んだがこれのどこが悪口になるんだ?
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:35:20返信する
    >>166
    日本に限らず中国でも将棋のが人気
    庶民は生殺が分かり易いエンタメが好きなんや
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:35:25返信する
    >>130
    囲碁のルールはある意味シンプルだから冷酷な言い方をすれば物語がないんだよね
    まあそこがいい所でもある
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:35:55返信する
    囲碁の方が賞金も高いらしいのにね
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:36:36返信する
    次に来るのは軍人将棋ブームだな(適当)
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:37:15返信する
    で、oxゲームでaiに勝てるの?
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:37:36返信する
    >>175
    打ち切り要因はそれぐらいしか考えられないんだよなあ
    実際、韓国と関わり出してからつまんなくなったのもある
    その前にサイ消えてそのまんまっていうのも大きいけどな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:38:26返信する
    >>172
    まずあのランキングがどこが作ってるのか信ぴょう性についてちょっと調べればわかる
    そして韓国はAIの影響でプロを目指す子供が激減している
    現時点では韓国のが上だけど実情は差がない
    中国は人海戦術でガンガン金かけるからしばらく天下は続くだろうなぁ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:41:06返信する
    宇野くんもやってるベイングローリーでいいやん
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:42:18返信する
    ここまで読んでも囲碁の魅力が全くわからない。
    将棋が日本人に人気がある理由は山ほどあるのに
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:42:23返信する
    >>176
    なら「馬鹿には理解できない」も別に悪口でもなんでもないぞ
    大らかな性格みたいだから分かってくれるよな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:43:16返信する
    >>178
    ゲーム性を一切切り捨ててキャラクター性と物語性にステ全振りしたのがお前ら大好きFGOだな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:43:24返信する
    国際棋戦で中韓は休憩時間にプロが集まってAI駆使してガンガン検討している
    日本人はそれをしない
    卓球でも中国は認められてない粘着ラバー使ってるけど
    日本の水谷は使っていない
    こういう実情を知ってる奴がどれだけいるだろうかね
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:44:14返信する
    >>186
    馬鹿って悪口だよね違う?
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:45:06返信する
    囲碁は賞金もあるけど、会社社長とかご隠居さんに指導碁するのが儲かるからな
    ペラッペラの免状発行だけでウン百万取るし
    将棋ってそういう層はおらんやろ
    まあだから囲碁界は危機感がないってのもある老人死んだら先細りやのに
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:46:12返信する
    >>189
    違うよ?
    囲碁が人気ないのも馬鹿には理解できないのも単なる事実だから
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:47:09返信する
    >>191
    馬鹿って言葉は悪口じゃないの?
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:48:26返信する
    >>185
    囲碁で勝つコツは、相手をちょっとだけ生かしてあげること
    完全に敵玉を詰んで勝ちにする将棋とはそこが違う
    なので、性格的に穏やかな人は囲碁を好むんじゃないかと分析している
    囲碁の女性比率が高いのも、その辺に理由があるかもしれない
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:48:46返信する
    お前らそのくそどうでもいい争いやめない?
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:49:38返信する
    徳川家康が囲碁将棋のプロ制度つくったわけだけど
    そこでは囲碁棋士は将棋棋士より身分を高くしたんだよね
    もともと囲碁は貴族の娯楽、将棋は庶民の娯楽だったわけだから
    ヒカ碁のsaiを思い出せばわかるだろ?あの衣装は貴族なんだよ
    だから庶民に人気の将棋のが知名度はあるが、囲碁は社長とかお偉いさんが好む
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:51:01返信する
    >>193
    白と黒の石に生かすも殺すもあるの?ただの石じゃん
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:51:20返信する
    囲碁が人気ないのは馬鹿には理解できない高尚なもので、将棋が人気あるのは馬鹿でも分かる低俗なものだから
    だから囲碁が人気ないのは当たり前

    そういうことらしいぞ

    はーアホらしい
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:51:24返信する
    三国人が囲碁強い→俺キムチ人→俺すごい

    この発想が気持ち悪い
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:51:40返信する
    囲碁は先手が絶対優位な欠陥ゲームだから嫌い
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:51:44返信する
    なるほど女さんの方が頭いいもんな
    だからより高度な囲碁を選ぶ
    東大の入試でも男女別に入れないと女さんしか合格しないもんな
    下等生物男さんドンマイw
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:51:55返信する
    >>195
    すごいしっくり来た
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:52:19返信する
    >>195
    蹴鞠とサッカーの違いか!なるほど
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:52:30返信する
    >>185
    昔から日本の戦国大名や公家はみんな囲碁をやってきた
    信長も秀吉も家康も強かったので有名
    これだけで賢い日本人がやるべき理由は明確はっきりしてる
    将棋なんてアホ百姓がやるもの
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:52:57返信する
    囲碁をチョンゲーとかいう奴いるけど
    囲碁も将棋も中国発祥で朝鮮を通って日本に伝わった事実
    囲碁がチョンゲーなら将棋もチョンゲーなんだよなぁ・・・
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:54:12返信する
    ま、何を叫んでも不人気は変わらないんですけどねw
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:55:59返信する
    >>204
    将棋はインド発祥と何度言えば(ry
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:11返信する
    >>205
    お前はハンバーガーだけ食ってろ。アホがどんだけ集ろうが、囲碁のほうが賞金上だし儲かるんだよ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:51返信する
    まあビジュアルに問題あるよね。
    将棋はとがっててかっこいいし
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:53返信する
    >>197
    先に囲碁煽り記事立てたやら管への自然な反発だぞ?
    それともコメ欄が囲碁叩き一色で染まってた方がお好みだったかな?
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:55返信する
    >>205
    やめたれw
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:58:55返信する
    サイを消すのを許可した編集もクソだし横槍入れたあの国もクソ。
    消えた跡も結局サイ&俺の碁、サイ&俺の碁の繰り返しで成長が見られなくなった。
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:59:08返信する
    >>206
    囲碁も将棋も発祥はインド説または中国説が有力なんだよ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:59:42返信する
    囲碁はコウの駆け引きがおもしろいゲームなのにコウが初心者にわかりにくいから流行るわけがない
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:07返信する
    囲碁の方が競技人口多いやんけ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:02:46返信する
    神の一手を極めるのに憑依してもらわんとだし
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:02:53返信する
    だって並べるの大変じゃん囲碁
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:03:02返信する
    >>214
    世界的にはな

