世代間の対立がこの国を滅ぼすかもなぁ

あれは・・・北のサムライ？！

バッティングセンターに連れていくのも

飲み屋に連れていくのも

一緒だけどな

飲みに誘ってもらってダメなとこもちゃんと教えてもらってるんだから期待に応えなきゃダメだろ... 上司が時代遅れといっても仕事できないことにはかわりねぇじゃねぇか

いらん、こんなの

お前らどうせ働かないんだから何も関係ないだろうが

そもそも飲み自体が嫌な人も結構いると思う

それが上司と一緒じゃ尚更

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週末仕事後の飲みは最悪我慢してやる



休みの日のレクリエーションだのは絶対やめろ

体育会系の上司と文系の部下という構図に見える。

世代ギャップよりも深刻な違う生物同士の不毛な関係だな。

とはいってもやっぱ飲みって大切だと思うんだよな

駄目なところをただ指摘しただけじゃ今の甘っちょろい若者はすぐに折れるぞ

指摘したうえで改善の糸口を示してあげないといけない



まぁこういうのは人それぞれ考え方が全く違うし、相手の若者の性格もそれぞれ違うから正解なんてものはどこにも無いんだけどね

酒じゃなくコーヒーだったら無事出勤してた

てかやらかんって普段何の仕事してんの?

お、老害側かー

なんで毎日飲みに誘うんだよw

せめて昼ぐらいは飯食いに行ってもいいけど、業後は飲むよりも早く帰りたいわ

12

本当にさ、弱いよなぁ…

最近の奴は、言いたくないけど実際問題男は半数ぐらい弱いのがいるわ

女は当たり年とはずれ年がある

あれ?今更だけどここってアニメ・ゲーム関係のまとめサイトじゃないの??

休みの日のレクリエーションってそんなに嫌なもんかな？

うちは結構楽しくやってるぞ。

ゆとりは甘え

まず良いところを褒めてから悪いところを指摘するのが基本ですわ

良いところがない？頑張って探せ

なんか※欄にもくっさい老害共が湧いてる……

毎日自由時間まで拘束されたらパワハラだろ

飲み代払うから言うこと聞けとかどんだけだよ

ねちっこいのも嫌だが、

自分の意見を否定されるとスネてすぐ帰っちゃう上司も困りものだ

そのフォローに回される身にもなってほしい

草

休日くらい自由にさせろよ

どうせ飲みに行ってもネチネチ説教してるだけなんだろ、連れて行ったことに満足してアドバイスしてないだけだ

まずは上司自身が一緒に飲み行きたい思える人物じゃないのが問題なのです

飲み以前のコミュニケーション能力不足って奴だな

本当のブラックは飲みに行く余裕なんかありませんわ

休日？なにそれｗｗｗｗ

コミニケーションとるのは大事なんだけどさ、気を使うというか気まずいってか

遊びで付き合ってる女の親父とさしで飲む感じ？義父と呼んでくれと言われても乾いた笑いしか出てこない

ヤマグチノボル

部下にしてみれば、連日酒飲まされ、その間文句を言われ、プライベートの時間が削られ、さらには割り勘でお金がなくなってくって感じだったんだろうな。



飲みに行くの自体、苦行にしてどうすんだよ。



19

あくまで個人ブログらしいし、興味持ったものを乗せるってスタンスじゃないの？

大体は、それがアニメが多いってだけで。

ダメな所教えてくれるだけありがたいよ

数量化できなような仕事やってて意味不明に査定下がってもな

別に一回や二回ならいいんだよ。ただ毎日ってのが問題なだけでね

というか毎日行っても解決しないって時点で問題だよなあ。どうせ無駄に反論とかして話すすまないんだろうけど

どこでもそうだろうけど

逃げない奴ってのは、余程根性あるか、タローみたいにネジが外れてる

逃げて少なくなって衰退してるのに数が頭打ちになる

今の若い奴はダメと感じたらすぐに損きりするのが増えた

しかもネットのおかげで悪評が拡散するのは早い

なんでせっかくのオフに仕事関係の人間とかかわらないかんねん。





銭金だけのかかわりの癖に人生支配した気分にでもなったんつもりか？

設問の時点で部下の気持ちなんか考えてねーじゃねーかという

気持ちがどうのって、子供かよ…

仕事の至らないところ指摘されるのって有り難いけどなぁ

社会派ブログ、やらおん

一応管理職だけどまず

「仕事ができない部下に対し、連日飲みに誘ってダメなところを懇意に説明する」

なんて前提がありえない

まずそんなのに関わりたくないしとっとと辞めてほしいと思うのが普通

所詮他人なのにそこまでする義務も義理もない　

ありえない前提なのだから迷走する答えが返ってくるのも当たり前だろアホか

飲みに連れて行ってくれて悪いところを教えてくれるってだけ見るなら良い上司だが、実態は飲み代もほとんど同額支払って悪いところを延々と罵倒されるだけだからな。

飲みの席って凄く大事で上司に相談もだし悪い部分を指摘してもらえるからね

向上心があるなら物凄く有難いことだと思うが

他人事だとゴスロリ様みたいにズバッと指摘できるんだけどね

自分事になると我慢してしまうのはよくある

やら管の方がブラック企業の従業員よりかは稼いでるだろうからな

その調子でもっと煽ってやれ

てか、なんで普通に働いてる訳でもない管理人が偉そうに社会人の普通を語ってんの？

鼻で笑っちゃうよ。

>>35

だから東南アジアとかから移民入れようって話になってんだよ



日本の逃げるような若者に合わせた職場だと、どのみち収益が上がらない現実も浮き彫りになってきていて、それなら逃げない根性を持つ若者と東南アジアの根性があって優秀な若者を採用するほうが会社にとって有益だという

