【悲報】ガンダム、ここに来て『連邦軍が悪』ということが話題になり始める。実際どうなんだ

タイトルなし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日

『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争

ジオン公国が宇宙移民の自治権を求めて独立戦争を起こしてから、宇宙世紀は激動の時代になりました。人類の半数を死滅させた大戦争の責任はどちらの陣営にあるのでしょうか? 一年戦争の前後を含めて戦争の根本的な原因について考察します。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d83f97a363253e27592cc61555b2ecb87c5ff196

●ジオン公国が地球連邦に反旗を翻す

 そんな状態が半世紀も続いた頃、地球から最も離れた場所にあるスペースコロニー「サイド3」のジオン公国が宇宙移民の自治権を求めて反乱を起こしました。この時の指導者がジオン公国を支配するザビ家の人々です。圧倒的に戦力で劣るジオンですが、新兵器モビルスーツの採用で優位に立つと同時に、民間人を巻き込んだ残虐な戦術で連邦を圧倒します。

 その代表が「コロニー落とし」です。ジオンは閉鎖空間のスペースコロニーに毒ガスを注入して住人を虐殺し、大質量爆弾として地球に落下させたのです。この行為によって開戦から一週間で人類の約半数にあたる55億人が死亡する大惨事となりました。

 独立戦争だからといって、ここまでの非道を行ってもいいのか? そもそも実質的な戦争指導者のギレン・ザビは選民思想の持ち主で、その目的は宇宙移民独立にとどまらず全人類の支配ではないか? というのが「どっちが悪い」論の起点だと言えるでしょう。

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ティターンズはクズだよ
 
 

5 名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


そもそも悪と決めつける基準はなんなの?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


>>5
どっちがたくさん人を殺したかでよくね?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


毒ガス定期

EKhkkhhVAAAutCl.jpg
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


両者の主張も正しくね?
宇宙棄民からすれば地球連邦の言い分に納得できるわけないし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


コロニー落とし
どうすんのこれ…

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ここにきてって…
当初から連邦には連邦の正義があるしジオンにはジオンの正義があるし、連邦は連邦で酷いことしてたしジオンはジオンで酷いことしてた、ってのは散々言われてたろ。
その中で考えれば連邦は悪だってのはまあそういう面もあるよねぐらいな話だろ。

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ジオンって
極秘に侵略軍隊を揃えるリソースを確保してたって事は
別に言うほど困窮してなかった訳だよね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ハサウェイがどこまでいっても単なるテロリストにしか見えない
映画の第2,3部見ても変わらんかも
殺されてる連邦要人かわいそうとか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


コロニーは続々と建造されていってるのだから
地球とコロニーのパワーバランスはゆっくりと好転していくのであって
今の中国と同じで待つのが一番の得なのに
戦争なんかしちゃったせいで無駄に人が大勢死んだ訳だよね
 
ジオンってクズでは?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


連邦軍のせいで戦争は終わらないんだからそりゃ連邦が悪いよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


地球に住む人達(連邦軍) : 偉い人達、上級国民
宇宙コロニーに住む人達 : えたひにん、下級国民
 
日本で例えたら 東京都民 VS 田舎民 みたいな感じか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ジオンが悪
モデルはドイツ・日本

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


そもそも宇宙棄民政策って設定が非現実的だろ
貧乏人や社会的地位の低い人間を辺鄙な宇宙コロニーへと追い出し、既得権益を持つ人間だけが地球に残れるようにする政策
コスパ悪すぎだろこれ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ジオンの残党ってあれだけの数どこに潜んでる?

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名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ダイクンの教えは結構なんだがそれを振るうジオンはクソ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ジオンは団結してる
連邦はいつも揉めてる
わかるか?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


戦争をテーマにしてるんだから組織や集団が善なわけねーだろ
個を大事にしろよカス

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


やっぱり人類半数虐殺って設定が異常に浮いてる気がするわ
数字がイカれ過ぎててどう展開したってどっちもどっちとかいう話に持っていきようがないだろナチスやスターリンだってそんなに殺してないぞ

 
 

77 名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


アナハイムが一番の悪だよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


>>77
はい
 
 

92 名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


>>77
これ描いたらガンダムそのものが終わっちゃうから描けないのかね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


>>92
種死でやったからなぁ、結局似たような展開にしかならんよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


連邦とジオンなら評価分かれるだろうけど、
ザビ家とティターンズは問答無用のゴミでしょ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ジオンの軍人さんはともかくザビ家は悪として書かれてたろファースト
0083は違和感しかない

 
 

116 名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


0083とIGLOOの監督「連邦軍はゴミしかいません。でもジオンはかっこいいいいいいいいんほおおおおおしゅきいいいいいいいいい」
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


>>116
イグルーは判るけど、0083のガトー達はあんまり格好良く見えなかったな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ガンダムってもともとそうじゃないの?
いまいち世代じゃないけど予備校通ってた頃の先生が熱く語ってたよ
キリスト教が云々とかも

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


どの作品の話かにもよるけど、一年戦争ならジオン(ザビ家)が悪やろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


結局逆シャアのあともUCハサウェイF91クロボンVと戦いに戦って文明滅ぼしてまた文明起こって戦争で滅んで繰り返してるんだから
あの世でシャアカスがアムロにドヤ顔してるよね

 
 

211 名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


水星の魔女でなんで地球がアフリカ化してんのが意味不明すぎる
どう考えても資源と食い物と既得権益独占してる地球が有利だろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


>>211
資源なんてあらかた取り尽くした
宇宙勢は完全循環システム作って効率的に生産してるけど、地上は大きく取り残されてる

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ハイザックを受け入れるのには時間が掛かったな
連邦テイストが入ってるがティターンズのイロモノMS群の中ではやっぱりかっこいい
ノーマルリックディアスとマラサイがやっぱイケメン
メッキの金色の百式はなんかおもしろくないからわざわざバリュート付きの百式買って鈍い金色に塗装したかな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ZZガンダムでそこらを掘り下げたんだが
お前らが見ない。
 
そもそもゼータ終盤のバスクなんかを見たら
悪役以外の何者でもないだろうに。

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


F91とかVだともう空気やん
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


連邦政府が作劇中に見えてこないから何とも
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


何十年前の話だよ
令和にニュータイプとかダサいっての
宇宙世紀の最期のVガンダムですらもう古すぎる物語なのに

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年05月19日


ロシアとウクライナ
どっちが悪か?って論争するようなもんだろ

 
 
 



 
(´・ω・`)基本的にザビ家がクソなんだけど、イグルーとか見ると連邦軍がくっそ悪役に見えるから面白いww

(´・ω・`)Zのティターンズは腐りすぎてもうだめだったけど
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:13:13返信する
    当時の子供ならまだしも
    今1stを見てどちらが善か悪かなんて視点で見てるならアホなのでは
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:14:20返信する
    まあ、
    こういうやつは??頭Z会の素質があると思うよ()

