りゅうおうなんちゃらとヒカルの碁じゃヒカルの碁の方が遥かに面白いけどな
しかも萌に頼らずあの面白さ

途中から見たら、何をやってるのかすら解らないもの。

でも賞金は囲碁＞＞＞将棋やで

日本でしかやらない将棋と違って中韓も欧州も囲碁は盛んだし

＞将棋みたいにマスコミに小遣い渡して騒がせまくったらだいぶ違うと思うよ

騒がせまくってるぞ？
お前が藤井にしか興味ないだけやろ

ルール覚えたら将棋より面白いけど
覚えるまで行かない

だってルールが難しいし

女流制度無しで、男女混合で対局が組まれるんだろ？

囲碁雑誌に補聴器用電池の広告が載ってた・・・

囲碁はルールがね・・・
分かれば面白いんだけど

ついにこんなどうでもいい対立煽りまでするあたり
アニメのまとめっていうのを完全に忘れてるな

囲碁ってオセロみたいなもんだろ？
そりゃー人気出ないよ

７冠独占した羽生は世界最強の棋士だったけど、囲碁で７冠を独占した井山だか井上だかは、
日本一ではあっても世界一ではない。
多分、世界十位もあやしい。

擬人化文化の日本には将棋がしっくり来る

光の碁のとき流行ったけどもう飽きちゃったのかね
最近、あさひなぐの影響か薙刀持ってる学生ちょくちょく見かける

なんつーか戦ってる感じがしないんだよな囲碁って。（オセロも同じ事言える）

陣取り合戦なんだけど、むしろパズルを見てる感じに近い。

将棋の方がかっこいい

将棋は日本国内のみ
対して囲碁は東アジアで幅広く行われている

中国人や韓国人の姓がポコポコ居るし、そんなの見たくないじゃん。

囲碁ってとっくにコンピューターに勝てないんでしょ？

ルールが難しすぎ

ヒカ碁流行ってた消防の頃じいちゃんに教えてもらったけど全く分からんまま
将棋はすぐ覚えたけど

陣取りってのは分かるけどどういうのが囲えてんのか囲えてないのかさっぱりや

まあ日本人が強くないのと、やっぱ漫画やアニメでも普及しにくいものだと思う
例えば日本では相撲が人気だけど、漫画やアニメでは微妙に見えてしまう
逆に日本はそこまで強くないサッカーが漫画やアニメで人気になったのは
やっぱ親しみやすさが足りなかったんじゃないかな
スラムダンクのお陰でバスケが流行ったけど、でも世界選手権では
日本は弱いイメージがあって、なかなか野球は超えられない

やっぱり日本人が強くて分かりやすいものが将棋だったんだろう

未だに分かってない
将棋ですら有利不利はなかなか分かりづらいのに

九路盤に一時期はまってたが面白い
昔タワードリームというボドゲがあって囲碁を元にしていて面白かった

>>23
囲碁を学習したＡＩが今までの囲碁の世界とは別次元の領域みたいなのに入ってて、その領域を囲碁棋士が理解しないと絶対に勝てないらしい
でもそれが何なのかまだ分からない状態
ＤＢの神の領域みたいなもん

>>15
中国人が言っていたけど将棋で喜ぶ日本人はアメフトというマイナースポーツで
自惚れるアメリカ人を猿真似しているようだって

サイ消えた後のクソみたいな二部がなければ名作だったのに

ヒカルの碁やってた時は普通に囲碁人口増えたぞヒカルの碁見てプロ目指してなった子とかもいるのに藤井くんや一過性の将棋アニメ対象にして囲碁は地味とか片腹痛い

将棋は駒を海外向けに作って広めればいいのに。
囲碁に比べてグローバル化出来ないのは駒のデザインにあると思うな。

ヒカ碁は原作読んでアニメも見てたけど結局囲碁のルール覚えられなかったからな
囲碁は難しいよ

ヒカルの碁の頃のブームは何処行ったんや？

将棋はストーリーがある

将棋はルール自体は分かりやすいもんな
囲碁はマジで難しい

ヒカルの碁ってもう20年近く前なのか

時代劇はいつも碁を打ってるよな
できて当然の世界なんだなー

まずマンガや映画の題材になるのは圧倒的に将棋だもんね

世界が～人口が～って言ってる奴が
なんでディズニーピクサーじゃなくて
日本の深夜アニメなんか見てんだよ

将棋の大山と升田の因縁は割りと知られてるけど、囲碁は碁士達の人間ドラマが伝わってこない。

白と黒の石並べて陣取りとか猿っぽいよ
文化の香りがしない

チェスとか将棋だわやっぱ

そもそもヒカ碁はなんで囲碁漫画にしたんだw

スタンドが出てくる漫画だっけ？

ヒカ碁が流行った時学校で皆やっとったわ懐かしい
月日の流れは仕方ないな

>>46
将棋漫画はすでにあったので、まだ無い珍しい題材でマンキン受賞したから
そういえばヒカ碁でも将棋少しやってたな

両方やるけど囲碁の方が面白い
ルールが理解できない奴ってやっぱ知能が足りてないんだろうな

相手も自分と同レベルでやるんだったら囲碁が一番楽しい

どっちも好きだけど、確かに囲碁はとっつきにくいというか、定石を覚えるまでに一苦労ある
将棋は好きな戦型をひとつ覚えればいくらでも戦えるから、その点では楽だな

石を囲んでとるだけの簡単なルールなのに
ルールが難しいってｗ

ヒカルブームのとき
一時期人口増えたんだよな

囲碁は海外でも人気あるし
日本でも男女問わず強い人いるから
こっちの方がメジャーになりやすいんだがなぁ

将棋は日本固有だから、こっちの方が文化的に大切なのかな

小学校の休み時間とか勉強できないアホの鼻タレでも将棋は指せたからな
囲碁は選ばれし者しか理解すらできんかった
これでええんやこれで･･･

コウのルール慣れるだけで将棋の全駒の動き覚えるよりメンドイからな

ヒカルの碁は韓国に負けて終わったのが時代よなw
韓流BBAの全盛期だったころだ

>>52
知能高いひとさん
それならＡＩと打って勝って

日本発祥の囲碁が大日本帝国時代に中韓に渡るとすごい勢いで流行り

あっという間に中韓の棋士の実力が日本の棋士を越えるようになってしまった

囲碁で勝てなくなった日本人はというと、すぐさま将棋に現実逃避してしまった

今現在日本最強の井山七冠ですら世界ランキング18位で

中韓の上位勢に歯が立たないからな、まさに敗北者

勝ち負けがよくわからないｗ

ルールに詳しい第三者が居ないとできないｗｗｗ

将棋は馬鹿でもできる

ルール覚えて打てるようになるまでが長すぎる
将棋はすぐ指せるようになるからなぁ
ルールだけなら囲碁のほうが簡単だけど、対局となるとかなり複雑で難しい

碁打ちは教えるのが下手なんだと思う。

>>61
囲碁の発祥は将棋と同じで中国ですけど……初っ端からミスってんじゃねえよ

5個並べると勝ち

囲碁より将棋の方がプロがAIに負けるの早かった定期

三國志ゴイ将軍は使える

>>61
囲碁は中国発祥というのが通説だけど？

囲碁は競技性が高いからな

日本人では到底理解できないんだよねｗ

>>61
煽るんならしっかり調べてから煽れよｗｗ

分かりやすさって凄く大事や
囲碁はルールなら将棋より単純だが
それで対戦するとなるとどっちにも相応の知識がいるっていう

>>66
将棋はインド発祥というのが通説だけど？

シナがウルサイから

>>71
囲碁は中国発祥だぞ覚えたか

日本人の頭では囲碁は難しすぎたんだ

>>74
チャトランガだっけ
チェスも同じやつ

ただゲームをやるだけなら、囲碁の方がはるかに簡単だと思うぞ
相手の石を囲んで取って、最後に自分の石で囲んだ空白の数で勝敗が決まるってだけだし

ただ勝ち方を覚えるのが難しい

>>34
ほぼってなんだよボロ負けだろ
しかもそのへんの一般家庭にあるPCレベルのスペックでだ
電脳戦だってスペックの制限凄いんだぞ
囲碁がalphaGOに負けたときとは訳がちがうんだけど

