宮崎駿「ニシンのパイを嫌がるシーンが気に入ってる」
老婦人の孫「あたしこのパイきらいなのよね」
つっけんどんな対応をする老婦人の孫娘。このシーンにショックをうけた方も多いのではないでしょうか。実は、このしゃべり方を #宮崎駿?監督は気に入っているんだそうです??続く pic.twitter.com/AOylucee5U— アンク@金曜ロードショー公式 (@kinro_ntv) April 29, 2022
続き?#宮崎駿?監督いわく「僕はあのパーティーの女の子が出てきた時のしゃべり方が気に入ってますけどね。あれは嘘をついていない、正直な言い方ですよ。本当にいやなんですよ、要らないっていうのに、またおばあちゃんが料理を送ってきて、みたいな。ああいう事は世間にはよくある事でしょ。?続く
— アンク@金曜ロードショー公式 (@kinro_ntv) April 29, 2022
続き?それはあの場合、キキにとってはショッキングで、すごくダメージになることかもしれないけど、そうやって呑み下していかなければいけないことも、この世の中にはいっぱいあるわけですから」とのことです?#金曜ロードショー#魔女の宅急便
— アンク@金曜ロードショー公式 (@kinro_ntv) April 29, 2022
子供の頃は嫌だったけど
大人になって気づくんやろな
再現したのは美味そうやった
ニシンって骨多いしたべにくそう?
実際美味いんか?
ミートパイみたいなら食ってみたいわ
再現料理みたいなサイトだと焼いたニシンにきのこと玉ねぎとかぼちゃのホワイトソースがかかってた
人によってはサーモンとかで代用してたけどそっちのがうまそうやわ
一人暮らしでバイトして暮らす女の子見てニヤニヤするんや
落ち込むこともあるけど、私は元気です。
おばあちゃん大変でしょみたいなことを言って断ろうとするんだけど、おばあちゃんは昔孫が小さいときにニシンのパイがおいしいって言ってたのを覚えててせっせと作ってるんやろうな
アップルパイ嫌いな人間なんておらんやろうしな
脚が悪くて孫には会ってなくて今の孫がどんな好みなのか分からんのやろな
ポイントは孫はおばあちゃんじゃなくてパイが嫌いなとこやキキ曰く「素敵なおばあちゃん」でも孫が喜ぶもんをきちんと母親経由でもええからリサーチしてない時点でやってる事は自己満
知らんかった
ちょっとでも嫌な顔したら父親か母親にババアのいないとこで「せっかく作ってくれたのになんて態度を取るんだ」みたいに怒られるんや
毎年送られてうんざりで親もろくに喰わないってやつ
めっちゃ頑張ったのに報われない感じが
好悪は別としてみんなの心に残るシーンなんやからパヤオからしたら大成功やろ
孫「ニシンのパイはあんまりだったけど婆に悪いし良かったって言っとこ」
BBA「孫に聞いたら好評だったからこれからもニシンのパイ贈るわ」
キキ「お届けものです」
孫「私このパイ嫌いなのよね」
キキ「…」
正直に言わない孫が悪いわ
ぶっちゃけこれ孫側も伝えるの苦労するよな
せっかくニシンのパイ作ってもらったのにミートパイ食いてえ!とかって言うのはガイジやし
唐突にキャラ捨てるなや
魔法が使えなくなったんやから
所詮畜生は畜生なんや
パヤオの話によるとジジが話てたのはキキの気のせいで女の子がお人形に話かけているのと同じらしい
怖い話
聞きたくなかったわ
作中で立証されてない事は視聴者の自由解釈や
精神病でこんなんあったよなイマジナリーフレンドやっけキッキあかんやん
タルパの事か?あれは存在しない人格を作り出すものだけどちょっと違うぞ
会話出来ないのによく人形のふりしてくれたなこいつ
でもそれだとぬいぐるみのフリするのどかおかしくね?意思疎通できてないと無理やん
アップルパイならよろこんでたはず
ジジババってそういうとこあるから
わかる
ワイの亡くなった婆ちゃん、遊びに行くと30過ぎたワイにも常にガキの頃と同じクソ甘カレー作って出して来たわ
まあ嫌いじゃないけど
鈴木「宮さんそれだとスペクタクル感足りないからクライマックス作ろう」
パヤオ「じゃあトンボを助けさせるか」
これ鈴木有能でええよな?