    向こうにもネットがあるのか知らんが怪しいソースを
    反証やファクトチェックもなく鵜呑みにしてネットで信じたやってるのもおるかも
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:15:31返信する
    >>1
    むしろ逆だろう
    どっちにも正気が〜厨二病で

    大人になると
    やっぱジオン星人ってクソだわってなる
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:15:47返信する
    昔、真珠湾を攻撃した日本と原爆を落としたアメリカと、現在進行形でチベット人とウイグル人と内モンゴル人を虐殺している中国のどちらが一番悪いか

    みたいな問題じゃね?
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:15:51返信する
    人類の半数虐殺した時点でその後ジオンがどんな善行を積んでも覆らんぐらい悪やないか?
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:15:54返信する
    ただの判官贔屓

    弱者ほど負けた奴を応援したくなるもんだよwww
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:16:11返信する
    今更過ぎて蒸し返したのニワカだろとしか思わん
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:17:38返信する
    今更イナゴの知ったか語りなんて草
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:17:58返信する
    そこでサンボルですよ
    いっそ全勢力滅んだほうがいいんでは?ってなる
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:20:32返信する
    棄民政策を行なっておいて宇宙側が発展したら甘い汁を吸おうとコロニーへ首輪を掛けようとする連邦も
    コロニーによる地球からの自主独立を謳いつつも歪んだ支配欲に突き動かされて現世に地獄を生み出したザビ家も

    要するに権力者はクソって話だな!
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:21:10返信する
    連邦は腐ってるけど
    ジオンがやってたことコロニー次々と潰してたからな
    シャアもアクシズ落とそうとしてたし最後まで害でしかなかったろ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:21:32返信する
    (´・ω・`)基本的にサビ家がクソなんだけど、イグルーとか見ると連邦軍がくっそ悪役に見えるから面白いww

    サビ家とは何だクソハゲホモエイズやら管!寿司の薬味の家系か?
    まさかとは思うが、ザビ家と間違えたわけではないだろうな??
    なあハゲ殿!エアプだと認めれば今なら処刑で勘弁してやるぞ?
    正直に言え!!!!!!
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:21:38返信する
    ドイツを混ぜるんじゃねーよ
    あいつは民族抹殺を企てたのが悪なんであって全く質が異なる
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:22:04返信する
    作品としては普通に連邦が善でジオンが悪玉以外のなにものでもないだろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:22:14返信する
    >>9
    露悪的で悪趣味な作品と感じた
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:23:20返信する
    >>1
    中学生くらいなら善も悪もないんだーって思うかも知れないけど
    あらためて見たらただの勧善懲悪ヒーローストーリーだぞ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:25:23返信する
    >>16
    幼稚な大人になったんだなw
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:26:06返信する
    ティターンズがクソなのはジャミトフが地球至上主義で地球から全員1人残らず追い出すための強権のために作ったからな
    もしエゥーゴやアクシズ潰してジャミトフが生きてたら地球はティターンズ軍人すら残らない無人の惑星になってたんだぞ
    シャアのアクシズ落としに比べりゃスマートなやり方ではある
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:26:07返信する
    連邦ってか地球に住んでるやつらはせいぜい上流階級で利権むさぼってる程度
    ジオンがやってることはテロリストそのもの。ハサウェイもそうだけど腐ってるからと言ってテロはな
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:27:17返信する
    連邦って自民党みたいな腐敗してる連中がずっと与党してる状態やしな。
    なんか岸田は今ジャミトフ目指すってアメリカに雑誌で出てたやんw
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:27:34返信する
    正義の~怒りを~ぶつけろ~ガンダ~ム
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:27:54返信する
    ダメな大人達の戦争の中から 生き延びるのがそもそものテーマ
    だから連邦にも だらしない酔っ払い兵士に裏切り者の将官と揃っていた
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:28:10返信する
    ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」
    これ1970年に小学三年生に掲載されたんだぜ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:29:29返信する
    勧善懲悪じゃないと理解できんのか?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:29:49返信する
    >ジオンがやってることはテロリストそのもの。ハサウェイもそうだけど腐ってるからと言ってテロはな
    でも"個人"ではなく"国"がやっちゃうとテロじゃなく戦争に格上げされて勝てば官軍になるんだなぁ〜
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:30:08返信する
    一番手前誰よと思ったらリニューアルドアンか
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:31:40返信する
    そもそも正義だから戦いますって作品でもないだろ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:32:11返信する
    日本はエゥーゴが不在のティターンズが政権してる状態やしな。
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:32:49返信する
    勝てば正義
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:32:55返信する
    決闘は結果のみが真実
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:33:35返信する
    >>28
    ティターンズの理念を考えるなら外人排斥主義になるけど今の日本ってそれか?
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:33:56返信する
    個人的な感想だが核融合は錬金術とにた道辿ると思う
    科学技術も万能ではないということだ 夢の中なら万能だが
    現実はそうじゃない
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:34:42返信する
    いまの国際社会基準ならジオンが悪だよ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:36:02返信する
    >>23
    悪しき相対主義草
    それを思考停止っていうんだ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:36:15返信する
    戦争に正義も悪もないってのがガンタムの根底にあると思ってたんだが。お前らにとってどっちかが悪くないといかんのだろうな。正義ってのは戦いの大義名分で戦争は正義と正義のぶつかり合いだよ。勝った方が善で負けた方が悪。正義同士の戦いなんだから負けた方にも正義があるのは当然だろ。もっと大人になれよw
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:37:01返信する
    二次戦で枢軸国が勝ってたら世界中で紛争の発端撒き散らしたブリカス辺りは
    地図から消えてたかもしれん
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:37:12返信する
    >>23
    へーウクライナって悪かったんだ。勉強になった
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:37:28返信する
    ウクロシ問題は露が九割九分九厘悪いから比較にはならんやろ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:39:05返信する
    1stとか連邦が善玉じゃないと成り立たない話の構造なので勧善懲悪を脱したと評価されるとかなり鼻白むんだよな
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:39:45返信する
    ズムシティ総統府のデザイン ファルメルのブリッジのデザイン マッドアングラーの艦橋のデザイン
    ドズルの顔と肩のトゲトゲ どう見てもジオンが悪役です キシリアも典型的悪の組織の女幹部よな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:40:15返信する
    戦争にどっちが悪とか存在しないってことは仙水が教えてくれただろ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:41:17返信する
    両方ゴミだよ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:41:26返信する
    ミオリネさーん


    令和
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:41:37返信する
    >>14
    兵士は、ランバ・ラルとかパトロールルッグンの人とか
    ジオンの方に魅力的でいい人がいて、
    連邦は、上から下まで悪い人が多かった気がする
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:42:46返信する
    サンボルのマクレガー司令「そういうとこやろ糞ジオン民」
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:43:00返信する
    人物ドラマが深まった結果としてジオンも魅力的だったというだけで
    ジオンが悪役のドラマには変わりないんだよな
    だからシャアの立ち位置が面白いわけで
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:43:30返信する
    >>41
    その手の議論は帝国主義の国家同士の覇権を巡る戦争ならともかく、侵略戦争には全くあたらない議論なんだよなあ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:44:01返信する
    ジオンもコロニー落としのときやら悪だしな
    コロニーの住人虐殺だし
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:44:26返信する
    >>46
    ほんそれ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:45:28返信する
    ザビ家は心情的に味方の筈の宇宙民虐殺して敵に回してるからな。こんな奴が覇権取ったら地球史終わる。連邦勝って良かっただろw
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:46:27返信する
    連邦は腐ってはいるが
    地球にコロニー落としたりコロニー内に毒ガスばらまいて超大量虐殺するようなジオンはもっとクズ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:46:46返信する
    シーマが実は毒ガスやりたくなかったって設定だけど
    本編ではやってないよね?
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:47:18返信する
    コロニー攻撃してアムロを敵に回してしまったからな
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:47:29返信する
    >>35
    はい侵略戦争
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:47:32返信する
    0083とか作ってる方がジオンを格好良く描きたがってるけど デラーズもガトーもケリィも
    自らの行いに酔ってるテロリストにしか見えないよな シーマ撃ったウラキもなかなかに阿呆だけど
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:49:08返信する
    勝った方が正しく
    負けた方が悪い
    つまり

    日本が悪い
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:49:22返信する
    ザビ家が悪いよ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:49:33返信する
    同時多発テロあたりからガトーの評価がただのテロリストになった気がする
    どんな理想があっても結局はテロじゃんっていう

    情勢によってどっちが正義かは変わってくるんじゃないかな
    連邦上層部が終わってるのはしゃーない
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:49:35返信する
    >>52
    ドラマCD聴いてギレンの野望で遊ばないと語る資格が無いらしいぞ 面倒臭っ!
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:50:16返信する
    >>31
    雰囲気で言ってる人に的確な回答しちゃいかんw
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:50:36返信する
    >>52
    なんかの特典ディスクのムービーでやってたぞ
    本人は毒ガスだと聞かされてなかった
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:51:02返信する
    こんなショーもない記事何の意味が?w
    にわかとイナゴの知ったかコメだらけ
    そこにやらチルとゴミバイトかよ 草
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:51:20返信する
    ティターンズにも正義のつもりで所属してたやつはいるんや
    上からの命令聞いてただけで
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:51:57返信する
    捨て記事乙
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:52:28返信する
    >>59
    >>61
    なんかどっかで見た記憶あるけど
    本編見返しても無かったからモヤモヤしてたんだよな
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:52:40返信する
    連邦の腐敗要素がほとんど後付け作品で付け足されたものなのがな
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:53:24返信する
    テロリストほど正義を主張するよねジオンもそれ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:54:48返信する
    >>3
    ジオンは民間人虐殺してる時点でな
    民間人に手を出さなければジオンが正義と言えなくもないが
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:55:16返信する
    あの世代だから資本主義の末路って事だろうね思想そのものより人が腐らせて行くと
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:55:30返信する
    >>66
    実際連邦上層部が腐ってますなんて映像作品での初出はZガンダムやろな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:55:58返信する
    正義の怒りぶつけるからで納得するしかない
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:57:21返信する
    真の悪はヴェイガンと言う地球を乗っ取ろうとした侵略者の集まりと鉄華団とか言う悪魔に魂を売ったテロリスト集団
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:57:23返信する
    善悪二元論に陥る奴ガンダムまともにみれてないだろw
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:58:08返信する
    数十年前の話に今更たどり着いたのかw
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:58:22返信する
    とりまギレンは悪やろ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:59:05返信する
    連邦本体に関することってあんまり出てこないからな...
    ジオンが実質トップレベルのシャアの思想とかがクローズアップされるからわかりやすいんだけど。
    連邦サイドはアムロとかエースではあるんだろうけど、別に連邦の思想を代表しているキャラじゃないし。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:59:12返信する
    >>71
    でも撃破されたら蘇れない作品だよな
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 09:59:42返信する
    いくら独立望んだって言っても先制の無差別攻撃はいかんでしょ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:00:27返信する
    >>73
    むしろその発想が古いって話だろ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:00:35返信する
    >>75
    ジオン暗殺したデギンの時点で善玉ではないな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:01:00返信する
    連邦が絶対正義かどうかは分からんが(というか映画3部作しか見てないので
    ほとんどホワイトベースの中の話しかなくて、連邦がなにやってたか具体的に
    知らない)

    コロニー落とししたジオンが悪くないはありえない
    ジオンが、というかだいたいギレンに悪が集約されてるのか
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:01:29返信する
    まあジオンを典型的な悪役にしたって自覚があったからティターンズがああなったんだろう
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:02:13返信する
    地球に住む人達(連邦軍):東京の上級市民が住む住宅街
    宇宙コロニーに住む人達 :東京の貧乏人が住むワンルームマンション
    木星や水星などの辺境:地方(田舎)
    だよね
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:02:13返信する
    ガンダムが評価されてたのがそもそも勧善懲悪でなかった所でないの?
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:04:34返信する
    >>58
    つーか同時多発テロのせいって言うのの一番の根幹は
    テロをすることそれ自体の是非以上に、テロとは特定宗教や特定イデオロギーの過激派の使い捨て工作員が仕掛けてくる聖戦気取りの自爆特攻ってイメージが完全に定着したことだと思うよ
    それまでは義士が最後の手段でやる悲壮な自己表現の一端って体制側に反意を持ってる一部組織や集団にとって都合がいい解釈の余地が残されてた
    それを完全にテロ=悪って構図に持って行ったのはあのテロを受けたアメリカのプロパガンダによる情報戦略の賜物やね
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:04:38返信する
    ガンダムの三年後にやってた銀河英雄伝説は連邦と帝国どちらもカスに描くことで勧善懲悪を脱したけど
    「政治は一握りの天才に任せるのが最強」という能力主義的になってしまったんだよな
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:04:55返信する
    >>72
    ヴェイガンも地球に帰りたかったんやぞ
    そこのトップはシャアやデュランダル議長みたいなこと考えてたけど