囲碁と将棋どっちが難しいかというと囲碁なんだよなぁ

つまり日本人は難しい囲碁より簡単な将棋しか理解できなかったわけ

ルールを知らない。プレイしたことがない。教えてくれそうな人がいない。

その点オセロは分かりやすくていい。

ヒカルの碁とはなんだったのか

囲碁のほうが難解やしな
AIの参入で今までの定石がけっこう覆されてる

>>81
ところでおまえ中国人なの？

ヒカルの碁>>>>>なんちゃらのお仕事

囲んだら取れるだけ、とか言うけど着手禁止点とかコウとかセキとか後から色々追加してくる易しい易しい詐欺

>>86
他にもっと将棋題材あるのにそれしか選べないの？

>>55
将棋に比べて応用性の低い定石が難しいんだよ
そこまで行って初めて面白くなるからなぁ

チェスなんて真っ先にCPUの方が強くなったじゃねーか
どこが難しいんだ

ライオンとりゅうおうが束になってもヒカ碁の偉大さには勝てねーよ

すまん、パズドラでよくね？

某新六段と同じ愛知出身の有望棋士探して
タニマチについてもろたら？

そもそもやるきっかけが面白いか面白くないか
分かりやすいかわかりやすくないかだからな
将棋のほうが王を取れば勝ちとシンプルなんだから
子供がそっちに行くのは仕方なかろう

ヒカルで囲碁ブームがおきてヒカルに影響されてプロになった奴もでたが
ヒカルが終わったらもうさっぱりだな

>>90
白人様が本気で研究したから
アルファ碁に解かしたら将棋は２時間でマスター、チェスは倍の４時間
実はチェスのが難しかった
将棋ソフトなんてアマチュアのど素人しか居なかったからな数学者が居ない

囲碁は海外人気も強くて外人が滅茶苦茶強いんだよ
将棋は日本人が最強

まぁ結局、自国の国民が強い競技が流行るというだけの話
サッカーと野球の人気の差を見ても分かる

囲碁なんてブラックとホワイトしかないやん
パズドラのほうがカラフルで楽しいんだが

たとえ囲碁セットあっても五目並べやるもんな

ボードゲームの対立煽りとかくだらなすぎて草生える

将棋の方が熱狂するけど、囲碁の方がやってて楽しい
将棋は負けた時のダメージが囲碁の比じゃない

なんで将棋ディスる流れになっているんだこれ

国内で興行を成立させることの出来ない雑魚が
世界という貧乏人に尻尾振るんやで

初手天元！！！！！！！！

ヒカルの碁が人気だった頃はかなりのブームになったが、
何せあの終わり方だったからな…。
今となっては何もかも懐かしい。

囲碁は難しい
だから開発者達も先にチェス将棋にいった
囲碁用ソフトはまだかかるだろうと言われてたんだけど、Alpha碁が想定よりかなり早い段階で登場したからなかなかにインパクトがあった

囲碁は馬鹿には理解できないからしゃーない

ヒカ碁の時そこそこブームになって競技人口増えたろ
因島の「本因坊秀策杯」とか小中学生の大会も当時は大盛況だったし

ヒカ碁は面白かったけど囲碁に興味出たかと言われると別にって感じだったしな
まぁ将棋も一応できるってだけで興味の度合いは大差ないが

美少女も出てこない課金で俺つえーもできないゲームなんてお前らの領分じゃねーんだから無理して語るなよ

>>102
ディスってる奴が将棋でボロ負けしてトラウマでも抱えてるんだろｗ

>>110
ゲーム上手自慢のゲハカスもおるやろ

>>96
それな
取った駒を使えるからチェスより難しいと将棋信者は言うけど
将棋は取った駒を自由に打てる分有利になるからチェスより勝敗が決しやすいんだよな

囲碁は要は陣取りゲームだから海外でも人気がある
国内はともかく世界の競技人口なら将棋を抜いてるでしょ
将棋はインドから各国に伝わる過程でローカライズされて細分化されたから
国内の競技人口は多くても世界では少ない

>>102
囲碁やってるヤツは
妙に将棋を目の敵にしてんだよ

まぁ敗者なんて誰でもそんなもんだけど

囲碁は敵将を倒すゲームではなくアートみたいなもんだしな

>>111
なんか文句が馬鹿には理解できない一辺倒なんだよな

囲碁も将棋も好きだけど、毎日欠かさずやるのはハースストーンでスマン

>>109
ヒカ碁の面白さはキャラクターの強さのバランスから成るものだと思ってるから
ぶっちゃけ競技が囲碁じゃなくても成立する感はある

>>114
特アでしか流行ってへんで

囲碁のプロになりたかったけど地方なせいで院生になれなかったから諦めた

よく言うだろ
囲碁は戦争、将棋は喧嘩ってね

>>108
熱を維持できなかっただけで一時的には盛り上がったよな
将棋は漫画と現実両方に恵まれてる

先に「将棋と違って囲碁って流行らないよな」ってディスられたから
「馬鹿には理解できないから」と皮肉を返されただけ
これで逆ギレしてるアホがいる事が情けない

ここで特定のゲーム煽ってる奴やら缶のバイトだろ

艸松

記事にほとんど悲報ついてんだけど
悲報おんに名前変えろよ

精一杯の皮肉をスルーされた囲碁キッズが
皮肉の解説始めて草生えたｗｗｗ

>>119
結局キャラクターなんよな。ファン層獲得する要素は。
リアルでも藤井君みたいなタレント性のある若者が出ないと囲碁人気は出ないだろう。

しょせん将棋は人間の作ったゲーム
囲碁は神様が作ったゲームだからな、格が違うわ

>>125
おっさん
おっさん( ＾∀＾)