36

それは管理職のほうも同じ

それなりに前途ある有能な人間ならそういう面倒臭さを廃しても

繋がりを保ちたいと思うけど無能ならお呼びじゃない



だから前提自体がありえないんだよ

こんなとこにコメする様な管理職と仕事したくはない

DECOPONの真意をみてきたけど

ただのアスペだった・・・理解できていなかった・・・

20

お前、友達いなくて趣味も無いだろう

48

それはこっちの台詞だわ

対等に話せる立場の相手ならなｗ



上司の説教というか愚痴を延々聞かされ続けるって拷問だぞ

上司相手じゃあ断れないし、反論すらできねぇんだぜ？

改善点の指摘だけではなく改善方法を教授してあげれば良いのに…



せめてヒントとか…



わからなくても一緒に悩むこと位できるでしょ？

ダメな部分を説明しても解決はしないわな

今と昔では家庭教育・学校教育に違いがある為、新入社員の指導方法も時代に合わせて変化している。

セミナーに通わされている管理職員は管理職という仕事を理解していない無能で、

それまで管理のための勉強をせず不真面目に仕事をしていただけ。

最悪だなwww

表面上上司と扱ってるだけで心の中ではク○ジジイとしか思ってないわ。まずは信用、信頼たる上司になるのが先だろ。オメーだよ本社が別だからって連日午前中で帰る無能www