    木星帝国よりはマシや
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:05:05返信する
    >>84
    ロボットアニメじゃ新しかったかもしれんが既にヤマトが拓いた道じゃけぇのぅ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:05:39返信する
    連邦軍は悪というよりクソだろ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:06:35返信する
    どっちも正義だと思ってやってるって青狸が言ってた
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:06:59返信する
    Zガンダムは複雑にし過ぎて誰が誰と敵対してるのかよくわからんかったな
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:07:24返信する
    ここに来て?
    かなり前からだが
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:08:27返信する
    >>52
    宇宙の蜉蝣 当時のLD購入者しか聴けなかったらしい
    10数年後BD特典でピクチャードラマにしてもらえた
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:08:40返信する
    >>86
    とはいえラインハルトは内政経済政策に関しては独善的には進めずに
    かなり在野の人材を登用して任せてるやろ 軍事面以外じゃ意外に独裁者じゃない
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:10:52返信する
    戦争に善悪は無く利害の対立があるだけ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:11:31返信する
    >>83
    まあほんとにここにきて「連邦が悪」って意見が多くなってるんだとしたら
    上級憎しの人間が連邦に投影してる面はあるんじゃないの
    山上事件で犯人を英雄視したりテロを正当化する声が大きくなったのは確かだし
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:13:34返信する
    ウクライナのおかげで雑なリアリズムを一蹴出来るようになったのはありがたい
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:13:47返信する
    アメリカvs日本
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:14:32返信する
    >>93
    普通に一般販売のドラマCD二枚目だよ
    一枚目はルンガ冲砲撃戦
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:15:00返信する
    ザビ家が悪で連邦はクズ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:16:22返信する
    主題歌で結論が出ている。ガンダム側が正義。
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:19:29返信する
    開戦当初の連邦側コロニー制圧した時点で一般市民40億死んでコロニー落としで地上の10億死んだぐらいの計算

    悪のジオン星人はスペースノイドの敵
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:20:34返信する
    宇宙棄民を生み出し抑圧する連邦政府と、自治権をチラつかせてスペースノイドの生命を盾に独裁するザビ家(特にギレン)は絶対悪として描かれている
    ただ正義感からとかではなく、敵味方問わず仲間や家族や恋人を殺されたことに対する復讐心が戦う原動力になっているキャラクターが多い
    主人公であるアムロもララァを戦いに利用したシャアを憎んではいたが、悪のジオンを倒してやるみたいなセリフはアムロにはなかった気がする
    カイは言ってたけど
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:20:58返信する
    勝った方が正義
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:21:23返信する
    ヒトが増え過ぎたからって追い出すだけで済ましてるからね。
    フツーはもっと単純に減らすよね。穏便だよね。

    全員宇宙に出るべきだ、俺らも最後に出てくからって建前で追い出したのに、途中で「でも選ばれた人は残っていい」なんてやったから恨まれてるだけで。
    共産主義を謳っといて実態は官僚主義でした~みたいなモンだよ。勝手に絶対王政にしちゃうよりはマシだけど、なぁキンペー。
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:22:31返信する
    >ここに来て
    とか何を今更?それもマスコミがw そんなに水星での話題がないんか?
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:24:15返信する
    >>1
    ドラえもん 「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:24:45返信する
    >>105
    だからジオンにも道理があるって言えるのはザビ家に乗っ取られる前までの話で
    劇中のジオンはただのテロ組織でしょ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:25:11返信する
    ドラえもん「どっちも正しいと思ってるんだよ。戦争なんてそんなもんさ」

    ジオンはコロニー落とし他で大量虐殺してる時点でなんぼ圧政に対する反抗って名分があろうが正義を語るには血腥い
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:27:26返信する
    今さら何でこんな事話題にするんだろ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:27:56返信する
    ジオンは従わないコロニーの住人を虐殺してる時点で正義はないわ
    半減した人類の大半はジオンのコロニー潰しで殺されたんだし
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:29:28返信する
    ジオンは人口70億虐殺した絶対悪やで
    そのジオニズムを生み出したのは連邦の腐敗が原因の一つだけども
    完全宇宙移民を目指すための組織が連邦なのに特例を作ってアースノイドとスペースノイドの分断を作り
    スペースノイドの不満とダイクンのニュータイプ論を利用して優生思想国家を作って周辺コロニーを虐殺したのがジオンだしな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:30:18返信する
    アニメや漫画ってそういうもんじゃん
    ワンピとか犯罪者が善人面してイキリ散らしてるくせえ漫画だし
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:34:20返信する
    >ジオンはコロニー落とし他で大量虐殺してる時点でなんぼ圧政に対する反抗って名分があろうが正義を語るには血腥い

    漫画の中だから白黒つけられるけど、現実では歴史になるほど昔になろうと侵略が正義だったと信じる人は残り続けるし増え続けるからねぇ。
    例えば『◯◯の解放の為に!』という理由つけて(解放する気さらさらなし)侵略戦争した国とか
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:35:46返信する
    >>104
    都合が悪い部分は隠蔽するか自分達の価値観布教して洗脳すればいいからな
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:36:02返信する
    諸悪の根源アナハイム・エレクトロニクス
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:36:08返信する
    どっちが悪だ論をやらんのがガンダムだろ
    初見さんはそれでいいと思うけどw
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:36:46返信する
    初期からジオン正義説はあるにはあったけど90年代くらいにそういう主張が高まってきて行き着くところまで行ったのが0083だな
    あまりに無茶な主張と歪みきった見方が嫌気されて誰も口にしなくなったのだ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:38:31返信する
    >>9
    みんな星になってしまえ!
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:38:36返信する
    毒ガスの全責任を押しつけられたままで死んだシーマたんが
    ワリと哀れだったな。
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:41:12返信する
    連邦が腐敗してるのは確かなんだけど
    対立組織が独裁とかカルトとかに走るのばかりで
    そっちが勝ったらもっとヤバくない?ってなる
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:43:15返信する
    0083とかジオンをヒロイックに書き過ぎててなんか違うくね?ってなったわ
    作画はメチャクチャ良いから好きでがあるけどシナリオはなぁ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:44:16返信する
    アニメや漫画ってそういうもんだろ
    大体主人公側が反社会勢力で敵側が体制派だよ
    それに気付いたらアニメや漫画卒業するもんなんだよ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:44:52返信する
    >>4
    何で日本の数々の虐殺事件はスルーなんだよ()
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:45:14返信する
    戦争に正義も悪もないだろ
    プーチンが悪なわけないし
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:48:30返信する
    『連邦の腐敗だけなら悪くない』と主張されても、
    それを放ったらかしにして出来たのが
    武力で弾圧しまくる連邦の一部のティターンズだからなぁ
    (これはハサの時代も名前を変えて受け継がれてる?)
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:50:00返信する
    自分の反乱に賛同しないスペースノイド始末してその故郷弾頭に使った野郎共が正義なはずがない
    50億無暗に殺しておいて正義はジオンと大日本帝国などの枢軸国を重ね合わせすぎなんよ
    つまり自分の大義のためなら虐殺すらも正義だと思ってるってこった!真っ赤だぜ真っ赤ァ!
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:50:44返信する
    >>88
    いやいやデスラーは悪の宇宙人じゃん
    どこに正義が
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:56:45返信する
    >>128
    ガミラスは星の寿命が近く、どこかを侵略しないと生きられない状況だった
    ってフォローが入ったり
    続編ではほとんど地球の味方になってたりして 悪の帝王としては
    描かれてないのよ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:57:35返信する
    ジオン兵に悲しき過去…されがちなだけじゃね
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 10:58:34返信する
    ウクライナも戦前前の立ち回りはクソだったのに今の奮闘ぶりに目を引かれて話題にならないのは何だかなあ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:02:59返信する
    また失笑ものの薄っぺらい記事しか書けないマグミクスか
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:03:57返信する
    >>127
    そうやって作り出されたのがティターンズなのよなぁ
    身内の腐敗には甘々で
    国という正義を利用して兵器によるスペースノイドに地球の民間人も弾圧しまくって
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:05:14返信する
    ザビ家の宮殿笑っちゃうくらい悪者の建物だからな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:05:47返信する
    宇宙世紀に触れるなら正義と悪なんてガキな思考から卒業せえや
    一人称からでも俯瞰から見ても善悪は個人的嗜好でしか無いぞ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:06:06返信する
    ジオン:ジオン・ダイクンが画策したコロニー独立運動を乗っ取り、地球圏を征服を企図する悪人が指導している国家。実際コロニー落としなどはまさに悪の所業。
    しかし、ドアンやラル、各話のちょい役など、その悪行を行う集団に属するものでも、個々人は必ずしも悪人ではない、しばしば普通(以上)の人間である。

    連邦:スペースノイドの冷遇策を公然と行っていた点は間違いなくであり、ジオン・ダイクンの出現はむしろ必然的なものである。
    決して正義の集団ではないが、さりとてジオンの体制に屈服することは、その構成員個々人にとっては、悪夢以外の何物でもない。

    つまり従来の正義対悪ではなく、必ずしも正義はでない連邦対悪だが全部が悪じゃないジオンの戦い、としたのが初代ガンダムの画期的な点。
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:10:26返信する
    連邦はティターンズがイキってた頃もエウーゴという対抗派閥出来たのに何故ジオンは自浄作用が働かないのか
    いつまでジークジオン引きずってんだよ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:12:29返信する
    今更コレかよ
    50年近く前の中高生以下、ホントどこまで幼稚なんだか
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:16:50返信する
    ヤフコメが正義なんだよ。
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:21:02返信する
    ティターンズはクソだけどグリプス戦以後の元ティターンズへの迫害もクソ
    つまり人間が悪
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:31:46返信する
    連邦もジオンも上の奴らが糞で答え出てるだろ
    パイロット達は美化されてるけど実際かっこいいし
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:45:57返信する
    公金チューチューの最終形態が連邦だからな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:49:52返信する
    ギレンの野望

    これやるとギレンが天下取った方がジオン残党出なくなり世の中から
    戦争は減ってたと思われる、つまり悪いのはギレンの世にしなかったお剥げw
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:51:14返信する
    >>137
    ジオン側は内部抗争する程の数的余裕は無いやろ 割れるとZZのネオジオンみたくサクっと負ける
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 11:56:58返信する
    コロニー住民を虐殺して地球に落としたジオン
    官僚化して腐敗した連邦、どっちもどっち
    国家間の軍事衝突に正義を見出そうとする奴は
    頭お花畑のパヨクと同じです
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:04:38返信する
    >>138
    40年前に富野がテキトーに考えた設定をいまだ引きずってんだもんな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:12:25返信する
    まぁ、地球連邦が腐敗してるのは事実だけどなぁ…。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:17:12返信する
    両方に正義があって、両方ゴミというコンセプトで最初っから作られているのに
    理解できないアホかな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:19:08返信する
    どちらも正義だよ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:21:06返信する
    サンダーボルトの連邦は批判されていい
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:21:42返信する
    サンダーボルトの連邦はダメやね
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:21:53返信する
    戦争は勝った方が正義
    大正義アメリカイギリス
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:25:32返信する
    >ハサウェイがどこまでいっても単なるテロリストにしか見えない
    >映画の第2,3部見ても変わらんかも
    >殺されてる連邦要人かわいそうとか
    ハサも連邦の権力闘争の歯車定期
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:27:39返信する
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:32:32返信する
    一年戦争でスペースノイドを多く殺してるのは連邦じゃなくてジオンのほうだよ。
    コロニー落としのコロニー調達のために核、生物兵器、毒ガスを使ってコロニー潰しをした。
    ティターンズもおなじことをやったけど、公式設定資料に書いてある殺害数がジオンのほうが圧倒的におおい。
    人類の半分の人数殺したジオンが正義とかありえない。
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:34:52返信する
    サンダーボルトでジオン国民コロニーレーザーで薙ぎ払おうとしてるやつがいるけどあんまりにも悲しい過去+ジオンもクソなため同情の声が大きいの草
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:34:56返信する
    どう考えてもコロニー落としは悪のジオン星人でしかないんだわw
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:35:43返信する
    >>117
    つまんねー奴
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:38:33返信する
    どっちもクズでしょ
    完全平和主義を讃えよ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:41:19返信する
    現代風に言えばウクライナがロシアに核を打ち込んだみたいな話だからな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:42:34返信する
    腐った連邦とかいうジオン側の主張だけで具体性がないやつ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 12:43:37返信する
    >>159
    コスモバビロニアとか好きそう
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:01:05返信する
    戦争に正義などない
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:10:14返信する
    どっちもトップ陣は総じて屑
    連邦の方がほとんどの主人公視点で映る為
    汚い上層部の内情が多く出てくる感じはする
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:17:49返信する
    地球がコロニーを迫害してたから、コロニー側が独立を計画、ここまでは地球が悪い。
    そっからザビ家がダイクン殺して乗っ取って地球側に戦争仕掛けて、その手段に毒ガスとかコロニー落とししたのはコロニー側の過失や。
    ほんで、今度は戦争に勝ったことで増長した地球連邦がまた悪い。
    客観的に見たときに悪いヤツがコロコロ変わってるのがガンダムやぞ。
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:22:13返信する
    いくら悪いといってもコロニー落としとかやってるんだから大儀なんてねーわな
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:22:17返信する
    人狩りを楽しむマンハンター
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:29:37返信する
    曖昧にしてるのにザビ家がダイクン殺したって真に受けてる馬鹿多くて草、頭キャスバル坊やかよw
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:33:08返信する
    殺し合うのに正義も悪もあるかよ
    自分が所属してる方の正義を信じて戦うのが軍人だ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:34:56返信する
    どこの世界に棄民に何億何兆かけて快適で災害もない最先端技術を余すことなくつぎ込んだスペースコロニーに移住権与える悪の政府があるよ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:36:02返信する
    水星の魔女では宇宙で作った食料を地球に輸出してることがわかるシーンがある
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:38:32返信する
    >>168
    曖昧にされたのは後付けっすよ当時は各種媒体でザビ家はダイクンを殺したとハッキリ明言されていた
    ダイクン殺して国を乗っ取って趣味の悪いジオン城を始めとした贅沢三昧で国民搾り取って不満が高まったから連邦に責任擦り付けたってのが正史や
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:40:15返信する
    後付けのラプラスの箱を考えると連邦が悪いということになる
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:45:38返信する
    ジオン≠ザビ家ってことがわかっとらんヤツが多いからなややこしくなっている
    あの世界、ジオンは指示されていてもザビ家は全人類(ジオン共和国含む)から嫌われとるんよ
    そりゃ他のコロニーから人拉致って文字通り鞭で打って炭鉱労働とかさせてりゃ嫌われる
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:50:35返信する
    連邦は増税する側
    現実で増税に文句ない奴だけが連邦を擁護しなさい
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:50:46返信する
    どうせまたしょうもない後付け設定が追加されるだけなのに、いちいち構ってあげて優しいな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:52:05返信する
    >>172
    アニメじゃ シャア「デギンがダイクン殺した、とジンバ・ラル言ってた」
    じゃなかったか?俺の記憶違いかもしれんが言ってただけでそのシーン無かったはず