>>130
江戸時代から、将棋が入玉したら見ててつまんないので囲碁を見に行くって諺があってな
根本的に囲碁は見て楽しい娯楽ではないのだろう

日本で囲碁が流行らないのは日本人が頭割るのが証明されるからじゃないの？
日本で7冠を通算2期維持してる棋士が世界で18位って夢無さすぎだよな

一方将棋は海外にはプロがないし競技人口もショボいからな日本人の自尊心保てる

>>128
悲報ってつけた方が煽れるからしょうがないだろ
分かってやれ

唐突な日本dis

あのな韓国人
そんなに日本が気に入らなきゃ戦争しかけてくりゃいいじゃん
朝鮮半島なんて５分で灰やでｗ

>>120
その特アですらルールがバラバラになってるのが将棋
中国将棋は中央に河があるし朝鮮将棋にはパスがある

まだ将棋はAIに負けてないと思ってる奴いるのか

>>137
特アに興味ないんでどーでもいーですｗ

囲碁の話すると臭いヤツがいっぱいわいてくるんだよね

キムチ臭さね

キムさん「囲碁のほうが凄いと認めろ！認めるまで将棋を貶す！」

囲碁は将棋と違って一度プロになれば成績で強制引退はないらしいね
でも収入面は将棋の方がいいと聞いた

囲碁の話はどうでもいいよ

>>134
外人は将棋じゃなくてチェスやるしな
逆に日本では将棋のせいでチェスが全然流行らないが

海外では不人気でも国内では絶大的な人気ってモノが日本にはよくあるし
何かとガラパゴス化しやすい国民性なのかもしれない

朝鮮人と中国人多いらしいからね囲碁

日本人は将棋の方が良くない？
囲碁だと勝ったら刺されたりマスコミにイヤガラセされそう

海外とかいう雑魚の群れなんてどうでもいいです

日本の娯楽が一番品質が良いだけ
なんでわざわざ海外のクソゲー遊ばなきゃならねーんだよ馬鹿か？

>>142
囲碁はプロが何敗しても一度上がった段が下がるということはない
収入はトップクラスはちゃんと億単位行くぞ

YARAKAN「こんなクソ記事でも勝手に煽り合ってくれるお前ら優しすぎワロタw」

囲碁負けてませんデターｗｗｗ

囲碁負けてませんデチャッターｗｗｗ

我慢できなかったーｗｗｗ

日本で囲碁が流行らないのは日本人が頭悪いのが証明されるからじゃないの？
日本で7冠を通算2期維持してる棋士が世界で19位って夢無さすぎだよな

一方将棋は海外にはプロがないし競技人口もショボいからな日本人の自尊心保てる

何故かわからんけど囲碁で勝っても負けても将棋ほど感情が動かんと言うか…
将棋は負けると死ぬほど悔しいけど囲碁は、あ、負けてる、みたいな

たしかに将棋はルール分かるけど囲碁のるって知らねーなw

これこれキムさん、同じこと二回書き込んでますよ

囲碁は陣取りゲームだけど
ゲーム性はパズルゲームなんだよね
テトリスとかぷよぷよに近くてやってる奴は間違いなく囲碁はまる
県代表経験者の意見やで

小学校で囲碁の話してる奴0人説

あると思いますｗ

ヒカルの碁ってキムさんたちが暴れて打ち切りになったんだよね

>>152
全世界に普及してて19位ならまぁまぁじゃねえの？

>>124
先に「将棋と違って囲碁って流行らないよな」ってディスられたから

流行らないよなって悪口なの？

バカには理解できないとか言ってるから流行らんのだろw

ピカ碁で散々うまい汁吸うとったやろ
贅沢言うなや！

で、リゼロに勝てるの？

>>158
暴れたというかチョンに配慮配慮したら人気落ちて打ち切り

ヒカ碁で韓国からクレームあって韓国チームが勝つ展開になったというけど
当時はサッカーでいうと日本代表対ブラジル代表くらいの差があったから
韓国が勝つ展開は現実的ではあったもちろん漫画だから日本が勝ってもいいけど
ちなみに現在は日本と韓国はそこまで差がない。中国一強

漫画アニメの人気なら将棋作品全部足してもヒカ碁に勝てないのに

>>59
韓国棋士強いぞ？っていうか最強の位置にいる

韓国勢に善戦したヒカルの碁はファンタジー入ってる

将棋は日本固有だからな
もしオープンにしたら囲碁やら相撲みたいに外人に制圧されて国内の天才が目立たなくなる事は目に見えてるので
日本にとっては鎖国したままの方がいいだろうな

こんな話題でも日本叩きや韓国叩きしてる奴ってもう常にそういうこと考えて生きてんだろな

しかし当時特に気にもせず遊戯王とかヒカ碁見てたけど改めて見ると髪型やべーよな

>>165
世界ランクトップ１００
中国６６人
韓国３３人
日本１人とかやで？　中国＞韓国は事実やけど韓国＝日本は無いｗ

>>160
記事タイトルもういっぺん読み返してこいや

起源について勘違いしてる奴多いけど
囲碁も将棋も起源は中国説orインド説が有力なんだよなぁ

ヒカ碁があの国に配慮して打ち切りになったってネットでは当然の事実みたいに
言われるけど別にソースないからねそれ

>>173
【悲報】将棋に比べて囲碁が人気なさすぎなんだけど(´・ω・｀)

読んだがこれのどこが悪口になるんだ？

>>166
日本に限らず中国でも将棋のが人気
庶民は生殺が分かり易いエンタメが好きなんや

>>130
囲碁のルールはある意味シンプルだから冷酷な言い方をすれば物語がないんだよね
まあそこがいい所でもある

囲碁の方が賞金も高いらしいのにね

次に来るのは軍人将棋ブームだな(適当)

で、oxゲームでaiに勝てるの？

>>175
打ち切り要因はそれぐらいしか考えられないんだよなあ
実際、韓国と関わり出してからつまんなくなったのもある
その前にサイ消えてそのまんまっていうのも大きいけどな

>>172
まずあのランキングがどこが作ってるのか信ぴょう性についてちょっと調べればわかる
そして韓国はAIの影響でプロを目指す子供が激減している
現時点では韓国のが上だけど実情は差がない
中国は人海戦術でガンガン金かけるからしばらく天下は続くだろうなぁ

宇野くんもやってるベイングローリーでいいやん

ここまで読んでも囲碁の魅力が全くわからない。
将棋が日本人に人気がある理由は山ほどあるのに

>>176
なら「馬鹿には理解できない」も別に悪口でもなんでもないぞ
大らかな性格みたいだから分かってくれるよな

>>178
ゲーム性を一切切り捨ててキャラクター性と物語性にステ全振りしたのがお前ら大好きFGOだな

国際棋戦で中韓は休憩時間にプロが集まってAI駆使してガンガン検討している
日本人はそれをしない
卓球でも中国は認められてない粘着ラバー使ってるけど
日本の水谷は使っていない
こういう実情を知ってる奴がどれだけいるだろうかね

>>186
馬鹿って悪口だよね違う？

囲碁は賞金もあるけど、会社社長とかご隠居さんに指導碁するのが儲かるからな
ペラッペラの免状発行だけでウン百万取るし
将棋ってそういう層はおらんやろ
まあだから囲碁界は危機感がないってのもある老人死んだら先細りやのに

>>189
違うよ？
囲碁が人気ないのも馬鹿には理解できないのも単なる事実だから

>>191
馬鹿って言葉は悪口じゃないの？

>>185
囲碁で勝つコツは、相手をちょっとだけ生かしてあげること
完全に敵玉を詰んで勝ちにする将棋とはそこが違う
なので、性格的に穏やかな人は囲碁を好むんじゃないかと分析している
囲碁の女性比率が高いのも、その辺に理由があるかもしれない

お前らそのくそどうでもいい争いやめない？

徳川家康が囲碁将棋のプロ制度つくったわけだけど
そこでは囲碁棋士は将棋棋士より身分を高くしたんだよね
もともと囲碁は貴族の娯楽、将棋は庶民の娯楽だったわけだから
ヒカ碁のsaiを思い出せばわかるだろ？あの衣装は貴族なんだよ
だから庶民に人気の将棋のが知名度はあるが、囲碁は社長とかお偉いさんが好む

囲碁が人気ないのは馬鹿には理解できない高尚なもので、将棋が人気あるのは馬鹿でも分かる低俗なものだから
だから囲碁が人気ないのは当たり前

そういうことらしいぞ

はーアホらしい

三国人が囲碁強い→俺キムチ人→俺すごい

この発想が気持ち悪い

囲碁は先手が絶対優位な欠陥ゲームだから嫌い

なるほど女さんの方が頭いいもんな
だからより高度な囲碁を選ぶ
東大の入試でも男女別に入れないと女さんしか合格しないもんな
下等生物男さんドンマイw

>>195
すごいしっくり来た

>>195
蹴鞠とサッカーの違いか！なるほど

>>185
昔から日本の戦国大名や公家はみんな囲碁をやってきた
信長も秀吉も家康も強かったので有名
これだけで賢い日本人がやるべき理由は明確はっきりしてる
将棋なんてアホ百姓がやるもの

