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「『刀剣乱舞』は思想信条を反映するものではない」芝村裕吏の発言で炎上→ニトロプラスがそれについて返答

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名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 

無題

「『刀剣乱舞』は思想信条を反映するものではない」…芝村裕吏の発言への問い合わせにニトロプラスが返答

ニトロプラスは、PCブラウザゲーム『刀剣乱舞-ONLINE-』の世界観監修及び
脚本担当を務めている芝村裕吏氏の発言に関する問い合わせへの返答を行いました。

芝村氏は自身のTwitterにて、“大東亜共栄圏”や“軍国主義”に対する自身の考え方やそこに至る経緯などを綴りました。

その最後に、自身が開発に携わっている『刀剣乱舞』の名を挙げ

「歴史を、無かった事にしたり都合の悪い事を消したり
変えたりする勢力のことごとくを敵として戦うゲームであります」

と締めくくる文章を公開しました。

思想や思考は個人の自由なのは言うまでもないことですが、ある種の思想ないし信条と『刀剣乱舞』が結びつけられるように見えるこの発言に、多数のファンが困惑しニトロプラスへ問い合わせる事態に発展しました。

この動きに対してニトロプラスが「芝村氏の発言に関するお問い合わせにつきまして」とする見解を発表。
「『刀剣乱舞』はなんらかの思想信条を反映するものではなく、制作過程においても、その意図は存在いたしません」と断りを入れると共に、
誤認させるような発言が制作サイドから行われた今回の件を「弊社の管理不足」とし、謝罪しました。

合わせて、機密保持の観点からも問題になりうる可能性が高いとの判断から、今後芝村氏には『刀剣乱舞』に関する発言を控えていただくよう申し入れたとのことです。より詳しく知りたい方は、下記URLからご覧ください。

■芝村氏の発言に関するお問い合わせにつきまして
URL:http://www.nitroplus.co.jp/news/2015/07/150730_4558.php

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150731-00000001-isd-game

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
武器ひとつで戦争だのファシズムとかに妄想膨らます奴は相当に頭が悪い。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
うるさいこというひとたちが出てきたものですな
クレームつけてどうしたいのやら

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
帝国主義の象徴的用語を使うなんて馬鹿だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
まじかよニトロ最低だな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
別に反映したから謝らなくてはならんもんでもないだろww 嫌ならやるなで十分だ。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
大前提:面倒なだけなので朝鮮人を刺激するようなことは避けろ

①文句が来てもいちいち朝鮮人のクレームを相手にするな
②朝鮮人のクレームには誠実に対応しろ

 
企業は②を選んでしまうんだよな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
めんどくせえマンコどもだなあ
くっさい問い合わせなんぞ一々対応しなくていいんだよ調子に乗るだけだわ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
これといい東京オリンピックといい、次から次へと問題が起こるな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
もう、そろそろチョンに対してヘイトクライムが発生していい情況になってきているな。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
サヨクって本当に思想統制と言論弾圧が好きだな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
何でこんなに回答早いの?
盗用の件はあれだけごまかそうとしてたのに

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
歴史を隠蔽するのが日本人
歴史を捏造するのが朝鮮人
歴史を曲解してるのが中国人
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
節目の年の八月直前にわざとこういう発言するって商売人としてどうなんだか
個人の意見なら勝手だが、集団作業で作った商品を巻き込むのは迷惑千万だろ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
艦これの監修者も
糞みたいなアニメ化主導して総スカンくらってるし
ブラウザゲーのTOPなんてそんなレベルの人材なんだろうね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
準竜師殿は昔からネットでプレイヤーと直接話すの好きだったからねぇ。
しばらく発言を自重させるだけでも相当効くんじゃない?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
なんでこのゲームはいちいち揉めるんだよ
艦これ超えてるなそういう意味では

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
芝村は昔っからこうじゃんか
今更騒ぎになるとは、やっぱマイナーゲームのデザイナーは辛いなw
GPMはちょっとは売れたと思ってたがw
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
このゲームスキャンダルばっかだな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
トレスの件もだが、叩く側が凄いと思うわ
なんか執念を感じる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
この人ガンオケ大炎上から相当経つけどあれから全然進歩してないのな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
もともとガンパレとか作ってた人っしょ?
ビジネスの場で出すのはどうかってのはあるが
やっぱりホモX右は早かったんだ
世界はまだまだホモX左なんだよ
赤軍乱舞なんてどうだろう
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
日本人がブラウザゲーム作るからこうなる。
日本人の創作活動は中国韓国朝鮮人から非難され、在日パワーで禁止される。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年07月31日
 
大東亜共栄圏自体は別におかしな言葉でもないのに
歴史認識の浅いバカな左翼がうわぁああああああああって発狂するからな
しかもファンタジーのゲームまで発狂するとか本当にキチガイ

 
 
 
 


 
(´・ω・`)ほんと「刀剣乱舞」はスタッフから色々めんどくせーな・・・何なんだ一体
(´・ω・`)これアニメ化とかしない方がいいわ、今以上にめんどくさいことになるぞ
(´・ω・`)悪い意味で艦これより話題になってるわ
 
 
 

 
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  1. 始まる前から話題作りした方がいいと思ってんだろ

  2. 無視が一番なのに
    反応するから疑念を生むしさらなる反応を求めてつけ込まれる

  3. この人のTwitterで全文読んできたけど、なんか政治的な発言多くて
    どん引きだわ。 

  4. 自分に関係ないことに勝手に首をつっこんでめんどくさいめんどくさい言う人ってなんなの?