初期案だと評論家ごっこ民からの評価は高いやろうけど地味すぎて絶対ウケ悪かったやろうし
なんだかんだ有能プロデューサー
ブレーキ役はやっぱいたほうがええよな
好き勝手やらせたら絶対売れなかったわ
本当意地悪なジジイだなと思うところもある
土砂降りの雨の中を同年代の女の子が頑張って持ってきてくれたのに
心配や労いどころか友人の来訪じゃないと知って露骨に不機嫌な顔になって
八つ当たりのように辛辣な台詞吐いて締め出すのはシンプルに性格悪そうであかんわ…
まぁあの年齢の女の子にそんなに期待するのもどうなんやろうとは思うが…
(´・ω・`)でもニシンのパイはないよなぁ・・・なんでニシンやねん
(´・ω・`)子供が好きになれるとは思えないわ
-
-
それを映画でやる必要ある?
創作なんだから皆仲良くしようよ。。
世知辛いのは現実だけで十分だょぉ。。 -
-
ニシンがシノブ伝
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好きでもないもん押し付けられる善意ほど迷惑なもんねえと今は思う
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にしんはまじで食べづらいのにパイなんかにしたら食えないよ。
全部骨抜いてあるならいいけど、手で触って抜きゃしないんだから -
でもFGOならカレー作れるから
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昔のパヤオ「ああいうのはマジで迷惑なんです」
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魚のパイとか子供の舌に合う訳がないわな親にお礼を強要されたんだろうな
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嫌な子を描くことでキキの株が上がるという、素晴らしい演出です
さすパヤオ -
カボチャパイ食わせたろかい
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>>4
シノブがニンシン伝 -
パイを作ったババアの嫌がらせだぞ
-
ニシンのパイが嫌いな女の子においしいソーセージ食べさせたいと思ってるオマエラ優しいなあ
俺はオソノさんにしとくわ -
キキのグリフシードが濁っていく名シーン
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ニシンパイとか不味いに決まってるやろwwwwwwwwwwwwww
阿保やろお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -
ニシンのパイが嫌いな少女に皮付きソーセージ食わせたいんだよなあ
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別に必要なシーンじゃないけどな
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ウンチを食べる
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クリームパイでニンシン
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何度も機会があったのに孫がババアに直接要らんと言わないから
キキはただの愚痴の捌け口じゃん -
身内あるあるやん
キキも母ちゃんの箒より新しい箒使いたかったやろ -
アンク、絶妙に可愛くねぇな
金ローも何でこんなの公式マスコットにしたの? -
宮崎駿「ニシンのパイを嫌がるシーンが気に入ってる(ニチャア」
-
ニシンのパイが嫌いな少女のパイが嫌いな男子はいないよな
-
そういやガキのころ、テストを配るときに、金持ちの太った頭のいいガキが満点だったんだけど
受け取るなりその答案(そいつの答案なんやけど)グシャッと握りつぶしたことがあって、
かなりショック受けたわ。 -
(´・ω・`)何だろうな、もう何度目だよこの展開・・・って感じだわ
(´・ω・`)もう少し捻った展開とかにできないんだろうか -
(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ
(´・ω・`)その都度記事に出来て効率よく稼げるんでw
(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんでw
(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね -
飛行船はペニスに暗喩
-
>>26
俺はいい点もも悪い点も棄てる
断捨離だ -
ニシンBBA「ニシンパイ嫌いな孫にまたパイ作ったろwwww ついでに夢と希望しか見てない小娘に宅配の厳しさを教えたろwwww」
-
やらはげの雄っパイ
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ニシンのパイが嫌いな少女「トンボのぶっといソーセージうまいわよ」
-
26の続き
今思うに人が嫌がる顔を見るのが大好きでそういうことをしたんやろう。よく漫画に出てくる意地悪なやつやな。このイワシの女の子もおんなじでわざわざ無関係な配達員に言ってもしょうがないんだからいうとしたら嫌がらせ以外には無いやろ・・。 -
>>34
ニシンな -
パヤオは天才だけどさ、こーいう人間臭いシーンが心にチクッとするから嫌になるって視聴者も多いと思うんだ
-
ニシン女「トンボのチンコ入ったパイくいてえ」
-
>>26
日本語でおk -
ニチャってそうなキモオタ沸いてて草
-
キキが飛べなくなるってのはいい、頑張っただけでは解決しない人生の一面を描いてる
ところがラストトンボを助けるためにキキは頑張って飛ぶんだ
それは違うでしょう
頑張るだけでは飛べない中でトンボを救出する、それをアクションとして描けばいいんだ
あの世界の人たちは一見優しそうだけど、実はキキを遠巻きにしてるだけ生殺しと同じ
黒猫の人形を無くした時も他人に縫ってもらって後ですり替える
宅急便屋ならそんなことしないでちゃんと謝罪しなきゃ -
訳の分からん自分語りし始める奴ってコミュ取るの難儀してそう
-
>>38
いや、配った俺も意味不明でポカンよ。満点なら喜ぶんやろうと思ったら
その場で片手でぐしゃぐしゃ丸め始めた。捨てるとかならまだわかるんだが丸める必要性はない。
ただの嫌がらせなんやな。 -
千と千尋でも千尋の母親がやけに嫌味な感じを出したりパヤオはモヤモヤするシーンを入れたがるね
-
おいオッサンどもニシンパイ嫌いな女の子がわからされてる薄い本くれよ
-
まぁあれなんやな。確かにその・・送られたものは贈られた人のモノなんだから何しようが勝手で
悪態つくのも捨てるのも勝手なんや。ただ大事なものと思って運んだり配ったりした側はショックをうけるんよ。
そういうとこがよく出来たシーンではあるんだが、普通はやっぱ悪意がないと出来んよ。日本の国旗を燃やしたりするのとおんなじだよ。 -
これから宅急便を続けていくなら、これ以上の酷い客に当たりそう
-
>>43
千尋の母親は声が科捜研の沢口さんでえっちだったな
父親は捜査一課長で土門さんなのが笑える -
>>44
BBA「おらニシンパイ食えよ」
孫娘「~~~っ!?!?」ムググ -
今度はお婆ちゃんの焼いたアップルパイが食べたいな!で済む話なのに
悲しすぎる -
>>46
映画のキキは麻薬とか人間とか運ばされそうなので原作に謝ってバヤオ -
>>48
そこは肉の棒で -
まぁあれやな。二郎とかで残したりするのとおんなじなんやろうな。客だし金を払って買ったものだから
別に残しても構わないんだけど一生懸命作った側はイラっとするって話やな。
二郎とかそういうお店はそのイラっとしたのを我慢して商売してるわけやな。 -
「あたし声優にタレント起用するのきらいなのよね」
-
辛いことも苦しいことも現実で事足りてるねん。
-
お前らだって自分がいいと思っている嫌いな物を面と向かって言われたら嫌だろう?
Tiktokとかインスタグラムとか陽キャとかを嫌いだと言うと発狂して陰キャとか煽ってくるだろ? -
>>55
多様性だからしやあない認めるわ -
-
簡単な話とにかくガキは肉に濃い味付けしときゃ喜ぶし簡単なんだから
手を抜くとか、相手が喜ぶ事よりも
婆ちゃん自身が自己満足したいって事が描いてるだけだしな -
>>55
最初からひけらかさないもん
好みってのは尖れば尖る程、人を選ぶもんだし
自分の一番好きなんて、到底他人が受け入れる訳ないやんw -
そもそもこれ原作あるんだろ?