囲碁をチョンゲーとかいう奴いるけど
囲碁も将棋も中国発祥で朝鮮を通って日本に伝わった事実
囲碁がチョンゲーなら将棋もチョンゲーなんだよなぁ・・・

ま、何を叫んでも不人気は変わらないんですけどねｗ

>>204
将棋はインド発祥と何度言えば（ｒｙ

>>205
お前はハンバーガーだけ食ってろ。アホがどんだけ集ろうが、囲碁のほうが賞金上だし儲かるんだよ

まあビジュアルに問題あるよね。
将棋はとがっててかっこいいし

>>197
先に囲碁煽り記事立てたやら管への自然な反発だぞ？
それともコメ欄が囲碁叩き一色で染まってた方がお好みだったかな？

>>205
やめたれｗ

サイを消すのを許可した編集もクソだし横槍入れたあの国もクソ。
消えた跡も結局サイ＆俺の碁、サイ＆俺の碁の繰り返しで成長が見られなくなった。

>>206
囲碁も将棋も発祥はインド説または中国説が有力なんだよ

囲碁はコウの駆け引きがおもしろいゲームなのにコウが初心者にわかりにくいから流行るわけがない

囲碁の方が競技人口多いやんけ

神の一手を極めるのに憑依してもらわんとだし

だって並べるの大変じゃん囲碁

>>214
世界的にはな

日本では将棋の方が多い上に囲碁は競技人口の減り方がヤバい
最盛期の1/4くらいの日本競技人口

ところでお前ら碁石はどの厚み使ってる？　ワイは３２号と４３号の最強タッグ　これ最強

世界でのプレイ人口・人気なら
囲碁＞＞越えられない壁＞＞将棋

でも、だからこそ囲碁は日本では人気が無い
中韓の方が圧倒的に強いから

将棋では日本一＝世界一だが、囲碁では日本一＝世界では二桁番台だから

フジテレビ騒動あたりで韓国ごり押しが掘り返されてもう人気が上がりやすい土壌は無くなった印象

>>211
お前が全然読んでないのはよーくわかった

将棋は各国にその国独自の将棋があるから広まらないのは当然
将棋界は相撲界と同じ
相撲界は外からモンゴル力士いれちゃったから日本人は勝てない
将棋界は引きこもったほうがいいね井の中の蛙だってのがばれるから

>>158
それデマ。
むしろ向こうでは人気漫画。

単にサイ編で終わる予定だったのが、アニメ放送中だったせいで無理やり引き延ばされ、アニメ終了と同時に役目を終えて連載終了しただけ。
昔のジャンプ漫画あるあるパターンやぞ。

>>219
もうチェスさんも将棋として数えようぜ
大して変わらんやろ

社会に出たら、会社の社長、役員は囲碁をたしなむ人が多いから結構役に立つんだよなあ

>>204
そもそもチョンゲーじゃなくてチャンゲーだよな
中華と朝鮮の違いもわからんのか、と
囲碁は中国起源

>>219
将棋って日本だけしかないものだと思ってる？
中国にも将棋ありますけど

>>224
チェスは億単位やぞ・・・

>>222
将棋に白人混ぜたら確実に相撲みたいになるだろうな
未来永劫鎖国でいいよ

>>219
日本が最強だったころから若い子は囲碁できなかったし
現最強の中国でも中国将棋（５億人）＞＞＞囲碁（２０００万人）やで

単純に将棋系のがお手軽で庶民ウケがいいんや

>>219
言いたいことは分かるが日本人的な思考ではないな

>>219
まず将棋は囲碁と違って色々な国で色々な将棋とルールがある

どうやら君の頭の中では将棋は日本だけしかないようだけどね

>>227
ルール全然ちゃうやんけ
中国将棋はむしろチェスに近い
ルール違う競技を同じにすんなアホ

囲碁は海外でもルールは完全に同じなんだよ

>>232
将棋は日本にしかないと思い込んでいる可哀相な子だから責めないで

中国将棋を将棋に含めるのは草生えすぎてヤバイわ

ヒカ碁はもう復活はないな。
それにヒカル役のあの人ももういないから…。

>>233
ルールが違う競技を同じ競技とは言わねーよアホ

異なる国の人同士が、全く初対面でルールの確認をしなくてもいきなりプレイできるのが「同じ競技」だ
囲碁はそれが可能なんだよ

将棋はできない。国によって別の競技と化してるから。
将棋と名前が付けば何でも将棋だと思ってんじゃねーよアホ

>>234
ルール違う競技なのに日本＝将棋世界一って言う方がアホじゃねえか

>>235
全然ルールが違う中国将棋を将棋に含めちゃう方がどう考えても可哀想な子やろ

将棋の類似ゲームは世界にいくらでもある
とった駒を使えるのは将棋だけだから～とかいうけど大差ないわ
大まかなゲーム性は変わらない
囲碁は独自性があるから世界に広まってる

>>239
別の競技だからこそ、日本の将棋で一番になればそれはイコール世界一になるんだろうが
他の国はやってないから
そんな事もわからんのかお前は

>>238
将棋は将棋だろうが馬鹿かおまえ

>>241
取った駒を使えるか使えないかだけで全然別のゲームになっちゃうんですがそれは

>>240
言い訳が苦しいのうｗｗ

中国将棋と日本の将棋を同一視ってどんな教育受けたらこんな馬鹿に育つんだ？

>>243
日本将棋と中国将棋を一緒にすんなアホ

ふつー、将棋といえば日本将棋乃事を指すに決まってんだろ。特に日本では

だから海外の似たようなゲームはわざわざその国の名前をくっつけてるんであって

別ゲーをいっしょくたにする用が馬鹿だわ

>>247
それ麻雀にも同じこと言えるの？

>>246
なんか必死だね
そんなに日本の将棋を貶めたいんだね

やっぱ日本人には将棋がしっくりくることがよく分かりました。将棋人気は必然。

>>247
もうやめとけ
こいつら日本語通じねえから

囲碁ってルールが全然分からん

何にも絡みのないテキトーなとこに石置いてるし

かと思ったら石を置くルールがあるという

じゃあその適当なとこに置いた石は何なんだと

>>252
だいたい５０手～１００手先を読んで置いてる
「布石」の語源

むしろ将棋の面白さがわからない
一方通行な攻め、序盤は自由度がなくただただ定石を並べるだけ
定石を知らないと負けるから暗記ゲーでつまらん
囲碁は自由度がめちゃめちゃ高くて序盤から工夫ができる
定石はずしても仮に定石の手が100点だとすると99点とか95点とかほとんど差がないてが無数にある
将棋は打ったことによってマイナスになる手が多すぎる

ヒカルの碁で囲碁ブームきてたじゃん

囲碁が全然分からんって奴はフリゲーの5路盤からじょじょに慣らしていけば良い
初心者がいきなり19路盤から始めたらそりゃ混乱するわ

碁なんて俺はただのマス目が多い面倒なやつとしか思ってないよ

>>254
将棋の定石は基本無駄手だよ

コンピューターとか、守りが薄いまま責めるのはそのため

まあ俺の中で囲碁とかチェスとかは反面教師になってるからな

「分かりにくいゲームは作らない」と

つか囲碁偉い将棋低俗っていうのはなんなんだ
ゲームの腕じゃなくてゲーム自体に優劣求めるってさぁ

ヒカ碁で囲碁を習いに来る子は急増したけどほとんど理解できずに辞めちゃったって聞いたな
漫画アニメ見る層の知的レベルとマッチしてない辛抱が足らない
小説とかで広めたらまた違ったかも

囲碁は人類には早すぎたゲーム
最強AIの打つ手をトッププロが全く理解できない

>>260
家康が決めたことだから
文句あるなら家康に言いな？

>>260
娯楽に優劣はないけど支持層に社会的優劣がつくのは良くあること

>>260
別に馬鹿にしてる訳じゃないけど実際、出自がそうなんだから仕方ないじゃん

草

確かに将棋の方が人気だけど
囲碁は人気なさすぎというほどでもない

>>265
じゃあ貧乏人は金持ちになってはいけないんですね

将棋から囲碁に興味を持って囲碁やる人はいるけど
囲碁から将棋に行くことは無いらしいってガセ

クラシック音楽とラップみたいな？ﾁｪｹﾗｯ

麻雀は明確な勝ち負けはないんだっけ?

プロ将士とプロ雀士 頭脳的にはどっちが凄いんだろう

馬鹿だって思われたくないから
この前無理やり覚えたけどね。
ルール知ってる俺偉い。

す、スプラトゥーン…

チェスは貴族の嗜みだからかなり実戦、殲滅戦シミュに近いけど将棋にいたっては戦なんか知らん庶民が魔改造したからもう何をシミュしてるのかも原型ない
捕らえた兵すぐ使えるってどんな世界観やねんという
囲碁はあらゆる戦略思想を包含してる究極の領地シミュ

>>274
囲碁難解さんチッス

草

>>276
やめろ
ここでは囲碁難解さんだ
あるいは囲碁難解厨だ

あと通報するぞ

>>272
「両コウセキ」「隅のマガリ４目」分かる？

>>263
？そんな話あるんだ

碁も将棋も本因坊算砂が仕切っていて、将棋を他の人にあげたからとかじゃなかったっけ

将棋の方がキャラゲーっぽい

囲碁はユーチューバーがいないのがちょっと残念
将棋実況はクロノとかアユムとか面白かったり勉強になったりする人が大勢いるんだけどね

初手天元があかんのけ
先手有利やけええやんハンデやき

日本においては
サッカーより野球
囲碁より将棋
戦略より戦術
の方が好まれる

将棋界はプロ棋士も個性派ぞろいで華があるね
囲碁の井山さんは少し真面目すぎる
趙治勲あたりはキャラが立ってるけど、韓国系は日本では嫌われるからなぁ

将棋＝先に王様取ったら（≒形勢が一手差以上の大差になったら）勝ち
囲碁＝相手より多くの陣地を取ったら（ほんの僅かの差でも）勝ち

囲碁はルールこそシンプルだけど面白さが見てて分かりにくいんだよ
最終盤まで行ってもプロでもどっちが勝ってるか不明とかザラだしな

>>283
ノブヤボ人気。
ＬＯＬ不人気。日本では自由度の高いゲームが嫌われる。一本道をいかに正しくこなすか。ソシャゲ然り

将棋は最初に覚えるルール（駒の動かし方）こそ多いけど一度覚えちゃえばあれ動すとこっちが取れてって簡単に面白さに入り込める

囲碁は逆に覚えるルールは少ないけど覚えてもそこから面白さを感じるレベルになるまで時間が掛かるのが欠点

>>286
第二次大戦時でも日本軍の評価がそれなんだよね

囲碁は終盤まで行かず投了で終わることも多いだろ
あれは将棋でいう大将（本陣）狙うようなもんだから白黒ほんの１手の前後で生殺が決まる
囲碁はすべての戦略パターンを含むゆえ急戦で殺し合いもできるし穏戦で領地分けもある
まあその選択かけ引きが既に難しいか
勝負の形が一つに拘らんのが面白いんだけど初見にはとっつきづらいわな

世界的にはチェスのが有名だから
囲碁の方が世界人口になると上

囲碁はルールは超簡単だけど
それ故に自由度が高すぎてまともに打てるまでが大変
でもそこを突破すればとても面白いと思う

>>261
一応今の若手プロにはヒカ碁から始めた人も結構居るけどね
ただブームの大きさからすると殆ど生かせなかった感が大きいな

日本人の全般的な戦術好きの戦略下手は現代のビジネスマンも変わらんからなぁ

>>289
将棋は戦術レベルの勝負だけど
囲碁は戦略レベルでの勝負だからなぁ

ゲームとしての優劣はないけど
大局見据えた戦いせんといかんのは難しい

>>292
囲碁と将棋の人気差は完全に日本人の好み気質の問題やと思う

まず囲碁はルール知らん

例えば野球の局面を好むのも日本人ならでわ

>>290
将棋がほぼ日本だけなのはチェス含め世界中に亜種が多過ぎるからな
システム上ローカルルールが発生しやすい作りだから仕方ないのだが
逆に囲碁はルールのシンプルさゆえにそういう分岐が起き難い作りなのが大きい

本因坊秀作って凄いよな
無敗のまま亡くなったけどコレラで亡くなるまで弟子たちを看病してるとは
弟子たちは助かったんだよな
人間出来てるわ

将棋は相手の王を奪う状況が定められてるけど
囲碁は戦わなくてもゲームを終わらせる事が出来ちゃう

ヒカ碁でだいぶ増えたんだけどな

ヒカ碁って面白いけど碁である必要ないよね

>>298
そもそも将棋が亜種な件
ぶっちゃけ大正義チェスがあるから言うほど分散はされてない

>>301
ヒカ碁があって今の状況だからね
江戸時代以降、日本人の気質がどんどん将棋向きになってる気がする

ぶっちゃけ最近あったちはやふるの競技カルタブームなんかとは比べられないくらい囲碁ブームあったけどな
それくらいゴールデンでアニメやってた影響力はでかかった
囲碁にしても将棋にしてもカルタにしても国民総理解は有り得ないってだけ
所詮そんなもんだ

ヒカ碁があって今の状況って、そのヒカ碁は何年前の作品だよっていう
つか江戸時代からヒカ碁まで期間空きすぎててわけわかめだぞ

かといってヒカ碁の時みたいにプロ目指す人間が増えてる訳ではないんだろ将棋は

そもそもヒカ碁による効果を基準に語るなら
明らかに将棋の方がコンスタントに作品提供出来てるからでしかないっていう
気質の問題じゃなくて定期的に作品出てたら話題尽きないだろ

ぶっちゃけヒカルの碁の時はかなり囲碁やる子供とか増えてたしな
子供だけの囲碁イベとか全国回ってたし

日本人ってか大衆と貴族だろ言い方悪いけど
中韓だって囲碁できるやつなんてエリートだけだし
将棋系は誰でもやってる
明治大正はゲームなんてできるやつが上流に限られたから囲碁が優勢だった

>>306
今の将棋は江戸時代で形作られた結構最近のもので
江戸時代に急速に普及したからね

試合時間は大きいだろ
将棋は休憩時間とかにやれるけど
囲碁は時間かかるから出来ないし

アマチュア的にはこれはかなり大きい

つかいくら世間が藤井藤井！羽生羽生！でも子供には意味わかんないしな
理解できる大人は一時のブームで今更将棋なんて始めないし
ヒカ碁やってた時は子供世代がかなり増えた

>>308
その時点で、日本人の好みが将棋に向いてるのが分かる

>>311
だからヒカ碁との話に繋がりが何もないって話をしてるんだが

>>314
ぶっちゃけ大衆人気は圧倒的にヒカ碁のが上だろ

いや今の囲碁界の20代後半〜30代はかなりヒカ碁世代だからなぁ

梅沢由香里お姉さんは元気なんだろうか

ぶっちゃけ囲碁ならわかる

ハチワンや三月のライオン、しおんの王、りゅうおうのおしごと
三月が一番大衆受けしそうだけど、実写映画微妙だったんだっけ？入り

まぁ継続的に作品が出てる分、まあ入り口としてはいいだろうけど
爆発的に増える感じはなさそうではある
藤井4段のあの時期の方が何倍も人気増やしてそう

>>315
ヒカ碁があってもって事は
歴史的にヒカ碁の影響だけじゃどうしようもないという事で
あまり繋がりがないという事

>>318
この間の井山7冠が出た世界大会の解説的なやつに出てたぞ
ヒカ碁のころより段位も上げてたし順調だと思う

>>316
作品の人気としてはね
だけど競技人気に繋がりにくい

ヒカ碁でルールはもちろん棋院やら院生やらタイトル戦だの昇段だの仕組みを知った

>>321
何が言いたいのかわからん
ヒカ碁で一気に増えたのは事実なのに
何を言ってるんだ？っていう

だいたい現代将棋発祥の江戸と
囲碁を舞台にした漫画比較して歴史的にって意味不明だぞ
戦国無双や信長の野望での信長人気の話に
歴史上の信長持ち出すようなもんじゃん

>>322
おお、それは嬉しい限りだ。サンクス。

>>313
いや自分子供のころ羽生第１ブームやったけどそれで将棋始めたぞ
アニメよりかっこいいドキュメンタリーのほうが背伸びしたい子供に刺さるんじゃないかねぇ

和谷って何か言いたくなるよね

>>323
ヒカ碁はかなり競技人口に繋がってるんですが

そりゃアニメゴールデンでやってりゃ影響力でかいわな

院生の時の女の子可愛かったよなｗ名瀬ちゃん

>>323
作品の人気も競技人口も圧倒的だぞ
ただ連載終了した一つの作品じゃブームはいつまでも続くものじゃないってだけで
話題って意味なら今の時期ならヒカ碁より
ラノベのりゅうおうのが影響与えてるっていう

>>325
ヒカ碁の影響は確かに凄かったよ
だけど、そんな凄い作品が有っても将棋人気には及ばないのが歴史的な流れって事

アキラやってたの小林沙苗だっけ？
Dグレのアレンもやってた気がするしすげーな

>>332
だからヒカ碁は本当に凄かったのは確かだけどって事

>>332
それな。現在はってだけで当時の囲碁ブームはマジ凄かった。

>>333
ファッ！？
言ってることさっきから変化しすぎじゃね？
江戸云々はどこ行ったんだよ

ヒカ碁の主題歌とか懐かしいね

囲碁教室が子供で埋まるとか当たり前だったからねぇ

>>337
だから、将棋の方が人気出てきた流れは江戸時代からって事

>>336
だからこそコンスタントに作品提供してる将棋は話題性は強い
どの世代でもみてるやつは最低限確保されるからなぁ

>>340
ヒカ碁とまったく関係ないじゃん
なんで発祥の話と、流れの一出来事を比較してるんだよ
歴史とゲーム比べて歴史がすごいとかわけわからんと言ってるんだよ

ヒカルの碁で小畑健の知名度が一気に上がったと思う

>>341
コンスタントに作品が生まれる素地が将棋にはある
野球と似た所がある

一時的に囲碁教室やイベントが急増したけど実際の競技人口はほぼ増えんかったんじゃなかったけ？
自分の周りも「覚えようとしたけど意味分からんかったｗ」てヤツばっかだわ

名瀬ちゃんペロペロ

>>344
囲碁＝サッカー
将棋＝野球

って？まぁ野球もアメリカと日本くらいだしな
世界的にはサッカーだし

>>342
ヒカ碁の話題が出てきたからヒカ碁の影響を歴史的に評価しただけだよ

>>345
圧倒的に増えてるぞ
今のプロだってヒカ碁の影響からなってるやついるし
ってか子供囲碁大会とかとんでもなくやってたからな

何適当言ってるんだ？

院生の女の子が師匠に(性的に)可愛がられる話って多いらしいな
最近読んだ小説にあったわ
しかも１１歳

>>348
評価になってないって言ってるんだよ
発祥の要因と、歴史の中の一出来事を比較して何が評価だ

>>345
実際の競技人口ってのがどのラインを指すのかはわからんが…
ただヒカ碁からプロ目指した奴はかなり今の囲碁界にもいるし、当時の子供達まで含めれば増えたとも言える
アマや市民レベルで10年以上前の作品から持続してる奴は殆ど居ないとも言える

>>347
簡単にイコールでくくれるかは微妙だけど
明治初期の日本人気質に野球の方が合ってたっぽい

>>348
発売からたかだか数年のものを歴史的に評価って
政治ですら効果がわかるのは何十年もあとと学者が言うのに
漫画相手に現代将棋発祥の江戸時代のブームを比較するのか

>>349
そりゃ当時囲碁少年ならヒカ碁の影響は受けるだろうけど
それと競技人口関係なく根
劇的に増えたグラフあんの？ほぼ平らなやつしか記憶にない

スラダンと同じだな
もちろんバスケと囲碁じゃ規模が違うが
今は競技本来の人気しかないが当時はそれを見て始めるっていう子供がたくさんいた

将棋連盟がマスコミに金握らせてブーム作ったとか言ってるアホ本当にいるんだな
まず将棋も囲碁もそもそもそのマスコミが主催して興行にしてるんだよ
対局料もタイトルの賞金も全部新聞社（TV局）が出してる
金握らされるも何も自分たちで盛り上げる必要があるの
将棋はそのキッカケが生まれた、囲碁はそれが弱いそれだけ。

>>355
何で連載当時の増加は含めないの？
ヒカ碁の競技人口への影響なのに

つかプロ棋士の情報少しでも集めれば現在の影響度わかるだろ

誰だったか有名な人、テレビで特集やるような
いやそれこそ井山だったか？ヒカ碁見てから始めたっての

>>351
だから、歴史の中の一出来事の位置付けを評価したんだよ
発祥だけじゃなく、将棋が一気に庶民に広がったのも江戸時代

>>294
囲碁も戦術レベルだよ。

戦略レベルってのは、置石が多いとか、駒落ちの事を言う

>>359
井山は元から囲碁やってる
一応、ヒカ碁のED後ので一度出てるけど井山

>>359
井山じゃなくてその前の若手で有名だった人のような気がしないでもない

>>358
一時的に増加してすぐやめたやつが大量にいるからじゃね

>>361
囲碁は脳の使い方が異なるって言われてるし
そもそも陣取りゲームの様相から戦略って言われてるんだぞ
何か勘違いしてない？

>>361
意味わからん。どういう理解だ？それ。

懐かしいなヒカ碁
佐為がかっこよくってな

お前らやっぱ名瀬ちゃんなんだな、俺もだｗｗ

>>360
比較になってない時点で評価でも何でもないという

バカヤロウ奈瀬ちゃんだぞｗ

>>354
数年どころか既に十年以上だよ

佐為とアキラで人気を二分してたな

>>356
これ

補給兵站のロジスティックを含む囲碁は明らかに戦略レベル

>>366
多分、戦略兵器みたいに一撃で大局に影響が出る武器をイメージしてるんじゃね？
置き石や駒落ちなら実力差なきゃ勝てないし
同格同士の勝負じゃどうあがいても勝てないんだから
まぁ戦略兵器の一撃を食らった状態でスタートしてるって言いたいんだろ

元が意味わからんから解説も意味わからん感じになったが

>>366
戦略は対戦する条件を競う事。

囲碁も将棋も、ほぼ互角の条件で戦うから、それは戦術レベルのゲームという事。

ヒカルの碁で九段までしかなくて十段はタイトルだと知った

そういや昔森田剛が月下の棋士やってたような

>>371
百年単位のものと比較するなら十数年、二十年程度じゃ五十歩百歩だなぁ

小畑はこれで一気に知名度上がったな

由香里先生懐かしいな

>>376
陣取りゲームにおける布石から寄せまでの流れを
戦略は対戦する条件から各種戦場における戦いに例えられて
囲碁は戦略的と表現されてるんだぞ

まずルールから学ぶんだ

GO!GO!囲碁だっけ

>>334
実は凄い人なんだよな

>>376
囲碁は戦わない選択すら出来る所が戦略性の高さ
あと競技である以上、条件は互角に近づけなきゃいけないから開始条件を語るのはナンセンス

宇宙を作るんだぞ

>>382
基本的にそういうことを戦術という。

囲碁を戦略ゲームとか言うやつは、戦術と戦略の違いを理解できてないってだけやろ。

神の一手！！

>>385
そのナンセンスなことを戦略というんだよ。

将棋が人気ってポプテで玉将も知らないやつ大量におったのに人気って言えるんかいな

将棋チェス系統のゲームは世界各地にいろいろなバリエーションがある
囲碁にはない
この時点で将棋チェスの方が圧倒的に面白いゲームだということが分かる

>>387
じゃあ将棋は戦術なんてないのか

sai対塔矢名人の頂上決戦感は異常

>>387
と、戦術と戦略を理解してるとは思えない人の談でした

>>387
なぜそう例えられているのかの説明に対して
それは戦術と言うんだって言われても
完全におまえがそう思うならそうなんだろうｒｙにしかならないぞ

元々ゲームの方向性を示すたとえ話でしかないんだから

囲碁やってたけど、今よく考えたら19路盤は広すぎると思うわ･･･

僕を見下ろしている…！？
遥かなる高みから…！！

>>389
戦略を語る視野が狭いなぁ
これだから日本人は戦略下手って言われるんだよ

奈瀬の薄い本とかあったなｗ

囲碁は戦略って、紺碧の艦隊とかでよくいってたなｗ

戦略が戦術に覆されるわけないとか
よくルなんたらさんとか、ヤんたらさんとか言ってるけど
それと同じで全体的に負けてたら局所で勝っても意味ないしな囲碁
ルなんたらさんはやられたけど

てっきり新しい人間に憑いてヒカルと戦って終わるんだと思ってました

>>398
お前の事だよ

囲碁は戦場における布陣を競う事を模したゲーム
明らかに戦術を競うゲームだよ

将棋は先手と後手の差をつけないことに違和感
先手が有利なんだろうけど、歩1個分の差すらないということかな？

>>398
視野が狭いも何もそらコンピューターゲームじゃないもの

>>397
扇子持ってるんですねわかります

オセロぐらいルールがわかりやすければ

ヒカルの碁はめっちゃ面白いのに全巻読んでも囲碁のルールがさっぱりわからないから本当にすごいと思う

>>361
たしかにｗ

>>401
そんなん将棋も同じやろ。

大駒とっても、王取られたらおしまいやん。

>>402
満足して成仏したみたいになっちゃったからな
自分が神の一手を成すってのはヒカルに託されたと捉えればまだいいが

>>403
同じ布陣でも世界地図か地方の地図かで大きく変わるぞ

>>408
囲えばええんやで

>>410
それ局所じゃなく急所っていうんだぞ

個人レベルを戦術とすれば局地集団戦ですら戦略と言えないこともないし
まあスケール感はただの慣習でしかないよな
囲碁は一般的に大きいスケールで擬似戦争してるイメージだから戦略級と言われる
これは戦術だって一人でイチャモンつけるのもいいけど一般的な認識ではないわ

アキラが教えてた羽蛾みたいなやついたよね

>>410
ぶっちゃけ戦術レベルどころか
大駒取るのは戦技レベルじゃね？

>>402
俺もそうなるんだろうなって思ってたわ

>>404
まだ、解明されてないんじゃね。

わざと一手損をすると有利になる場合もあるしな。

>>417
イミフ

>>419
三月のロリコンで見た

>>420
敵兵1人倒すのが戦術？
いや1人でも技が強ければ倒せるやつくらいいるんじゃね？って話
最強武将君だって不死身ではないし

小林沙苗は企業ブースのエレベーターで一緒になったがカッコよかったぞ
綺麗とかそういうんじゃなくてかっこいい

いや
言われてみれば同じ条件で勝敗競ってる時点で戦術級だわ
目から鱗だった

囲碁ビイキはアホが多い

>>424
戦術を競うから面白いんだよ。
戦術は能力で差がつくからね。

戦略競ってどうする。

対戦相手の飲み物に下剤でも仕込むんか？ｗ

>>426
ゲームの形式を戦術と戦略に例えられてるだけなのに
下剤仕込むのが戦略だって時点で論外なんだよなぁ

囲碁は高所得者が多い
将棋は公園でホームレスが俺は東大に行けたけど将棋のが上だから日がな将棋してるとか妄想吹かしてる

同条件で戦略眼を競ってると考えてないし
そもそも戦術レベルでも同条件はあり得ないんだから
戦術だから能力ってのは間違いだよなぁ

ってか戦略も時代によって違うしなぁ
現代戦なら交通手段の発達から兵士以外の人員ですら重要になるし

友達……ヒカ碁でハマっていまだにポケット碁持ち歩いてるよｗｗｗ
2つ折りでマグネットのヤツ

そもそも同条件での勝負って時点で
スポーツくらいしかないんじゃ

>>427
それが、戦術と戦略を理解していない勘違いって事だよ

紺碧の艦隊の作者アホだったしね

>>403
対して将棋は布陣が決まってる
戦略性ってのは将棋と比較しての話
それを絶対的なものとして捉えるのが視野の狭さ

「同条件で始めるのが戦術」とかそんなオレ定義作られてもｗ
世の中にお互い同条件の戦場なんて無いからリアルはすべて戦略級か
アホらし

戦略は条件をつけること、それ以下の事を戦術

で、条件を付けてないって事は、戦略要素を除いた戦術を競うゲームって事だね。

>>434
「同条件で始めるのが戦術」じゃなくて、条件を付けるのが戦略って事なんじゃ？

>>434
＞リアルはすべて戦略級か
間違って無いよそれｗ

>>436
なら囲碁の布石はまさに戦略だろ
>>437
それじゃ戦略・戦術が意味を持たなくなる。何のための言葉なんだか。社会性ゼロだな

>>435
その定義は正しいですか？

>>438
布石は戦術やろ

>>439
グーグル先生にでも聞け

戦略と戦術はスケールの問題でしかないから結局社会通念に帰結する
個人で勝手に「世の戦いはすべて戦略級」って言い張っても、またその逆でもいいけど他人の同意は得られない（なんかここじゃ一人感化されてる信者一号が居るが）

「囲碁は戦略」ってのが日本での一般認識

＞戦略と戦術はスケールの問題
まずそこから違うぞ
でっかいのが戦略とかいまどきよっぽどの素人でもよう言わんわ

こんな調子だから言われてる意味理解できないんだろうなあ

>>440
布石は戦略だよ
先々の戦いの条件を作ってる

じゃあお前の使える石3個に限定するわ
俺100個

>>442
別に空間の大きさの話じゃない
戦術を含むスケールが戦略
まあ必然空間も大きくなるけどな

>>444
それが戦略

>>443
それ戦術

布石は条件をつける為の知略だから戦略級
→「でも囲碁は同条件から始まるから戦術にすぎない」

じゃあリアルに戦術級の戦場なんてないやんけ
→「そうやで」

戦術はどこにあるんや
→「囲碁と将棋のことや」　　　　　　　　ガイジかな？

なんか無駄な伸び方してて草

>>447
布石は条件をつける為の知略だから戦略級
→「戦術的な条件付けにすぎないので戦術」

じゃあリアルに戦術級の戦場なんてないやんけ
→「戦術級のない戦場なんて存在しません」

戦術はどこにあるんや
→「質問の意味が分からない」　　　　　　　　ガイジかな？

>>447
ガイジ発見

>>449
戦術的な条件付けと戦略的な条件付けの違いはなんや
→「同条件から始まるか否かや」

じゃあリアルでの戦いはすべて異条件から始まるから戦略か
→「そうや>>437」

戦術はなんのために存在する言葉なんや
→「囲碁の為なんやで」　　　　　　　　　　ガイジしかも自演かな？

>>446
布石で将来の戦いの条件を作ってるのに戦術？
誰かの定義から外れてますねぇ
これが分からなけりゃねぇ

将来？もろに今やってる戦いじゃんｗ
次の試合でもその石そのまま使えるのかｗｗｗｗｗ

>>446
だよなあ
わかりやすく例出してあげたんだけどな

「条件を作る戦いが戦略」って言ってればいいのに
「その状態がさらに上位の戦略から導かれた不平等からスタートしないと戦略じゃない」とかいうワケの分からんトートロジー加えるから
結局上から下まですべて戦略（リアル）かすべて戦術（盤上ゲーム）かに連鎖的に染まる

どうしても囲碁を戦術って言いたいがためのパラドックスワールドやな
自演もしてるし完全に病気やお休み

>>453
布石の段階は戦いじゃない
囲碁は戦わないでも終わらせる事も出来る

戦術でも戦略でもいいじゃん
コメント欄で交換日記するのはやめい！

他の人間は読んでいて鬱陶しい

>>455
微妙に捻じ曲げてんじゃねえよ
「戦いの前提条件を手出せないから」ってことだろ

>>458
「その戦いの前提条件をイジる」のにも双方動く戦いなわけで、じゃあその「前提条件イジる為の戦い」の前提条件に手を出せないとやっぱり戦術級だよなあ

はい無限連鎖

>>456
石を置くことがすでに戦いだろ

>>459
だよね。

囲碁は戦略とか誰が言い出したのやら。

>>441
＞戦略と戦術はスケールの問題でしかないから

10人で戦ったら戦術　1万人で戦ったら戦略とか言いそう

ヒカ碁の時代を知らないのかな？将棋の方が悲惨だろｗ

>>460
皮肉も分からんガイジかな？
これだと上から下まですべてが戦術か戦略に染まるから言葉の意味を成さない。ガイジってより糖質か

>>460
石を置く事は戦いじゃないよ
ヒカ碁読めば、戦いが始まるタイミングがあるのが分かる
そして囲碁は戦わず終わらせる事も出来る

布陣すること自体戦術だもんなあ

どんな戦いのステージでもすでに始まった自身の戦いの条件を変えることなんてできない
変えることができるのはより下位ステージの戦いの条件
囲碁でいうならそれぞれの局地戦の条件にあらかじめ介入して盤面を有利に導くってことだな
戦略の条件はそれで十分なのに
「戦略と呼ぶには自分自身の闘争条件をより上位ステージから変えてなきゃダメ」とかループ条件つけると世の中の戦いはすべて戦術でしかないことになる
戦略できるのは神だけかよってな

そもそもの>>460の言葉の定義が狂ってる。以上

囲碁には布石があるが将棋には布石がない
既に駒は配置されてるからね
この一点でも囲碁が将棋と比較して
より戦略性が高いと分かる
ちなみに王を置いた所から始める布石将棋なんてものも

>>464
囲碁用語の戦いの話だろ。
それは。

戦術とか戦略とかを論じる場合は、石を置く行為が戦いとなる。

>>461
語源からして戦術は部隊単位の運用、戦略はそれらの集合を大規模に運用するための手法で何も間違ってないんだよなぁ。
時代が下ってより大規模な国家単位の戦争目的遂行に戦略が拡張していったけど。
スケール感で分けるって概念は変わらないよ。

ヒカ碁のGBA版のゲームを遊べば誰でも簡単にルールを覚えられる

>>468
正解

戦術：局地戦
戦略：広域戦
で十分なのにこれが「間違い！」とか知ったか意識高いこと言い出すからドツボに嵌まるんやで

「より下位戦術を有利にするため」とかは付加的にくっついた概念なんやから

>>469
まだわかってないのか

>>472
囲碁はより大きい戦場を対象にしてるから戦略が適当。クラウゼヴィッツの『戦争論』もそういう定義。クラウゼヴィッツに反論できる軍略家いたら教えてｗ。

>>474
それを五十歩百歩という

>>361
正解

囲碁＝戦術君は一人自演？草

素人が見てどっちが勝ってるかよく分からんからな

詰みとかないし、どこまでやればいいのかわらんくて全然面白くなかった

ヒカルの碁を超えた将棋漫画がないからな
まぁ囲碁もヒカ碁の一発屋だが

まあ、将棋はバカでもできそうだよな、長続きはしないだろうが
囲碁はなんつうか自由度高すぎてバカにはできんのちゃうか？

ヒカルの碁が流行ってた時は
将棋がずっと人気なかったわけだが

言うまでもなく最大の要因は、囲碁人口の減少です。
レジャー白書などによると、３０年前には１０００万人を超えていた囲碁人口が、１０年前には４００万人を割り、今や３００万人を低迷するありさま。碁会所の客が３分の１に減ったのと符合します。
現在の囲碁人口の大半は高齢者です。戦後生まれの団塊世代、それに次ぐ中年層は、目新しいゲームなどに目を奪われ、成長期に囲碁習得の機会を逃して、その後も縁がなし。若年層も、数年前に「ヒカルの碁ブーム」はあったものの、長続きはしませんでした。前途は暗いと言わざるを得ません。
（囲碁同業組合事務局長）

将棋のほうが、駒に特性があっておもしろいよな
囲碁はそういうの無いから…

登場キャラが少なすぎる。
雑兵同士がコソコソ場所取りしてるイメージ。
王と歩兵だけの成駒も無い将棋の方がまだ面白そう。

まずとっかかりがだいたいこれらのゲームは大人や爺ちゃんに教わるけど
その爺ちゃんでさえ囲碁のルール知らないケースが多いし知っていても小さい子供に
囲碁を分かりにくいと思って教えない場合もあるからな
そもそも囲碁は大陸の知識層に遊ばれるためにできたゲームが伝わってきただけだから
将棋みたいに日本人向けに作られたゲームとは始めから親しまれさが違うし

アンチネトウヨだが、和服着て正座で対局してる姿はカッコいいと思う。

一方囲碁はテーブルの上で日本人棋士が中韓の棋士にボコられてる姿が悲しい。

オレみたいな素人じゃ
囲碁は盤面見ても情勢がわからん

将棋はこまの動きさえわかれば
理解しようとすれば分かる

はっきり言って囲碁はオセロよりもつまらないのが問題

日本は将棋と碁両方ともコンピュータから逃げ回って無様な姿をさらした
日本国内だけでごまかせる将棋のほうがステマが楽なんだろ

ヒカ碁は漫画では囲碁のルールはわからんけど、ゲームは割と最初からルールがわかるように教えながら進めてくれる、囲碁を覚える上ではなかなかの秀作だった。
内容もそこそこで決して駄作ではない。

囲碁だと
アルファ碁>>>>>>>中国人トッププロ>韓国人トッププロ>>>>>囲碁国際戦でも勝てなかった日本人の井山七冠(笑)

これではステマ無理だろ

アルファ碁の話題を知っていたら「将棋星人」とか笑っちゃうけどな

萌え麻雀アニメや萌え将棋アニメがあって萌えオセロアニメがないのが納得できん

ヒカルの碁の時は普通に囲碁がすごい人気あったし
またまたいいニュースが重なってるから将棋が光浴びてるだけ

囲碁は人類にまだ可能性ありそうだけど、将棋はもう絶対勝てんわな

要は陣取りゲームなんだけどなぁ
まぁほんとの初心者には直観的に分かりにくいかも知れない
個人的には囲碁の方が自由度が高くて好き

囲碁厨ウザすぎ調子乗るなよ

ルールが理解できないお猿さん・・・ｗ

なんとなくだが囲碁派の方が必死感があるということが分かった
キチガイ多すぎる

「観る将」は居るのに「観る碁」が居ない
の、なんでだろう？

囲碁が流行らないのは、つまらないから
それ以上でも、それ以下でもない

お前ら囲碁わからないからって、ひがむなよ

金持ってる？金しかないじゃん囲碁は
そういうのが権威持ってるから日本の産業がおかしいのだ

高野連とか相撲協会とか関東陸連とかのことだぞ！
それを牛耳る経団連とマスメディアと政界は死刑だ！

※501
そういう本当のことを言うと、管理人とキチガイに殺されますよ。返り討ちにしましょう

覚えたら囲碁の方が面白いってのはよく言われる。実際、碁会所の数は将棋道場よりかなり多いし

囲碁を貶めるヤツらって殆どが食わず嫌いか「酸っぱい葡萄」だよな

>>505
プロが賑わってるかどうかの違いじゃね？

囲碁はルールが分かりにくいせいか、子供たちで流行りにくい気がする
ヒカルの碁で流行った時も同級生はルールを完全に間違えてやってて、酷い有様だった
分かりにくいうえ、教材というか教える人も少ない気がする

>>5
囲碁は将棋と違って固定給が少ない分、賞金に上乗せ出来るんや
将棋は最低でも年収180万〜1,200万は順位戦のクラスに応じて基本給が出るが、囲碁棋士の固定給は九段で都内1Kの家賃が払えるかどうか…

お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな

デザインはいいんだけど気軽にできないのが足引っ張ってるわ
アプリは19路だといちいちズームでもしないと打ち間違えるし、マグネット盤でも碁石が多すぎてかさ張る
19路は難しいから9路13路で慣れましょうって言って専用の碁盤用意するのも面倒
初心者が家で打とうとしても将棋と比べると初期投資が高い
将棋より普及したいならせめて価格面から抑えていかないと厳しい
囲碁はお高く留まりすぎたんだよ

需要のないものに金をばら撒く新聞社、ＮＨＫ。囲碁に金使う位なら、囲碁切って購読料とか安くしてくれよ。囲碁は見る層少なすぎる。