    日本では将棋の方が多い上に囲碁は競技人口の減り方がヤバい
    最盛期の1/4くらいの日本競技人口
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:03:39返信する
    ところでお前ら碁石はどの厚み使ってる? ワイは32号と43号の最強タッグ これ最強
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:04:00返信する
    世界でのプレイ人口・人気なら
    囲碁>>越えられない壁>>将棋

    でも、だからこそ囲碁は日本では人気が無い
    中韓の方が圧倒的に強いから

    将棋では日本一=世界一だが、囲碁では日本一=世界では二桁番台だから
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:04:12返信する
    フジテレビ騒動あたりで韓国ごり押しが掘り返されてもう人気が上がりやすい土壌は無くなった印象
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:05:00返信する
    >>211
    お前が全然読んでないのはよーくわかった
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:06:07返信する
    将棋は各国にその国独自の将棋があるから広まらないのは当然
    将棋界は相撲界と同じ
    相撲界は外からモンゴル力士いれちゃったから日本人は勝てない
    将棋界は引きこもったほうがいいね井の中の蛙だってのがばれるから
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:06:31返信する
    >>158
    それデマ。
    むしろ向こうでは人気漫画。

    単にサイ編で終わる予定だったのが、アニメ放送中だったせいで無理やり引き延ばされ、アニメ終了と同時に役目を終えて連載終了しただけ。
    昔のジャンプ漫画あるあるパターンやぞ。
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:00返信する
    >>219
    もうチェスさんも将棋として数えようぜ
    大して変わらんやろ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:13返信する
    社会に出たら、会社の社長、役員は囲碁をたしなむ人が多いから結構役に立つんだよなあ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:46返信する
    >>204
    そもそもチョンゲーじゃなくてチャンゲーだよな
    中華と朝鮮の違いもわからんのか、と
    囲碁は中国起源
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:08:37返信する
    >>219
    将棋って日本だけしかないものだと思ってる?
    中国にも将棋ありますけど
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:08:56返信する
    >>224
    チェスは億単位やぞ・・・
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:08:58返信する
    >>224
    ルール全然違うわ

    チェスはキングを殺すゲーム
    将棋は王の逃げ場を無くすゲーム

    チェスは敵の駒を殺すゲーム
    将棋は敵の駒を味方にするゲーム
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:09:44返信する
    >>222
    将棋に白人混ぜたら確実に相撲みたいになるだろうな
    未来永劫鎖国でいいよ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:09:56返信する
    >>219
    日本が最強だったころから若い子は囲碁できなかったし
    現最強の中国でも中国将棋(5億人)>>>囲碁(2000万人)やで

    単純に将棋系のがお手軽で庶民ウケがいいんや
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:11:28返信する
    >>219
    言いたいことは分かるが日本人的な思考ではないな
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:11:42返信する
    >>219
    まず将棋は囲碁と違って色々な国で色々な将棋とルールがある

    どうやら君の頭の中では将棋は日本だけしかないようだけどね
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:11:48返信する
    >>227
    ルール全然ちゃうやんけ
    中国将棋はむしろチェスに近い
    ルール違う競技を同じにすんなアホ

    囲碁は海外でもルールは完全に同じなんだよ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:12:25返信する
    >>232
    将棋は日本にしかないと思い込んでいる可哀相な子だから責めないで
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:13:27返信する
    中国将棋を将棋に含めるのは草生えすぎてヤバイわ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:13:31返信する
    ヒカ碁はもう復活はないな。
    それにヒカル役のあの人ももういないから…。
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:13:43返信する
    >>233
    ルールが違う競技を同じ競技とは言わねーよアホ

    異なる国の人同士が、全く初対面でルールの確認をしなくてもいきなりプレイできるのが「同じ競技」だ
    囲碁はそれが可能なんだよ

    将棋はできない。国によって別の競技と化してるから。
    将棋と名前が付けば何でも将棋だと思ってんじゃねーよアホ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:14:34返信する
    >>234
    ルール違う競技なのに日本=将棋世界一って言う方がアホじゃねえか
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:14:42返信する
    >>235
    全然ルールが違う中国将棋を将棋に含めちゃう方がどう考えても可哀想な子やろ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:15:34返信する
    将棋の類似ゲームは世界にいくらでもある
    とった駒を使えるのは将棋だけだから~とかいうけど大差ないわ
    大まかなゲーム性は変わらない
    囲碁は独自性があるから世界に広まってる
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:15:54返信する
    >>239
    別の競技だからこそ、日本の将棋で一番になればそれはイコール世界一になるんだろうが
    他の国はやってないから
    そんな事もわからんのかお前は
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:16:12返信する
    >>238
    将棋は将棋だろうが馬鹿かおまえ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:11返信する
    >>241
    取った駒を使えるか使えないかだけで全然別のゲームになっちゃうんですがそれは
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:11返信する
    >>240
    言い訳が苦しいのうww
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:44返信する
    中国将棋と日本の将棋を同一視ってどんな教育受けたらこんな馬鹿に育つんだ?
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:18:43返信する
    >>243
    日本将棋と中国将棋を一緒にすんなアホ

    ふつー、将棋といえば日本将棋乃事を指すに決まってんだろ。特に日本では

    だから海外の似たようなゲームはわざわざその国の名前をくっつけてるんであって

    別ゲーをいっしょくたにする用が馬鹿だわ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:20:33返信する
    >>247
    それ麻雀にも同じこと言えるの?
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:21:14返信する
    >>246
    なんか必死だね
    そんなに日本の将棋を貶めたいんだね
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:21:17返信する
    やっぱ日本人には将棋がしっくりくることがよく分かりました。将棋人気は必然。
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:21:30返信する
    >>247
    もうやめとけ
    こいつら日本語通じねえから
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:21:38返信する
    囲碁ってルールが全然分からん

    何にも絡みのないテキトーなとこに石置いてるし

    かと思ったら石を置くルールがあるという

    じゃあその適当なとこに置いた石は何なんだと
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:24:33返信する
    >>252
    だいたい50手~100手先を読んで置いてる
    「布石」の語源
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:25:33返信する
    むしろ将棋の面白さがわからない
    一方通行な攻め、序盤は自由度がなくただただ定石を並べるだけ
    定石を知らないと負けるから暗記ゲーでつまらん
    囲碁は自由度がめちゃめちゃ高くて序盤から工夫ができる
    定石はずしても仮に定石の手が100点だとすると99点とか95点とかほとんど差がないてが無数にある
    将棋は打ったことによってマイナスになる手が多すぎる
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:28:22返信する
    ヒカルの碁で囲碁ブームきてたじゃん
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:29:06返信する
    囲碁が全然分からんって奴はフリゲーの5路盤からじょじょに慣らしていけば良い
    初心者がいきなり19路盤から始めたらそりゃ混乱するわ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:29:46返信する
    碁なんて俺はただのマス目が多い面倒なやつとしか思ってないよ
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:31:23返信する
    >>254
    将棋の定石は基本無駄手だよ

    コンピューターとか、守りが薄いまま責めるのはそのため
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:31:37返信する
    まあ俺の中で囲碁とかチェスとかは反面教師になってるからな

    「分かりにくいゲームは作らない」と
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:32:04返信する
    つか囲碁偉い将棋低俗っていうのはなんなんだ
    ゲームの腕じゃなくてゲーム自体に優劣求めるってさぁ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:08返信する
    ヒカ碁で囲碁を習いに来る子は急増したけどほとんど理解できずに辞めちゃったって聞いたな
    漫画アニメ見る層の知的レベルとマッチしてない辛抱が足らない
    小説とかで広めたらまた違ったかも
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:37:15返信する
    囲碁は人類には早すぎたゲーム
    最強AIの打つ手をトッププロが全く理解できない
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:37:40返信する
    >>260
    家康が決めたことだから
    文句あるなら家康に言いな?
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:38:33返信する
    >>260
    娯楽に優劣はないけど支持層に社会的優劣がつくのは良くあること
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:43:10返信する
    >>260
    別に馬鹿にしてる訳じゃないけど実際、出自がそうなんだから仕方ないじゃん
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:44:30返信する
    >>263
    家康死んでるし江戸幕府も無くなっているのに家康が決めたことだからってwww
    江戸幕府滅んでも江戸幕府で決めたことは現代も通用するんですね!
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:45:34返信する
    確かに将棋の方が人気だけど
    囲碁は人気なさすぎというほどでもない
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:46:34返信する
    >>265
    じゃあ貧乏人は金持ちになってはいけないんですね
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:49:22返信する
    将棋から囲碁に興味を持って囲碁やる人はいるけど
    囲碁から将棋に行くことは無いらしいってガセ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:49:40返信する
    クラシック音楽とラップみたいな?チェケラッ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:53:47返信する
    麻雀は明確な勝ち負けはないんだっけ?

    プロ将士とプロ雀士 頭脳的にはどっちが凄いんだろう
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:58:18返信する
    馬鹿だって思われたくないから
    この前無理やり覚えたけどね。
    ルール知ってる俺偉い。
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:59:46返信する
    す、スプラトゥーン…
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:00:43返信する
    チェスは貴族の嗜みだからかなり実戦、殲滅戦シミュに近いけど将棋にいたっては戦なんか知らん庶民が魔改造したからもう何をシミュしてるのかも原型ない
    捕らえた兵すぐ使えるってどんな世界観やねんという
    囲碁はあらゆる戦略思想を包含してる究極の領地シミュ
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:02:30返信する
    >>274
    囲碁難解さんチッス
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:04:48返信する
    朝鮮人は死ね
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:06:32返信する
    >>276
    やめろ
    ここでは囲碁難解さんだ
    あるいは囲碁難解厨だ

    あと通報するぞ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:08:39返信する
    >>272
    「両コウセキ」「隅のマガリ4目」分かる?
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:21:08返信する
    >>263
    ?そんな話あるんだ

    碁も将棋も本因坊算砂が仕切っていて、将棋を他の人にあげたからとかじゃなかったっけ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:21:46返信する
    将棋の方がキャラゲーっぽい
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:24:57返信する
    囲碁はユーチューバーがいないのがちょっと残念
    将棋実況はクロノとかアユムとか面白かったり勉強になったりする人が大勢いるんだけどね
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:26:58返信する
    初手天元があかんのけ
    先手有利やけええやんハンデやき
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:28:34返信する
    日本においては
    サッカーより野球
    囲碁より将棋
    戦略より戦術
    の方が好まれる
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:30:48返信する
    将棋界はプロ棋士も個性派ぞろいで華があるね
    囲碁の井山さんは少し真面目すぎる
    趙治勲あたりはキャラが立ってるけど、韓国系は日本では嫌われるからなぁ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:34:56返信する
    将棋=先に王様取ったら(≒形勢が一手差以上の大差になったら)勝ち
    囲碁=相手より多くの陣地を取ったら(ほんの僅かの差でも)勝ち

    囲碁はルールこそシンプルだけど面白さが見てて分かりにくいんだよ
    最終盤まで行ってもプロでもどっちが勝ってるか不明とかザラだしな
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:41:05返信する
    >>283
    ノブヤボ人気。
    LOL不人気。日本では自由度の高いゲームが嫌われる。一本道をいかに正しくこなすか。ソシャゲ然り
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:42:20返信する
    将棋は最初に覚えるルール(駒の動かし方)こそ多いけど一度覚えちゃえばあれ動すとこっちが取れてって簡単に面白さに入り込める

    囲碁は逆に覚えるルールは少ないけど覚えてもそこから面白さを感じるレベルになるまで時間が掛かるのが欠点
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:46:18返信する
    >>286
    第二次大戦時でも日本軍の評価がそれなんだよね
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:50:55返信する
    囲碁は終盤まで行かず投了で終わることも多いだろ
    あれは将棋でいう大将(本陣)狙うようなもんだから白黒ほんの1手の前後で生殺が決まる
    囲碁はすべての戦略パターンを含むゆえ急戦で殺し合いもできるし穏戦で領地分けもある
    まあその選択かけ引きが既に難しいか
    勝負の形が一つに拘らんのが面白いんだけど初見にはとっつきづらいわな
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:52:48返信する
    世界的にはチェスのが有名だから
    囲碁の方が世界人口になると上
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:52:55返信する
    囲碁はルールは超簡単だけど
    それ故に自由度が高すぎてまともに打てるまでが大変
    でもそこを突破すればとても面白いと思う
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:54:55返信する
    >>261
    一応今の若手プロにはヒカ碁から始めた人も結構居るけどね
    ただブームの大きさからすると殆ど生かせなかった感が大きいな
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:55:01返信する
    日本人の全般的な戦術好きの戦略下手は現代のビジネスマンも変わらんからなぁ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:55:39返信する
    >>289
    将棋は戦術レベルの勝負だけど
    囲碁は戦略レベルでの勝負だからなぁ

    ゲームとしての優劣はないけど
    大局見据えた戦いせんといかんのは難しい
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:56:33返信する
    >>292
    囲碁と将棋の人気差は完全に日本人の好み気質の問題やと思う
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:58:16返信する
    まず囲碁はルール知らん
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:59:20返信する
    例えば野球の局面を好むのも日本人ならでわ
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:00:30返信する
    >>290
    将棋がほぼ日本だけなのはチェス含め世界中に亜種が多過ぎるからな
    システム上ローカルルールが発生しやすい作りだから仕方ないのだが
    逆に囲碁はルールのシンプルさゆえにそういう分岐が起き難い作りなのが大きい
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:00:40返信する
    本因坊秀作って凄いよな
    無敗のまま亡くなったけどコレラで亡くなるまで弟子たちを看病してるとは
    弟子たちは助かったんだよな
    人間出来てるわ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:01:24返信する
    将棋は相手の王を奪う状況が定められてるけど
    囲碁は戦わなくてもゲームを終わらせる事が出来ちゃう
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:01:34返信する
    ヒカ碁でだいぶ増えたんだけどな
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:03:16返信する
    ヒカ碁って面白いけど碁である必要ないよね
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:04:00返信する
    >>298
    そもそも将棋が亜種な件
    ぶっちゃけ大正義チェスがあるから言うほど分散はされてない
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:04:58返信する
    >>301
    ヒカ碁があって今の状況だからね
    江戸時代以降、日本人の気質がどんどん将棋向きになってる気がする
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:06:20返信する
    ぶっちゃけ最近あったちはやふるの競技カルタブームなんかとは比べられないくらい囲碁ブームあったけどな
    それくらいゴールデンでアニメやってた影響力はでかかった
    囲碁にしても将棋にしてもカルタにしても国民総理解は有り得ないってだけ
    所詮そんなもんだ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:06:27返信する
    ヒカ碁があって今の状況って、そのヒカ碁は何年前の作品だよっていう
    つか江戸時代からヒカ碁まで期間空きすぎててわけわかめだぞ
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:07:50返信する
    かといってヒカ碁の時みたいにプロ目指す人間が増えてる訳ではないんだろ将棋は
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:08:19返信する
    そもそもヒカ碁による効果を基準に語るなら
    明らかに将棋の方がコンスタントに作品提供出来てるからでしかないっていう
    気質の問題じゃなくて定期的に作品出てたら話題尽きないだろ
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:09:29返信する
    ぶっちゃけヒカルの碁の時はかなり囲碁やる子供とか増えてたしな
    子供だけの囲碁イベとか全国回ってたし
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:10:31返信する
    日本人ってか大衆と貴族だろ言い方悪いけど
    中韓だって囲碁できるやつなんてエリートだけだし
    将棋系は誰でもやってる
    明治大正はゲームなんてできるやつが上流に限られたから囲碁が優勢だった
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:10:44返信する
    >>306
    今の将棋は江戸時代で形作られた結構最近のもので
    江戸時代に急速に普及したからね
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:11:16返信する
    試合時間は大きいだろ
    将棋は休憩時間とかにやれるけど
    囲碁は時間かかるから出来ないし

    アマチュア的にはこれはかなり大きい
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:11:54返信する
    つかいくら世間が藤井藤井!羽生羽生!でも子供には意味わかんないしな
    理解できる大人は一時のブームで今更将棋なんて始めないし
    ヒカ碁やってた時は子供世代がかなり増えた
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:11:59返信する
    >>308
    その時点で、日本人の好みが将棋に向いてるのが分かる
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:12:02返信する
    >>311
    だからヒカ碁との話に繋がりが何もないって話をしてるんだが
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:13:37返信する
    >>314
    ぶっちゃけ大衆人気は圧倒的にヒカ碁のが上だろ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:14:03返信する
    いや今の囲碁界の20代後半〜30代はかなりヒカ碁世代だからなぁ
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:15:09返信する
    梅沢由香里お姉さんは元気なんだろうか
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:15:38返信する
    ぶっちゃけ囲碁ならわかる
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:16:02返信する
    ハチワンや三月のライオン、しおんの王、りゅうおうのおしごと
    三月が一番大衆受けしそうだけど、実写映画微妙だったんだっけ?入り

    まぁ継続的に作品が出てる分、まあ入り口としてはいいだろうけど
    爆発的に増える感じはなさそうではある
    藤井4段のあの時期の方が何倍も人気増やしてそう
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:16:25返信する
    >>315
    ヒカ碁があってもって事は
    歴史的にヒカ碁の影響だけじゃどうしようもないという事で
    あまり繋がりがないという事
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:17:18返信する
    >>318
    この間の井山7冠が出た世界大会の解説的なやつに出てたぞ
    ヒカ碁のころより段位も上げてたし順調だと思う
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:17:33返信する
    >>316
    作品の人気としてはね
    だけど競技人気に繋がりにくい
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:18:37返信する
    ヒカ碁でルールはもちろん棋院やら院生やらタイトル戦だの昇段だの仕組みを知った
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:19:44返信する
    >>321
    何が言いたいのかわからん
    ヒカ碁で一気に増えたのは事実なのに
    何を言ってるんだ?っていう

    だいたい現代将棋発祥の江戸と
    囲碁を舞台にした漫画比較して歴史的にって意味不明だぞ
    戦国無双や信長の野望での信長人気の話に
    歴史上の信長持ち出すようなもんじゃん
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:19:49返信する
    >>322
    おお、それは嬉しい限りだ。サンクス。
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:20:27返信する
    >>313
    いや自分子供のころ羽生第1ブームやったけどそれで将棋始めたぞ
    アニメよりかっこいいドキュメンタリーのほうが背伸びしたい子供に刺さるんじゃないかねぇ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:20:28返信する
    和谷って何か言いたくなるよね
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:20:35返信する
    >>323
    ヒカ碁はかなり競技人口に繋がってるんですが
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:21:28返信する
    そりゃアニメゴールデンでやってりゃ影響力でかいわな
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:22:10返信する
    院生の時の女の子可愛かったよなw名瀬ちゃん
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:23:36返信する
    >>323
    作品の人気も競技人口も圧倒的だぞ
    ただ連載終了した一つの作品じゃブームはいつまでも続くものじゃないってだけで
    話題って意味なら今の時期ならヒカ碁より
    ラノベのりゅうおうのが影響与えてるっていう
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:23:37返信する
    >>325
    ヒカ碁の影響は確かに凄かったよ
    だけど、そんな凄い作品が有っても将棋人気には及ばないのが歴史的な流れって事
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:23:54返信する
    アキラやってたの小林沙苗だっけ?
    Dグレのアレンもやってた気がするしすげーな
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:24:42返信する
    >>332
    だからヒカ碁は本当に凄かったのは確かだけどって事
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:25:07返信する
    >>332
    それな。現在はってだけで当時の囲碁ブームはマジ凄かった。
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:25:32返信する
    >>333
    ファッ!?
    言ってることさっきから変化しすぎじゃね?
    江戸云々はどこ行ったんだよ
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:25:58返信する
    ヒカ碁の主題歌とか懐かしいね
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:26:56返信する
    囲碁教室が子供で埋まるとか当たり前だったからねぇ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:26:58返信する
    >>337
    だから、将棋の方が人気出てきた流れは江戸時代からって事
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:27:17返信する
    >>336
    だからこそコンスタントに作品提供してる将棋は話題性は強い
    どの世代でもみてるやつは最低限確保されるからなぁ
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:28:21返信する
    >>340
    ヒカ碁とまったく関係ないじゃん
    なんで発祥の話と、流れの一出来事を比較してるんだよ
    歴史とゲーム比べて歴史がすごいとかわけわからんと言ってるんだよ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:28:23返信する
    ヒカルの碁で小畑健の知名度が一気に上がったと思う
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:29:03返信する
    >>341
    コンスタントに作品が生まれる素地が将棋にはある
    野球と似た所がある
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:29:24返信する
    一時的に囲碁教室やイベントが急増したけど実際の競技人口はほぼ増えんかったんじゃなかったけ?
    自分の周りも「覚えようとしたけど意味分からんかったw」てヤツばっかだわ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:29:49返信する
    名瀬ちゃんペロペロ
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:30:28返信する
    >>344
    囲碁=サッカー
    将棋=野球

    って?まぁ野球もアメリカと日本くらいだしな
    世界的にはサッカーだし
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:31:03返信する
    >>342
    ヒカ碁の話題が出てきたからヒカ碁の影響を歴史的に評価しただけだよ
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:31:45返信する
    >>345
    圧倒的に増えてるぞ
    今のプロだってヒカ碁の影響からなってるやついるし
    ってか子供囲碁大会とかとんでもなくやってたからな

    何適当言ってるんだ?
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:33:43返信する
    院生の女の子が師匠に(性的に)可愛がられる話って多いらしいな
    最近読んだ小説にあったわ
    しかも11歳
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:33:46返信する
    >>348
    評価になってないって言ってるんだよ
    発祥の要因と、歴史の中の一出来事を比較して何が評価だ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:34:05返信する
    >>345
    実際の競技人口ってのがどのラインを指すのかはわからんが…
    ただヒカ碁からプロ目指した奴はかなり今の囲碁界にもいるし、当時の子供達まで含めれば増えたとも言える
    アマや市民レベルで10年以上前の作品から持続してる奴は殆ど居ないとも言える
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:35:01返信する
    >>347
    簡単にイコールでくくれるかは微妙だけど
    明治初期の日本人気質に野球の方が合ってたっぽい
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:35:34返信する
    >>348
    発売からたかだか数年のものを歴史的に評価って
    政治ですら効果がわかるのは何十年もあとと学者が言うのに
    漫画相手に現代将棋発祥の江戸時代のブームを比較するのか
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:35:39返信する
    >>349
    そりゃ当時囲碁少年ならヒカ碁の影響は受けるだろうけど
    それと競技人口関係なく根
    劇的に増えたグラフあんの?ほぼ平らなやつしか記憶にない
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:36:38返信する
    スラダンと同じだな
    もちろんバスケと囲碁じゃ規模が違うが
    今は競技本来の人気しかないが当時はそれを見て始めるっていう子供がたくさんいた
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:37:47返信する
    将棋連盟がマスコミに金握らせてブーム作ったとか言ってるアホ本当にいるんだな
    まず将棋も囲碁もそもそもそのマスコミが主催して興行にしてるんだよ
    対局料もタイトルの賞金も全部新聞社(TV局)が出してる
    金握らされるも何も自分たちで盛り上げる必要があるの
    将棋はそのキッカケが生まれた、囲碁はそれが弱いそれだけ。
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:38:28返信する
    >>355
    何で連載当時の増加は含めないの?
    ヒカ碁の競技人口への影響なのに

    つかプロ棋士の情報少しでも集めれば現在の影響度わかるだろ
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:38:45返信する
    誰だったか有名な人、テレビで特集やるような
    いやそれこそ井山だったか?ヒカ碁見てから始めたっての
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:39:18返信する
    >>351
    だから、歴史の中の一出来事の位置付けを評価したんだよ
    発祥だけじゃなく、将棋が一気に庶民に広がったのも江戸時代
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:40:01返信する
    >>294
    囲碁も戦術レベルだよ。

    戦略レベルってのは、置石が多いとか、駒落ちの事を言う
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:40:04返信する
    >>359
    井山は元から囲碁やってる
    一応、ヒカ碁のED後ので一度出てるけど井山
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:40:17返信する
    >>359
    井山じゃなくてその前の若手で有名だった人のような気がしないでもない
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:41:00返信する
    >>358
    一時的に増加してすぐやめたやつが大量にいるからじゃね
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:41:28返信する
    >>361
    囲碁は脳の使い方が異なるって言われてるし
    そもそも陣取りゲームの様相から戦略って言われてるんだぞ
    何か勘違いしてない?
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:41:43返信する
    >>361
    意味わからん。どういう理解だ?それ。
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:41:46返信する
    懐かしいなヒカ碁
    佐為がかっこよくってな
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:42:58返信する
    お前らやっぱ名瀬ちゃんなんだな、俺もだww
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:43:32返信する
    >>360
    比較になってない時点で評価でも何でもないという
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:43:43返信する
    バカヤロウ奈瀬ちゃんだぞw
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:43:57返信する
    >>354
    数年どころか既に十年以上だよ
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:45:04返信する
    佐為とアキラで人気を二分してたな
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:45:46返信する
    >>356
    これ
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:46:09返信する
    補給兵站のロジスティックを含む囲碁は明らかに戦略レベル
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:46:12返信する
    >>366
    多分、戦略兵器みたいに一撃で大局に影響が出る武器をイメージしてるんじゃね?
    置き石や駒落ちなら実力差なきゃ勝てないし
    同格同士の勝負じゃどうあがいても勝てないんだから
    まぁ戦略兵器の一撃を食らった状態でスタートしてるって言いたいんだろ

    元が意味わからんから解説も意味わからん感じになったが
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:46:23返信する
    >>366
    戦略は対戦する条件を競う事。

    囲碁も将棋も、ほぼ互角の条件で戦うから、それは戦術レベルのゲームという事。
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:46:31返信する
    ヒカルの碁で九段までしかなくて十段はタイトルだと知った
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:47:25返信する
    そういや昔森田剛が月下の棋士やってたような
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:47:41返信する
    >>371
    百年単位のものと比較するなら十数年、二十年程度じゃ五十歩百歩だなぁ
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:48:06返信する
    小畑はこれで一気に知名度上がったな
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:48:44返信する
    由香里先生懐かしいな
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:49:46返信する
    >>376
    陣取りゲームにおける布石から寄せまでの流れを
    戦略は対戦する条件から各種戦場における戦いに例えられて
    囲碁は戦略的と表現されてるんだぞ

    まずルールから学ぶんだ
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:49:54返信する
    GO!GO!囲碁だっけ
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:51:39返信する
    >>334
    実は凄い人なんだよな
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:52:10返信する
    >>376
    囲碁は戦わない選択すら出来る所が戦略性の高さ
    あと競技である以上、条件は互角に近づけなきゃいけないから開始条件を語るのはナンセンス
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:52:31返信する
    宇宙を作るんだぞ
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:52:38返信する
    >>382
    基本的にそういうことを戦術という。

    囲碁を戦略ゲームとか言うやつは、戦術と戦略の違いを理解できてないってだけやろ。
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:52:58返信する
    神の一手!!
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:53:21返信する
    >>385
    そのナンセンスなことを戦略というんだよ。
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:53:22返信する
    将棋が人気ってポプテで玉将も知らないやつ大量におったのに人気って言えるんかいな
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:53:23返信する
    将棋チェス系統のゲームは世界各地にいろいろなバリエーションがある
    囲碁にはない
    この時点で将棋チェスの方が圧倒的に面白いゲームだということが分かる
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:53:28返信する
    >>387
    じゃあ将棋は戦術なんてないのか
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:54:14返信する
    sai対塔矢名人の頂上決戦感は異常
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:55:19返信する
    >>387
    と、戦術と戦略を理解してるとは思えない人の談でした
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:55:50返信する
    >>387
    なぜそう例えられているのかの説明に対して
    それは戦術と言うんだって言われても
    完全におまえがそう思うならそうなんだろうryにしかならないぞ

    元々ゲームの方向性を示すたとえ話でしかないんだから
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:55:58返信する
    囲碁やってたけど、今よく考えたら19路盤は広すぎると思うわ・・・
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:56:08返信する
    僕を見下ろしている…!?
    遥かなる高みから…!!
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:56:46返信する
    >>389
    戦略を語る視野が狭いなぁ
    これだから日本人は戦略下手って言われるんだよ
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:57:06返信する
    奈瀬の薄い本とかあったなw
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:57:30返信する
    囲碁は戦略って、紺碧の艦隊とかでよくいってたなw
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:58:08返信する
    戦略が戦術に覆されるわけないとか
    よくルなんたらさんとか、ヤんたらさんとか言ってるけど
    それと同じで全体的に負けてたら局所で勝っても意味ないしな囲碁
    ルなんたらさんはやられたけど
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:58:41返信する
    てっきり新しい人間に憑いてヒカルと戦って終わるんだと思ってました
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:58:58返信する
    >>398
    お前の事だよ

    囲碁は戦場における布陣を競う事を模したゲーム
    明らかに戦術を競うゲームだよ
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:59:19返信する
    将棋は先手と後手の差をつけないことに違和感
    先手が有利なんだろうけど、歩1個分の差すらないということかな?
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:59:31返信する
    >>398
    視野が狭いも何もそらコンピューターゲームじゃないもの
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:59:31返信する
    >>397
    扇子持ってるんですねわかります
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:59:32返信する
    オセロぐらいルールがわかりやすければ
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:00:08返信する
    ヒカルの碁はめっちゃ面白いのに全巻読んでも囲碁のルールがさっぱりわからないから本当にすごいと思う
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:00:08返信する
    >>361
    たしかにw
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:00:36返信する
    >>401
    そんなん将棋も同じやろ。

    大駒とっても、王取られたらおしまいやん。
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:01:29返信する
    >>402
    満足して成仏したみたいになっちゃったからな
    自分が神の一手を成すってのはヒカルに託されたと捉えればまだいいが
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:01:42返信する
    >>403
    同じ布陣でも世界地図か地方の地図かで大きく変わるぞ
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:02:27返信する
    >>408
    囲えばええんやで
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:02:28返信する
    >>410
    それ局所じゃなく急所っていうんだぞ
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:02:52返信する
    個人レベルを戦術とすれば局地集団戦ですら戦略と言えないこともないし
    まあスケール感はただの慣習でしかないよな
    囲碁は一般的に大きいスケールで擬似戦争してるイメージだから戦略級と言われる
    これは戦術だって一人でイチャモンつけるのもいいけど一般的な認識ではないわ
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:03:37返信する
    アキラが教えてた羽蛾みたいなやついたよね
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:03:53返信する
    >>410
    ぶっちゃけ戦術レベルどころか
    大駒取るのは戦技レベルじゃね?
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:04:31返信する
    >>402
    俺もそうなるんだろうなって思ってたわ
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:04:36返信する
    >>404
    まだ、解明されてないんじゃね。

    わざと一手損をすると有利になる場合もあるしな。
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:05:04返信する
    >>417
    イミフ
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:05:08返信する
    >>419
    三月のロリコンで見た
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:06:11返信する
    >>420
    敵兵1人倒すのが戦術?
    いや1人でも技が強ければ倒せるやつくらいいるんじゃね?って話
    最強武将君だって不死身ではないし
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:06:23返信する
    小林沙苗は企業ブースのエレベーターで一緒になったがカッコよかったぞ
    綺麗とかそういうんじゃなくてかっこいい
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:06:33返信する
    いや
    言われてみれば同じ条件で勝敗競ってる時点で戦術級だわ
    目から鱗だった
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:06:35返信する
    囲碁ビイキはアホが多い
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:08:29返信する
    >>424
    戦術を競うから面白いんだよ。
    戦術は能力で差がつくからね。

    戦略競ってどうする。

    対戦相手の飲み物に下剤でも仕込むんか?w
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:09:28返信する
    >>426
    ゲームの形式を戦術と戦略に例えられてるだけなのに
    下剤仕込むのが戦略だって時点で論外なんだよなぁ
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:10:32返信する
    囲碁は高所得者が多い
    将棋は公園でホームレスが俺は東大に行けたけど将棋のが上だから日がな将棋してるとか妄想吹かしてる
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:11:11返信する
    同条件で戦略眼を競ってると考えてないし
    そもそも戦術レベルでも同条件はあり得ないんだから
    戦術だから能力ってのは間違いだよなぁ