52

反論もなにも大抵上司の方が正しいから、単なる言い訳に聞こえちゃってさらに叱られるんだよな

今はこういってる連中もいざ上司になると同じになるだろうがね

58

ノンノン

部下にタメ口つかえずに舐められては更に上に相談しにくる

部下が態度わるいですって

そもそもダメなところを指摘すると相手が向上するのなら、

セミナーに参加した管理職の人に「その方法では解決しませんよ」と指摘するだけで

その管理職の人が反省し解決方法を模索し解決へ導き向上するということになる。

白箱を一緒に見ろよ、世界が変わるぞ。

まあ酔いの席で上司の言葉にヒントを得られない時点で向上はないだろうね

せっかく酔っぱらって腹を割って話してもらってるんだからヒントを自分で探さないと

答えが書いてある攻略本にはならんよ

無能言うのは気に入らんやつにレッテル貼ってるだけが９割なんだがな

せめて糸口、ヒントとかいってる奴て馬鹿なの？

言ってるに決まってんじゃん

お前はこうこうこうだから、ああいうときはこうしなさいって言わないわけないだろ、そのための呑みなんだからさ

この場合問題なのは『毎日呑みにさそって指導する』はダメだってことだろ？

ダメなとこ指摘するだけじゃ駄目！

改善策を指導しなきゃ！！って言うけどさ、

ダメなやつはそんなことしても「無理！無理！無理！無理！！」ってなっちゃうの。



んでよけいに劣等感拗らせちゃうんだよね。

ただどこ行ってもダメとは限らず、相性とかもあるから、

お互いににとって一番幸せなのは早めに縁をきることｗ

勤務時間外まで上司の説教なんざ聞きたくねーよｗ

62

飲みの席にそんなものは存在しない。

呑みに誘う前に日頃から部下と信頼関係を築く努力をしろよ

これ給料たくさんもらえてるとか、昔みたいに長く勤めたら給料が上がっていくっていう旨味があったら我慢できるんだろうけど、

長い長いデフレ時代で給料上がらなくなって悪い習慣だけ残っちゃって我慢する意味ないって皆気づいちゃったからね。

66

勤務時間外まで説教食らってんじゃねーよw

電車にフラッシュの件もそうだけどさ・・・最近の中高生って



ぼくたち／わたしたちがどんなに失敗／悪いことしても

優しい言葉で叱らないとツイッターで拡散しますよ！ｗｗｗｗｗｗｗ



って風潮なの？ｗ

仕事が出来ない原因は何なのか？

単にやる気がないだけなのか効率的な方法を知らないだけなのかセンスが無いのか

それによって対処法は変わってくるだろ

やる気がないならやる気を出せる環境を整えるのが上司の役目

効率的な方法を知らないのなら教えてあげるのが上司の役目



センスが無いのなら・・・改善の見込みがないので辞めてもらいなさい

71

せやで

いんたーねっつが守ってくれるんや

月1で高級ソープ奢ってもらえるのなら忠実な犬になってやるぜ

71

それはどう考えても叩かれるのは中高生

はぶられるより必要とされてる方がいいでしょう

これ急に誘ってくれなくなったら不安になるんでしょうに

40

高い金出して雇った従業員を育てず潰す姿勢をとる無能

使い捨てが横行し、おもねりゴマスリ士気低下。

犯罪的な上司の典型

上司はまず聞き上手になれ

部下が何を考えているのか何に対して不満を持っているのかを聞け

「それは違うぞ」と何でもかんでも頭ごなしに否定する人とは

腹を割った話なんて出来やしない

飲みはOK、というかあると嬉しい

しかし、それは定時に上がらせてから誘えよ！

よく同僚や上司・部下と飲みに行くが、たまに残業後に誘う人を見かけてオイオイと思う

あと、飲みにいくなら昼休みとかに希望を取れや！

荷物まとめている時に「今日のみに行く？」とか聞いてくるなや！サザエさんの世界じゃあるまいし

飲みに行くのが好きな俺ですら、上記の誘われ方をしたら断る

76

月1や月2ならともかく連日だぞ

ノイローゼになるわｗ

俺　を　甘　や　か　せ　！

不平不満を感じるのは理不尽な目にあってるからだよ。

ちゃんとした上司なら飲みに行っても苦じゃないよ

結局日頃の人間関係がものをいうんだよなあ

話の合う上司や先輩と飲みに行くのは楽しいけどな

はいはいゆとり世代が全部悪いですよーっと

何かあったらゆとり教育にかこつけて10代20代叩いとけば安心できるもんね

>>72

やる気が無い奴をやる気にさせるのは至難の業というか不可能に近いんでさっさとクビ切った方が早いぞ

下手したらセンスが無い奴と同義

今の時代飲みに誘うのはアホ上司

時代を考えろ

部下の出来が悪いのは上司がアホなせい

日本の大学卒業した東南アジアの新入社員ムチャクチャ優秀で笑えるｗ

中韓はアカンがその他の優秀な外国人学生はどんどん採用したらええで。

84

いや、ゆとり世代でも半分以上はマトモというか優秀だよ

この流れで嫌な思いする奴は残りの無能ゆとり

マジでゆとり世代新入社員のオシメ替えてる暇があるならアジアの留学生雇った方が会社の為ですわ

ゆとり世代は社会からあぶれて野たれ死ぬ運命

インド人留学生の女の子も優秀やったわ。しかも美人さんやで。

カースト制度あるから日本で就職するとか言うとるけどあれなら引手数多だろう。

で、そのセミナーとやらはその管理職の意見をどうフォローしたのよ

昔の無能は力仕事したけど、今の無能はプライドだけは高いからニート一直線

せめて野心があればなぁ

飲みに行ってまで駄目だしされるとか罰ゲーム以外の何物でもないな

93

はやく罰ゲーム食らわないようにならなきゃな

※69

これ。年功序列も終身雇用も当てにならん状態で上に俺はやったんだ言われても今はそうじゃないんだから説得力ねえし

ただ下も年功序列とか古くせえ能力あればいいだろとかほざいて無駄な全能感で勘違いして自分の首絞めてる

どっちもどっちだと思ってる中間世代

※85

>やる気が無い奴をやる気にさせるのは至難の業

本当にその通り

なんで現職にしがみついているのか不思議になる

永遠の自分探しをして、若いうちに自分の天職を見つけるために転職しろよ、と思う



あと年齢関係なく思うことは、会社は学校じゃねぇ！給料貰って社会勉強する場所じゃねぇ！

社会勉強してもいいが、ちゃんと小額なりでも成果を出せ！

飲み会なんて勤務時間中にやるべきだろあんなもん

飲み会すんならせめて残業代出せや

一般企業で働いたことなさそうなやら管が語ることじゃないな

95

教育しなくて良いって理屈は通らないんだなこれが

それから学校じゃないからこそ上司の指導はしっかり聞かなくてはいけない

無能な上司の下について運が悪かったと思うしかないね

65

＞ダメなとこ指摘するだけじゃ駄目！

＞改善策を指導しなきゃ！！って言うけどさ、

てめぇの保護者じゃないんだから

そんな事タダですると思うなよとしか

こんなんだからゆとりと言われる

仕事が出来ない奴の成長性くらい見切れよ

そういうやつは放置して出来るやつを伸ばした方がいい

101

コメントちゃんと読んでから書き込もうぜ

そんなんだからゆとりって言われる

こういう上司は子育てとかにも向いてないんだよな

自分勝手で後に何も残せない人間

102

ところがとっこい誰がどう延びるか分かんないんだなぁこれが

仕事できるやつはほっといても伸びるから結局上司の指導なんていらんかったんや

104

何かを残して貰えると思ってる心こそ甘え

106

連日飲みに誘って指導しなきゃいけないレベルの部下だからな…伸びるかどうか

連日飲みにイカされるとか拷問なんだよなあ……

100

とっとと辞めてもらっていいんやで

つか辞めろ

企業はあなたを２億で正社員として雇ってる事を雇われた側は忘れてるでしょ

上司が酔っぱらって漏らすヒントを汲み取れないってのは中二病のそれだぞ

俺は逆に調子乗って酔いつぶれてクビになりそうになった

昔、仕事の出来ない上司がいて、誰もが「ちゃんと給料分はマネージメントしてくれよ」と思っていた。その上司が配置換えになったとたん、他部署からの糞みたいな容貌や、部長からの叱責が下まで聞こえるようになった。

仕事自体は出来ないけど、防波堤となって下（職場環境）を守っていたんだなぁと思ったよ。

そして誰もが使えないと思っていた下っ端が配置換えになったとき、職場はなにも変わらなかったｗ



結論：上司は仕事が無能でも、上司になれた徳がどこかにあるから昇進した

無能な下っ端はほんとうにいてもいなくても同じ

踏み込むと迷惑がるけど、ほっといても改善しないし。そもそも言われた事は出来るけど、自分から何かするとか考えてやるってことが出来ない人間が多い。二言目には、聞いてない、教えられてないって言うし。応用って事知らないのかね？最近の新入社員。

※93

>飲みに行ってまで駄目だしされるとか罰ゲーム以外の何物でもないな

飲みの席で駄目だしって、相当のコミュ障の人にしかやられないよ･･･

仕事の場で注意したら逆切れすると思われているから、仕事場で注意されないんだから

いままで飲みで注意されたが、飲みにも誘われなくなったなら、配置換えか解雇直前の可能性ｗ

老害はダメなところしか言わないからな

逃げ出すのも仕事からってよりもお前と仕事したくないから他の仕事探すわってのがある

うちの会社は褒める事を忘れないおかげで離職率低いっすわ

山本五十六から何も学べてないね

ずっと猿山みたいな体質でいたから今人手不足で悲鳴あげてんだろ？

そこでさらにボス猿みたいな振る舞いしたら悪化するだけやで

あまりにも誘いに乗らなくて誘われもしなくなった時の方が悲惨だぞ

誘われるという事は必要とされてるって事を知るべき

116

何で外の会社の老害のことしってるの？

妄想？

117

山本五十六は言ってしまえばエリートの大将だからなぁ

仕事のできない部下と一口に言ってもレベルが違うと思うわ

>>99

学校教育と職場の教育は本来全く違うものだけどな



①基礎学力と基本的な人間関係の在り方を学ぶのが学校教育



②仕事のやり方を学ぶ（取引先との応答や接待含む）のが職場教育

①レベルの教育を職場に求めるのはまさにゆとり。

特に大学生は社会人でもあるんだから入社前に学んでおくべき。



これだから日本の大学生は海外の大学卒業者に比べて質が落ちるなんて言われるんだよ

飲酒がキライなヤツに、毎日の様に誘うバカ上司。

おかげ様で、映画のレイトショーにも、コンサートにも

ライブハウスにも、クラブにも行けやしない部下

アニメの限定品や、ゲーム発売日に並べないヲタ部下。



そりゃ、辞めるだろーよ。

「誘ったけど、来なかったフモ…。」

「今どき飲みニュケーションなんて流行らないミー。」

結局その会社には無能しかいないってことだな

まず女の恋愛みたいな減点方式やめないとね

>>118

さっさと優秀な海外留学生を受け入れてる企業は上手くいってるよ



本当に必要なのはゆとりを救う事ではなく、優秀な留学生を率先して雇う事だったというオチ。

正し中韓人以外の留学生な。

今は飲酒する新入社員の方が『少数派』だからな

ウーロン茶しか飲まないのに付き合わされて、会計はワリカンだろ？

そんな理不尽な会社は、速攻でヤメルでしょ

今なら求人の方が多い

まず

酒

いらねー

飲まない人って他者からしたら本音が聞けないから怖いってのもあるからね

社員ってチームだから無礼講でも腹割って話せない人はやっぱ付き合いが厳しいでしょ

飲みよりもお好み焼き食べに行く方がいい。

未熟な人間に人を育てられるわけない

セミナーなの？

だったらこのセミナーの後の管理職の感想を聞きたい

そのためのセミナーなんだから、ブラックな部分だけ拾い上げて

話題にしても面白くない

131

飲み会でも本音なんて言うわけ無いじゃん

人を育てられない無能は黙って自分の仕事だけしてろよそれしか出来ないんだから

風俗連れて行けば出社拒否なんてしなかったのに

サンキューゴッス

結局うまく育てているところもあるわけだから

育てられない人はその人達に劣っているということ

「仕事ができない部下に対し、連日飲みに誘ってダメなところを懇意に説明する行為を続ける」

連日ということはかなり駄目な部下なのでこんなやつとった人事は何やってんだよ

あと上司が飲みに誘ってダメなところを懇意に説明するなんてことは一、二回が限度でそれ以上は逆効果だ

他にも言いたいことあるが長文になるからやめとく

本日のアニメとあんまり関係ないネタ枠。

今はすぐ辞める新入社員も多い一方で、解決策となると旧態依然としたままな、

温度差があるのも事実だな。時代が・世代が変わったと言うか。

加えて会社が望む人材と、実際入ってくる人材の間で、ミスマッチも広がる一方というか。

結局人は自身の知識と価値観の中でしか物事を捉えることができないから

周囲にクズしかいないと思ったらさっさと逃げろ

やらかんみたいな無職社会不適合者には関係ない話だね

楽しくないやつと飲んでも、不満しか残らんよね

俺はゴスロリ様のオアシス(イメージ)に連れていかれたい

昔、上司とラジコン(ドリフト専門)やってたなあ

そもそも今の若者は労働に自体に向いてねぇよな

自分がわかる範囲だけしかやろうとしないから部署が部署が変わった時の引継ぎにすっごく苦労する

会社の飲み会はイミフすぎる

仕事するのに過度なスキンシップは要らんだろ

人間関係円滑にするつってもそんなもん社内の慰安旅行で十分

必要以上のスキンシップは全員女とか全員男じゃない限り

逆に不和を生む元凶になりかねないしな。



今勤めてていやだいやだ言う連中も同じくらいイミフだけど。

そんなに嫌なら辞める自由はあるんだからさっさと辞めて自営しろよと

気が合わない上司と飲みになんか行きたくないわって若いのは言うけど

中間管理職の上司ってさらに上司がいるんだぞ

部下と上司の板挟みという事を理解した方が良い

それでも部下との時間を持つのはやっぱり見込みのある人間なんだよ

上司が飲みに誘うんだったら飲み代は全額出してやれよ…

部下も普段食べない旨い飯が只で食べられる時点で多少は得した気分にもなるしさ

酒入って自制が効かなくなってダメだしと自慢が続く地獄絵図が見えるｗ

ダメなとこを教えてもらう→糸口つかめず自分勝手にやる→何やってんだと怒られる→出勤拒否

まぁこんな感じだろ

149

仕事しか（部下をいぢめる）『楽しみ』が無いヒトは、それでいいのだろうよ（笑）

そしてソイツは過労しで氏ぬ時に思うんだよ。

入社してから、やりたいコト何もできなかった。仕事して寝てばっかりだったなｗ

そして吠え面でわめくんだよ「オレの人生を返せ！クソ会社」ってねwwwwwwww

少なくとも上司は下っ端時代も経験した上で部下を教育しようとしてるけど、部下は上司の立場になった事もないのに好き勝手言ってるっていうのがミソ

上司だって使えない部下相手に自腹切って時間割いて飲みになんていきたくないかもしれない

根本の原因は注意をされる自分にある

あげくの果てに注意されてスネて引きこもるとか・・・もうね

採用した人事首にしろってこった

「ダメなところを教える」じゃなくて、「どうすれば良いかを教える」だろ。



こんなん教育の基本中の基本だ

さすが、仕事ばかりで子育てにろくに参加してない馬鹿は教育の基本すらできていないらしい

仕事だからと言い訳して子育てから逃げずに、もっとしっかり子育てに参加するんだな

自分の上司としての技能を磨くために

子育てほど親が勉強できる機会は無いぞ

解決方法を教えろっていうけど、解決方法を教える＝教えた人間が仕事をする＝成果は教えた人となってしまうんだな、これが

しかも、そこに至る思考方法を教えようとしているのに、答えだけを求めるから、似た様なことでまた立ち止まる

算数だって、答えが分からない人に回答の数字だけ教えてもしょうがないでしょ？

例えば、どこの世界に「君は割り算が全然できないねー、馬鹿だねー」と連日生徒を馬鹿にする教師がいる？

「割り算はね、こうやってね、こうやるんだよ」と割り算のやり方を教えるのが普通の教師だ。



駄目なところを指摘すれば成長すると考えてる時点で、教育というものに携わった事の無い馬鹿だと解る。

子供も生徒も部下も同じだ。

成長させるために必要なのは欠点の指摘ではなく、欠点の克服の仕方の教授だ。

156

あ、こいつ馬鹿だ

156

おまえさ、自分がその、「そこに至る思考方法を教えようとしているのに、答えだけを求めるから、似た様なことでまた立ち止まる 」タイプの人間だって気付いてないでしょ。



頭わるすぎ。自分の言っている事がまさに自分自身にあてはまってるって気付けよ馬鹿

※157、158、159

君ら、社会に出たこと無いでしょ？

できないことから逃げてばかりの人生だったでしょ？

なんで思考方法を教えようとするのに、馬鹿にするなんて発想が出てくるのか不思議だ

昭和脳もゆとりも結局のところ

お互いのことを知って双方歩み寄るって

ことをしようとしないことに原因があるんじゃないか

どっちもどっちだろ

この人セミナー講師なの？

まあ正直そういうセミナー自体アホらしいと思われてるからな。

講師とかもちろん詐欺師くらいに思われてる。

何か資格とれるくらいじゃなきゃ、まともに聞いてはもらえんよ。

142

それが正解だわ

損切りと割り切ってとっとと転職するのがいい

仕事終わった後まで上司の顔見てなきゃいけないのが既に苦痛。

仕事終わった後は仕事のことは一切忘れたい。

ダメなところがあるなら、仕事の時間内に言えよ。

何か間違ってるか？

何だよ飲みの付き合いって変な文化だ

※157、158、159

あとね、仕事ってのは完結させた人の手柄になるんだよ？

答えを教えるということは、完結させるということなの

しかも、算数のように直ぐに答えが出るものじゃない

営業なら客先を回らなきゃいけないし、開発なら他部署との折衷交渉をしないといけない

それを代行するということが、答えを教えるということなの、分かるかな？

保護者同伴で打ち合わせに来た人に、だれが仕事を任せるの？

打ち合わせ後に担当をあなたに代えてもらえませんか、といわれるだけだよ

上司が部下に教えられるのは飲みの席でのほんの少しのヒントだけ

答えを教えてその通りにやってもその人の手柄にはならない

これを汲み取らないとどうしようもない

上司はうまいこと部下を煽って(騙して)やる気を出させるのが

効率アップにはいいんじゃないかな

管理職っぽい人がここで役職なしの人disってるの面白すぎるｗ

飲みの付き合いの名目で業務指導がかかるんなら それはもはや会議という名の仕事だよねw

最近のやつは弱い　っていうより 余裕があるから追い詰められてないんだと思うな

別に仕事辞めても困らないんでしょ



まあ余裕を持って働くのもいいんじゃないか 恵まれた環境だってことを忘れちゃいけないけどさ

キョヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲッポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいここに書き込んでる管理職。

そんな暇あるなら、今、部下にダメ出ししてこいよ。仕事のできない屑だな

いちいち飲みに付き合わせて人の時間奪うな。

さすがにバッティングセンターはないわー

それなら飲みにいくほうがマシ

ごれがゴミゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わってるな＾＾とっとと辞めればいいよ＾＾

連れてってくれるのはうれしいけど、おごってください。

あと悪いところだけ丁寧に言われてもやる気はおきません。

良いところも適度にほめつつ、悪いところはやさしく教えてあげてください。

それでだめなら厳しくしてやめさせろ。

若者を煽るのは逆効果。逆ギレして言うこと聞かなくなるだけ。

そもそも若者は仕事だけに生きるみたいな価値観をめちゃくちゃ見下してるし、ノマドなんかが流行ったのもそうだろう。

時間外に付き合わされるほど、若者は会社を恨み、会社のために何かしようなんて思わなくなる

> 「ダメなところを教える」じゃなくて、「どうすれば良いかを教える」だろ。



上司としてはこれかな　難易度高いけど建設的ではある



しかし上司・部下共に日本人は問題解決方法を理詰めで考えるの苦手なんじゃなかろうか

何が悪いかで立ち止まるんじゃない どうすれば良いかまでもう一歩進むんだ

176

効果的な煽り方って人それぞれだよね

褒めて伸びる奴もいれば 堕落する奴も居る

活入れて伸びる奴もいれば スネる奴も居る

白々しい褒め言葉を嫌って誠実に話したほうがいい奴も居る

負けず嫌い、お調子者、理詰め系、感情で動くタイプ…

見極めるのも上司の必要スキルの一つなんだろうな

上司はツラいねw

酒飲めないから、飲み会も全然行かないっすｗ

仕事が出来ない部下には勤務時間中に改善すべき点とその方法を指示するだけでいい

勤務時間外にまで仕事持ってこられたらストレスにしかならんわ

なんでも悪いのは他者の所為ってか

終身雇用時代で上司に気に入らければ出世もできず安賃金で飼い殺しみたいな

無責任男時代と違って会社の倒産が増えたりリストラだの何だので終身雇用が崩壊して２０年位

週末くらいなら飲みに付き合ってもいいけど連日はさすがに話すこともなくなる

まして社外で仕事の話を持ち出すな無能！

なぜ学校はあんなに時間費やしてるくせに

人付き合いのノウハウや問題解決のやり口、社会人としての心構えを教えてくれないのか



学校から教わろうという時点で すでに受け身すぎるのかw

183

社外で仕事の話をされなきゃならないぐらい自分が無能だってことを忘れちゃダメだ

183

話すことも無くなってるのに飲み会作戦を続けるとか手段が目的化してるよね

問題を何とかするのがそもそもの目的だろうに

なんで目的意識がネジ曲がってるんだろう　世の中そんなことだらけだな

無駄無駄無駄無駄ｗ



センセイが「しね」と言ったら、オマエはしぬんだな？

飲ミニケーションは最もやってはいけないことなんだが。

休日のリクリエーション強制参加も同じ。

そりゃ、部下が逃げるわなw



部下の適性を見ながら、難易度の低い仕事をリズム良く与えて、仕事のリズムを体得させること。その間は定時出社退社、有休消化を最優先させる。

部下の調子が上がってきたら、難易度を上げた仕事を任せるようにする。失敗も想定して、上司がカバーできる状況にしておけばいい。コミニケーションは原則として就業時間内に完結させる。こんなこと社会常識だろ

184

学校の意義である団体行動の中で自然に学ぶって事を知らんのか

そこ０～１０まで教えてほしいのかよ

もうわかんね

飲み会が楽しいものだと万人が思うわけじゃない

飲み会が楽しいと思うのは酒に飲まれたがるやつと立場が上の奴だけ

下の奴は苦痛でしかないのにそれを連日ってパワハラじゃねえか

飲ミニケーション っていかにも文系な発想だな

※188

君は本当に出来ない人を理解していない

出来ない人は報連相がまったくない

失敗はきほん隠す、成功は成功という結果だけ報告され考察がない

仕事の成果物をまったく残さない

それこそ保護者のごとく稼業中は付き添っていないと何をやっているのかわからない

当然、そんな時間は誰にもない

だから新卒も中途も1～2年はいろいろな仕事を手伝いで割り振るが、そこで出来る人と出来ない人を判断する

2年たっても上記のまま変わらない奴は、出来ない人なので仕事は割り振らないで、手伝いだけになる

※192に追記

ちなみに俺が現職に10年いるけど、出来ない人と判断したのは3人

なにもいまの新人すべてができない人ではないよ

仕事が出来る人≠仕事を成功させる人

最初から誰でも成功させるなんて無理、そこは続けた蓄積がモノをいう

おまえらこれはダメな奴を指導するときの話だからな

普通は大体大丈夫だから

ゆとり云々カンケーないから

飲みニケーションが悪いと言っているが

イベントごとではなく上司が飲みに誘ってきたら非常事態と思ったほうがいい

仕事の態度が悪かった、契約の解除か、とかね

その職場で、他人に聞かせたくない事を君に話す、という事だからね

そりゃこっちだって気の合う連中と楽しい酒を飲みたいよ、なんで自腹を切って不味くなると分かりきった酒を飲みにいくのか

まあ、俺は飲みには誘わずに、会議室を借りて1対1の面談だけど

まあしゃれたバーにでも連れて行ってくれる上司がいたら恵まれてると思うべきだよ

上司にもまた上司がいるしだるい中で時間を割いてる貴重な助言の機会だから

上司もまた友達と飲みたい時間を割いてる事を知るべき

障害者枠だからなにしてもほぼクビにならん特別扱いなので高みの見物っすわ

じゃあの

アフィで生きてるやらｋｓが言うな

まー確かに飲みに誘って奢るのが一番手っ取り早い

結局それが通用しない人間とどう接していくか、どうにか切り捨てるか

そもそも雇わないようにするかってのが上役に必要なことじゃないかね？

珍しく興味深いこと言ってるコメ欄だ

誘わないし仕事だけ見て粛々と切る方だけどこの方が自分でも正直酷いと思う

上司：キミっ、飲みに行かないかッ (ガシィ

俺：ヤバイッ 何か分からんがヤバイ！



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仕事出来ない奴は悪即斬ですぐ辞めてもらうってやってるから

派遣業界大繁盛なわけですわ

派遣と飲みに行くわけないしね

やら管だってここが過疎ってた時は働いてたけど、



儲かりだして速攻会社辞めたじゃねぇか

正直友達じゃないんだから、勤務時間外で上司と関わるって

のはそれだけでストレスの元になるだろう。仕事がうまく

出来ないと自覚してる相手なら尚更だと思う。勤務内で

どれだけ理解しやすいように指導、またはフォロー出来るか…ってところに注力した方が良いと思うんだが。

＞仕事ができない部下に対し、連日飲みに誘ってダメなところを懇意に説明する行為を続けた結果



設問の段階で草生えるｗ

つか「連日飲みに誘う」って時点で、この上司の人間関係構築力が低すぎるｗ



逆にここまで行ったら「退職を勧める」「転職先を探したり、履歴書の書き方を指導する」しかないんじゃね？

連日飲みに誘われるだけでもアレなのに、連日仕事が終わった後に自分のダメな部分を聞かされるって部下の側からしたら遠まわしに「辞めろ」って言われてるようなもんだしな



まぁ、仕事のできない奴がいても周りに迷惑だし、そいつより能力があって再就職先・転職先を探してる奴なんて大勢いるから引導渡してやるべきだと思う

コミュ力って大事だな

※205

>どれだけ理解しやすいように指導、またはフォロー出来るか…

仕事ができないヤツの指導ってのは、ようは人格更生にちかいことをやれって事なんだよ

生活指導とかな

プライベートに立ち入るなと言いながら、完全なプライベートである人格の更生を仕事の時間内にやってくれと言われてもね

管理職が管理するのは、仕事の進捗と部下の体調であって、駄目人間の更生までは含まれていないと思うが？

連日飲みに連れていく金と時間があったら、仕事のやり方の居残り補習でもした方がいい



それで仕事のできない部下の何ができなくて、何だったらなんとかできるか把握して任せる仕事を再検討した方がいいね

その上で仕事のレベルを徐々に上げていって、能力の底上げを図る



ただそれでもあんまりにもひどいならボーナスカットと昇給もなしにして雑務をやらせる

それすら満足にできないならリストラだよね

この米欄に「あいつはたいした成果を上げていないのに、上司と仲良くなって高い評価を得ている」と不満を持っている人がいるみたいだね

でも、それは当たり前だからね？

「人間だから好き嫌いが～」という情緒的な話ではない

かりに上司と積極的に話をするA君、ほとんど話さないB君、双方とも書類で進捗や成果などは全く上げていないとする

上司はA君の進捗・成果は本人の口から聞いているからある程度把握できる、でもB君の進捗・成果はほとんど把握できない

ならA君とB君で、A君の評価が相対的に高くなるのは当然だ

報告書や議事録などを上げていなくても、口頭で報連相はしっかりやっておけよ、それだで評価は変わるから

208

たしかにな＜管理職が管理するのは、仕事の進捗と部下の体調であって、駄目人間の更生までは含まれていないと思うが？



一昔前は親が躾放棄して「学校で躾けて」だったのがズレこんで、最近は「会社で躾けて」になっちゃてるんだろうな



共働きで子供を躾けてる時間のない親が増えて、ダメ人間がダメ人間のまま社会に放出される時代になっちゃってるんだろうけど、さすがに面倒みきれんよな

社会人なんだし、脳みそのある人間なんだから自分で現状打開してほしいよね

無理やり飲みに誘って、飲み代は折半で時間を拘束するとか時代錯誤もはなはだしい

これがパワハラだという事にすら気が付かないのならこの上司の首を切った方が良いね

世が世なら、「味方からの流れ弾喰らって戦死」するタイプの上司やな。

大体、部下が飲めるかどうかもリサーチしとらんのだろ？

自分が飲めるなら部下も飲める、だから飲み屋連れて行くって時点で、結局自分中心にしか考えてない訳で。

この人の言う、「郷に言っては～」ってそういう事だろうし。

そんなのが「部下の為」とか言っても説得力無いわ。



※191

いや脳筋な体育会系の発想だろ。

原因が部下の無能さにあるという事にすら気づかないのならこの部下の首を切ったほうが良いね

>上司の前で逃げるような部下は部下ではない。

これを否定的に捉えているが、人事がリストラを決意するのはここが決定的なポイントだからね

「今日休みます」の電話を本人ではなく、妻や親・兄弟がしてきたら「この人はもう駄目ですね」という見切り点で解雇手続きに入る

逆をいうと、本人が電話をしてくるなら、療養して回復の余地ありと判断する

で、そうやって切った人間を中韓の企業に取られて、技術ノウハウ吸収されて

自国の産業が窮地に陥るんですね。戦略級のバカなの？としかｗ



大抵人事って文系が成るんだが、3手先どころか1手先すら読めないんだよなぁ・・・

216

それ技術ノウハウ売った売国奴無能社員が悪いんじゃんｗ

趣味が合って話も合う心開ける上司なら大歓迎だけどさ

趣味合わねーし仕事の話しかしない上司と飲みに行くのは仕事の延長以外の何物でもないんだぜ

飲み代出すだけじゃない残業代も貰わんとやってられんわ

※216

不景気で技術者をコストと考えて切りまくったリストラ時代と、仕事ができなくて会社に来なくなったやつを切りことが同じと思えるなら素晴らしいねｗ

君は文系・理系以前の理解力が欠落しているｗ

上司になるにも才能と勉強が必要で、

良い上司と悪い上司が存在する。



ただ、日本だと「良い上司かどうか」の採点をしない企業が多すぎる。

またそれを採点できる上司も居ない。



自分が上司としての能力があるかどうかを、

勉強不足ではないかをまず疑ってほしいもんだ。

上司になるには選抜がある

その選抜に合格しないと管理職にはなれない

仕事のできない部下と選抜に合格した上司

どちらが勉強不足か考えて欲しいものだ

上司が駄目だからやる気をなくした優秀な人って、すぐに配置換え申請や転職をしちゃうものだ

能力報酬でいいだろもう

出来る奴に払え　出来ん奴には払うな

まぁ辞めてくれたほうが会社のためだろ　仕事できないコミュ障とか

まだ飲みニケーションとか言ってる化石いるの？

＞まぁでもそんな事で出社拒否になるようなやつって

＞どこに行ってもすぐ仕事辞めるよね



やらおんが割りとマシなこと言ってて笑ったｗ

学校の先生じゃないんだから出来ない奴はとっとと首にして出来る奴を雇った方が効率的

飲みに誘われるのは部下にとっても迷惑だけど、根本の原因は部下が仕事出来ないことにあるわけだからな

その出来ない部下のために時間を割かなきゃいけない上司も被害者

何度やっても出来ないなら部下を首にするのが会社にとってはベストだよ

※60

中間管理職は大変だな

部下への態度が自分にも当て嵌まって

221

古い企業や公務員の場合年功序列や人間関係（親のコネ等も）で上に行っちゃった人もいるので一概にそうとも言えない

まぁ、でも雇ってもらうならそういうのも受け入れないとね

そういうのが嫌なら独立するしかない

独立して成功するのは社内で出世するより大変だと思うけど

222

賛成だけど、日本の会社員はスポーツ選手みたく年俸制にしたらほとんどが反対すると思う

今の20代は年功序列に戻してくれって思ってる人が多そう

上司の悪口を言ってる5年後には自分が管理職になって同じことしてんだよ

酒で本音引き出すクソじじい

ここのエロ漫画広告のヤリサーと同じ手口やな！

酒嫌いだし嫌いな事に時間を費やしたくない

金？そもそも上司が支払うのは社会人の常識だろ？

222

大半の人間が、働いたらお金貰えるのが当たり前と思っている日本では無理だよ。

本来ならば会社に利益を与えてはじめて貰えるのが報酬だけど、

それだと多くの人間が飢え死にしちゃうので、能力のある人間が稼いだ金で

ある程度能力の無い人間を生かしてやって上手く使うのが、

長年かけて築いてきた日本の半共産サラリーマン社会だしね。

なんかなー。ホントまともに社会に出たこと無い人間ばかりなのがよくわかる。

上司部下問わず、人間関係を築く事をサボるヤツはろくな人生が待ってないよ。

それは空気読めず飲みに誘う上司もだけどね。

すごく白箱の絵がはまる話題だなｗ

嫌なのに付き合わされて飲まされるのは拷問

できない部下と年の近い人間に飲みに誘うように誘導して、遠回しにケアしてみる

話を終わらせると。そもそも設問受けた管理職は上司としてダメだから

晒されてるだけなんだけどな。

上司と一緒に酒のんでも楽しくねーよ！

237

ほんとコレなんだよな。学校のテストとかで例えるなら

０点の答案を悪びれもなく、出してるような感じ。

225

どうもよく分かってないようだけど、人を雇わないと利益なんて出ないんだよ。

もう少しわかりやすく言うと管理職というのは人を雇って利益をだす役職なんで

人の面倒をみることそのものが能力なんだよ。

240の続き。

もう少しわかりやすくいうとだな・・。利益っていうのはロボットが作業しても利益にならないんだよ。理屈からいえばロボットをタダ働きさせたほうが利益上がるんじゃね？って思うかもしれないけど、他の企業も同じこと考えるから競争になって利益があがらなくなる。



利益というのは結局、人を使わないと出せない。人を使った作業でしか利益にならないように出来てるんだよ。



人を上手く使えた人が利益があがって、そうでない人は利益があがらない。

>>216

そもそも有能な人材ならこんな設問の対象外、データ持ち出しならただの犯罪者

何故そんな考えを持ったのか理解に苦しむわ

昔は飲みにいく事と風俗しか娯楽がなかったから、皆楽しかったんだろうよ

でも現代はネットやゲーム等の娯楽が多様化してるから、そっちの方が楽しいと感じる人が多くなってきたのは当たり前の事



でもそんな感性のオタクは少数派だから、多数派に従うのは無理もない事…

問題なのはその少数派を理解していない上司と、自分が少数派である事を理解しない奴

そのセミナーでは何て教えたのか気になるわ

参加してた時代遅れの老害共に

飲みに連れて行ってもいいけど、自分のことを話すんじゃなく部下の話を「聞く」のが一番大事だと思いまふ

毎日打ち合わせ部屋で説教なら耐えられる

毎日飲みに誘われては説教は無理会社辞める

軍隊かな？

240

出来ないやつを首にして出来る奴を雇えって話なのに論点をすり替えてるな

雇用の流動性の話だよ

部下にとっても別のもっと向いてる仕事を探した方が本人のため

無理に続けて鬱になるよりよっぽどマシ



会社も無能な人材抱える余裕は今はなかなかないだろうし

直接仕事でないのに部下の問題を上司が解決しなきゃいけない風潮は変だよな。

部下の理想の上司なんてのは社員教育で生まれるもんじゃなくただの人徳の賜物だから。まあ、会社ってのは所詮人の集まりだから会わなきゃ去るしかないかもね。

酒入ってなきゃコミュニケーション取れない上司の方がコミュ障でしょ(笑)

まだランチの方がマシ

この手の記事を読んで思うけど

単純にあんたと飲みに行きたくないだけなんじゃないかと…

実際上司と飲みに行って楽しいとかないし

嫌々ご機嫌伺いしてるだけなのに勘違いしてる中年多すぎでうんざりよ

勤務年数で収入は増えるかボーナスは出るか退職金は出るか

今は派遣やバイトと対して変わらない条件の社員も結構いるからね

そういう人に会社のために身を粉にして働けって言うのは中々難しい

時代は常に変わっていく

金さえもらえれば多少のことは耐えられるんだよ

給料どんどん上がっていく昔と今を比べちゃいかん

この手のsnsで宣伝してるクソマンガてワニと同じでたいてい電通案件なのにエロ釣りだと擁護がつくんだからちょろいもんだな