    ザビ家悪い、と言うよりギレンが悪いかな、伊達に後年ゲームで主役になってないな
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:52:12返信する
    >>173
    そうなるはずだったのに
    最後にザビ家のミネバが演説したせいで「お前が言うな」状態になったってのがユニコーンのオチ
    ハサウェイ時代に何も変わらなかったのもそういう事よ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 13:53:42返信する
    >>177
    各種媒体って言葉分るか?
    これに文句を言うならZにバイオセンサーは搭載されていないことになるから気をつけろよ~
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 14:00:39返信する
    >>3
    正義は目的と手段の両方に必要なのに創作だと目的ばかりに目が行って手段は見落とされがちよな
    ジオンは目的はともかく手段が完膚なきまでに悪なのでどうしようもない
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 14:27:58返信する
    悪政の返しがテロではな
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 14:32:02返信する
    世襲制って正しいと思う?
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 14:34:53返信する
    イグルーの悪はジオンのブラック上司だろw
    そしてロシアが一番の悪
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 14:54:49返信する
    さっさと核でもコロニーでも使って地球を壊滅させりゃ良かったんや
    宇宙で生き残るか人類滅亡するかしたらロボットバトルなんてアホなことせんようになるやろ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 14:57:40返信する
    未だにガトーとかありがたがってそうw
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 14:58:39返信する
    連邦とジオンはまあ百歩譲って戦争だけど
    デラーズフリートは単なるテロリストだからな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:01:07返信する
    連邦政府と連邦軍をごっちゃにして考えるのをやめろ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:08:11返信する
    戦争はどちらかが正義でもう片方が悪、なんて事は無いんやで?
    という事を教えてくれるアニメだろ、昔から
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:14:19返信する
    動機に関してはジオンが正義で連邦が悪
    やらかしたことに関してはジオンの方が遥かに悪

    ジオンの主張が当然すぎるせいで、そのままだと連邦が一方的な悪になってしまうから、ジオンに民間人虐殺やコロニー落としなどの極端な悪事を働かせてバランスを取ろうとしたって感じ

    目的が正しくても手段が間違ってたら結局悪、というのがジオン
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:19:54返信する
    >>186
    連邦と和平を結んだのはあくまでジオン共和国であり、ジオン公国の方はアクシズ&デラーズフリートになったので、別にジオン公国が連邦と和平を結んだわけではないので戦争継続中って解釈になるのでテロリストではない

    そもそもジオン共和国自体、連邦の傀儡政権であり、ジオン公国軍主力部隊が撤退した隙を見計らって、空き巣状態で連邦の息のかかった政権をサイド3に打ち立ててジオン共和国を作らせて、そこと和平を締結しただけなので、実はジオン公国とは和平は結ばれていない
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:26:12返信する
    連邦は腐ってる、ジオンは漢揃いで格好良い、なんて昔からガノタの基本史観じゃん
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:33:09返信する
    ファーストのころの
    連邦はかっこよく、ジオンはまがまがしく描写するキャラデザインはなんだだったの?
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:38:29返信する
    >>192
    ファーストの頃からジオンの下っ端は常識人で連邦は無能で腐敗してるって描写されてたやろ
    アムロん家に勝手に上がりこんで食い散らかしてる連邦軍人とか、民間人を故郷まで送り届けるジオン軍人とか

    メカに関してはジオンが明らかに悪役メカで連邦が正義メカみたいなデザインにはなってたけど
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:44:55返信する
    >>193
    いや、見た目のキャラデザインの話をしてるんだが
    連邦は明るい印象の制服だったり、モビルスーツも派手な原色使いなのに、
    ジオンはいかにもミリタリーなカーキ色で顔つきも悪そうな面構えばっかり
    モビルスーツはまあ、あんな感じのほうがかっこよかったけど
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:54:01返信する
    単純にどちらにもそれぞれの正義はあるってだけ
    戦争だけを見て判断するのは子供のやる事何故そうなったのかそうせざるを得なかったのかまで見ないと単純な善悪論になる
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 15:54:22返信する
    >>189
    似たようなパターンだと種も地球軍の方がやってることは悪だけどバランス取るためなのか一般兵レベルではナチュラルを常識人にしてコーディネーターを性格悪く描いて悪役っぽくしてるよな
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:01:54返信する
    >>68
    連邦もガス使って虐殺やってる時点でどっちの方が正義とか比べる意味は無いよ
    発端は連邦が宇宙世紀憲章改竄したり
    スペースノイドに参政権すら与えてないのが争いの始まり
    連邦政府がここを改めない限り戦い続くのは自明の理
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:04:12返信する
    いくつものコロニーサイドを滅ぼし、地球にコロニーを落としたジオン
    戦後数年でコロニー落としをしたデラーズフリート
    スペースノイドを弾圧する、ティターンズのような組織が出来るのは当然の流れではあるし、反対するエゥーゴの誕生も歴史としてはよくある
    問題は、グリプス戦役でやる気のある連邦軍人や政府の人間がほぼいなくなった事で…数少ないやる気ある連中もアクシズ攻略作戦の敗北で数を減らし、その残り滓がロンド・ベルだからどうしようもない…
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:08:43返信する
    >>198
    連邦の上層部が腐っているのが最大の問題なんだよ
    軍需産業からリベート取るのと連邦軍存続させる為に
    アナハイムやら反連邦に武器を流すの黙認してるし
    その結果が、デラーズやシャアの反乱を招いた
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:09:10返信する
    >>194
    当時は玩具メーカー(スポンサー)の意向だからしょうがない。リアルロボットという路線がまだなかったわけだし。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:10:41返信する
    どっちも悪であり正義でもある
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:10:43返信する
    数十億人殺す必要のある正義は存在しない
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:27:27返信する
    こんなんアメリカが正義か悪が議論と変わらんやろ
    じゃあ悪としたら、その手下やってる日本も悪だしそういう見方も半々や
    ただまぁ、悪政強いてるとか上層部が腐ってるからって
    コロニー落とししたり、連邦側でもティターンズみたいな連中は狂ってるからな
    ブライトさんをぶん殴るしw
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 16:33:57返信する
    ジオンの方が魅力的で
    連邦の方が格好悪いのは間違いない
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:16:49返信する
    連邦が悪の組織だから戦争が絶えず起きていたのか、なるほどな
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:21:15返信する
    >>194
    キャラの顔に関しては連邦にも悪役面やマヌケ面は大勢いたし、ジオンにもイケメンや優しい顔つきのキャラは大勢いたから関係ねえよアホ

    メカデザインに関してはその通りだけども
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:24:12返信する
    >>205
    動機に関してはそのとおりや
    連邦がまず根本的に悪
    だからその悪を倒すためにジオンとか色んな正義の勢力が現れるんやけど、正義感が暴走してうっかり虐殺とかコロニー落としとか過激な手段に走っちゃうせいで、結果的に「まだ連邦のがマシやんけ」ってなる
    それを繰り返してるのが宇宙世紀
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:25:02返信する
    >>201
    動機に関しては連邦が悪でジオンが正義
    手段に関しては連邦が正義でジオンが悪
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:34:32返信する
    >>1
    連邦はまだ政治で動いているけど、ジオンはもはや感情だけで動いている。
    残党がトップのいう事すら聞かないから悪以前の問題なんだよな
    負けたことを認められずに永遠にテロを繰り返しているという。
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:40:12返信する
    でもジオニックは悪の組織だと思いますね
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:52:39返信する
    性根が腐り切ってるのが連邦
    頭のネジが飛んでるキチ○イがジオン
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:56:40返信する
    理由はどうであれ戦争を仕掛けた方が悪いって風潮からすれば
    ジオンが悪
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:57:27返信する
    連邦ってソ連みたいなもんか
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 17:59:50返信する
    コロニー落として億単位で人殺ししてる時点でテロ国家確定だもの
    擁護する必要すらないだろ?
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:08:49返信する
    連邦軍はブリカスみたいなもんやろ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:17:10返信する
    「ジオンが正義」って、30年前から寝てたのか?
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:19:22返信する
    好きに選べ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:21:44返信する
    >>214
    核を2発も落としたアメリカは正義面してるんだよなぁ…
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:22:31返信する
    コロニー落としまでやっといて、実害被ったアースノイドがジオン残党匿って同調してゲリラ組織が無数に出来上がるくらいだからな
    特権階級未満はほぼ全て弾圧の対象になってるくらいの圧政下なんやろなあ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:23:23返信する
    悪かどうかなら連邦は悪
    ジオンは手段を間違えた正義

    漫画とかでもよくあるじゃん?
    正義の組織がやりすぎて虐殺とか始めちゃうパターン
    アレがジオン
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:23:55返信する
    「ジオンがコロニー落とししてるから悪!」
    って考えは第二次世界大戦中に核使ったアメリカが悪で日本が正義みたいな思考だしな
    開戦したらどんな手使ってでも勝たないと意味が無い
    大量破壊兵器なら連邦もソーラ・レイ使ってるしな
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:28:01返信する
    正義の怒りをぶつけろガンダム
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:37:15返信する
    >>214
    そこで思考が停止させず何故そんな大規模戦争の発端となる温床を
    連邦が生み出してるかまで考えないとな
    本当にジオン=悪、連邦=正義という単純図式ならば
    ジオンはスペースノイドの支持なんか得られずに何度も再起できなかった
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:40:28返信する
    どっちも悪が正解
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:50:48返信する
    kodoojigamerの画像は無断転載禁止です。
    お忙しいところ恐縮ですが、
    是非担当部署での再審査をよろしくお願いいたします
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 18:59:17返信する
    ガンダムってどの作品もそうじゃないの?
    宇宙に住んでる奴らは地球人を見下してるみたいで気に食わん!って被害妄想からコロニーに攻撃したのが戦争の始まりだし
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 19:08:52返信する
    連邦軍が絶対正義ではないけど、ギレンは悪だし、キシリアも悪だし、ザビ家は親兄弟で殺し合いする呪われた一家なので、どちらがマシかといえば連邦一択。

    本当に、なにをいまさら
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 19:39:21返信する
    【悲報】ガンダム、ここに来て『連邦軍が悪』ということが話題になり始める。実際どうなんだ

    何週回って「今更かあ!」
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:15:05返信する
    ここに来てっていうか貧困層を宇宙に奴隷として追い出して植民地化状態がコロニーだからな
    地球側は常にクソだぞ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:35:57返信する
    は?コロニー落とししといて何言ってんだ?
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:41:50返信する
    主人公が人殺しまくってんのに「ジオンは人を殺したから悪!」は草
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:45:01返信する
    どっちが正義だって話じゃないだろ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:47:08返信する
    殺した人数で言えばジオンが圧倒的に多くね?
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:48:35返信する
    被害者だからって何してもいいんか?ってパターンの究極系がジオン
    リアルでもイスラム教、中韓、黒人、フェミと被害者ぶる面倒なのはごまんといるがね
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:49:05返信する
    どっちでもいいけどこういうこと言う奴って
    ガンダムに登場するキャラクターのうち連邦(もしくはジオン)の全員が悪人に見えてんのかな
    それが一番ヤバいわ25時間何見てたんだよ君ら
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:50:09返信する
    >>233
    だとしたらアメリカ人は全員大悪党だな
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:55:00返信する
    めんどくさいからガンダムファイトで勝ち負けを決めろ
    ちゃんとルールは守れよ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 20:55:34返信する
    >>234
    だよなコロニー落とされたからって弾圧する連邦市民は被害者面したクソだよな、わかる
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 21:27:03返信する
    どっちもどっちだ…
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 21:33:43返信する
    >>227
    キシリアは後年の創作で悪事をうんと盛られてるけど、もとは年の割にえらく老けてるそこそこ普通のオバサンじゃあなかったっけ。ギレンを除く3人はやられ役というか、あんまり悪い奴にはみえなかったな。
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 21:39:32返信する
    どっちが悪いではなく
    組織の中の一部の頭が悪い
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 21:47:13返信する
    コロニーだ人類の半数だコロニー言ってるけどこれ核兵器の比喩でしょ明らかに
    そこの解釈に半世紀前も現在も全く変化はないよ

    どっちかの大統領が独断とヘンケで核スイッチ押したらそりゃそいつが悪いけど
    片方の国民がそれに納得しているとしたら、納得せざるを得ないくらいもう一方によって追い詰められていたとしたらどうよ
    その国民は全員悪人か?違うだろ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 21:49:51返信する
    >>241
    連邦は紛いなりにも選挙制で決められてるし
    ジオンはまさにコロニー落として国威挙がったんだよなあ

    そんな逃げは通用しないよ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 21:54:01返信する
    >>240
    外伝のヤバい派閥が大体キシリア絡みなんだよな
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-19 22:37:46返信する
    >>2
    史実のロシアとウクライナの関係と全然異なるよな。コメント欄アホしかおらんのか。監督もジオンは当初は理屈はあるがコロニー落としした時点で悪ではあるが、連邦も絶対的正義じゃない、腐敗しているって散々描写しているじゃん。
    そもそもウクライナをジオンで例えるなら、ソ連が冷戦で西側+中国+第三世界へ勝利した世界線でウクライナ人が独立のために核兵器使用したって感じやぞ。てかウクライナ地域とロシア地域だと近すぎだが。

    距離で考えるならブラジルが世界統一政府の指導国となった世界にて、それに反感を持つブラジル地域から最も遠い日本国地域がブラジルへ核兵器発射したが、連邦軍へ妨害されてオーストラリアで落下したって感じやぞ。
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 00:22:20返信する
    ジオン派はオーストラリアがコロニー落としで消し飛んだことを忘れる脳みそなのか?
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 00:39:44返信する
    >>223
    そりゃジオンを支持しないスペースノイドは皆殺しにしたからな
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 00:41:03返信する
    連邦の上級屑「戦争起こして企業と賄賂合戦して金儲けたい、どうするか」
    →そうだスペースノイドに圧制を強いて反政府作らせたら戦争になって金儲けできるじゃん
    →結果ジオンが出来る→と思ったら過激派(ザビ家)に乗っ取られた
    →まあ目論見通り戦争になったからいいや
    →上級屑、敵味方問わず情報・MS・武器売って金儲け、めでたしめでたし

    コレが初代な、連邦がジオンを作って戦争を起こさせたのにジオンが悪いとか言ってるエアプいて草
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 00:43:47返信する
    >>214

    >>248

    コロニー落として億単位で人殺ししたテロ国家を作り出したのは連邦政府な?
    君頭が悪いってよく言われない?
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 00:47:43返信する
    ジオンは連邦が戦争で金儲けするために連邦が作ったんですよ?

    もしかして知らなかった人いる?
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 00:49:45返信する
    >>246

    >>248

    馬鹿はお前だ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 01:00:06返信する
    >>218
    先に仕掛けたの日本だもの
    日本が悪って事になるんだろ
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 01:50:38返信する
    現状 ソ連(連邦)vsウクライナ(ジオン)とは言わないが
    むうやっぱ立場違うか・・・
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 01:50:55返信する
    いうて初代から連邦のがクズって空気あったような
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 03:15:35返信する
    今さらすぎんか?
    連邦が悪だからってジオンが正義って思考も短絡的だし
    富野ガンダムシリーズは基本的に体制が腐敗してるから反体制から戦争が起こる話
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 03:45:24返信する
    腐っていて戦争を起こさせる悪いやつと災厄の戦争を起こす悪いやつの話
    それでも比較的ましな人間は戦争をなるだけ早く終わらせようと奮闘するのを物語にしてる
    基本的にいいやつほど1作で戦い終えてスパっと消えていく
    なん作か続けて出てるやつほど実は性根がクズ
    アムロやシャアとか
    ハヤトやブライトとか一見まともそうに見えてちゃんと家系が呪われてる(富野神の啓示)
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 03:53:51返信する
    >>255
    ジオンが正義で正しいなんて言ってないし言うつもりもない、
    ただ連邦の一部の特権階級が戦争起こして金儲けのするために圧制強いて反政府(ジオン)を意図的に作って戦争に持ち込んだのは事実

    コロニーを落としたジオンを作ったのは連邦
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 07:59:19返信する
    >>246
    それだけの行為が連邦に対する当然の報いとスペースノイドに思われるほどの憎しみって事だよ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 08:55:58返信する
    >>180
    連邦の方が強いのは自明だから強い方の上層部の腐敗を描けば問答無用で味方につく層はいる
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 09:18:26返信する
    連邦=米帝+傀儡国家チョッパリ王国
    ジオン公国=大韓帝国

    きまりだな

    あとアナハイ=ユダ豚
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 09:21:14返信する
    >>252
    軍事基地への攻撃→国際法で合法
    民間人の住む都市への攻撃→戦争犯罪で違法
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 09:23:50返信する
    そういう論争して欲しい、ってのがお禿様のメッセージ性やクソにわか
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 09:54:03返信する
    勧善懲悪じゃないのがヒットしたのがガンダムやろ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 09:58:18返信する
    >>261
    それは軍事施設潰されたら無条件降伏するのが大前提な

    軍事施設が壊された、もう市民を守れない、なので今すぐ降伏する、だから市民を攻撃するな→わかる
    硫黄島落とされた、爆撃機で本土に攻撃される、でも降伏しません軍事工場動かします、でも市民を攻撃するな!戦争犯罪!→なに寝言言ってんの?
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-20 16:01:42返信する
    おおもとはな
    宇宙に棄民政策取った連邦に恨み持ってるやつらをまとめたのがジオンだし
    でもどっちにも悪の部分あるから
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-21 02:12:02返信する
    >>264
    ゲームじゃないんだから全面降伏するかどうかなんか外野が決める事じゃねーし
    アメリカは最初から都市の居住区兼工場を狙って爆撃していたよ
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-21 10:01:21返信する
    >>266
    うん、お前の言う国際法だから云々はゲームじゃないんだからゴミで無意味だね
    自分で答え出せてよかったね
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-26 16:00:24返信する
    結局戦争は勝てば官軍
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2023-06-09 16:16:42返信する
    3回もコロニー落とし、アクシズ落とし入れて
    4回も落としてるジオン軍が正義のワケないだろ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2023-06-21 11:20:43返信する
    >>269
    3回もコロニー落とし、アクシズ落とし入れて
    4回も落としてるジオン軍を意図的に作り出した連邦が正義のワケないだろ

    って言われるって思わなかった?
    何で頭を使って考えないの?
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 09:46:25返信する
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