続きがあるからここで魔法使えなくなったらあかんやん
そういやトンボも本名じゃないらしいな -
食った事ある奴なら分かると思うけど魚類のパイとか生臭いし食感も悪いしで最悪や
パイ生地の微妙な甘ったるさともミスマッチで吐きそうになる -
イギリスの激マズ料理のアレかと思った
-
>>18
なろうでも見てろアホ -
糞食
-
>>61
ジジが喋れなくなるくだりやその理由は完全に駿のオナニーや
原作やとそんな設定ないけど駿いわく「いつまでも猫と話してんじゃねえ」つって会話出来なくさせた -
名探偵キキ「おやっ妙だな、食べたくないものを毎年贈るなんて。
もしや、食べたがる人がパーティーに一人だけいて
そいつにヒ素を少しずつ盛っているんじゃないのか?」
ジジぃ 「キキ君、それは心配性ってやつじゃよ、ニシンパイだけになー」 -
ジブリ版キキは、あくまでもジブリ解約のキキ
原作版魔女の宅急便は名作
こどおじは原作読んだら人生後悔するから読むなよw -
ニシンそばは好きや
-
手間はめっちゃかかってるやろうけど、態々子供が好きじゃない物を送るのが
プレゼントのよくある話って事やしなぁ
金貨とか送って好きな物を買いなってのが、教育上いいかって言えば良くはないね -
>(´・ω・`)子供が好きになれるとは思えないわ
ウチの父方の婆さんが「お祝いだ」って毎回鯛めし作るんだけどそれがすげー生臭くて嫌だったわ
でも父親は美味い美味いって食ってた
大人と子どもって点もあるかもだけど世代とか家庭の味もあるんだろうな -
おまえら雨の仲届けてくれた宅配便の兄ちゃんに
頭下げて御礼の言葉言ってるか
これはそういう話や
仕事は大変だが私は元気ですというわかり易さに感謝や -
まあ大人だったら依頼人の指定したものを指定したところに運ぶだけの話で、
受取人がどう思おうが知ったことじゃないからな -
細田の作品とか記憶に残るシーン1つもないしな
-
~なのよねって言い方が富野監督っぽい
-
孫に作るならアッポーパイとかにせな
-
そういえば何で魚+パイなんだ?w普通にアップルパイの方が食べやすいし甘くて美味しいのに…
-
劇中のパイは凄くおいしそうだけどなーまぁ子供のお口には合わないよねw
-
誰も興味ないのに自分語りする奴たまにいるなぁ
話し合わせるだけの嘘かもしれんけど -
お前らだって田舎のばあちゃんがおはぎを送りつけてきたら愚痴の一つでも言いたくなるやろ
宅急便の兄ちゃんに言うか言わないかの違いだけでさ -
脚本段階だとチーズケーキだったけど面白くないから変えたんだろうな
-
>>75
富野は男が言うけど女が言う分には -
キキもニシンのパイがクソまずいの知ってて手伝ったんだからしゃーないよ
-
ニシンのパイってのは欧米では有名な代物で、ああいう風に嫌がられがちな定番料理でもある
だから孫の反応は割と普通だと知ってれば、受ける印象がかなり違ってくる -
嫌いとは言っていたが不味いとは一言も言ってなくね?
-
でもこの娘、レズに人気なんだよな。
-
ジジはキキのイマジナリーフレンドなんだけど、通常のイマジナリーフレンドではなく、魔法の力によって実際にイマジナリーフレンドとしての人格が猫に与えられてるんや。
だから妄想とかでは決して無いんや。
ジジは実際にキキと意思の疎通をしてたし人形のフリもしていた。
ただし、それらはキキの友達になるようにかけられた魔法の力によるものだったってだけや。
だから人間の友達ができたキキは、猫に友達役をやってもらう必要がなくなったので、魔法が解けてただの猫に戻ったんや。 -
>>66
一本の2時間映画にまとめる為だろアホ
原作はキキが大人になってトンボと結婚して子供が産まれてもまだ続くけど、映画は街の人達に受け入れられたところで終わる
そのタイミングで物語を完結させなきゃいけないから、キキの成長譚にテーマを絞って改変する必要があった
それを自己満足だと言うのはお前の理解が浅いだけだ -
>>75
富野のアレはナントカ言葉ってやつじゃなかったっけ?