    ってか戦略も時代によって違うしなぁ
    現代戦なら交通手段の発達から兵士以外の人員ですら重要になるし
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:11:51返信する
    友達……ヒカ碁でハマっていまだにポケット碁持ち歩いてるよwww
    2つ折りでマグネットのヤツ
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:12:05返信する
    そもそも同条件での勝負って時点で
    スポーツくらいしかないんじゃ
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:13:10返信する
    >>427
    それが、戦術と戦略を理解していない勘違いって事だよ

    紺碧の艦隊の作者アホだったしね
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:17:05返信する
    >>403
    対して将棋は布陣が決まってる
    戦略性ってのは将棋と比較しての話
    それを絶対的なものとして捉えるのが視野の狭さ
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:17:15返信する
    「同条件で始めるのが戦術」とかそんなオレ定義作られてもw
    世の中にお互い同条件の戦場なんて無いからリアルはすべて戦略級か
    アホらし
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:17:38返信する
    戦略は条件をつけること、それ以下の事を戦術

    で、条件を付けてないって事は、戦略要素を除いた戦術を競うゲームって事だね。
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:19:07返信する
    >>434
    「同条件で始めるのが戦術」じゃなくて、条件を付けるのが戦略って事なんじゃ?
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:20:22返信する
    >>434
    >リアルはすべて戦略級か
    間違って無いよそれw
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:23:13返信する
    >>436
    なら囲碁の布石はまさに戦略だろ
    >>437
    それじゃ戦略・戦術が意味を持たなくなる。何のための言葉なんだか。社会性ゼロだな
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:23:14返信する
    >>435
    その定義は正しいですか?
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:28:25返信する
    >>438
    布石は戦術やろ

    >>439
    グーグル先生にでも聞け
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:31:12返信する
    戦略と戦術はスケールの問題でしかないから結局社会通念に帰結する
    個人で勝手に「世の戦いはすべて戦略級」って言い張っても、またその逆でもいいけど他人の同意は得られない(なんかここじゃ一人感化されてる信者一号が居るが)

    「囲碁は戦略」ってのが日本での一般認識
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:33:34返信する
    >戦略と戦術はスケールの問題
    まずそこから違うぞ
    でっかいのが戦略とかいまどきよっぽどの素人でもよう言わんわ

    こんな調子だから言われてる意味理解できないんだろうなあ
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:33:35返信する
    >>440
    布石は戦略だよ
    先々の戦いの条件を作ってる
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:38:24返信する
    じゃあお前の使える石3個に限定するわ
    俺100個
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:40:00返信する
    >>442
    別に空間の大きさの話じゃない
    戦術を含むスケールが戦略
    まあ必然空間も大きくなるけどな
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:47:42返信する
    >>444
    それが戦略

    >>443
    それ戦術
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:51:25返信する
    布石は条件をつける為の知略だから戦略級
    →「でも囲碁は同条件から始まるから戦術にすぎない」

    じゃあリアルに戦術級の戦場なんてないやんけ
    →「そうやで」

    戦術はどこにあるんや
    →「囲碁と将棋のことや」        ガイジかな?
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:53:03返信する
    なんか無駄な伸び方してて草
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:57:55返信する
    >>447
    布石は条件をつける為の知略だから戦略級
    →「戦術的な条件付けにすぎないので戦術」

    じゃあリアルに戦術級の戦場なんてないやんけ
    →「戦術級のない戦場なんて存在しません」

    戦術はどこにあるんや
    →「質問の意味が分からない」        ガイジかな?
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:58:43返信する
    >>447
    ガイジ発見
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:04:45返信する
    >>449
    戦術的な条件付けと戦略的な条件付けの違いはなんや
    →「同条件から始まるか否かや」

    じゃあリアルでの戦いはすべて異条件から始まるから戦略か
    →「そうや>>437」

    戦術はなんのために存在する言葉なんや
    →「囲碁の為なんやで」          ガイジしかも自演かな?
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:09:16返信する
    >>446
    布石で将来の戦いの条件を作ってるのに戦術?
    誰かの定義から外れてますねぇ
    これが分からなけりゃねぇ
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:13:08返信する
    将来?もろに今やってる戦いじゃんw
    次の試合でもその石そのまま使えるのかwwwww
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:14:21返信する
    >>446
    だよなあ
    わかりやすく例出してあげたんだけどな
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:20:44返信する
    「条件を作る戦いが戦略」って言ってればいいのに
    「その状態がさらに上位の戦略から導かれた不平等からスタートしないと戦略じゃない」とかいうワケの分からんトートロジー加えるから
    結局上から下まですべて戦略(リアル)かすべて戦術(盤上ゲーム)かに連鎖的に染まる

    どうしても囲碁を戦術って言いたいがためのパラドックスワールドやな
    自演もしてるし完全に病気やお休み
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:21:22返信する
    >>453
    布石の段階は戦いじゃない
    囲碁は戦わないでも終わらせる事も出来る
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:21:25返信する
    戦術でも戦略でもいいじゃん
    コメント欄で交換日記するのはやめい!

    他の人間は読んでいて鬱陶しい
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:25:09返信する
    >>455
    微妙に捻じ曲げてんじゃねえよ
    「戦いの前提条件を手出せないから」ってことだろ
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:28:55返信する
    >>458
    「その戦いの前提条件をイジる」のにも双方動く戦いなわけで、じゃあその「前提条件イジる為の戦い」の前提条件に手を出せないとやっぱり戦術級だよなあ

    はい無限連鎖
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:31:42返信する
    >>456
    石を置くことがすでに戦いだろ

    >>459
    だよね。

    囲碁は戦略とか誰が言い出したのやら。
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:33:06返信する
    >>441
    >戦略と戦術はスケールの問題でしかないから

    10人で戦ったら戦術 1万人で戦ったら戦略とか言いそう
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:35:50返信する
    ヒカ碁の時代を知らないのかな?将棋の方が悲惨だろw
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:37:05返信する
    >>460
    皮肉も分からんガイジかな?
    これだと上から下まですべてが戦術か戦略に染まるから言葉の意味を成さない。ガイジってより糖質か
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:39:24返信する
    >>460
    石を置く事は戦いじゃないよ
    ヒカ碁読めば、戦いが始まるタイミングがあるのが分かる
    そして囲碁は戦わず終わらせる事も出来る
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:43:24返信する
    布陣すること自体戦術だもんなあ
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:45:25返信する
    どんな戦いのステージでもすでに始まった自身の戦いの条件を変えることなんてできない
    変えることができるのはより下位ステージの戦いの条件
    囲碁でいうならそれぞれの局地戦の条件にあらかじめ介入して盤面を有利に導くってことだな
    戦略の条件はそれで十分なのに
    「戦略と呼ぶには自分自身の闘争条件をより上位ステージから変えてなきゃダメ」とかループ条件つけると世の中の戦いはすべて戦術でしかないことになる
    戦略できるのは神だけかよってな

    そもそもの>>460の言葉の定義が狂ってる。以上
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:57:31返信する
    囲碁には布石があるが将棋には布石がない
    既に駒は配置されてるからね
    この一点でも囲碁が将棋と比較して
    より戦略性が高いと分かる
    ちなみに王を置いた所から始める布石将棋なんてものも
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:58:49返信する
    >>464
    囲碁用語の戦いの話だろ。
    それは。

    戦術とか戦略とかを論じる場合は、石を置く行為が戦いとなる。
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:02:39返信する
    >>461
    語源からして戦術は部隊単位の運用、戦略はそれらの集合を大規模に運用するための手法で何も間違ってないんだよなぁ。
    時代が下ってより大規模な国家単位の戦争目的遂行に戦略が拡張していったけど。
    スケール感で分けるって概念は変わらないよ。
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:07:55返信する
    ヒカ碁のGBA版のゲームを遊べば誰でも簡単にルールを覚えられる
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:09:14返信する
    >>468
    正解
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:09:24返信する
    戦術:局地戦
    戦略:広域戦
    で十分なのにこれが「間違い!」とか知ったか意識高いこと言い出すからドツボに嵌まるんやで

    「より下位戦術を有利にするため」とかは付加的にくっついた概念なんやから
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:11:08返信する
    >>469
    まだわかってないのか
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:16:07返信する
    >>472
    囲碁はより大きい戦場を対象にしてるから戦略が適当。クラウゼヴィッツの『戦争論』もそういう定義。クラウゼヴィッツに反論できる軍略家いたら教えてw。
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:20:57返信する
    >>474
    それを五十歩百歩という
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:21:39返信する
    >>361
    正解
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:22:09返信する
    囲碁=戦術君は一人自演?草
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 03:06:14返信する
    素人が見てどっちが勝ってるかよく分からんからな
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:04:07返信する
    詰みとかないし、どこまでやればいいのかわらんくて全然面白くなかった
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:50:41返信する
    ヒカルの碁を超えた将棋漫画がないからな
    まぁ囲碁もヒカ碁の一発屋だが
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:15:51返信する
    まあ、将棋はバカでもできそうだよな、長続きはしないだろうが
    囲碁はなんつうか自由度高すぎてバカにはできんのちゃうか?
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:51:30返信する
    ヒカルの碁が流行ってた時は
    将棋がずっと人気なかったわけだが
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:32:40返信する
    言うまでもなく最大の要因は、囲碁人口の減少です。
    レジャー白書などによると、30年前には1000万人を超えていた囲碁人口が、10年前には400万人を割り、今や300万人を低迷するありさま。碁会所の客が3分の1に減ったのと符合します。
    現在の囲碁人口の大半は高齢者です。戦後生まれの団塊世代、それに次ぐ中年層は、目新しいゲームなどに目を奪われ、成長期に囲碁習得の機会を逃して、その後も縁がなし。若年層も、数年前に「ヒカルの碁ブーム」はあったものの、長続きはしませんでした。前途は暗いと言わざるを得ません。
    (囲碁同業組合事務局長)
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:43:33返信する
    将棋のほうが、駒に特性があっておもしろいよな
    囲碁はそういうの無いから…
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 11:08:14返信する
    登場キャラが少なすぎる。
    雑兵同士がコソコソ場所取りしてるイメージ。
    王と歩兵だけの成駒も無い将棋の方がまだ面白そう。
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 11:50:43返信する
    まずとっかかりがだいたいこれらのゲームは大人や爺ちゃんに教わるけど
    その爺ちゃんでさえ囲碁のルール知らないケースが多いし知っていても小さい子供に
    囲碁を分かりにくいと思って教えない場合もあるからな
    そもそも囲碁は大陸の知識層に遊ばれるためにできたゲームが伝わってきただけだから
    将棋みたいに日本人向けに作られたゲームとは始めから親しまれさが違うし
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 14:31:48返信する
    アンチネトウヨだが、和服着て正座で対局してる姿はカッコいいと思う。

    一方囲碁はテーブルの上で日本人棋士が中韓の棋士にボコられてる姿が悲しい。
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 17:24:01返信する
    オレみたいな素人じゃ
    囲碁は盤面見ても情勢がわからん

    将棋はこまの動きさえわかれば
    理解しようとすれば分かる
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 18:10:52返信する
    はっきり言って囲碁はオセロよりもつまらないのが問題
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 18:40:13返信する
    日本は将棋と碁両方ともコンピュータから逃げ回って無様な姿をさらした
    日本国内だけでごまかせる将棋のほうがステマが楽なんだろ
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 19:13:50返信する
    ヒカ碁は漫画では囲碁のルールはわからんけど、ゲームは割と最初からルールがわかるように教えながら進めてくれる、囲碁を覚える上ではなかなかの秀作だった。
    内容もそこそこで決して駄作ではない。
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 19:45:05返信する
    囲碁だと
    アルファ碁>>>>>>>中国人トッププロ>韓国人トッププロ>>>>>囲碁国際戦でも勝てなかった日本人の井山七冠(笑)

    これではステマ無理だろ

    アルファ碁の話題を知っていたら「将棋星人」とか笑っちゃうけどな
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 21:00:36返信する
    萌え麻雀アニメや萌え将棋アニメがあって萌えオセロアニメがないのが納得できん
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-22 02:21:37返信する
    ヒカルの碁の時は普通に囲碁がすごい人気あったし
    またまたいいニュースが重なってるから将棋が光浴びてるだけ
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-22 04:37:21返信する
    囲碁は人類にまだ可能性ありそうだけど、将棋はもう絶対勝てんわな
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-23 14:47:42返信する
    要は陣取りゲームなんだけどなぁ
    まぁほんとの初心者には直観的に分かりにくいかも知れない
    個人的には囲碁の方が自由度が高くて好き
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-24 02:59:52返信する
    囲碁厨ウザすぎ調子乗るなよ
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-04 02:44:23返信する
    ルールが理解できないお猿さん・・・w
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2018-08-11 09:12:21返信する
    なんとなくだが囲碁派の方が必死感があるということが分かった
    キチガイ多すぎる
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2018-08-12 16:08:01返信する
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ない
    の、なんでだろう?

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。