  5. アニメにしろゲームにしろ
    この手の事柄を問題視するのは馬鹿みたいに見える

    身近な名称を利用しただけの空想コンテンツに
    なに熱くなっているんだか

  6. 腐と声豚だけ釣って余計なこと言わなければいいのに…

  7. このゲームくそみたいな話題しかないな

  8. >歴史を隠蔽するのが日本人
    >歴史を捏造するのが朝鮮人
    >歴史を曲解してるのが中国人

    同じ東アジアだと性格も似てくるんだねw

  9. ある程度有名になると必要なこと意外は言わない方が良いって言うの知らんのかね
    失言見つけて叩かれるだけだぞ

  10. ニトロは糞

  11. たかが娯楽に マジになっちゃって どうするの

  12. 芝村って、歴史ののあたりのにロマンを感じてんのかね
    まあ、あくまで個人的な意見と念を押さないと最近は特にうるせえしな

  13. つまり刀剣乱舞は、ネトウヨみたいのを敵として戦うゲームという事だな

  14. おそらく芝村さんとは真逆の思想だけど
    クリエーターとしてこのような発言をするのは立派だと思う
    もっと自由に政治的発言をできる国になれば

  15. 刀剣もちょっとブーム落ち着いたと思ったらコレか

  16. ニトロ嫌い
    アニメに関わらないで欲しい

  17. スルーしとけばいいのにな

  18. 蟹って無能だと思ってたけど、
    それ以上のゴミ会社が増えてマシに見えるな

  19. >無かった事にしたり都合の悪い事を消したり、変えたりする勢力

    特アの事?

  20. まじかよ虚淵最低だな

  21. もうニトロって言うだけで悪いイメージになってきてるな

  22. まあ、低レベルの情報戦だが特亜はやたら熱心だからな

  23. まともな勉強やら研究やらしてないのに憶測ですーぐ政治や歴史に文句つけるからこうなる。博士号でも取ってから公にいちゃもんなりつければいいんじゃない?

  24. 本来は無関係のものに関連性を見出し、こじつけ・妄想・憶測に基づく空論を展開するのは
    宗教や陰謀論にハマる人間の最大の特徴

  25. お祓いした方がいいんじゃない?

    やっぱ刀って色々ないわくあるし

  26. これ修正主義批判じゃないの
    なんで左翼がキレる

  27. 思想信条を反映していない創作物など成立しない

    コレを理解していない上に「自分の気に入らない思想信条を罵倒する事により弾圧している」という、
    自分が相手を非難している事を自分が現在進行形で実践中の馬鹿が本当に増えたよね
    ゆとり世代がどうのとかで数年前喧嘩してたのが微笑ましいくらい

  28. >歴史を、無かった事にしたり都合の悪い事を消したり
    変えたりする

    変えるって意味では艦これも入るな

  29. 28
    いや、これフツーにサヨク批判だよ

    >歴史を、無かった事にしたり都合の悪い事を消したり、変えたりする勢力

    これはサヨクもしくは中韓のこと
    だからサヨクが怒ってる

  30. >>28
    そりゃなんか後ろめたい事があるに決まってるw

  31. ドイツで第三帝国とか言ったらガチ逮捕だぞ
    日本人でよかったな

  32. 百人切りの日本刀を登場させればいいしょ

  33. 芝村裕吏なんてまだ居たんだw

    盗権は最初の艦これシステムまるパクリで話も通してないってのを見て触る気もしなかったが
    その後も色んな問題で炎上してるのに人気が続いてるんだから腐カスはほんと凄い(笑)

  34. こういう奴ら戦争法案を作り、戦争を先導するんだ。慰安婦に賠償しろ、韓国人に謝罪とそれに対する損害賠償を払え。対馬を返還しろ。

  35. ほんと中身のないゲームなのに脚本家なんか要らないだろ

  36. まじかよまどか最低だな

  37. 0.5ラブライバーくらいはうぜえな。

  38. 36
    また植民地にされたいのか劣等民族

  39. ネトウヨがキレる部分が分からん歴史修正なんてむしろサヨ批判だろ

  40. 36
    うるせえよ、とっとと竹島返せ

  41. こいつのせいで悪ノリ便乗した腐女子が公式の台湾人絵師に粘着してるらしいな
    いやー凄いコンテンツですねぇ

  42. 盗権乱舞はっじまっるよー!

  43. 艦こけより悪いはねえわ

  44. 芝村起用したのが悪い

  45. 芝村は左だったしなあ
    小泉の郵政解散の時も民主主義の原則に反するとか言ってた気がするわ

  46. 36
    対馬の件以外は同意するよ

  47. 47
    それ左じゃないだろ

  48. 9
    でも日本の考古学は捏造しまくりで社会問題になったけどな
    まあ外国も捏造しまくりなんだろうけど

  49. 芝村に発言させたら面倒くさいのは周知の事実なのに
    キチンと首に縄しとかなかった会社が悪い

  50. 大東亜共栄圏の御旗の元に日本国民として戦った朝鮮半島出身者の子孫が
    さも自分たちが被害者のようにふるまって文句つけてるのが笑える

  51. やら糞のネガ記事きたあああああああああああwwwwwwwwwww
    やっぱチョンっすねwwwwwwwwwwwww^^;;;

  52. まじかよニトロプラス最低だな

  53. プレイしてないから知らんのだが、刀剣乱舞ってどういう設定のゲームなんだ?
    刀の時代だと、大東亜共栄圏なんて全く関係ないと思うんだが・・・?

  54. 芝村が通常運転で安心した

  55. 馬鹿だな
    反応しても喜ぶだけだよ

  56. この脚本担当ってGPMの芝村だろ?
    あの痛々しい設定考えてた奴
    ゲームに嵌って設定書読んだらドン引きだったは!!!

  57. オーバーロードでキャラの設定魔の人がいたけど芝村はその権化だからな

  58. >大東亜共栄圏自体は別におかしな言葉でもないのに
    >歴史認識の浅いバカな左翼がうわぁああああああああって発狂するからな
    >しかもファンタジーのゲームまで発狂するとか本当にキチガイ

    こういうネトウヨがキチガイなんだよな~。

  59. 韓国人は世界でも有能な存在。小国は世界のゴミ。

  60. 個人の作品なら何いってもいいけど
    プロジェクトの一部として参加しているなら個人的見解なんか交えるべきではないだろ
    他の人の迷惑とか考えないのか?普通に社会人として失格だろ

  61. 「これだから第六世界の連中は・・ちょっと第五に帰るわ」って切り返すのが芝村流

  62. ただでさえ今アンチや対立厨が監視してるんだから余計な事言わなきゃいいのに
     てかサービス開始から半年ちょいでここまで炎上するゲームも珍しいなw

  63. チョンとは返すもん返させて絶縁したい

  64. 42竹島は昔も今も韓国領です。
    少しはそのない頭で勉強してから物を喋りなさい低脳。

  65. なんでこいつら自滅していってるんだろ

  66. 行き過ぎなければ芝村は優秀なクリエイターだよね、作った設定の数々の10ある内の3ぐらいでブレーキすることが出来れば優秀

  67. ガンパレをちゃんとアニメ化することが出来てたらエヴァ超えてた可能性あったんやで

  68. 女版艦これになれたものを…

    もったいないことをしたな

  69. >>45
    この状況で艦これより悪いとかねーわ とかお前の脳みそのがありえないわwww
    頭お花畑のま~ん(笑)ですかw?

  70. しかし変な言い方だけど、日本刀でこれだけ変な方向に話が飛躍するんだったら、
    それこそ艦これやガルパン、自衛隊なんかどうなってしまうんだろう。
    前者2つは既出だけど、それこそ残りの一つなんかこれから先の展開を考えると…
    いずれにしても何かと物騒な世の中、良からぬ思想や情勢、情報に流されない様に
    お互い注意が必要な一方で、過剰に反応し過ぎるのも考え物だな、と。

  71. 発言したのは5月。なんで今?

  72. 流石、自作品で自分のペンネーム(本名?)の名字一家を最高権力者一家にするような方の話は違うな
    てめえの方がキモいわ!

  73. 艦これの女向け→大人気。だが荒れる
    アイマスの女向け→不人気。だが着々とファンを増やす
    数年後に残ってるのは後者だね

  74. ニトロ自体胡散臭いんだよなあ
    右翼もどきの似非893企業っぽいイメージあるし

  75. 66
    もう少しがんばれよ
    独島だろ

  76. 33 うん、日本だから。

  77. 歴史改変勢力→ネトウヨ、安倍晋三
    とうらぶプレイヤーはネトウヨを間接的に叩いているのでネトウヨユーザー発狂

  78. 66
    すぐバレるようなウソを偉そうに言うな、ドあつかましいw

  79. 66 適当にやるなよ、竹島は日本語だぞ。

  80. 66
    流石、自分達が証拠として出した古地図でウルルン島まで日本の領地になってたのが発覚して
    「コレは贋作ニダ!有り得ないニダ!!」と宣わって逆に日本側の証拠に使われた民族は言うことが違うな

  81. 芝村を信じる方が悪い

  82. 独島って自分を撃っちゃう欠陥軍艦の名前でもあるなw

  83. ニトロはそに子でも靖国で煽ってたな

  84. 艦これも史実で負けた海戦をモデルにしたイベントとかやったけど
    逆に燃える程度だったな 別にあれは思想とか関係ないし良いイベントだったAL/MI
    またやってくれないかなミッドウェー

  85. こいつが右なのは昔からだろ。

  86. 芝村ってのは公私混同甚だしい馬鹿なんだなってことは分かった

  87. 88
    加えて女性向けは本当にアスペや神経質なファンが多い
    刀剣乱舞系のまとめサイトは叩くしか能がない害基地女オタばかりだぞ
    だからちょっとした発言でも大炎上する

  88. 90
    確かに深くハマってる人ほどこじらせまくってるよなぁ…<女性向けは本当にアスペや神経質なファンが多い

    つか同じジャンルの同じキャラが好きでもどっちが攻めでどっちが受けかでガチバトルし始めるような人達だからな…
    そもそも攻めだの受けだの自分達の妄想の中の話なのに

  89. あんな薄っぺらなモンに思想があってたまるか
    むしろ歴史に対する冒涜で怒りを覚えるわ

  90. 刀剣乱舞ってBGMもしょぼいよね‥
    艦これみたいにもっとBGMにも力入れてほしいわ

  91. 88 艦これは気を使いすぎて朝鮮半島を消滅さしたよね。

  92. 弁当をトレスした?