オネエ言葉じゃなくて、演劇だか何だかの古い言い回し -
>>43
パヤオは人間を描いてるからな
パヤオの描くキャラクターはどれも血の通った人間らしさがある
さりげない言葉や態度から、そのキャラの人生が滲み出てる
こういう演出ができる人は本当に少ない -
あのセリフ一つでキキの気持ちや届けた苦労が全て台無しになるのが面白い
-
どんな理屈こねようが、宅配業者の一番テンション下がるんは「不在」
それ以外はまじでどうでもいいからなwww
時間指定して不在これが最強だ -
自称関係者の勝手な思い込みによる発言は迷惑って言われてんだろ
-
>>91
台無しにはなってないんだけどね
お賃金貰ってるから
仕事とは、笑顔や感謝や何かドラマティックなものを貰うためではなく、あくまでお金を貰うためのもの、という非常にドライな現実が突きつけられるシーンやね -
宅配業者に人間の感情なんか全く必要ねーよ
それがあるから、面倒だとか重たいとかで投げるとか
雑に扱うバカがいる訳で、真っ先にロボットがやって欲しい仕事NO1やろ
だって、品質が維持されてれば誰がどう運ぼうが結果が数値的に全く同じだからな -
配送業者の頑張りとかどーでもいい話
ちゃんと届ければいい -
>>93
駿が関係者じゃなかったら誰が関係者なんだw -
孫はキキがずぶ濡れな事に多少なりとも気にかけてたけど
-
ただの「ヘイト担当キャラ」ってだけ
嫌味なキャラ付けを演じることで、相対的に主人公の好感度を上げる役目
「火垂る~」の西成のおばちゃんと同じ
尺が短い映画で手っ取り早く主人公に感情移入させる常套手段に過ぎない -
>>94
クロネコヤマトの昔のCMにもお客の喜ぶ顔が一番です
ってあったろ?
CMですらそうなんだから割り切れるものではないんよ。 -
>>92
配達してたものだけど、極端な話すると不在で持ち帰るってのも仕事の一つなんで別に割り切ればどうということもないんよ。それで時間が無駄になるのも仕事として認められた行為だしね。
どっちかっていうと、約束してるのになぁっていう不義理みたいなものが大きいんでこれもまた心情的な問題にすぎないんよ。 -
あの子はキキが仕事してたことは評価してるんだよな
キキはイライラMAXの時に会ったからまた印象悪いけど -
あの婆さんキキには普通に美味そうなチョコレートケーキ作ってたのがまた
婆さんも婆さんで空気読めてない所あるよな
それ孫の時も作ってやれよ -
あの孫娘はレズ界隈では「好きなジブリキャラランキング」でトップの人気
魔女宅のキャラ全般がレズに人気高い(ウルスラ、おソノさん、冒頭の高飛車魔女娘) -
魔女宅も視聴率2桁キープ維持するの怪しくなってきたみたいだな
まあ何度もやりゃ飽きられるわ -
-
リアルにしんのパイはマジで気持ち悪い見た目でトラウマになった
マジで気持ち悪いよにしんのパイ -
リアルの宅配業者の話に持っていく奴らの場違い感よ
-
配達やってたことあるけど雨でずぶ濡れでも雨なのにすいませんって言ってくれる人も居ればずぶ濡れなの見て嫌な顔する人もいる
それでもお待たせしましたありがとうございました言うのが仕事や -
>>107
ほんこれ。
孫がひどいと思う奴は”スターゲイジー・パイ”でググれ。
そういうものを誕生日パーティーに送りつけられているんだぞ。 -
ぱやおの性癖か
-
シーン自体が好きじゃなくて演技が好き言うてるやん
-
ヒールキャラ作ったら声優がいい演技してくれたってことやろ
-
青魚特有の生臭さがあるから魚を食って育った人じゃないとツライかも
-
>>108
知ってか知らずか、異常者がよくやる行動だよな -
ニシンのパイの画像貼ってあるけどこういうもんなんか?
