争え・・・ もっと争え・・・

自演臭い

なんでAI絵師って二次創作嫌いなん？

やってる事は同じだから。違いは人力かプログラムかだけだし
どちらも等しくNG,OKなら気にならないが
何故か手描き二次創作絵師はグレーと意味不明な言い訳する

>>3
二次創作絵師が嫌いなんや、商売敵だから

ツーアウトってところか？

通報しとけ
とくにXで殺害予告するようなのをほっとくなよ

どんなに美人のAiでも指は６本なんだろ？　全く進化してない

ＡＩって綺麗な絵描くくせに
遠近法で四角いタイルが描けないとか
簡単なとこでダメなのな
関係ないが風邪で熱出てつらい…

「反AIだって同じようなことしてる！！」


過激派AI絵師さんってやっぱヤベー奴ばっかなんだな…

＞ロボットとかクリスタルのゴジラ斬新でええな
メカゴジラ…

AIが描いた絵って見てて何の感情も湧かないんだよな
「進化してるんだなぁ」とは感じるけど、それ以下でも以上でもない

>>3
だってそれくらいしかレスバ材料ないから…

>>3
二次創作してるAI絵師は当然グレーだが、特定のデザインを狙い撃ちしたわけではないオリキャラの生成にまで反AIの人が噛み付くから、類似性が無ければ白だとAI推進派(≠AI絵師)の人が主張してる

>>4
商売敵というなら画像生成AIを提供してるサービスも嫌わないといけなくなるな

盗　　っ　人　　　Ａ　　　　Ｉ　　　　絵　　　師
　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　 ﾛ===
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉＡＩ絵師　　『　　なぜ、なんで僕が出禁なんです ぼくは、他人の描きかけの絵を勝手にＡＩにブチこんで、自分の絵といって、児ポ法に触れそうな実写ロリを出力して、集英社角川講談社など大手出版業界繋がりのある絵師の絵をＡＩで盗んで、これでおまえら絵師はいらねーなイラストレーター・アニメーター自殺しろと煽り、ゴミＡＩ絵でサーバー負荷を圧迫し、ＡＩ絵オンリーイベントを開いたら　　　参加者　3人　　　客　　0 人で絵柄割れした絵師に毎日殺人脅迫してるだけなのに 』
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l:: 　　 　 　　　　.） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／

>>14
ＡＩ絵師は出禁だけじゃなく逮捕した方がいいな

>>3
同一人物だから
二次創作憎い誰かさんなんやろ

本スレ
>例えば映画だと大軍の騎馬とかほとんどAIだからな
>エロに固執し過ぎてて頭おかしくなってねえかジャップ

↑CGとAIの区別もつかない遺伝子異常の被差別在日特亜三国人
頭イカレてる社会のゴミは日本海へ飛び込んで死ねよ

>>14
ＡＩ絵師の価値と社会的地位を一番下げてるのがＡＩ絵師　　　 ほんそれ

>>16
二次創作に話ずらしてるの見るといつもの人ってすぐわかるよな

>>3
ずーっと言ってるが
二次創作と同じになりたいなら権利主張を捨てろ
それを捨てる事で成立してるのに捨ててないなら海賊商品作ってる犯罪者と変わらんわ

>>14
包丁はマズいですよＡＩ絵師さん

>>14
ヤバ過ぎて草

>>16
あー
あいつね
まだ起きてないな

>>14
ガチャで出した絵にタイトルつけて投稿とかつまんねー作業してるから、精神病んで精神病になるんだろうな
ＡＩ絵師は

>>11
ポン出しじゃカメラで適当に撮影した写真と似たようなもんだからな
何の思想も感情も込められてない

>>19
デジタル絵にも話ずらしてくるの分かりやすいよな

二次創作は何をベースに作成してるのか明示した上で
それらの権利者から消してくれと言われたら必ず消す対応をしているが
（消さなかったら犯罪者）
AIはそもそも「何をベースにしてるのか自身も無自覚かつ無頓着」だからね
これを同じとか言ってるから嫌われて敬遠されるんだよ

2枚目と4枚目と8枚目のゴジラは有りやん

>>14
ひえ

AI絵師ってこれもう犯罪者じゃん

青葉じゃん

自分で描いてないんだから絵師じゃないだろ

>>3
権利者がやめろと言ってるかどうかだろ

>>11
本来、AIで出力される様な技術って
どんな絵でも自在に描ける人の技術なんだけど
AIは正しく人間を把握しておらず描けるポージングや構図が拙いから
そのアンバランスさが最高に気持ち悪く感じるんだろうね
意図の分からない手抜き絵を見せられてる感じになる

>>20
「AIは白、二次創作は灰色」と言ってる奴が「二次創作と同じになりたい」だなんて思ってるはずないだろ

絵師は、序盤の展開などのアイデアは真似しても表現は真似しない小説家になろうの作家を見倣うべきだわ

>>1
クールJapanだのアニメ2次元大国として売ってる日本はAI規制しないと将来を担うクリエイターがいなくなんぞ？ああジャップじゃ無理か

>>33
やめろと言ってるのはだいたい非権利者だぞ
アニメ会社とかはとかは人間にもAIにもやめろと言ってない
画風については誰も権利を持たない

家族全員殺すとかもう犯罪だなｗ

>>28
AI関係なくパチモン臭すぎて無し

犯罪してまでクリエイターになりたいって
承認欲求えっぐいな

>>17
大量のモブモデルをAI制御でアニメーションさせてるって話を
どう言う訳かAIオンリーで書き起こしてると勘違いしたんだろうかね
ワールドウォーZのゾンビとか話題になってたよね

また割れ厨がやらかしたのか

>>37
やめろと言ったりよくない事だよと諭したクリエイターに
調子こいたコメント送ってる奴を放置した結果がこの記事だぞ
脅迫まで起きてるのにそんな奴はいないとかよう言えたな

AI絵に手出した時点で
他人が不快なことしてるわけだから
そりゃヤバいやつばかりよ
普通は不快なことしないから

ゆとりで終わりだよこの国

>>43
ほんまこれ

>>32
「AI＋絵師」じゃなくて「AI絵＋師」でしょ
そもそも「描画師」じゃないんだから描いてる必要は無い

コメントしてるのもAIじゃね

>AI絵やってるの中国人だからなんもできね

はい、国籍透視失敗

相変わらず頭悪いなーネトウヨは
目の前にある情報をそのまま理解できないから、
自分の都合のいい嘘の世界を構築する
頭の悪さが陰謀論に繋がるのか？

ヤバい奴しかいないなAI絵師

こういう問題が続けばAI規制もそのうちされそうやな。

議論の余地なくただの犯罪者じゃねえか

ただただ関わりたくない業界

何がキチガイを呼び寄せるのか

中華がいる限りAI絵はなくならないし日本からはどうしょうもないよ。

狂ってやがる

捕まるだろこれ

毎回言うけどAI絵師ではなくAI絵出力士だぞ

AI絵ってふっかつのじゅもんみたいなものでしょ
他人が出力出来るものに意味あるんか

佐村河内が古塔つみに絵描かせてるよーなもんだろ

>>1
AIとCGを混同してるやついない？

AI絵師って人間のゴミだろ

包丁の画像も生成したの？

また弱小絵師がAI絵師に嫉妬してる
反AI派はもう諦めろ

絵は研鑽をつまなきゃいけないが
AI絵は誰でも簡単に作れるから、努力したくないけど結果は得たいみたいなクズが集まりやすい

AI絵師とかいうデジタルタトゥー

これ予告喰らったって言ってる絵師が何故か予告された予告されたってアピールするだけで警察に相談すらしないし、相手の正体が分かってないのに何故かAI推進派から送られたと決めつけてるしで信憑性に欠けるんだよな
この絵師って中立宣言しようとしたら「中立なんてありえない！お前は敵だ！」って反AIから叩かれ始めた直後にこのアピールをやり出したので、タイミング的にも怪しいんだよ

規制進めたい反AIがわざとやってる可能性もあるしなぁ
ちゃんと逮捕してから判断すべきだよね

>>43
脅迫などは確かに良くないが、それはそいつ個人の問題であってAI自体の是非とは関係無いし、結局権利者はやめろと言ってないんじゃん

今の所、AI界隈で一番有名なAIクリエイターになったな

>>69
お前らがAIは全て無罪だと風潮した結果の行為だぞ？
何僕らには関係ない風に装ってるんだ？
逆にこいつ以外に脅迫染みた行為してる奴は居なかったとでも？

>>67
まだ通報されてないと思ってるのか、ＡＩ絵師

稼げりゃ何でもいいなら、そもそも絵である必要が無い
AI絵師に言っても無駄だとは思うが、ビジネスとしても二流どころか五流
他人を不快にさせて稼げないビジネスはウィニーのように消えていく

>>67
ちゃんと実名があるやつも嫌がらせしてるって出てるだろ

>>59
意味はあるよ
価値は無いけど

「こんにちは」という普段の何気ない挨拶の言葉だって、小説に綴られた言葉のような価値は持たないけれど無意味なものではないでしょ

>>73
イラストはフェミを不快にさせてるよ
そんなビジネスも5流になるか？

>>58
力士？

すごいけど、結局元ある画像を変形・再構成して出力してるだけだろ？
やっぱ気持ち悪さのほうが勝っちゃうかな

>>65
なんで学業は研鑽しなかったの？
しなかったからバカ扱いでいいよね

>>79
イラストの話をしているのに学業に論点ずらし
相手が学業で研鑽をつんでないとレッテル貼り

被害に遭った人は数日前に中立派宣言して反AIの仲間に叩かれるわ、今回殺害予告されるは大変だな
その人だけ色々イベントが重なって忙しいな

>>3
やってることが同じっつうなら素顔でコミケに出てこいよ
その汚らしいツラを拝みに出向いてやっからよ
手書き二次創作絵描きは問題なく本人参加してるぜ？

>>71
脅迫が合法だなんて言ってないし、脅迫するよう唆したりもしていない
責任転嫁は止めてくれ

>>82
コミケにはAI絵師も堂々と参加してたよ
なんで出向かなかったの？

同じアドレスから送られてるようだしスクショで証拠残してるんだし徹底的に戦ってほしいね包丁まで載せて殺意もあるから警察も動くだろうしすぐ結果もわかるだろう
いろんな人から送られてたら大変だっただろうけど1人からしか送られてないのが救いだったね

AI界隈の真の問題は
こんな奴より知名度のあるちゃんとしたAIクリエイターが存在しない事やな

>>80
研鑽つんでないやつはクズ扱いって
学業でもイラストでも運動でも何か一つでも研鑽つんでないなら
お前はクズってことになるけど大丈夫か？

>>64
嫌がらせや犯罪予告の被害を訴えたら嫉妬ってどういう思考してんの？

>>86
AIクリエイターなんていないよAIは道具でしかないんだから
chatGPTを文章生成で使ってもAI作家なんていわないだろ
AI絵師ってのも手書き絵師が絵師を語るなと言った結果渋々生まれたわけだし

>>83
普段はAI無罪をアピールしてるのに犯罪者が出たら弱腰よねぇ
お互い権利者を食い物にしようとしてる意味では同士だろうに

>>27
ベースが誰にも分からないのであれば、その時点で類似性の要件を満たしてないから権利の侵害は何一つ起きてないということになるんだけどな

>>89
道具だからこそ使い手が居なきゃいけないのに
ロクな奴が居ないって話なんだが？

絵とか創作物ってAIが作るものになったんでないの？
人間はそれを消費するだけ

殺害予告は誹謗中傷とはレベルが違うからな
必ず特定してどんなやつか問い詰めないとな
幸い全て同じアドレスだから1人からしか送られてないのが良かった

>>92
ロクなやつがいないと思うのは過激派ばっかり見てるからじゃね？
賢いやつは裏で使うよ

>>86
マイクロソフトやグーグル、あるいはNovelAIとかの事業者が消費者にAIそのものを提供するのがAIのビジネスモデル

>>92 >>93
使い手も消費するのもAIになるだろ
人類は滅ぶ

>>11
ガンダムが3Dになった時もそう言うやつはたくさん居た。
今はどうなってる?

>>27
逆だ逆
明示するなコミケの同人誌は似て非なるものという建前だぞ
何で同人誌があんなにキャラ似てるのに変なタイトルなのか経過はないで言ってるだろ
ワンピースの同人誌をワンピースと言ったらアウトだからだよ

>>95
つまり後ろめたく、表立てない道具だと
それじゃあ犯罪者を誘発してるのと同義やな
さっさとクリーン化すればそんな問題無くなるのに
なんで頑なにやりたがらないのか

>>93
現実はＡＩ絵は抜けないって言われるように不自然作者のこだわりや魂が不在だったり
ゴミな絵を連投できるからサーバー負荷や著作権侵害など色々な問題があり
いまいちのようだね
このように絵柄割れした絵師に嫌がらせをして自分がオリジナルと入れ替わろうとする
精神病ＡＩ絵師も出てくる

>>92
だいたいの使い手はAI絵師と違って自分で見るための画像を出力してるだけだよ。

包丁はマズイですよＡＩ絵師さん　　　

ＡＩ絵師って犯罪者ばっかりだな

>>100
反対過激派が合法なのに突撃してくるからだろ
賢いやつは何も語らず裏で道具として使うよ

やっぱＡＩ絵師なんかやってると、精神病むんだよな

>>101
抜けないんか？
同人誌売れてるみたいだけど

>>99
そんな主張したらそれこそ発禁になるぞ…
二次創作じゃない、一次創作だと主張するのは海賊行為になる
あくまで二次創作で親告罪という2枚が重なってグレーゾーン化しとるんや
中華のパチモン景品みたいなのは非親告罪対象だが
同じところまで判定が堕ちるぞ

AIは二次創作としては面白いと思うよ
ただその自覚がないAI絵師はちょっとどうかと

>>107
総合すると手描きと、ＡＩどっちが売れてる？

今回は1人の連投でよかったよな
文章も全く同じだから誰かがスイッチ一つで送ったんだろうな
特定も容易だろうし殺害予告を見逃す選択肢はないよな

>>110
抜けないかの話じゃないんか？

>>105
クリーン化してくれないから使い難くてしゃーないが現場の声やで？
イメージボード作成までは使えてもそのまま使うのは命知らず過ぎて無理
なんでこの程度の調整も出来ないのやら

>>110
ＡＩ絵師の負けです・・・・・・・・・・

>>110
ファンザとか見れば分かるが比較対象にもならんよ
マスピ顔が出た時点でみんな嫌厭するレベル
上手く売ってるのも既存絵師の画風パクった贋作もどきで汚れ中の汚れ仕事やね

>>99
お前コミケのパンフとか見た事ないんか？
ガッツリ作品名でブースが区分けされてるんだが…

>>108
何言ってんだ
そもそも二次創作は著作権侵害という前提なんだよ
それを権利者が黙認という形で成り立ってる
絵柄が似てる同じ名前のキャラクターが出る似て非なる作品として見逃されてきた法律的に言えばギリギリ依拠性がないと主張できるようにしてた
絵柄も似ていてキャラの名前も同じでタイトルも同じにすると
一次創作のコンテンツをもろに使って類似性依拠性が判断されて完全にアウトになる
少しはコミケの歴史と著作権について勉強してくれ

>>116
今はなし崩しになってるだけだ
お前みたいな最近コミケを知ったものじゃねえんだよ
どんだけ歴史があると思ってるんだ

>>113
イメージボード生成の仕事がっつり奪ってて草

>>113
クリーン化はもう無理

まあ既存の特定絵師個人の筆致に極めて酷似した贋作を作ること自体を目的とした運用は流石にあかんと思うわ
それ自体は結局は運用する側の問題でしかないけど、要は猿に0721教えたら死ぬまでそれをしてしまうって奴でそういう手段やツールがある時点でアウトってことになってしまうんかねえ

>>113
このまま使わずに
そうやって裏の仕事のイメージボード生成に役立つのがAIじゃん
ちゃんと現場でも裏で使ってんだな

>>113
auはcmに使わせてもらいますねぇ

>>117
まず、二次創作の時点で犯罪というならファンアートの時点で犯罪だという認識をしてくれ
お前は意味もなく同人イベントだけ犯罪扱いしてるから親告罪という形態を理解出来ずにいるんだよ
なんでTPPの時に同人界隈だけ非親告罪の対象から外れたのか、そこも含めて勉強し直してみな

>>116
なんで運営がパンフ作ってるか理解したか？

AIは素晴らしいけどそれを使う人間がアホで醜すぎる
絵師にコンプレックス拗らせすぎてるカスが暴れまわってるせいでAIが悪いイメージになってるのが可哀そう

>>122
それ以上は権利侵害の恐れが使えないからね
どこぞの中華脳たちが必死に反対してるからだね
挙句こんな脅迫事件まで起こしてて、
普通に使いたい側からすればお前らが真の反AI勢力だと言いたいよ

>>AI絵師様って何であんな攻撃的なんやろな

反AIがあまりに攻撃的だから、それに反応してるだけだろ。写し鏡だよ
AI絵師と反AI、どっちがヤバイ奴ら多いかって最近の流れ見てたら分かるだろ

反AIこっわ

>>118
じゃあなんでコミケでは作品名が伏せられてるなんて真っ赤な嘘を吐いたの？
コミケが作品名を伏せた歴史なんて逆にないぞ？
それこそ本当に海賊行為になっちゃうからね

>>124
ファンアートの時点で著作権の公衆送信権の侵害だよ
マジで著作権一度確認しろガチガチだから
なんで親告罪が残ってるかって二次創作を守るためだろうが
そいつらが法律の意識なく無茶苦茶ない使い方したら規制されるから言ってんだよ

>>130
何で運営がパンフ作ってると思う？

岸田の宝、中国人が犯人かよ

>>128
被害者面してるけど反AI過激派が生まれたのって散々絵師を煽ってきた結果でしょ

>>127
イメージボード生成の絵師の仕事を奪って食う飯は美味いか？

>>125
ちゃんと出版社と協力して管理してるからやで？
ちなみにコミケも大昔は出版社がチェックしてたんやで
ワンフェスみたいに規模が小さければ今でもチェックしたいんだろうけど
数が多すぎ＆大体みんな問題ないからイベント運営に任せてる状態

>>136
何で個人が明示しないかそれでわかったね

>>131
そうだよ、ファンアートの時点で犯罪だ
だからお前の理屈なら全てのファンアートは消えなきゃ行けないがそんなもの望んでる一次創作者はいない
だからこその親告罪形式だ、理解出来たか？

>>136
ちなみに何でコミケでは頒布と言ってるかは流石に理解してるよな

どうせそのうち人間の描いた絵のデータはいらなくなる。
将棋AIがもう弱すぎる人間の棋譜を使っていないように。
AIが画いた絵でたくさんシェアされた上位の作品を元に学習して、直接的には人間のデータを利用していないモデルを作られたときに、弟子は師匠を超える。

>>138
だから侵害行為をしてるという自覚を持って活動しろって言ってんだよ
モラルがなくなって利益相反になったら規制入るだろうが

>>108
中華のパチモン景品も親告罪だぞ。非親告罪の要件に"そのまま"があるから。
漫画村みたいなのがピンポイントで黒にされてる。

>>139
商業活動ではないという線引きの為だね
ひいてはメロブやアニメイトみたいな専門店でないと同人誌を取り扱わない理由にもなってる

で、同人界隈で作品名を伏せてるなんて大嘘吐いた理由は何？
コミケエアプさん

この界隈まるごと近づきたくねえ・・・

>>143
それが運営が管理して
個人で明示できない理由だよ
運営がわざわざパンフを作る理由

>>113
イメージボードを見るのが4～5人程度に留まれば良いが、社内の何十人もの人間が見るのであれば社外に出すのと法的扱いは何も変わらないような

>>138
ドラえもん最終回同人誌事件とかあるから
よく勉強しとこうね
創作も似せすぎるとガチで訴えられるから

>>82
二次創作絵師のキモヲタ顔を見たら抜けなくなるやろ！
あと売り子を使って自分は挨拶回りとか買い物とかしているのが多いぞ

AI絵師の中でも「他者の絵柄を学習して配布・荒稼ぎ」はちょっと毛色が違うというか本当にヤバい奴しかいないと思う

障碍者こわいなｗ

>>149
そいつらは推進派にも嫌われてるし規制対象だから時間の問題

>>147
親告罪形式言ってて違法でないとは言ってないし、そこは分かってるんじゃね？

個人的にはAIを叩く二次創作絵師が
自分達にも飛び火して、グレーグレー言い逃れていた二次創作も
黒判定になるべき

>>146
何を出力してるのか分からないから直接頼るのは企業的に無理って話よ
ここでいうイメージボードは企画段階の叩き台レベルのもので表に公開される事はない素材だ
もちろん、実作業では参考にはしてもデザインは変更になる

>>153
そういう願望は一次創作者に直接言ってくれ
それらを決断する権利を作者に集中させてるのもまた親告罪の役目なので
他人がどうこういうのが一番の権利侵害や

>>154
公開されることがない素材でも多数が見るなら公開と同じって意味だろ

>>134
出だしは絵師共が難癖掛けてmimic潰したのが始まりだぞ
その時にはAI絵師なんて者はいない

>>155
AIの二次創作に権利者じゃないやつが口出すのはなんでなん？

>>141
その自覚と行動を取ってるからこその出版社と共存出来てるし
肩並べてイベント活動してるのを無視して
俺たちも認めろと二次利用を何もコントロール出来てないAI界隈が許せんって話をしてるんだが？
お前は一体何にキレてるんだ？

>>155
だったら二次創作やっている絵師がAIについてとやかく言うなよ

漫画家とオリジナルイラストレーター以外はAIを使う使わない関係なく
二次創作のパクリエイターなのだから

>>154
だからさ、企画会議に何人参加するの
イメージボードを出力した人が他の参加者にAI生成物を公開しちゃってるじゃない
それはもう表に出してるのと一緒でしょ
人数が少なければ私的扱いになるけど、ある程度の規模だと「会社の仲間だから～」じゃ通じないよ

>>158
一次創作を名乗ってるなら海賊行為になるし
海賊行為は普通に非親告罪対象になるからね
時々ゲーセンで違法海賊グッズとか出回ってるのが規制されたりしてるやろ？
あれと同じ扱い

同人って一次創作者に無許可で金儲けしてないか？
AIと同じじゃん
昔は印刷代とトントンになるようにしてたって聞いたことあるけど今もそうなのかな

>>162
AIの二次創作って書いてるよね読み間違い？

コミケは
自分の創作物をファン同士で配布し合うから違法性はない
金銭のやり取りが発生するがあれは印刷費用だから仕方ない

もうこの言い訳も出来なくなってきているよなー

>>161
アホか、そんな基準なら他作品をリファレンスにして勉強したり制作するのもアウトになるわ
商業としては直接利用しない、それが今のAIで最大限利用出来る行為よ

>>131
一度、文春オンラインの「BL同人誌裁判」の記事に目を通すといい
記事の内容から、同人誌の著作権侵害を立証することが簡単ではないことが理解できると思う

２７コメントに二次創作は何をベースに作成してるのか明示とあるが
明示した場合、「これはあくまで似て非なるものです」と回避できる余地が無くなるので基本的には明示しないのが、同人界隈の自衛策
自衛策とるぐらいには、昔の人は二次創作＝グレーゾーンという認識で活動していた

最近じゃ企業側がガイドライン制定で二次創作OKだしてたり、訴えられることもなく。全体的になぁなぁになってきてるけどね

>>163
デジタル配布なんですが印刷代がかかるんすよー
DVD-R1枚あたり1000円ぐらいなんすよー

>>166
なぜアウトじゃないと思ったのか

>>165
訴える際に印刷費代だからセーフみたいなのは関係ないみたいだけどな

>どうせ今反対してる奴らも、五年後にはシレッと使ってる

登場してから1年半経っても需要の欠片も無いのに？

>>167
あの裁判の判決は業界人も驚いてなかったっけ

>>164
二次創作の体裁になってないからね
だって何をベースにしてるのか出力者は自覚もしてないし公表も出来ないんやろ？
LoRAとかで作者作品指定してる上で公表してるならまだ分かるけど
ロゴマークも勝手に出て来ても僕のせいじゃない〜ってレベルじゃあまりにも無責任

>>169
世の中の画集や参考資料集は犯罪幇助道具だった…？？

「クリエイターとＡＩの未来を考える会」の理事、木目百二さん（２０）ら。画像生成ＡＩによって似た絵柄が大量に複製されたり

木目さんらは「ＡＩ開発で著作物を許諾なく学習できる規定は創作者の搾取につながる」と指摘。オリジナル画像の著作権者の明示を義務付けることなども求めた。

>>170
権利者側としては利益出してないから見逃してやるかって思考にはなれるじゃん
今みたいに無法地帯で利益出しまくって株主に追求されたらどうするんだろうとは思うわ

>>171
需要無いのはAI絵師だけだろ。AIそのものではなく。

>>171
需要があるのは絵師じゃない人だからそりゃね
残るのは絵師でありAIを使う人ってだけで

steamで強めのガイドライン作られたし日本でもガイドライン作ってるからAIで好きにやれてた時間は終るな

>>157
当時のミミック実際ガバガバだったし
この記事がまさにAIで絵柄の模倣をして嫌がらせしてるわけだけど

>>159

>>二次創作は何をベースに作成してるのか明示した上で
この一文でしょ
昔から同人界隈の人は、明示するな。って言ってんの

明示して堂々とやるもんじゃない、あくまで著作権者からお目こぼしもらってるんだから、ひっそりやれと。

>>173
AIの二次創作に権利者じゃないやつが口出すのは何でって質問なんだけど
体裁が整ってないとか、個人の基準とかどうでもいいんだが

>>181
反AI自身が

オリジナル画像の著作権者の明示を義務付けることなども求めた。

って言ってんだから、二次創作も書くべきなんじゃね

>>173
読めるロゴマークが付いてるのは、プロンプトにロゴマークという文言と作品名を入れて故意に出してるものだぞ。
「1girl」とかだけで出した場合の話とごっちゃにされては困る。

>>159
同人活動してるのに著作権の知識が乏しすぎるから注意してんだよ
作品名を明示するとか、侵害行為じゃないとか
間違った認識でグレーゾーンを渡られたら他の奴らに迷惑なんだわ

中国人だから何もできないってことは私刑してもいいってことよな

>>183
○○の二次創作ですって明示してね？

>>179
steamはAI解禁したろ

>>183
そうなったら二次創作は終わりやね
類似性依拠性で言い逃れできなくなる

二次創作やっている絵師がAIについてとやかく言うな
同じ二次創作のパクリエイターだろ
AI絵師に嫉妬するな

>>189
現状でも違法だし権利者に黙認されてんだから変わらなくね？

AI絵師だって作風出て人気も出たら悪意がある他のＡＩ絵師にパクリ粘着される可能性あるんだから
推進派も先のこと考えような

>>187
グレーゾーンだからなぁ
自分から堂々とこの作品使ってますって言うのは
法律違反なのに若い人は認められてる権利だとでも思ってる節がある
せめて伏せ字はするものなんだけどな

>>191
黙認は知ってるけど知らないふりだけど
明確に侵害してるやつは対応しないといけないとかだった気がするな
まあ海賊版が溢れてるようなものだから

>>193
腐女子文化とか生モノだと伏せ字使うみたいだけど
昔からあるpixivでもうタグ付け定着しちゃってるからな

>>192
パクリ粘着されたら現行法で対応するだけだろ
手書きと同じだから
まあ独自の絵柄ができるのかはわからんが

もうゲーム実況がガイドライン違反で捕まる時代だからな
最初から出版社の規約を守ってない同人は権利を間違えて調子にだけはならないでくれマジで捕まるから

AIとは関係なく最新の二次創作界隈はグレーゾーンから黒よりになってるのは間違いない

二次創作にも出典つけろって言ってるやつはさあ
ＡＩ絵につけずに済ませようとごねてるだけだろ
基準が明示されたんだから従えタコ
他人がどうだ言うのはｇ犯罪者がしょっぴかれてく時の喚きの定番じゃん

>>196
AI絵師だって人間の頭の部分でオリジナリティ出さないと出来のいい有象無象で終わるだけだし、そこを秀でた奴からAIで簡単にパクられまくるんだから結局同じ轍だ

>>199
まあつけたら二次創作は滅ぶな
滅ぼしたい連中や活動家は山ほどいるから

>>200
結局絵柄じゃないんだよワンピースの絵が描けるからってワンピースの物語を作れるわけじゃないし
伊東ライフの絵柄を真似れるからって伊東ライフのフェチを真似できるわけじゃないし

>>199
他人がどうだというのは同人界隈そのまんまなんだよなぁ
俺の作品がこうならあの作品はどうだこうだ

否定されたら殺害予告って鉄オタみたいだな

>>202
著作権法が守ってるのも絵柄じゃなくてストーリーラインとかデザインとかだしな

誰も言わないけど正直AIで二次創作で金儲けされてるのって
結局手書き絵師の二次創作の黒い部分の真似事なんだよなぁ
ファンボもファンザも言い始めたらメロンブックスや壁サーまで
これって昔から一線超えてないかって言われていて放置した結果にAIが乗っかってるからな

そのうちに週刊連載してる漫画家さんそっくりの絵柄で簡単に誰でも漫画を出力できる日が来ると思う

その時になって
大手出版社が泡食って騒ぎ出すんだろうけど、その頃には時すでに遅しだろうな

>>2
海外だと似た被害が相当起きているし自演でない可能性の方が高すぎ
あとAI絵は誰でも出来るからよくいる荒らしや犯罪まがいなコメントとかする割合考えると普通に被害が起きても不思議じゃないし今後もっと増えるはず

>>194
権利者に対応しないといけないなんて義務は存在しないよ
漫画村とかの"原作そのままの複製"なら警察が勝手に動くけど、明確な侵害ってだけなら権利者が黙認すればお咎め無し

>>207
そうなったらいいなぁ
そんな簡単に人を魅了するコンテンツが人から生み出せるなら
本当に苦労しないんだけどなぁ

>>209
ちょっと追記
著作権だけなら前述の通りだけど、商売として行った場合には不正競争防止法が絡んでくることはある

>>209
すまんすまん
権利者側じゃないプラットフォーム側の話だ
ニコニコでテレビとかアニメとか無断で上げられたらプラットフォーム側が対応しないといけないやつ

>>206
それはあると思う。いつからかファン同士の交流の場所から
一攫千金を目指す、金銭第一主義の場になっていったからな
大手もそれを自慢、豪語するようになっていったし
その流れを止めようとする人達もいたけど変わらなかった

今の金銭的に美味しいとこだけAIに掻っ攫われつつあるのは、自業自得な部分はある

>>209
追記
MAD動画が権利者に消されるのと同じ事になると思う

>>212
義務が生じるのは権利者が認めてないことが明らかな場合だけじゃなかったか？

>>206
AI利用者専用の画像掲示板とかだと非版権キャラが多かったりするし、絵師の前に出て行くようなAI絵師は絵師の文化に染まりがちなんだろうなぁ

>>181
逆逆逆、むしろある程度明示しないと危険極まりない
お前の理屈だとワンピースじゃなくてツーピースにしたり
鬼滅じゃなくて鬼殺の剣とかにした方が安全とか言ってる様なものよ
そういう二次創作なんだかオリジナルなのか海賊商品なのか分かりにくい状態が一番危険や
名前も固有名詞もちゃんと原作に沿って何の作品なのか示した上で
一次創作者の指示に従う事でギリギリ許されてる状態なのよ
商標模倣したり公式絵トレスしたりは勿論ダメだが下手に誤魔化すのも危険行為よ

>>185
むしろ何をベースにしてるのか下手に誤魔化す方が危険よ
お前ガシャポンにありがちな微妙に名前やデザイン変えた中華のパチモングッズが合法とか思い込んでるのか？

>>218
そのパチモンが「正規品」として売られてるほうがよほど問題だと思うが…？

>>217
絶対やめろ

お前の理屈だとワンピースじゃなくてツーピースにしたり
鬼滅じゃなくて鬼殺の剣とかにした方が安全とか言ってる様なものよ

むしろこういうタイトルの同人誌見るだろ
ちゃんと理由があってやってるんだよ
著作権だけじゃなく商標権侵害にもなるぞ

>>213
まあ出版社側がコミケを許容してる理由にビジネスとして使えるからってのもあるからね
勘違いされがちだが、著作権も元々は権利者が不利益にならないように配備された法律で
作品性とかオリジナル性を守るため〜みたいな美徳で産まれたものでは無いからね
クリエイターが自分のコンテンツをどのように扱うか、それを自由に決めるための親告罪であり著作権である
フェアユースと共に非親告罪が主流になった海外ではもはや望めぬ環境である（向こうは個人が著作権を保持するのが困難）

>>217
ドラえもん最終回同人誌事件

>>220
アホかい
だから私の作品はワンピースと関係ありません、とかほざく奴いたら出禁になるわい
お前は商標権とか公式絵トレスの違法利用の話を意味分からん形で拡大解釈し過ぎや
逆に中華の海賊メーカーと同じ思考になっとるぞ

反AIはもれなくキチガイこいつもキチガイ

>>222
あれも公式絵に近過ぎる形で反響を呼んだ結果の話やね
最初こそ一同人作品として許容されてたけど影響力が強くなり過ぎて
公式にまで波及したから後追いで発禁になった

ドラえもんパロは数多くあるが、絵柄を寄せ過ぎたのが仇になったな

>>224
最近はAIのクリーン化を反対する奴が反AIに思えて来たわ
反対する理由どこにもないのに何で争ってるのかと

>>223
関係あったらダメなんだよ
依拠性ありになるから

>>223
本音と建前なんだよ
みんな暗黙で関係あるってのは知ってるわけ
でも法律上建前として関係ありませんという体にしないといけないの
明らかに販売してるのに商用利用じゃなくて頒布してる体なのと同じ

>>218
映画のパロディ作品、AVのパロティ作品

微妙に名前が違うタイトルにしてる時点で何が正解かは分かるだろ？

ちなみにキャラコスプレってめちゃくちゃ普及してるけどあれって著作権侵害だって若い人は知ってるんかな

>>206
ウマエロみたいな手書きなら絶対やらない真似をAIは余裕でライン越えてやってくるけどね

>>218
そのパチモングッズと同人誌は同じ位置付けだぞ
むしろ中華メーカーがわざわざ名前を変えてる理由を考えろ
違うものという体で売ってるからだ
当たり前だろ形も名前も同じならもろに訴えられてダメなんだから

>>222
あれ、ストーリーは他人の二次創作のパクリやから二重に質が悪いんだわ
他人のストーリーを藤子不二雄の絵柄でコミカライズしただけ

>>231
ウマエロも手書きで儲けてるやつは先に存在してたんだよなぁ
まあ叩かれてること含めて知ってると思うけど
結局その手書き絵師の黒い部分の真似事でしかない

というより手書き絵師で金を稼ぎたいやつらとAIを使って金を稼ぎたい奴らのモラルは同じってだけだから

>>226
AIのクリーン化をされて困るのはAIで二次創作したいAI絵師

>>233
ストーリーパクリだったのは知らんかった

>>231
絶対やらないは嘘だから反論するなら変な隙を作るな

>>226
そこで争ってるやつおるか？w
AI利用は俺様の思想に反するから罰として何をしても良いという奴らと被害者一派の争いに見えるが

>>231
いやいや、AIが一般普及する前に手描きで問題になってたやろ
FANBOXで全BAN食らってたし
ツイッターで正当性喚いた挙句、捨て台詞吐いてた人もいたでしょ

で、殺害予告してるこいつはもう逮捕されたの？

>>234
今もやってるのはAIしかいないよｗ

>>231
これ面白いよな
著作権を破ってる認識はないけどガイドラインを守ってる意識はある
結局若い人たちは昔あった同人界隈の著作権のいざこざを通らずに最近のルールしか知らないからこういうねじれ現象になってるんだろうな

>>232
同じ立ち位置になりかねないから
わざわざTPPの時に同人だけは親告罪判定のまま維持で
海賊商品は非親告罪で第三者の申告でも叩ける措置になったんだけどね
その辺りの流れはご存知ない？

>>236
小説形式で公開されてたけど、勝手にチェーンメールにされてプチ社会現象になったから、二次創作の作者は原作者に迷惑がかからないように公開停止したんや
それを勝手に掘り起こして売ったから、その辺の配慮も愚弄しててだいぶ悪質

東映のグリッドマンに公式が独占するのやめてくださいって言ってた人もいたなw

>>242
ガイドラインを守るのは著作権を守るのと同値やぞ

>>244
チェーンメール懐かしすぎる
そう言われたら怖い系と感動系あったような気がするわ

>>246
もちろんそう
ガイドラインを守ってるやつは偉いのは間違いない
面白いのはガイドラインは頑なに守るけど著作権は守らないという現象
ガイドラインの方が著作権の下に位置付けされるのに
ガイドラインを守っていることを誇りに思っていて著作権に疎かなのが面白い

>>231
手書きはおおぴっらにやらずFANBOXとかの金稼ぎコンテンツではやりまくっている

お得のグレーだからセーフ理論だよw

>>243
自分で言ってるやん同じ立ち位置だから分けたって

反反AI派は絵描きが調子に乗ってるのが気に食わないからAI推進派になっるらしいからな

今後ＡＩは予想もしない被害まで発生させるやろね。
ネット上の全ての個人情報にとって脅威でしかない。
ＡＩ化は規制実現は無理。ネット利用者側を法的制限するしかないぞ。

電車の没個性写真と同じ様な絵ばっかのAI絵に類似性あるの面白い着眼点だなって思った

ウマ娘ガイドラインの第三者の権利を侵害しない事も結構危ないんだよな、パロディが全部ダメだから

>>252
何やねんそのいつか地震は来るみたいな不確定な予言はw

>>248
そりゃ親告罪だからな
権利者がセーフライン引いてりゃ問題なくね

>>248
ガイドラインでHなイラストはダメですーって書いてあったら
「じゃあ、健全なグッズは大丈夫なんだな！」「つまり、健全な同人誌はOKってことだな！」
みたいな勘違いする人達のことか

ＡＩマンセー派が他人の成果物利用して楽して金儲けしたいだけの犯罪者思考だってのがはっきりしてきたね
二次創作はお目溢しどころか、出版社側がコンテンツ盛り上げの手法として積極的に盛り上げてきた長い歴史があり
隆盛を極めたがゆえにそこで悪さをするやつもちらほらでてきて、それらは権利者側も訴えざるを得なくなったという流れ
その一番くずな連中の行為をツールで量産して金儲けしようなんて犯罪コミュニティを権利者側が許容するわけ無いだろ

>>246
ウマ娘については版元が馬主に怒られることを恐れただけで、漫画の出版社のガイドラインは確認もせずに「どうせ認めてるだろ」と勝手に思い込んでるのが同人絵師

具体的には「ウマ娘 プリティーダービー」において、以下の条項に当てはまる創作物の公開はご遠慮ください。
・本作品、または第三者の考え方や名誉などを害する目的のもの
・暴力的・グロテスクなもの、または性的描写を含むもの
・特定の政治・宗教・信条を過度に支援する、または貶めるもの
・反社会的な表現のもの
・第三者の権利を侵害しているもの

エロ禁止と思われがちだけどこう見ると結構広い範囲で禁止なんだよなぁ、バトル漫画もできないしパロディもできないしデスゲーム系とかも難しいし、本当に作品の亜種だけしか許さんって感じだな

>>14
まとめるとヤバすぎて草生えるな

AI絵師とかいうデジタルタトゥー
手書き絵師に擬態、やめてくださいと権利者が主張しても開き直り、犯罪予告に児ポ
マジで「お前は何がしたかったんだよ！」状態

尊敬されない人になることが彼らが限られた命でやりたいことなんだろうか

生成AIって鍵盤のないピアノみたいなもんなのかな？
ある人の曲を聴いて、こんな音が出る鍵盤がいるなって調律してドの音が出るようにする
またある人の曲を聴いて、レの音が出る鍵盤を調律する
これを繰り返した結果色んな音が出せるようになって、たくさんの曲を弾けるようになる
ピアノを調律しただけだから、そのために聴いた曲を複製したわけじゃない

学習データが少ないと、例えばドの鍵盤しか作れないから、元のドの曲とほとんど同じ曲しか弾けなくなってしまう

こういう理屈？

>>258
許容しなくなった時二次創作も終わる時だぞ
結局手書きだろうがAIだろうが他人の著作物で金儲けしようと考えてる連中がいるから周りが迷惑する

>>256
問題なのは著作権で最初からNGの行為をガイドラインに書いてないからOKだと認識してるところだ

>>259
二次創作の不文律は二次オタ界隈でのローカルルールで、他の業界には通用しない
ってだけの話なのにな
エレン先生とか教科書業界なんでエロ二次創作とかやられるのだいぶ迷惑だろと思った

>>258
AI推進派は自分で見る絵を生成してるだけで金儲けなんて考えてない人の方が多いよ
それはそれとして、他人の成果物利用して楽して金儲けすることは直ちに犯罪というわけではないよ

AI絵師「二次創作で儲けてる奴はどうなんだよ！」
↑
二次創作で儲けてる奴も、権利者がダメって言ったらアウトだよ
スピード違反で捕まって、他の奴らはなんで逮捕されないんだよ！って叫んでるのと同じ
両方アウトだわ

>>258
手書きで悪さする奴らがいなかったらAIを狙い撃ちで規制できたのにな

手書きがオリジナルしか描かずに
AIの登場でAIが他人のオリジナルをパクって儲けてたら簡単に規制できたのに
現実は手書きの絵師が先にオリジナルをパクって儲けてたから規制したら手書きの人も影響が出てしまうってもうこれ終わりだろ

>>264
バカで草
これまで通り悪質なものだけ立件していけばいいだけの話
お前らの主張をまとめれば、その結果大部分のＡｌ同人とほんの一部の二次創作同人が検挙されるというだけ
ただお前らは結託して悪行を自己正当化し推進してるから、いずれまとめてパクるための法整備もされそうだねってだけの話
漫画村のようにね

AI絵師の参入ってコミュニティの一生の中のおもんないやつが一気に雪崩れ込んでくる段階と同じだな

>>271
AI同人と一部の二次創作同人が被ってるのが問題なんだよなぁ

>>271
「大部分のＡｌ同人とほんの一部の二次創作同人」じゃなくて「ほんの一部のＡｌ同人とほんの一部の二次創作同人」では？
出版社もアニメ会社も、全然AIを告訴してないでしょ

>>273
手法の悪質性と損害の大きさで
確実にＡＩが優先して検挙されるだろうねえ

>>275
検挙されると被ってるが故に二次創作の収益化は法律違反になっちゃうんだよなぁ

>>274
君等がここで豪語してるような悪質行為が実際に行われれば確実に優先検挙されるよ
君等のスキルが低すぎて相手にされてない段階でしょいまは

>>276
被ってません
二次創作とＡＩは明らかに異なる技法であって個別に審査される
実際今のＡＩ規制の流れにおいて、二次創作の規制強化はお前ら以外全く話題にしてない

>>267
根拠

>>278
そうだからAI規制の中に二次創作規制とかも入ってないんだよ

あらいみずみるいとかの大物に突っかかって敗北してしかも謝罪せず発狂しっぱなしの時点でフェミとかと同レベルに堕ちたよ反AIさん
誰だか分からん雑魚同士のレスバで精神勝利して満足してりゃ普通の人たちに嫌われることもなかったろうに

どうせいつかAI使うの当たり前になるのに

>>278
個別に認めるってのができないのよ元から手書きもAIも認められないグレーゾーンだった二次創作にAIは認めないってなると手書きは認められてしまうから

>>277
だから「ほんの一部のＡｌ同人とほんの一部の二次創作同人」が検挙されるんだろ
なんで大部分のＡｌ同人が悪質な行為を実行すると思うんだ

>>278
そら二次創作は最初から違法だもの
強化する必要は無いでしょうよ

>>281
発狂するだけでなく
粘着したり、度重なる嫌がらせで包丁画像送りつける推進派の方が
普通の人達からは嫌われるやろ…

>>250
分けた結果が今やぞ？
というか、まるで中華海賊グッズが合法かの様に言ってるけど
普通に訴えられてるし取り下げられてるぞ？
（なんなら自分前の会社でその手の類の仕事やってた）

在日の犯行だろ

>>287
どう呼んだら合法のように読めるんだよ
どっちも違法で親告罪が非親告罪かの違いだよ

>>276
どっちかっていうと
これまでコミケがどういう歩みで出版社と上手く折り合いつけてきたから
何もしらんAI側がお花畑みたいな事いってらーって感情やな
二次創作に権利なんて何もないのに権利主張してるのとか爆笑モノ

>>287
訴えて取り下げれるのは
パチモンも同人誌も同じ
だから同じ立ち位置だって言ってんの
違うのは親告罪か非親告罪かであって同じ立ち位置なのは変わらん

>>243
非親告罪化したのは漫画村みたいな”原作そのまま”だけだぞ
中華パチモンは著作権法上は同人誌と同じ二次的著作物になる
なお、商標権については別途問題になる

>>290
まだ問題がわかってないのか
うまく折り合いをつけてたのにAIの二次創作が規制されると
二次創作そのものが規制対象になるんだよ
なぜなら出版社はそもそも手書きの二次創作も親告罪で認めてないスタンスなんだから
それを問題にならないように折り合いつけてただけ

>>276
著作権侵害の要件に収益は無いが(生演奏など、一部例外を除く)

本当に凄いな
AIの二次創作はダメ！手書きは温かみがあって努力してるからOK!って本気で思ってるバカいるのか
深堀するとどっちにもメリットないからそこだけは触れないようにするもんだろうに

なんでほとんどの出版社がAIを問題視しないかって言うとそりゃそこ触れると手書きの二次創作にも触れなきゃいけないってことが分からんのだろうか
もちろん商用に利用できる段階じゃないから出版社がAI利用するっていうと話は別だが

>>293
> なぜなら出版社はそもそも手書きの二次創作も親告罪で認めてないスタンスなんだから

ゲラゲラゲラ
お花畑発動ですな

そもそも手書きとかAIの目線で見てないんだよ
一次著作物の保護の視点で見てる
今まではそこまで国で縛らないから権利者がやばい奴いたら訴えてねという二次創作に
国で規制しろって言ってるんだぞ

TPPでわざわざ同人が親告罪対象のまま維持されたと説明してあげたのに
同人は親告罪で管理されてないとか言い出しちゃってもう〜
これだからAI界隈は指差されてバカにされるんやで？

真面目な話手書き絵師はどういう言い分で「AIにだけ著作権侵害を摘要させる」つもりなんだろう
人間じゃないからダメ？機械だからダメ？
それは散々「AIは自動的に動かない、操作する人間がいるから」って前提に反するので不可能だろう
それ言ったら「人間がAI使って悪さしても使った人を罪に問えない」ってことになるし

>>296
ガイドラインって二次創作に触れてないか？

>>297
出版社の規約読んだら？

>>295
単純に版元とガイドライン敷くなりして折り合いつけてるだけやで？
むしろ何も対処してないAIが俺様を無条件で認めろとかアホな事言ってるのを対岸から眺めてる状態よ

同人誌はアングラでAIは合法、まずこれが前提なの？

>>297
マジで頭弱いな
「見逃されてるだけ」ってのが理解できてねえのか

>>301
ガイドラインはコンテンツに対してであって
二次創作に出版社が触れるというのは著作権のことだ

>>297
別に笑うこと無くね？
言ってることがお花畑やなぁとは確かに思うけど
２０００年以降そういう雰囲気を業界全体で作り出してきた部分はあるし
若い世代が勘違いしてもしゃーない

>>303
だなら出版社は何も言ってない
言ってるのは同じガイドラインで二次創作してる絵師たちだ

>>303
？？？？？？？？？？？
AI使おうが出力してるのは人間なんだからそいつにガイドラインが発生するに決まってんだろ
お前って「AI使えば操作してる人間は罪に問われない」論者か？

>>304
自分のPCの中に入れるだけならどっちも合法
世の中に出したらその時点で訴えることが出来る義務が権利者に生じる
普通はやらないけど極論気に入らない奴にピンポイントで「お前は俺の著作物使うの駄目！」ともいえるしな

>>304
正確には二次創作同人誌はアングラで、大規模学習AIは合法
オリジナル同人誌は合法だし、キャラクターLoraはアングラ

だからさー
バカはなんでゲーム会社なり出版社なりがAIを問題視してないか考えたことある？
まぁ一部はAIグラビアとか使った先走りもいるけどさ

無敵の人への対処って
こっちも無敵になって
殺す覚悟で　相手の頭部をハンマーで殴るか
ナイフでメッタ刺しにするしかない

>>312
出版社が先走っちゃった…

つーか真面目な話「AIを無条件で認めろ」なんて本気で言ってる奴いるか？？？
Xとかネットの匿名の戯言以外の話だぞ
AIは所詮道具なんだから道具使った本人に義務や責任が生じるのは当たり前だろ

>>313
AI推進派無敵になる必要なんてない待ってれば勝手に法律が決まるんだから

>>315
反AIからしか聞かんな
最初から手書きもAIも同じって言ってるんだけど
手書きとしてはまだ二次創作していい存在じゃないと思ってるみたい

>>312
言うて出版社はいつでも掌返せるようにしてる
現状は賛否どっちであれ触れる事がリスクだから静観してるだけ。いざ実用化されそっちの方はコスト面やら諸々得だとなれば、所詮クリエイターなんか出版社にとっては替えがきく駒でしかないんだからいくらでも旗色変えるよ

ほんとお前ら馬鹿だな
こういう時1番得する勢力を考えれば黒幕はおのずとわかるのに
そう…個人利用している「AI現状維持派」だ
こいつらは推進されて悪目立ちしてほしくないし当然規制もされたくない
絵を見るのが目的だから絵師に消えて欲しくないけど絵師が権利主張することは鬱陶しいがってる
自分でAI使えるからAI絵師なんて不用だしむしろ悪目立ちするから消えて欲しいと思ってる
な？こいつらが1番闇の勢力だって分かるだろ？
つーか割と毎回言ってるんだけど「AI絵師」だの「AIで商売する人」より絶対こっちのが多いのになんでガン無視されてんだろうな
自分で絵を作ってシコるやつが多いからこそAIメーカーもモデルアップとか続けてるってのは大きな需要と供給を語る上で欠かせない存在なのに

>>319
闇の勢力でもなんでもなく、多くの企業がその立ち位置じゃね？
いらすと屋代わりに使える、わざわざイラストレーターに発注する面倒もない、そういう気楽に運用できるツール

>>319
そりゃ別に自家発電するやつは仕事や役割を奪うわけじゃないからな

AI絵使った企業出たら「イラストレーターに頼めば」とか主張する絵描きいるけど
決まった労働時間もないくせに「時給換算するとこれっぽっちしかもらえない！」とか適当なこと言い出すわりに相場も決まってない絵描きなんて正直あまり相手にしたくないだろう企業も
3日で絵を描いたって言っても72時間絵を描き続けたわけじゃないんだから

>>320
いうてAIピカソとかAIいらすとやとかAI人狼とか別に炎上してないからな

>>321
絵が描けない奴らが自前で絵を調達しだしたら結果的に絵師の需要は減る…かもしれない

>>322
でもイラストレーターに頼めば万が一のことがあれば損害賠償で損失を補填してくれるメリットがあるぞ
これはAIにはできない点

>>321
でも、AIを規制したいのであれば敵対することになる相手だよ

>>325
いちいちイラストレーター挟まないと問題対処できないっていうの逆にデメリットじゃね？
法務的な専門家でもないし、バックレするやつとかもいるし

>>324
流石にそれはない
自家発電も飽きて結局他人のクオリティ高い絵を見始めるよ
なんだかんだめんどくさいんだし
プロンプトエンジニアリングを依頼することはあるかもな

人間は愚か。SFでAIが人間を危険因子として駆逐しようとするのは当然だよなこうしてみると。

>>312
使うにしろ使わないにしろ問題視してるぞ？
さっさとクリーン化しないからイメージボードまでしか使えんしな
いつになったらバージョンアップするのコレ

>>319
無視も何もそもそも特に公開とかもせずひとしれず個人でひっそりシコってるレベルのAI使用でどうこう言ってる奴はほぼおらんくね。てかそんな奴だけだったらそもそも大した問題にもなってないだろうし

それに人知れずAI生成してシコるだけなら絵師が自身の絵の権利いくら主張しようとどうでもええやろ

現状維持派にとっては今この状況が1番だからな

まあ現状維持派としては絵師がガチで団結して協会作って政府に抗議されるより、Xで推進派と争わせて何かしてやった感を絵師に感じてもらうのが一番得なのはわなる

>>331
絵柄にも権利があるとか言い出して絵柄再現機能が阻害されたらどうでも良くはならんだろう
個人利用勢って表に出さない分その辺の「悪目立ちするAI絵師」よりよほどエグい性癖やシチュの絵を作ってセルフバーニングしてやつもいるわけで
例えば島田フミカネや森倉円の絵柄でウマエロとかなんかも当然あるわけだ…PCの中には…
さすがに「悪目立ちするAI絵師」だってそこまで大御所相手の絵柄を堂々と表で載せるやつはいないからな

>>327
青葉みたいなやつが出てきた時に
あいつがやったんですって言えるのはでかいやん

カンパ集めて判例作られるより
このまま緩い規制案で法改正されるのが一番いい

てか現状合法な以上維持してれば賛成側は実質勝ちな訳だし続けばまわりの価値観もなし崩し的になってくんだから賛成派の殆どが維持派だろう。別に分ける必要もない

>>334
わかってるんだろ
絵柄や構図を規制することは著作権の理念に反するからされないってそしたら静かに高みの見物よ

>>337
でも過激推進派は過激推進派で声を上げてもらわないと
反対一色に見えちゃうから今くらいがちょうどいい

>>334
正味個人ならnovelAIで良くね？
ローカルで作るほど極めるかなぁ

>>334
そもそもみんなが世にださずセルフバーニングしてるだけまわりも知りもしないんだし問題にならんよ
ただ現実、人間世に出したくなる奴やそれでうまく稼ごうとする奴が一定数いるから問題になる。結局大人しくセルフバーニングしてる奴だけ語っても仕方ないんよ

>>322
お前のところの工数計算が適当過ぎて外注も上手く出来ない問題を
勝手に絵師の問題にするなよ…
稟議申請とかどうやってんだよお前の会社

AI絵は、趣味でやる分は良いかと。
現時点ではグレーゾーンが多いので、自分の仕事には使わないな。
まあ、根本がつまらないなら、AI絵・アナログ絵に関わらず
面白く無いかと。ゴジラ絵は凄いとは思ったけど"好き"にはならない。

>>343
グレーゾーンとかなくね？っていうのが推進派の主張なんじゃね
よく言われる問題のある使い方は手書きでやっても悪いことだし

そもそも法律の問題ばかり挙げてるが
客商売、人気商売のコンテンツ業界は法律的な白黒より
単純な悪評、風評被害の方が恐ろしいねん
それこそ裁判でも起こされたら無実だったとしても悪印象は免れないし
法の是非は必ずしも評判や人気まで守ってくれるものではない

>>328
プロンプトエンジニアリングは言語AIが担うようになるよ

>>331
AIそのものが規制されたら生成出来なくなるんだから、どうでもいいわけない

>>335
言う前に焼き殺されるわ

>>345
まあそれは大手や人気イラストレーターが素早く動けない理由だよな
今のうちに失う信用がない無名が最初から一線を超えていくんやで
そうやって同人界隈もゲーム実況界隈も生まれてきた

>>345
その場合、とりしまるべきは風評加害をしてるヤツラのほうでは……？

>>341
そこが問題だと言うなら規制は学習ではなく出力に絞るべきだな

>>347
初期はそれもあって使用を規制されたら困るから声上げてたけど
最近は規制されることはないと確信したから余裕で著作権の改正案にうんうん言ってるだけのやつ多いで
現状維持派としてはDB販売の項目だけ緩和したら実質勝ちだぞ

>>350
合法なのに炎上させられるんだから防御する方法ないだろ

絵師「でも翻訳AIつかって同人誌英語化してお金稼ぎします」

本当AI絵師って犯罪者しかいないな

>>353
炎上させるヤツラを気軽にしょっぴける法律が欲しいね

>>9
過激なヤツはどんなヤツもヤバいだろ…

煽りかたが下手すぎ
次は文章入力前に頭働かせてから書き込めよ？

>>356
誹謗中傷や脅迫ならしょっ引けるけれどね
お気持ちの主張とかまでしょっ引いちゃうと言論統制になるから、バズったとでも思って放置するしかない

>>300
ＡＩマンセーサイドから定期的にこういうアホな問いが上がってくるんだが
二次創作元絵そのまんまだからという理由で訴えられるやつはいない。グッズとか過激エロとか、元ネタを使った悪質行為で裁かれてる
ＡＩの問題はそれら以上に、真似絵の氾濫で著作物、特にキャラクター周り価値が失われる、または収奪されることで、問題の質は偽ブランドに近い
今は議論が浅い段階だから著作権ばかりが議論されてるが、間もなく商標やなどデザインの観点から規制されるだろうね

>>320
生成AI使って画像生成する社員には給料払わないとか、ブラックも良いとこやな

みんなが当たり前に使うGoogle検索とか、やってること反AIの言ってる通りの他人のデータを勝手に収集して複製して合成したキメラコラージュなんだけど、検索結果を出すのをいまさら禁止とかにしたら不便すぎるってんで法の方を歪めたんだよね
生成AIもそういう感じに緩く運用できるようになっていくよ

>>281
あらいずみるいはAI使ったこと否定してないんだけどな

>>356
いうて違法じゃないけど炎上するケースなんて普通にあるからなぁ
例えば美少女動物園な作品に突然男キャラを出してNTRまくるのは
法的には問題ないけど炎上は不可避だろ？
ここで自分たちは法的に潔白だと言い張っても何も意味はない

>>363
荒れるのはわかるけど荒らすのが悪いのは変わらんじゃん

>>359
キャラクターの多くはいちいち商標なんて取ってないし、イラストのデザインなら著作権の話だぞ
過激エロはキャラクター周りの価値を失わせる行為に当たるし、その辺は偽ブランドも二次創作も同じこと

>>359
元絵そのまんまだったらその時点で二次創作ではなく複製だから、二次創作が元絵そのまんまで訴えられることはないわな

>>365
ダウト
再三言うように一部悪質なものを除く二次創作はファンアートの延長として、見逃すどころか権利者側が積極的に支援してきた。同人絵師を集めた二次創作アンソロジーはその最もわかり易い例で、ファンアートによるキャラクターの認知向上を権利者側が利益と認識している
だがよほど絵師によって手を加えられたもの以外、ＡＩによって生成される真似絵がファンアートと認められるかといえばそういう日は来ないだろう

>>365
これから整備されるって話ね
それと商標とってないから大丈夫なんて言い訳は
悪事を脱法行為で成し遂げる気マンマンの反社会的人間だけかと
語るに落ちる

>>364
客商売においては法的な是非より大事な要素があるので
法的にはセーフとアピールされても使い物にならんケースはあるって話
特にAIはお膳立てがまるで足りてない

>>364
どっちが先に信頼を損ねたかの話になるので何とも言えん
荒れて当然のことやって僕らを否定するのは思想差別だ！とか
LGBT界隈で被害者アピールしてる連中もいるけど
ああいうのは本人らが火を付けに行ってるようなもんだしな

>>367
過激エロなど、その「一部悪質なもの」と偽ブランドがキャラクター周り価値が失われるとかの点では同じって言ってんの

>ＡＩによって生成される真似絵がファンアートと認められるかといえばそういう日は来ないだろう
出版社はAIを黙認し続けてるわけだが

>>370
どっちが先だろうと荒らした方が悪だよ
互いに荒らしたなら両方が悪
無茶苦茶をやった相手であれば攻撃して良いなんて法は無い

>>371
法整備がすんでラインが引かれるまでは大手は軽率に動けない
君等は違法か違法でない(グレー)か歯しか興味ないしクリエイターや権利者の感覚なんて分からないだろうけど
持てる側の感覚からすれば今あるAI絵は機械的かつ権利者の承諾を得ない複製行為にほかならず
ファンアートとして認めるものには絶対にならないだろうね。君等は理解できなくとも複製された絵師の声を聞けば自明でしょ

>>373
二次創作のこと言ってんの？
誰も許可出してないよ？

>>373
キャラクターLora生成物とかは現行法で違法なんだから望むのであれば訴えることに何の支障も無いんだが？
文句を言ってるのは著作権で保護された表現を真似されてない外野ばかりじゃん

>>373
複製されてきた一次創作の作者に声を聞いてから同人誌を作った手書き絵師がどれだけいるんだろうな
まあ客からファンアートと思われてたら一次創作の声なんて無視して楽しめばいいのか
そうやってきたもんな

>>373
何で手書き絵師って複製した一次創作の作者の声を聞かないの？
少なくとも出版社はダメだって言ってるのに平気で裸にした絵を売るのは何で？

あ、著作権は企業に譲渡した上で、AI絵師に著作権で保護された表現を真似されて憤ってた人なら一応いたか

次のような表現内容の作品は、公開することはできません。
(1)本ガイドラインや個別に当社が定める規約、本コンテンツの趣旨及び目的に反するもの
(2)当社、公式ライバーまたは本コンテンツのイメージを著しく損なうまたは第三者の名誉・品位等を傷つけるもの
(3)公序良俗に反するまたは反社会的な表現を含むもの
(4)特定の思想・信条または宗教的、政治的メッセージを内容とする表現を含むもの
(5)第三者の権利を侵害するもの

こういうガイドラインでエロい絵を描く奴らって本当にガイドライン確認してるんか？イメージを著しく損なうまたは品位等を傷つけないって書いてるんだけど
どいう理屈でエロい絵がOKだと思ったんだ？

>>371
出版社によっては手描き絵師の二次創作を黙認どころかアンソロジーとして依頼するところもあるがAI絵師にはない。

ぶっちゃけ出版社側はAIを黙認してるんじゃなくて興味も期待もないから放置されてるだけじゃね？

>>380
それを黙認って言うんやで

>>373
持てる側の感覚からすれば今ある二次創作は権利者の承諾を得ない複製行為にほかならず
君は理解できなくとも複製された絵師の声を聞けば自明でしょ

>>380
ファンアートってそういうもんだろ
アンパンマンを描いてる幼稚園児にアンソロジーの依頼を出したりするか？
てかアンソロジーとして依頼受けたらファンアートじゃなくて仕事じゃん

>>382
問われるのは創造性の有無

>>384
じゃあ権利者の声聞かなくていいかぁ

>>385
複製か否かの話であって認める認めないはまたその先の話

>>384
だったら権利者の承諾を得ない複製行為でもいいんだ
勉強になるなぁ

>>386
創造性の有無で複製OKかNGになるってこと！？

>>386
創造性は誰が認めることになるんだ？

>>384
創造性の有無は三次創作されない権利に関わるものであって、一次創作の権利を侵害してるかどうかとは別の話

>>380
その手の仕事ってイラストレーターではなく漫画家に来るものなんじゃないのか？
漫画描いてる同人作家は多いけど、漫画描くAI絵師なんて一握りだよな

>>380
アンソロジーを依頼されてない人は出版社から興味も期待もされてないってことか…

何をどう言い訳しようとしても無理があるだろ
人間の二次創作とAIの二次創作は別物ですなんて言い逃れは
一緒なんだってこの2つは

>>380
じゃあAIグラビア使った集英社はOKってことだな

>>384
とりあえず創造性がないのは複製NGって事になるから
創造性が認められないものは複製しないでもらっていいかな

もはやAI絵師とかAIガチャ師なんて呼び方しちゃ駄目だな
AI犯罪者というのが妥当

>>396
それだけ絵師の界隈は手書きの時代から犯罪の温床になってたってことだ手書き絵師も犯罪者になってしまうからこれ以上言ってやるな

>>394
即販売終了になったらしいけどね

>>398
出版社側はAIに興味も期待もしてるんじゃないかな

2373にＡＩマンセー派が発狂してて草
しかもどれも論点ずらしばかりで反論の体をなしてない
よほど痛いところつかれたという自覚があるんだろうね

>>382
ＡＩ信者らしくコメントまで複製で草
だから創造性が問われるという皮肉レスを食らったのにそれを認識すらしてない始末だよ

>>399
そりゃ出版社内の人間だって一枚岩ではないから、興味や期待する人間も出てくるわな
それが数ある出版社のうち１社の一部人間だけで、その出版社の総意ではなかったから即販売終了したってだけで

>>379
逆にそういうのがダメという所は
そんな胡乱な言い回しせずに「同性愛描写は禁止」とか「本編にないカップルの情事を描くな」とかどストレートに記載されるので

あとダメだと表明されてるところはコミケ運営側が弾く

>>401
創造性認められてないものは複製できないので消してくださいね
認められてから複製してください

>>399
話題性とかコスト削減になるかは気にしてるだろうけど
純粋なコンテンツとしての強さと言う意味ではここ一年で底が見えた感はある

CGだって時間かかれば手書き並のものに仕上げられるだろうけど
全てはコストパフォーマンス次第だからね

>>403
ストレートに書いてないからOKって絵師の頭って無敵の人なのか？
窃盗はダメと書いてるけど万引きしてはいけませんってストレートに書いてないからOKって考えてるってこと？
やばすぎるだろ

>>400
2373てどれだよ

>>393
まず勝手に他人の商標や著作物を出さない様になってから出直してきな
SteamもAI許容としながらも、AIのうかつな盗用行為に関しては全く信用されてないからね

というか何で最初にクリーン化を目指して進化してないのかが本気で謎
AI発展させたくないの？

>>406
そう思うなら親告罪のルールに従って本家にお伺い取りに行きな
君達はいつだって独り善がりに善悪を判断し過ぎよ

>>403
だからウマ娘のガイドライン破るやつが現れるかわかったわ
性描写禁止って書かれてもセックスが禁止と直接書いてないから描いていいんだ理論なのか

>>409
てことはAIも親告罪ルールで訴えられてないからOKってことか

>>408
法律に従え
ツイフェミじゃないんだから何でお前のお気持ちで周りが振り回されないとダメなんだよ
そう望むなら政府に掛け合えよ

>>411
残念ながらAIはオリジナルの権利を主張しとるからなぁ
最初から作品の権利を捨てた上で活動してる二次創作界隈とは対極過ぎる
AIくんは何の気も無しに商標侵害やらかすやべー奴だし

>>408
今の法律でクリーンだからだろ
何言ってんだよ

>>412
ランダムで商標侵害するツール抱えて合法だとか言ってる奴は頭もイカれてますなぁ

>>413
オリジナルが権利侵害だと言うなら訴えれるのでは？
それが親告罪なんだろ？

>>414
クリーンじゃないからオンリーイベントやっても人来ないし
AIクリエイターより脅迫行為するような奴のが目立っちゃうんやで
良い加減AI界隈がどういう目線で見られてるのか自覚した方がええで


あ、本当は反AIだからこの状況が望んでた形なんかな？
それなら失敬

>>415
合法か決めるのは裁判所であって
お前みたいな無産じゃないんだよw
法律が許しても私が許さないってかw

>>413
>残念ながらAIはオリジナルの権利を主張しとるからなぁ
キャラLoraやってる連中は二次創作を謳ってるだろ。
>最初から作品の権利を捨てた上で活動してる二次創作界隈とは対極過ぎる
作品の権利は捨ててないだろ。三次創作されて訴訟した人とかいるじゃん。
>AIくんは何の気も無しに商標侵害やらかすやべー奴だし
商標権は商標としての使用でなければ侵害にならないが

>>416
だから方々のサイトから追い出されたんやで

>>417
そら手書き同人の始まりは権利侵害から始まってるからな
さすが法律を犯して歴史を作ってきた人の言うことは違うね
権利侵害して人を集めて作った市場で飯を食うのは美味しいだろうなぁ
考えたらAIと同じかw

>>420
訴えられるのでは？それが親告罪なんだろ？

>>417
AI絵師にすらほとんど認知されてなかった零細イベントを槍玉に上げてるだけ
AIけっととかは人が来てたろ

>>419
二次創作目的の学習は30条の4の適用外になって無断学習自体が違法になるから、「二次創作でなくオリジナル」と言い張るしかないんや

>>420
fanboxからは追い出されてもpixivからは追い出されてない
法律では無く運営上の都合だから

>>419
それならビビットアーミーとか本家作家と揉めたりしてないだろ
ファンザに行けば既存作家の画風真似た本がうじゃうじゃ出てるけど
あれが本家のタグを付けてた事なんて無いね
二次創作としての線引きをちゃんとやってからほざけ

あと商標はSNSで公開するような絵に載せてる時点でアウトよ
自分は公式関係者と名乗るのと変わらん行為なので
著作権とは有効範囲が違う

>>424
それ同人誌というか二次創作も同じやで

>>424
その理屈だと人間の同人作家も「二次創作でなくオリジナル」と言い張るしかないぞ

>>423
開くたびに人が減っていく右肩コンテンツやね

>>426
手書きの二次創作の方が裁判件数多いで

>>430
LoRAである事が権利的に何の意味もない事を認めたからどうでもいいや

>>428
人間の同人作家の二次創作は原作権利者の権利の範囲にあることは否定してないから
なので原作側から警告されたら引き下がる

>>426
>それならビビットアーミーとか本家作家と揉めたりしてないだろ
「二次創作をやってる人間は権利者に止めろと言われたら取り下げる」という、反AIがいつも言ってる通りのことをAI使用者がやった例じゃないか
>あと商標はSNSで公開するような絵に載せてる時点でアウトよ
SNSで公開したのは「こんなのが出力されるんだぞー」って騒いでた反AIの方々だったろ

>>432
ビビットアーミーの件もそれと同じやん

>>432
キャラLoraやってる連中は原作権利者の権利の範囲にあることは否定してないでしょ

絵師って何でこんなに絵の権利や尊厳について親身に考えれるのに
女性の権利や尊厳を踏み躙って平気でレイプや性的なイラスト描いて平気な顔してるの？

>>436
AI学習画像にリアル児ポが含まれていることが発覚したAI界隈がなんだって？

>>437
手書き絵師は自分たちで児ポを描いてるが意識ない！？

>>437
君はもう児ポが蔓延してるインターネットというサービスは使えないね

>>437
pixivっていう子供のイラストがたくさん描いてあるサービスがあるんだけど使うとやばいかな…
児ポって18歳以下なんだよね

>>437
女性の権利や尊厳を踏み躙って平気でレイプや性的なイラスト描くだけじゃなく児童の性的なイラストを描いて平気な顔してるの？
ぼっちちゃん16歳なのに

でもいいんだよ法律で許されてるからだよね

AI絵推進派の中身はやっぱりチャイナだったか
あいつら犯罪へのハードル低すぎるんだよな

>>442
二次創作が既に権利侵害なのに犯罪をしてる自覚無さすぎないか？

>>442
やめろやめろその理屈だと日本人もハードル低いことになってしまう

逆にフィギュアとかAIでイメージを作ってから原型作ったりうまく活用できそうじゃない

>>442
これが差別発言だとわからないモラルのなさが流石だよなぁ

>>446
AI書いた文章なら差別じゃないんだよなぁ

>>445
薄型ディスプレイカードで三次元描写とかやってる人いたな
リアルタイムで100fps出せるから数年したらとんでもないサービスでそう

>>447
書かせた人の責任になるよ？
絵も文章も同じ

>>449
Siriを呼んだけでSiriが差別発言をした場合でも、Siriを呼んだ奴が差別を行ったことになるもんな

>>450
それをネット上に公開するか決めたのはユーザーだからそうなるな

反AIもかなり過激だぞ
まぁどちらもイキリオタクやね
仲良く刑務所で臭いメシを食ってこい

ttps://x.com/harusama152/status/1745701509499891767

>>451
Siriはクラウドサービスなんで、自動公衆複製機理論によりSiriから発言された時点でアウト

トレースで問題になったらAIのせいにしとけば逃げられるんじゃね？

>>454
政治家だって秘書のせいにして逃げられるもんな

>>454
AIに指示する段階でトレースさせるような指示がない場合は、犯意がないと見なされて「著作権侵害だけど犯罪ではない」と判断される可能性はある
過失罪が定義されている犯罪じゃない場合は、故意じゃないと犯罪にならないので

>>453
それは「ネット上」ではあっても「公開」には当たらないやろ

>>457
ロケフリが個人使用でもアウトになったのと同じ理屈

推しの絵師が絵柄パクられて嫌がらせされてるから「反AI絵師」になるわ。
ちなみに「反AI」ではないので一緒にすんなよ？

>>433
事前連絡も何も無しに”商業”でやってるのをコミケの二次創作と同列扱いとか
AI界隈はやっぱりお花畑やなぁ

商業だったらアンソロジーだって勝手に出したらいかんのに
なーにがビビットアーミーは二次創作と同じように後対応しただけ！だよ
それが許されるならスクエニが勝手にSNKの商標使ったのだって許されるわ

AI絵師と撮り鉄はめっちゃしっくり来た
本当に瓜二つだなw

＞縦に割れてるのなんでなんだぜ

データの人形が縫い目があるためだろうね、で、その縫い目を消すには縫い目のない人形のデータが必要だけどないからこのままだろうなぁ。
それで、色々く合わせていいフィギュアできているけど、これについてはおそらくポーズに限界あると思うよ。フィギュア製品の最大公約数なので…。

>>462
AIで鉄道写真撮れるようになるから撮り鉄は不要になる
とか言ってるAI信者が居て、こいつら対消滅すればいいのに