  93. 盗用問題のとき対応遅かったのに
    自分の利益が損ねるときは対応はやいとか
    まじで糞だなステマプラス

  94. 未だにこんなもんやってるような女もアレだけどなw

  95. 歴史を無かったことにしたり都合の悪いことを変えたり…種死みたいだな…

  96. ツイッターで激怒してる人のプロフィールを見ると半分くらいはハングルの文字が

  97. これだけの発言に対する抗議に「めんどくさい」は無いわ

  98. 本屋に日本刀コーナーが出来ててワロタ

  99. 100
    まぁそれスパロボみたいなもんだろifを楽しむっていう

  100. ヒストリカルリビジョニストが激オコなのかw

  101. 発狂してるハングルの人たちは
    「歴史を、無かった事にしたり都合の悪い事を消したり
    変えたりする勢力のことごとくを敵として戦うゲームであります」
    これを自分たちのことだと思ったのかしら、少しは自覚あったのかな

  102. 101 本当にハングル多いな。 ニトロのTwitterにも絡んでるし。

  103. 韓国なんて歴史がないからクリエイトしてるじゃん
    太平洋戦争後にできた国

  104. 思想については、そりゃ勝手にすればいいと思うけど
    でもやっぱ、個人的な政治思想が反映されてたり、メッセージが隠されてたりすると
    手のひらにうえで説教もらってるみたいで、ゲームに没頭できねえよ
    他人からは思想の賛同者みたいに思われるしなあ
    遊びの余地が小さいんですわ

  105. 109
    じゃあやめろよとしか。

  106. トレパクの炎上が収まりかけたときにガソリンまきかけるスタイル

  107. なんでもかんでも韓国朝鮮の仕業w

  108. いつもの芝村

  109. >メッセージが隠されてたりすると
    ガンパレの芝村舞っておまえの苗字かよ

    自分の苗字を自作品に使うとかお前は日野ガンダムと同じタイプの人間か

  110. 歴史なんてただの学問だろ
    過剰反応するやつは大概思想が偏ってる

  111. オバロ

  112. 秋葉もアニメショップでのスペースの占有度が他の女子向けコンテンツと比べても
    でかいからなあ・・・将来のアニメ化も見越してるんじゃないかね

  113. 開き直ってベトナムやタイにも行けよ。

  114. 刀剣乱舞はフィクションだろ!いい加減にしろ!

  115. 刀剣乱舞でなにが問題になってるのかはよくわからないけど、この人のツイートで言ってることは面白いよ。
    太平洋戦争当時の日本が侵略の大義名分として掲げていたと考えられている「大東亜共栄圏」というコンセプトについて、当時大半の日本国民はこれを信用しておらず、中国側の資料においても「早々に失敗したものである」と理解されていること。
    「大東亜共栄圏」は戦時期の日本の悪の代名詞として過大に評価されていて、そのために戦後日本は東アジア・東南アジア圏を包括する経済グループを作ることを自ら禁じ手としてしまっていた、しかしそれは悪い消極性だったのではないかということ。
    また日本における意識的な軍国主義というものも日中戦争や朝鮮併合よりもずっと後になって生まれたコンセプトであり、20世紀の東アジアにおける日本の戦争・侵略の多くは当時の日本人としては「自衛」の感覚で行われていたということ。
    であるから、日本人が持っている「軍国主義」のイメージと、韓国人などが非難し警戒する「軍国主義」の中身は微妙に異なっていて、相互不理解の理由になっているのではないかということ。
    最後にこれらは「大東亜共栄圏」「軍国主義」という言葉の歴史的な文脈についての解釈であって、言葉の意味を操作することで事実を矮小化したりなかったことにする意図はありません。
    私は歴史修正に反対します。
    というのがこの人の主旨だと思う。

  116. よく燃えるな、ニトロだけに

  117. ニトロプラスに関わると碌なことにならんなwww

  118. ジャップは侵略大好きだからな

  119. 史実でも半島を併合せずにロスケにあげてたらよかったんじゃね

  120. ※120
    Twitterで何個も分けられたのと読解力がないのでまとめられてようやく理解できた。

    面白いこと言ってるね。

  121. まあだからと言ってとうらぶがどうにかなるわけでもないし
    無問題

  122. 124 釜山に海軍基地作られたら怖いだろ

  123. 芝村裕吏だろ、最近だとマージナルオペレーション書いて当てたじゃん
    それ系書いてる人にデザインさせて、上澄みだけ取ってその思想は知りませんって
    作家使うほうの姿勢としては正直どうかいう気もするけどな

    マージナルオペレーション書いてる人って見方では今回の発言自体に
    全く違和感ないし割と普通のこと言ってるだけと思うが、
    ゲーム側としてはフラットで居たいんだろうな

  124. >「大東亜共栄圏」というコンセプトについて、当時大半の日本国民はこれを信用しておらず、
    当時の新聞や日記くらいよめw
    >中国側の資料においても「早々に失敗したものである」と理解されていること。
    そりゃ、勝者視点で書いてるんだから当たり前だろw
    >「大東亜共栄圏」は戦時期の日本の悪の代名詞として過大に評価されていて、そのために戦後日本は東アジア・東南アジア圏を
    >包括する経済グループを作ることを自ら禁じ手としてしまっていた、しかしそれは悪い消極性だったのではないかということ。
    大東亜共栄圏のベースには、脱亜入欧思想とそれに基づく人種差別意識があることすら知らんのか?w
    「ただの経済圏構想」じゃないから、いまだにタブー視されてるんだよw
    で、そのイメージを払拭するためにODAやADBに必死なんだろw 馬鹿がw

  125. 120
    芝村の言ってること自体が歴史修正主義で草生えるな。
    うちの母方は関東軍とツルんで中国や満州で儲けてた一族。
    そのときの大義名分は「大東亜共栄圏」であり、関東軍のやってたことは決して自衛のためじゃない。

    本土には確かにそんなこと考えていない連中も大勢いただろうけど、それはフセインがクウェートに侵攻したときも
    イラク人の一般市民の多くは「イラクに空爆をする米英機の基地を提供したりイラクの油田から盗掘するクウェートや
    サウジ」に対する「自衛」の感覚だったのとおんなじだろ。ただ現実をロクに見ていないヤツらがいたというだけ。

  126. >>130
    脱亜入欧で切捨ててるのは中華と朝鮮だけだろw

  127. 28
    >これ修正主義批判じゃないの
    >なんで左翼がキレる
    柴村自身が先に歴史修正をしておいて、「俺が提示したこの歴史観に対する
    修正主義は敵だ」と逆張りをしているから。

  128. 132
    東南アジアや南アジアは普通に切り捨てる対象にされていたよ

  129. だから芝村には裏で仕事だけさせて
    絶対に表には出すなとあれほど・・・

  130. 120
    >そのために戦後日本は東アジア・東南アジア圏を包括する経済グループを作ることを
    >自ら禁じ手としてしまっていた
    これは嘘だな。
    財閥系の商社と組んで何度かチャレンジしたけど、やっぱりアジアで日本は信用なくて
    失敗したんだよ。
    柴村本人が歴史修正してりゃ世話ない。

  131. 艦これは調べだすと結局「なんでこんな無謀な戦争を…」と反省会になるからね

  132. ニトロプラスの悪役感wwwwwwwww分かる気がする

  133. 芝村は裏で仕事させるのが一番良いんだよな
    表に出すと炎上対象だけど裏なら有能な人だから

  134. 137
    アメリカが戦争したがってたしあれ避けるの無理やろ

    って結局なる

  135. 経緯調べりゃわかるけど
    炎上してる本人の方から先に積極的に
    政治的発言やそれをゲームに結びつけようとしてたんだよ

  136. >>131
    満州をどうやって手に入れたのか知ってるよね?
    鉄道爆破されたって自演でもって自衛のためだって取ったんだけど

  137. >>132
    脱亜入欧ってのは「アジアの切り捨て」じゃなくて、「アジアを踏み台にして、欧米に追いつけて」って思想なんだよw
    その程度の事も知らずに噛み付くなよ、白痴君w

  138. この芝村って人の思想的なポジションは知らないけど、ツイートの内容を見る限りじゃ別に日本の侵略を否定しているわけではないし、大東亜共栄圏という言葉を今更美化しようとしているわけでもないと思う。
    まあでも現実に街宣車右翼とかネトウヨとかにとっての「大東亜共栄圏という素晴らしい理想」だったり、左翼系の市民活動家とかにとっての「大東亜共栄圏という日本の帝国主義の象徴」だったりする言葉をゲーム中にあしらったのだとしたらそれはちょっとだよなーとが思うけど。

  139. というかWW1からWW2の時代って弱肉強食な時代だったし侵略が絶対悪とは言えないと思うわ
    戦国時代や中世ヨーロッパで強国がどーとか言うようなもん
    弱けりゃ強国に飲み込まれるだけの時代なんだから

  140. 134
    切り捨てるも何も他のアジア諸国がほとんど植民地じゃ日本としては何も出来ん
    距離的な問題もあるしな

  141. 144
    中道的思考だからこそ、※での扱いが右左してて面白いなw

  142. 日本がやってたことはそこら中に植民地作ってたヨーロッパの国と同じことだよ
    植民地にした後、一応インフラ作って教育したけど政治的な自由は与えなかったし
    独立したいって声は弾圧した
    ただ満州を取りに行った時もうそういうことが許される時代じゃなかった
    政府もマスコミも国民もそのことを理解できなかったからそのまま仲間はずれになって
    同じ仲間はずれのドイツイタリアと組んであーなった

  143. ニトロプラスなんてエロゲ会社だから中身はお察しだよ

  144. ※145
    そうやって「当時の状況では仕方がなかった」を繰り返していくと責任なんてどこにも存在しなくなってしまう。
    どんな人為も当事者にとっては合理的な選択の積み重ねなんだから。
    犯罪者が生育歴や生まれ持った気質を理由に許されてたら世の中に犯罪なんて無くなってしまう。

  145. 147
    ガンパレでヒロインや最高実力者を自分と同じ名字にするくらい自意識過剰でキモい奴ってのは、一致してるぞ

  146. ※150
    でも現代と当時は世界情勢も感覚も全然別物なんだから現代の感覚で善だの悪だのさばけるもんじゃないと思うんだよね
    言っちゃえば弱い国が悪い時代だし、ソビエトが条約破って南下してきたのも日本にも悪いところあるし

  147. 151
    そこは同意ww
    右左ってのはウヨサヨ認定のことね

  148. 日本人は自国民の防衛や自衛を口実とした戦争(実質的な侵略)を中国に対して行ってきた。
    自衛隊や自衛を理由にした日本の活動について、中国や韓国が警戒するのはこのため。
    日本は軍国主義的だった日本と現代の日本を当然別物として分けて考えるが、
    中国は嘗ての軍国主義的な日本と今の日本を連続した継続的なものとみなしている。
    日本は軍国主義をタブー視せず、自衛のあり方や、その説明のためにもすり合わせた歴史理解がいる

  149. 戦争反対! って奴はさ、なんで戦争が発生するのか理解していない。

    我欲同士の戦争なんて早々発生しない。
    防衛戦は必須なだが、防衛ってのは相手を倒さないと終わりが来ない。
    短期間で、相手の拠点を潰す必要があるのに理解してないんだろうな。
    泥沼の長期戦の原因になってると理解しろよ?

  150. アニメ化は絶対だろ
    やるなら徹底的に右に持って行け
    その方が売れる
    配慮した分だけ売れなくなると知れ
    円盤は所詮、信者力ぞ
    守銭奴ならとことん尖ってみせろ

  151. 大陸で泥沼に嵌った陸軍批判ですか?

  152. サヨク怖い

  153. 国内線用ゲームなんだから
    クソチョンなんて無視しとけ

  154. 左翼の頭のいかれ具合はひどいもんだが、ゲーム世界にまでケチを付け出すとはいよいよ持って頭がハッピーだな。中国でもいって反日でも叫んでいればいいのに。まあ一日持たず帰って来るんだろうがなw

  155. ニトロプラスって副助のゲーム部門でしょ?福助本社に聞かないとw

  156. 「裕吏だ。芝村をやっている」

  157. ゲームのなかに「大東亜共栄圏」という言葉を出して炎上したことに対するエクスキューズとしてみると、
    そもそも大東亜共栄圏っていう言葉が重くみられすぎ、日本軍の悪の象徴として過大評価されすぎてるんですよ。
    でも私は別に先の戦争を肯定する歴史修正主義者ではありません。
    というふうに要約できるんだろう。

  158. そもそも日本の歴史改ざんされ放題だろ
    WW2だと
    GHQのウォーギルトインフォメーションプログラムで歴史修正された
    歴史修正=悪ってとらえる奴居るけど
    正しい歴史表現に直すことも修正なんだよな
    複数の資料に基づいた正しい歴史知らなければ修正云々の立ち位置がおかしくなる

    恐竜の姿のように資料によってコロコロ変わるのが歴史
    都合の悪い歴史に変わるのを防ごうとするのはどの国でもやる
    (その逆もまたしかり)

  159. 中国や韓国が歴史捏造しているからな。

  160. 大東亜共栄圏は支配階級から白人排除だからなー
    GHQによる言論統制、戦後教育でもっともらしい理由つけて否定されるよな

    大東亜共栄圏ってワードが白人が押し付けたタブーになったのは
    世界初の有色人種onlyの国際会議やったってのもある

  161. EUとかまさに共栄圏じゃね?
    ぜったい謝罪しないほうがいいぞ
    国内は仕方なく謝罪だって思ってくれるが海外だと負けを認めたって事で一生ネチネチ付きまとわれる

  162. 大東亜共栄圏なんてアジア共同体と同じだろ。
    民主党の鳩山あたりがやりたがってたじゃん。
    日本は中韓のような悪い奴らと一緒になるのは懲り懲りだから絶対嫌。

    結局、福沢諭吉の脱亜論が正しかった。

  163. ではその「大東亜共栄圏実は大したことない論」の理由を見ていくと、
    ・大東亜共栄圏構想はモンロー主義に倣ってブロック経済を作ることが主な目的であり
    ・日本国内の世論においても「アジア解放のために戦う」という世論は形成されておらず
    ・対戦国においても日本が侵略におよんだ理由とは見做されていない
    と述べられています。
    そしてむしろ日本の侵略戦争を推し進めたのは日本国民の自衛意識であり、中国や韓国などもそれを意識している。
    すなわち日本と対戦国では戦争の口実についての理解がそもそも食い違っているのであって、それが現在の歴史認識をめぐる意見の衝突の理由の一つになっている。
    戦後の日本は戦争の理由を「軍国主義」という特殊な思想に押し付けて現在との歴史的な連続性を否定しようとしてきたが、いつまでもそういうやりかたをしていたのでは問題が解決しないのではないか、と言っている。
    センシティブな単語をゲームに載せたのはうかつとしても、この部分の論はなかなかいいことを言ってるなあと思いますた。

  164. >>150
    当時の状況では仕方なかった
    これははっきりって何にでも言えることじゃねの

    あのときこうこうしてればよかったっていうのは
    必ずどこかありえない前提が入ってるんだよね
    まず知りえなかった情報だとか、ありえないほどの有能さだとか

  165. そもそも白人が東アジアに来なければ大東亜共栄圏なんて思想出なかったしな

  166. しかし「大東亜共栄圏」が問題視されるなら、艦これで大和の太ももに書かれてる「非理法権天」もpolitically incorrectだよな。
    今の日本の立憲主義や法治主義が置かれている状況を想起させるようなコピーでもあるし。

  167. >>170
    そりゃ仕方ないことはすべて仕方ないだろう。
    起こってしまったことはすべて仕方がない。
    でも仕方がなかったからといって責任を取らなくていいかといったらそうではない。

  168. 突っ込まないでいいのに政治に首突っ込んで自爆する馬鹿が増えてるな

  169. この件はめんどくさい連中がめんどくさい言いがかりつけてきて炎上、ってことじゃなくて
    言わんでいいようなことを原案者が唐突に言い出して、しかもゲーム名出して紐づけ
    るようなことしたから、ファンが困惑してニトロに問い合わせ っつー流れだし
    悪いのは芝村だけだと思うけど。
    Twitterで人生相談みたいなことずっとやってて教祖ポジションに居るし、
    一応刀剣で当てたのを活用して大きなこと言いたくてしょうがないんだろう。

  170. 戦争とは。。。別に一国が悪事の為にする訳ではなく、その国はその国なりの正義がある。
    北朝鮮だってイスラム国だって彼らは彼らなりの正義があるのよ。

    当時の日本だって『他国に迷惑かけてやろう』なんて事はなく、日本なりの正義を元に行動して戦争してるのよ。

    パールハーバーにはいまでも戦争記念館があるが、日本なりの戦争を起こした理由やアメリカの悪事の説明も紹介されてるよ。
    戦争にどっちが悪くどっちが正しいなんてものは無いの。一回ハワイに行ったら見に行きな。夏休みだし。

  171. そりゃ、アメリカや中国など戦勝国の奴らは「日本は世界征服を企んでいた」と意味不明な陰謀論を信じ込んでいるのだから、日本人と意見が食い違うのは当然だ。

    ロシアの侵略を恐れ清や朝鮮の近代化を→日清戦争に
    ロシアの南下を防ぐ防衛戦争→日露戦争に
    アジアが自国で近代化できない後れた国だから日本が支配し近代化→日韓併合など
    白人の侵略や植民地支配にアジアを日本の下に纏めて対抗→大東亜共栄圏
    ABCD包囲網やハルノートで存亡の危機になった日本が戦争→太平洋戦争

    満州国の建国やその日中戦争の辺りは領土拡張や資源目的があったけど、白人と戦ったのは領土欲じゃなく防衛戦争の意識が強かったのは事実。

  172. まあ芝村だからな・・・

  173. >ではその「大東亜共栄圏実は大したことない論」の理由を見ていくと、

    >と述べられています。

    だからその述べている内容が妄想と捏造と曲解がベースになっていてお話にならないっていうんだがなぁw
    こいつ、持論を補足する具体的な資料もソースもなにひとつ提示してないって気付いてる?w
    そういう虚言を目にしたときは、「面白いと思います」と鵜呑みにするんじゃなくて、まず疑ってかかるくらいの脳みそをもてよw

  174. 大東亜共栄圏という単語について思想を語る←あっそうご自由に
    この思想をゲームに盛り込みました←!?
    歴史修正主義者という言葉を使ったグッズに修正はいる←いまここ

  175. >>177
    自国の防衛のために他国が併合されていいわけないだろ

    芝村が言ってることはそのまんまだよ。
    自衛を理由に戦争吹っかけて、他国に損害出してるじゃん。
    で、177みたいな時代がそうだったからみたいな、その当時の日本指導部が悪いみたいな切り分けをしちゃうから、周辺国から歴史を直視せよ言われるんだよ

  176. ついこないだ、芝村が刀剣のシステムについて誤解を招くツィートしたから
    ツィート自粛宣言してたのに、復帰してすぐの発言がこれでは目も当てられない

  177. ※181
    動機が曲解されてるという主張と責任回避とはまた別の話だと思うが。
    当時植民地を持ってた国が、そのことに対してなんか言い訳する必要が
    あるかっつーと別にないわけだし。
    自衛を旗頭に安倍ちゃんが他国に攻め込むかっつーと、んなわけねーべさ
    の一言で終わるシンプルな話。

  178. 周辺国って、ああまた特アかよw

  179. 以前、朝日新聞で刀剣はセーフだが艦これは歴史修正主義とか
    のたまったコラムがあったよな、確かw

  180. なんか、最近、厄介なのがアニメ・ゲーム業界の界隈に入り込んできたな。ここで、厄介っていうのはネトウヨタイプの厄介者ね。

  181. ※177
    そうだねいつだって戦争は防衛のためだよね
    イラクは大量破壊兵器隠し持ってたね

  182. ※181
    自国の利益の為に他国に損失が出るのは良い事だろ。
    アホかw
    何処の国も国益優先してるだろ。
    皆が等しく平等なんて本気で思ってるのか?
    儲かる人がいるから損する人もいるんだよ。

  183. 盗LOVEってまだやってたんだ

  184. また言葉狩り隊か。
    「大東亜共栄圏」て作家がニコ動で冗談発言すると「不適切」って叩かれるたぐいの言葉だっけ?
    政治家が国会で「TPPに対抗して大東亜共栄圏を」とでも発言したときに叩けよ。
    キーワードヒステリーは迷惑。

  185. 181
    ドイツに同じ事言えばいいじゃない、日本以上に切り分けてるぞ

  186. なんか皆さん楽しげに討論してるが、まさか刀剣乱舞にでてくる敵の総称が「歴史修正主義者」て名称だって知らないで書いてるんじゃないだろうなw
    明らかにTwitterの発言を誤読したようなコメントが散見されるけど

  187. 歴史修正主義者?
    ああ韓国じn

  188. 歴史修正主義者って、朝日新聞とかの左翼が、反対派を中傷するときに使う言葉だろ。
    慰安婦の強制連行は捏造と指摘→歴史修正主義だ、って。
    (でも、本当は自分たちが捏造している)
    正直、本当にそういう意味で使っていたとしたら、かなり印象が悪い。

  189. 読解力無さ過ぎだろ
    若年層の読書離れの方が心配だわ・・・ソシャゲばっかやってねーでまともな小説読めや

  190. サヨクが芝村のゲームをやること自体が滑稽w
    GPMをプレイしてみろや

  191. 「歴史修正主義」っていわれて
    サヨクのことだとか韓国のことだとかいってるやつは
    一冊でもいいから素人向けの解説本でも読まれますよう

  192. 69
    ガンパレのアニメはとても出来が良いぞ
    芝村の電波設定を全部無視してるからw
    JCのベスト5くらいに入れていいと思う

  193. でもガンパレってプレイしてると
    補給を軽視し学徒動員兵にバンザイ特攻を強いる大本営をシミュレートしてるガチ左翼ゲーな気もするな

  194. ガチなミリオタや歴史オタは思想によって表現に手心を加えない。
    ロマンとはかけ離れた戦争の悲惨な現実を描くために、「こいつミリオタなのに左翼なの?」みたいな印象を保たれることも少なくない。

  195. 政治思想の云々じゃなく、「いつもの芝村だし」で納得してしまう
    他の人も言ってるけど、この人はこういう人なんだから、ちゃんと管理しないのが悪い

  196. とうらぶは作品自体のメッセージとしてそういうもんだと思ってたけどな
    刀剣男子も過去に悲劇を抱えていてもあるがままを受け入れて変えることをよしとしない
    その辺ストーリーのスタンスが「悲劇は繰り返させない」「あの戦いに今度こそは勝って乗り越える」な艦これとは真逆だったりする

  197. これそんな深い思想で作られてるゲームだったの!?w

    刀がホモになっていちゃいちゃするゲーム、だと思ってたわ(嘲笑)

  198. 単なる不勉強、リサーチ不足を独自の解釈ということにして一人納得
    DSのガンダムゲームでやらかしたときの何も変わってません 芝村氏

  199. 何故か知らんが音ゲーかと思ってたdivaみたいな

  200. 最初は侵略目的じゃなかったけど途中から暴虐を働いた事が問題なのに
    侵略目的じゃなかった! とだけ言われてもな

  201. まーた左翼が発狂してる

  202. トレスの件で「叩く側がアレ」みたいな認識の奴がいるのが怖いわ
    あれだけ盗用しまくっておいて叩くほうがおかしいって狂信者か?

  203. 醜 聞 乱 舞

  204. これニトロ+だったのかよ
    ホモゲーだと思ってたよ
    ニトロのゲームは好きなんだけどな...でもこりゃどう見ても女性用だよな?

  205. 誰か芝村準竜師の取扱説明書作って、ニトロに渡してやれよ

  206. >なんでこのゲームはいちいち揉めるんだよ
    >艦これ超えてるなそういう意味では

    ヒント:女

  207. 政治猿は左も右も関係なく、行動原理が等しく性欲レベルだからな

    トレスは批判されて当然だけど、これは別になんとも

  208. ※211
    女性ウケを明らかに狙った言葉みたいなのはないし、キャラ同士の絡みも歴史のこと程度だから男も結構やってる
    イケメン系が多いので、男性萌え・腐萌えの人口密度が高いだけでゲームは普通
    同田貫正国、長曽祢虎徹は男性からみてかっこいいし、ショタも男の娘もいるぞ

  209. 刀剣ゲームにたいして興味も無い人がここぞと集まってこの件に油まいてる感じがするな
    まあ
    燃える下地つくっちゃったのは盗用とかの問題だけどな

  210. だがパクリゲームだ

  211. 絶対歴史修正主義ガーが何か言ってくると思ったら案の定だった

  212. 元ニトロ社員のワイから見てもキラルの人間はクソクソアンドクソだったので残念でもないし当然

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