ワイが見たのはニシンの頭が飾ってある邪教の儀式みたいだったんやが -
ニシンのパイと言ったからスターゲイザーパイを想像したのに裏切られた
-
誰もが反感買うとわかりきってる事をへ理屈ゴネて正当化して気持ちよくなってるだけやん
-
ニシのパイで画像検索してみろ この子の気持ちがが分かるから
-
ニシンは苦いらしいよね。あと、本来は複数種類の魚を使うとかなんとか。ザリガニ使う場合も
イギリスのとある人は子供の喜ぶものに挙げてるらしいけど、アメリカじゃ子供がうんざりするもの扱いとかなんとか -
お仕事を通じて現実や世情を知るのはよくあることや
-
これ全部以前岡田斗司夫が説明してたことをそのまま引用しただけじゃん(笑)パクリツイッター
-
> パヤオの話によるとジジが話てたのはキキの気のせい
箒で空を飛べるのも気のせいで、全て植物状態で寝たきりのキキの妄想なんや -
>>2
ごちうさでも見てろ -
宅急便でうわ、いらねぇって言われて嫌な思いするけど飲み込むしかないのは確かにわかるわwww
ただいらねぇから持って帰れって言わないだけこの子は良い子だよ… -
これはいいんじゃね
でも今更イマジナリーフレンド設定ぶっこんでくるのは老化が進んだかと思ってしまったわ
ジジに人形になり切ってもらって案件を解決してるし、ジジから情報収集もしてる
矛盾するところがたくさん出てくる -
>>87
>>126書き込んだ者だけど、なるほど納得
でもそれはそれで嫌だなw色々と(思い出が)壊れるw -
スターゲイジーパイで検索してみろ
あの娘の気持ちが分かるぞw -
ニシンがパイ
-
アップルパイ送れや
-
>>87
まあ、偉そうに吠えるのは自由だけど
イマジナリーフレンドってのはあくまで宮崎駿の原作レイプだからな?w
原作のジジはキキがトンボと結婚するまでずっといっしょにいて
会話も続けてるからなw -
最初あのシーン観た時は、なんて酷い子なんだと思ってたけど。
冷静に考えたらあの世代の子はああだよな・・・
祖母とかの愛情が、ありがた迷惑に感じて、うざったく思ってしまう。
で、大人になって「なんであんなことしてしまったんだ」って後悔してしまうんだよな・・・ -
ニシンパイは食べた事ないけど
肉、サーモンやサバ入ってるのは食べた事あるけど美味しかった
パイ生地なんて小麦粉とバターでほぼ味ないようなもんだし
中の具でどうにでも出来るしそこまで嫌うほどじゃないんじゃね?とは思った
でもまぁ身内が「好きでしょ?」って何かと言うとそればっかり作るのは分かる -
千羽鶴よりマシ
-
宮崎よ、お前はその気に入っているシーン含めて片渕須直による作品構成をぶっ壊してイチから作り直そうとしただろ?
ヒロインのキキも一回りロリキャラに変えようとしただろ?
(どちらも現場の猛反対で却下された)
よくもいけしゃあしゃあと気に入ってるシーンだとほざけるものだな -
>>5
バチャ豚に同じこと言えんのか?
発狂されんぞー -
キキの一人称視点で進むからキキに肩入れしたくなるけど、そもそもキキが言うほどいい子でもないよね
いきなりへそを曲げたりしてトンボを振り回したりして
トンボ側からすると、自分なりのやり方でキキと並んで飛びたいとかいう夢みたいのがあって
だから自由の冒険号がどっか行っちゃうのが我慢ならずに食い止めようとした -
>>137
いい子も何もあの年齢ならあんなもんだろ -
いいシーンだし、名わき役になった。
入らない物は送って来なくていい。
誰にでも歓迎されるものは、ものじゃなくて現金。
送るなら現金で。 -
今だったらウクライナの人に千羽鶴を届けて
「私、千羽鶴って嫌いなのよね」と言われるシーンになってた -
>>23
細田守にOPアニメ依頼するついでにデザインしてもらったんじゃね? -
この婆さんキキの誕生日にはちゃんと美味そうなケーキ焼くんだぜ
誕生パーティに呼ばなかった孫娘にはわざわざニシンのパイ
そういう所を見ておかないとね -
>>124
ぴょんぴょんしたわ(*'▽') -
このシーンの意味は親心がわからないこどおじには一生わからんだろうね
-
ニシンとかオシャレじゃないよね
-
>>131
えー原作は結婚するのかよ
おのれ原作レイプ -
あれ雨に打たれながらテンション低めに帰るシーンてイマイチ心が読めん
具合が悪くてテンション低いのかパイを断られたからなのかわからん -
みんなよく覚えてて草
-
孫「アップルパイ喰いてぇ」
-
>>131
えぇ…それ原作レイプだったんか…
これじゃ単なるワシが育てたの老害ムーブじゃねーか -
>>81
それだと歓迎される
スターゲイザーパイに変更したのは良改変 -
パイのシーンは説明されなくても
頑張ったことが報われない、評価されないこともある
って意味だって分かるやろ
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの?