加藤純一最強！

これはさすヒラコー

その通り

行き当たりばったりの話ほど、読者は求めてんだよ
なろうとかまさにそれ。全部行き当たりばったりで、読者のコメ欄参考にしてるせいで、コロコロ世界観崩壊してご都合展開連発するけど、それがまさに、アンケで話変えてたドラゴンボールと同じ仕組みだから

うんこ漏れそう

クリエイティブな仕事してるからこそドラゴンボールの欠点をわかるのでは？

30年まったよねこういう言葉がでてくるのをドラハラいいね流行らせよう。ドラゴンボール、鳥山信者の厚かましさはほんと異常だぞ

＞20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。

過去のデータを収拾しておくことはどんな業界においても常識だと思うが……
ファッションだって過去の歴史や流行り廃りを知らないなんてありえないし
自動車は食器具のデザインにしてもそう
とくに人気作といわれてるものに触れておかないなんて不勉強といわれて当然じゃね？

DB読破できてよかったじゃん

ドラゴンボールから学ぶことは、一切の作家性を排除して、センスと技術のみで描かれた作品ほど、世間では受けるってことだな
普通の漫画なら「ドラゴンボールで人を生き返らせるのは、いいことなのだろうか？」とかの葛藤やり出すのを、「でえじょぶだ。ドラゴンボール生き返れる」と、単なる便利アイテムにまでしてしまったのが、鳥山のすごさでありマシリトのすごだ

あのさぁ漫画なんて所詮趣味の範疇だよ？それを宗教の経典のように扱ってるDB信者の如何に気色悪いことか

つまんないけどワンピよりは読みやすい

子供のころのW君とT君がこういうやつやったなぁほんとうざかった

10年前ぐらいなら、「お前手塚治虫を一冊も読んでないくせに漫画編集名乗ってるのか？」みたいなパワハラもあったのかな
今じゃ、手塚治虫読んでない漫画編集なんてゴロゴロいそう

Dr.スランプ同様、最初はギャグ漫画でやるつもりだったんじゃないかな。
でも、すぐバトル漫画にされちゃう。
それで人気出ちゃったから、ジャンプは毎回そればっかし。

実際当時だから面白かった（すごかった）って作品はいっぱいあるからな
AKIRAとか2001年宇宙の旅とかが典型

先輩はこいつに何も教えなくていいよ

パラダイスヘイブンしてる作家の漫画なんてだれが読むか

平野の言う通りですやん

外人もドラゴンボールのプロットの穴は
世界中のゴルフコースを集めても足りないってジョークを言ってたよ当時から

絵柄は古いけど今の連載作品より遥かに面白いんだよなぁ

この作品はアニメの影響の方が大きいかなと思う
リアルで体験してないとなかなかのめりこめないだろう

よくある絵ってまじで言ってんのかよ
未だ当時の鳥山越える画力持った漫画家すら現れないのに

全部読むのめんどいから読まなかったけどさ、「先輩に反論するために全巻読了した結果」ってタイトルにするなら結果どうなったかを端的にまとめて記事にしろよ
なにが長いので全文リンク先ペター　だよ

なんのためのまとめサイトだよハゲ

まとめろよ無能かクソこの

鳥山信者さん激おこで草

ファミコンのドラクエはさすがに見た目からして古典扱いしていいとおもうけど、クロノトリガーとドラゴンボールあたりは何時の時代も通じそうな普遍的なビジュアルとストーリーだとおもうんだけどなぁ

睨み合いで20分経過するアニメって印象が残ってる
しかし結果としては世界的な傑作なんだからしゃーない

>>20
それな

ポッピンQとかいう爆死映画を思い出す

監督がスタッフに、AKBのライブとけいおんを見せた結果
AKBにはハマったがけいおんは理解されなかったって話
ヒット作のヒットした所以を感じ取れない作り手じゃ爆死するわな

ぶっちゃけZ期以降のはどうでもいいな
鳥山メカがバンバン出る初期のがおもろい

こんなに読んでてワクワクする
漫画は今はもうないからな

ドラえもん信者みたいに内輪でやってるなら別にキモくても構わんけどドラゴンボール信者は他の作品にも首突っ込んでくるのがウザい。

めんどくせぇな、オタにガンダムの話したらダンバインとかエルガイム見てないのに語れるの？って聞かれるレベルだな

平野が正論過ぎて草

単なる消費者なら「面白くなかった」で終わってもいいけど
コンテンツ作成側ならなぜヒットしたかを分析しないとな
現在進行形で新規ファンを産み出してる作品なんだし

ぶっちゃけこいつの書いてる記事がそもそもつまんねー
ドラゴンボールがつまらん言う前に自分の記事のつまらなさに気づきな？

コレ別にお前が面白いと思うかどうかを先輩ってのが問うてるんじゃないだろ
業界側に携わってる人間として何か感じ取れるものが有る筈だつってんじゃねーの？
平野と同意見だが、コイツ、バカなんじゃねーの？

そもそも少年漫画を大人のライターが読んでる時点で
評価が変わるのは仕方なくね？

うんちモリモリ出たの
褒めて褒めて(=^・^=)

こうしてアンチは生まれるのであった

勝手な用語作ってdisりたい糞

エンタメは万人に受けるもの作らなくてもいい
数％の人間に受ければ日本全体では数百万人なので大ヒットになる

西遊記の小道具や名称をパクリにパクってるくせに他の作品が歴史上のアイテムや人物起用すると冒涜だ！パクってんじゃねーよと喚くのもウザい理由のひとつ

やっぱワンピ信者ヤバいな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生の甥っ子はめっちゃドラゴンボールにハマって
Drスランプにまで手を伸ばしたぞ

ドラゴンボールならまだマシだろワンピースみたいな常にテンション高くてごちゃごちゃしたの見せられたら拷問だよ

ドラゴボは宗教

＞すげー不愉快な文章だなこれ
＞普通にディスってるわけじゃないのが余計タチ悪いというか

慇懃無礼ってやつだな
叩かれるのを気にして言葉を選んだら余計癪に障る文章になった

>>39
ほーらはじまったヒラコーに凸るのはやめとけよ狂信者

>>43
目くそ鼻くそだぞ。

>>42
ほんとＦＧＯ信者ってクソだよなわかるわ

話は微妙だよ、今見たら

でも、ラゴンボの一番ヤバイところは絵なんだよなぁ
バトル漫画であれほどキャッチーで躍動感ある絵を描けるのは
鳥山明しかいないって言える

いい年して漫画読んでる奴がまともなわけない

つっても最近だとハガレンみたいに大人が読んでも「（面白い面白くないは抜きに）ヒットするのはわかる」って漫画あるしなぁ
クリエイターとして飯食ってる人間ならドラゴンボールくらいわかりやすい教材はないだろって感じ

※43
この引き出しの少なさもドラゴンボール信者の特徴ですね。ドラゴンボール意外の漫画はアレルギー並みの拒否反応しめすから世界が狭い狭い

草

しょーもないネットアンチみたいな理由で作品に触れようとする時点で、アホとしか言えない

西遊記よりも南総里見八犬伝の方が近いと思うが

頭空っぽの方が夢詰め込める

聖書やシェイクスピアを読んで古臭いって言ってるようなもんだから辞めたほうがいい。
恥かくのは自分なんだから。

ワンピよりはマシやと思う

一生見習いで終わりそうやな

>>60
聖書はそもそも娯楽じゃねーから的外れ

>>51
この引き出しの少なさもドラゴンボール信者の特徴ですね。ドラゴンボール意外の漫画、映画は一切ふれてこなかったからその時々の流行りものに喧嘩ふっかけることしかできない。まさに原典西遊記の孫悟空並みの知能指数

当時はワクワクしたけどな
というか今でも漫画読みやすすぎてビビるわ

どっかんテーブルなんて詐欺ゲームがばれちゃったんだから国民的漫画とか言えんやろ

DBフォロワー的な漫画はたくさんあるけど
バトルの見やすさと迫力を同水準で達成できた作品はほとんど無いからな
最近の漫画は大ゴマと描き込み量で誤魔化してる作品が多い気がする

もののけ姫の乙事主の気持わかるわ
モロ、わしの一族を見ろ！　みんな小さくバカになりつつある～

それでも読まないというなら共感もできるが、
読んでしまったら二束三文の価値も亡くなってしまうだろう・・・

DTと一緒で、一生大切にしてほしかった。

＞ドラハラがまず原因だからな

無能かつ低能な知恵遅れの造語を使ってる時点で論点理解できてないわ

クリエイターがDB面白くないと言っちゃうのはどうなのかなぁとかハラスメントしてる奴の思考こんな感じだろうな
気持ち悪い

何でもかんでもハラスメントってほざくのはガイジ

お前らはディズニー様の面白さ理解してるの？

１週１週が勝負だからな
１話で盛り上がり作られなかったらどんどん打ち切られる今のジャンプのようにな

鳥山明の絵を"よくある絵"で済ますような底の浅い編集とは、
世のクリエイターの95%は仕事したくないやろ

この人「本当に読んだ？」ってレベルで内容勘違いしているんだよな

ワンピは論評する以前の問題でリアルタイム世代ですら読んでない（切った）連中のほうが多いだろ
NARUTOや鰤はギャグ漫画として楽しめるけどワンピはそのけもないし

>>64
馬鹿の一つ覚えで引き出しがどうとか自虐はよせよｗ

今でもネットでネタで使われるぐらいスゲーのは確か
ワンピとかFGOとかネタとして通用せんやろ？

ほならね、「おっす、オラ悟空！」くらい浸透するワードを作ってみてから言ってくださいよ
って書き込もうと思ったがあれアニメ発だったな…

手塚、赤塚、藤子の信者みたくお互いを尊重しあうならいいけど鳥山信者は桂信者をバカにしつくしてきたから嫌い

>>79
ほんとに引き出し少なくて草

自分の生まれた時代を呪え

>>75
漫画のデフォルメとしては一つの到達点といえるレベルだからな

桂正和の漫画好きで読んでたら鳥山信者にめったくそにこけにさけたことがあるかつての少年は同じくドラゴンボールハラスメントに共感すると思う

>>81
なんだそりゃ
プリケツ戦争でもしてたのか

ただの名作漫画ならまだしも、今もまだ人気あって当時読んでた層どころか新規層も取り込んでるバケモンなんだよなぁ

そもそもこれはドラゴンボールを読んでいない私に対する嫌がらせなのではないか。もしくは、子供の頃に読んで面白いと感じた自分を正当化するために、後に引けなくなっているのではないか。はたまた、「ドラゴンボールを読め」という一見深そうな課題を与えることで自身の尊厳を守ろうとしているのではないだろうか

ここ偏見入りすぎすぎじゃね？　

DB信者はDBを超崇高の物だと思ってるからなぁ
所詮漫画なのにさぁ

＞20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。

現在進行形でバンダイナムコの稼ぎ頭コンテンツなんだよなぁ･･･

ドラゴンボールは編集者にとってくっそ勉強になるだろ
「作家に描きたいものなんか描かせるな」
「評判悪かったら、世界観破綻してもいいから、テコ入れしろ」
「どんなに大ヒット飛ばした作家だろうと、編集に逆らうことは揺るさん」

ドラゴンボールはこれで成功した

>>86
こういうところだぞ。頭鳥山信者

所詮は糞ブログ回してるだけの三流以下ってことだな。

実際ドラゴンボールの人気はメディアミックスの人気であって漫画の内容としては今の漫画と比較して特別面白いもんじゃないでしょ

先月のドラゴンボール超の記事でも改めて思ったが

鳥山明のネームと、とよたろうとかいう素人のネームじゃ差が歴然だった

センスのない無能クリエイターはとよたろうみたいなネームになるんだろうと思った

こいつアホだな
二度と集英社とも、バンナムとも仕事できねえぞ
つまんねえと思うのは勝手だが、外に発信するなや

ここのコメント欄みたらわかるだろ？ONE PIECEのネガキャンしてるやつらって実はドラゴンボール信者なんよ

ドラゴンボールを読了したときの率直な感想は、「やや面白くない」というものでした。読んでいる最中も、「早く次の巻を読みたい！」という、漫画を読むときに感じるあの独特の感情が湧いてこなかったのです。
しかし、ことストーリーの内容については、作り込まれた作品というわけではないように感じました。
本作品は、いきあたりばったりで作られているのです。
もちろん、それが読者の想像を超えるストーリー展開に繋がっている可能性は大いにありますが、私としては「ゴールのない物語」に感じてしまったのです。
これといった目的やゴールもなくストーリーが進んでいくので、主人公を応援したい気持ちになれず、ただ淡々と物語が進んでいくように感じてしまいました。いきあたりばったりな書き方は、「奇想天外な物語」を作ることはできても、「物語の奥深さ」を作り出すことはできないのではないでしょうか。

ストーリーに関しては褒められるとこがないよな、ただのインフレバトル物だし

>>91
マジかよ富樫は偉人だな

一気に弱小まとめブログになりました、 また地道に＞＜

>>94
漫画の技術だけで言えば、今の漫画と比較しても最高峰よ
未だに鳥山を超えるバトルを描ける漫画家はいない
殴って、ビーム打ち合ってるだけで面白のは、鳥山明だけ

>>96
ヒラコーはBANDAIよりCAPCOMじゃね？

>>89
ほんとそれ

20代が一番DBとは無縁だからな

ドラゴボ信者ってドラゴボは誰が見ても面白いと言うと思ってるだろ

国内はなんとなくわかるが
海外で人気ある理由がわからん

展開は強敵が現れて修行して倒すの繰り返しだけど、ドラゴンボールはとにかく絵が読み易かった印象があるわ
漫画的な表現が上手いのか戦闘シーンが上手いのか分からんが圧倒的に絵が見やすくて他の漫画より抜きん出てた

DBなんて宇宙から敵が来てボロボロにされるけどパワーアップして倒すってのを延々と繰り返してるだけだし

>>104
まぁぬーべーやるろ剣のが流行ってたな

平野の言う事が全て

話が合わないとかはともかく漫画技術についてのレベルの高さがわからないならヤバい

なおコイツワンピ信者だった
ハリポタとワンピにカタルシスを感じるならストーリーの相性は最悪だな

実際漫画はそんなに売れてないしな

ただの天邪鬼だった
フリーザー編は今見ても良くできてると思うぞ
こいつに漂流教室やデビルマンを読ませても何も感じないだろうな

サッカー場でアニメキャラの追悼が行われたのなんて後にも先にもドラゴンボールしかないやろ

>>105
とりあえずドラゴボって略し方はキモイと思ってると思うわ

>>112
草生え散らかすわ

ワンピとハリポタより世界観が貧弱なのは当たってるわ

ていうか誰やねんこいつ
こういうやつって典型的な俺のが上手く作れると思い込んでる無能やろ
いざ作ったら二番煎じどころか三番煎じ暗いのしか作れなそう

これ鳥山に直接目の前で言っても
「俺もそう思うｗなにが面白いんだろうな、この漫画ｗ」って言いそう

26でこれとか終わってんな

ドラゴボ信者やワンピ信者の漫画を人生のバイブルにしてる感じはキツい
いや個人の自由ではあるけど、人類の経典みたいな扱いだからなぁ

「よくある絵」
鳥山の模倣者達と一緒くたにするなよ...
そもそも、よくある (よく見かける) ってこれほぼワンピの事だろ。

言いたいことはわからないでもない
でもブラックジャックは読め

スーパーサイヤ人化は当時衝撃だったけど
いまじゃよくある覚醒だもんな

ドラゴンボールの人気の理由はストーリーでもキャラでも世界観でも無く
その殆どがバトルシーンの面白さによるもの
アクションの魅せ方は今でも随一、当時斬新だったのもそこ
にもかかわらずなぜバトルシーンには一切言及してないのか

>>119
ドラゴンボールは編集の力が大きい
鳥山の好きに書かせた短編漫画は大して面白くない

>>125
評価したら負けだからw

絵は凄いけど話は面白くないやろ
進撃やワンピと比べて女人気が無いのもそこが弱いから

最近原作全巻買い揃えて読み返したが、まったく古さを感じさせなかったな。
あとコマ割や構図、セリフ回しが驚くほど読みやすいのな。あれは漫画の教科書だわ。

そもそもドラゴンボール連載時は、漫画できっちりストーリーやろう、って考えが希薄なんだよな
とりあえず連載始めて、その話単体で面白けりゃそれでいいや、って時代
世界観なんて完成してなくて当たり前
手を替え品を替え、いろんなもん出してお祭り騒ぎみたいなことするのが、当時の漫画だった
その後、ドラゴンボールがフリーザ編とかの長編やるようになってから、漫画でこんなにストーリーやってもいいんだ、って空気が生まれて、段々ときっちりと世界観を完成させる作品が増えていく

ここで書き込もうと思ってたことをヒラコーがすでに言ってた

今でもバトル作画は凄いと思うけど
実は見開きとかあまり使って無いのにグルグル360度どの角度からでもアクション描けてたし

ドラゴンボール世代でハマらなかったやつのほうが多数派なんじゃないの？
単行本の売れた数から見てサイレントマジョリティは適当に読んで適当に流してる人たちなんだから

つまらないと思ってる漫画なのにサラッと読めるってかなり凄いと思う

記事書いた人より３つ下だけど、DBの凄さ分からんとかありえんわ
DBの影響は後続に多大だけど、同時に越えられない所、個人の力量がかなり大きい。「時代経過で色褪せる」類いでは無いことくらい容易に感じれるはず
単にこいつがセンスの無い屁理屈屋でしかない
そんな奴がクリエイティブな仕事に関わってるのが無いわー

>>130
キン肉マンの作者もそんな事言ってたな

ピーワンってキョロ充と陰キャだらけの日本ではウケてるけど外国じゃさっぱりだからなあ
ドラゴンボールと違って連載終わったらあっさり捨てられそうではある

週刊誌連載で週に一本読んでワクワクさせる物を描かれてるのに
批判するために義務でまとめ読みして面白いわけないだろ
お話の骨子を抜き出してダメ出しもナンセンス
小説ではなく漫画なんだから骨の上に付いてる肉だってとっても重要なのに

手塚漫画とか古臭くて目新しさもないくそ漫画って言ってるようなもんか

ただ、編集側にもこういうドラゴンボール読んだことない人の感覚って大事だと思うし、つまらんと言う感性も大事だと思うよ。
だって、今の子がドラゴンボールみたいなのやってウケるとは思わないし、何より古い作品だからキャラに求めるものが今と昔じゃ違う。悟空とかぶっちゃけキチガイじゃんww

ソフトハウス入社したら指輪物語読めって言われるが、ドラゴンボールも同じレベルになったのか

昔の漫画ってそういうもんってしか言えないよな
北斗の拳も聖闘士星矢も男塾もうる星やつらも、今読んだら全部設定ガバガバで、死ぬほど完成度低い作品だよ
基本、後付けが半端ないし、キャラもすぐ崩壊する

フリーザ編って結構面倒な話になりそうなのにこんがらがる事も無く分かりやすくなってるのは凄いと思うけど

なんで世界で古くから共通認識されてるDBって略称使いたがらないんだろうと思ってたけど
基本アンチ要素がある人が使うんだなドラゴボって
なんか納得した

大多数は昔読んだなーくらいにしか思ってない
神格化してるやつらは見てて怖い

ブウ編は連載時評判ボロクソだったし、通して読んだら読後感はそうなってもしょうがないと思うがなあ
ナッパの怖さとか連載時みてたキッズにしかわからんよね、単行本じゃザコにしかみえん

>>142
どんなに設定練っててもつまらなかったらしょうがないだろ
お前が面白いって言ってる漫画は全部その辺を楽しんだ作家が書いてるんだぞ

こいつクリエイターやる資格ないわ
批判しつつもリスペクトくらいしたれよ

「やや面白くない」って「つまらない」とハッキリ言えないのが小物

ドラゴンボールは動きの見せ方や空間の使い方が天才的。
話の枝葉よりも世界観やデザインワークについても非常に先進的だった。
万国共通で「凄い」と思わせる絵と単純明快なストーリーは今でも通じる。
この記事書いた人は話の作り込みとか、細かな設定がお好みのようだから
そもそも合わない漫画だったってだけだろう。

ただ、平野も言ってるけどなぜこれが世界で受けるか理解できないのなら
客観的な視点が欠け過ぎてるとしかいえない。

>>140
なぜヒットしたか分析出来ないのは創作側としては致命的なんだよ
「昔だからヒットした」は1番駄目な答えだね

ストーリーわりと言われるけどさ
フリーザ編、もっと言えばナメック星編のドラゴンボール争奪戦辺りのスリラー感やばない？
ストーリーに触れるならこういう所評価しなきゃアカンでしょ

ドラゴンボール好きな奴ら多すぎだろw
さすが国民的コンテンツの中でも
化け物級ではあるな

ヒラコーのツイートが全てだろ

「よくある絵」「よくある物語」
当たり前だろ。今の売れっ子になってる漫画家の多くが、ドラゴンボールの模写や模倣で実力磨いてきた連中なんだから
手塚治虫に、「漫画が下手。今の漫画家の方が絵が上手い」とか言ってるようなもんだぞ

漫画の技術やキャラづけや台詞まわしはすごいと思うけど大筋のストーリーや世界設定は説明不足で浅いって批判自体は分かるよ
自分も大学時代にたまたま薦められて聖闘士星矢を読んで全集自分で買い直したくらい好きになったけど正直ストーリーや設定自体はむちゃくちゃもいいところだと思う

キャラや世界観という構成要素を取り出して評価するのが素人臭い
ファンがどの要素に萌えたか論じているのと変わらない
プロなら戦闘シーンの演出が見易いとか、絵のスピード感がすごい、とかその辺に無頓着過ぎるのではないか
これは一つの意見としてはありだが、プロの論評とは言い難い

今、世に出てる大半の作品の始祖になってるとも言える昔の名作に対して
「今読むとガバガバだよねー」とか「古臭いよねー」とか頭悪すぎるやろ

>>151
そうなんだよな
好き嫌いは別にしてディスって終わりとか草
しかもコイツ自身は自分が子供のころ流行ったのが好きなだけという

ドラゴンボールが誇れるのは売上だけ
絵や手法が現代に通用すると思ったら大間違い

てかこいつ僕とか一人称使ってるけど主婦とか言ってるしマンさんかよ
しかもなぜか鳥山絵のDQ3の同人とかやってるし

ぶっちゃけ、今連載中の漫画やまほど読んできた若者が、大人になってからドラゴンボールなんか読んだら面白くなくて当たり前なんだよ
今の30代40代だって、そりゃ「手塚治虫よりドラゴンボールの方が面白い」が普通なんだから
時代時代で面白い作品は違ってくる
それなのに、編集者のくせにそんなこともわからず、ドヤ顔で「今の若者が読んだら面白くない」とドヤ顔で言ってるのが最高にアホ

こいつの好きな漫画ってなんなんやろか

どんなに俺は大したこと無いと思うでっていったところで全世界で大ヒットしてるわけだしな。
しかも現在進行形で親しまれている。
古い作品で片づけちゃうクリエイターってやばいと思うよ。

>>163
漫画じゃなくてゲーム
DQ3とかMマスとかに嵌ってるまんの人

えっこのライターワンピ信者なのかよ
偽ワンピもそうだけど、友愛を押し売りする漫画はムリ
ひたすらバトル描写にコメディを合わせたDBは合わんと思うわ

いい齢こいた大人が、先輩への反論のために読んだって

設定ガバガバでも面白いものは面白いし
設定きっちりしてても面白くないものは面白くない
これが分かって初めて漫画通のスタートラインに立てる

いまの世代は転スラ＞＞ドラゴンボールだからな

ドラゴンボールは面白いよりも漫画としての完成度が高いのが評価されてるからな

別に個人が思っても良いけど編集なら当時の時代背景ありで書いて欲しいよ

天下一武道会でピッコロ下した時点で綺麗に終わりそうだったのに
よくもまあ大猿設定と悟空の出生、サイヤ人の話を繋げたなーっと感心してしまう

鳥山はこういうの描いてくれって具体的に指示したほうがよい仕事するんだよな
クロノトリガーの1枚絵もそうだったし

高校生の妹にドラハラ()して読ませたら普通にハマってた
今の小学生とかも普通に接点あるからDB好きな現代っ子多いと思うわ

>>160
七つの大罪やブラッククローバーは鳥山の手法そのまま使ってるけど気付いてない？

ドラゴンボールだけは見ろとは毛ほどにも思わんけど
どんな分野でも成長したいなら名作みたいなものには好き嫌い抜きで見ないと駄目だからな
良いものはどんな時代でも普遍的なんだよ

いやこれ先輩が正論やろ
外野の俺かてそう思う、その分野の大作ぐらい見とけって事
好き嫌いは別にして

有名な作品を「え！？知らないの？人生損してるよ！！」って言ってくる奴がうざいってのは分かるし
読んだ結果「言うほど面白くなかった」って個人の感想になるのも別に構わないが

曲がりなりにも創作に関わる人間が今なお世界的に根強い人気がある作品を
なぜ人気が出たかも考えずに「大したことないですね、まぁ当時は受けたんじゃないですか（笑）」
で済ませてるのが論外だし、こんな駄文を掲載することを良しとした会社の判断も相当やばい

いや、仕事で関わるなら読めや
ネットでイキりたかっただけやん

>読んだけど面白くなかったですよって言うくらいなら読まないほうがよくないか
何逝ってんだこいつ
面白いか否かは読んでみないと分からないだろ
世の中には想像を絶するレベルで頭の悪い奴がいるんだな

ヒラコーが言いたいこと言ってくれたな

人格否定に走ってる時点でハラスメント以下なのがなんでわかんないんだよ

現在まったく人気がないならコイツの言うこともわかるけど
今も集英社やバンダイ支える屋台骨なんだからその理屈は通らない

ドラゴンボールは読んだことなくても全盛期鳥山のイラストの一枚くらい見たことあるだろ。

絵柄が古いってだけで面白くないと言い出す奴いるからな
すでに評価が決まったのを後で自分も認めるのが嫌な奴も多い

勝手にハラスメントとかぬかしてスタートが先輩憎しであら捜しするために読んで肝心の感想がズッコケてるから人格否定されてんだよ
戯言ぬかしてたら批判以上に批判されるのが当たり前

その点ハンターハンターはいま見ても面白いよな

先輩はエディターとしてのプロ意識の低さを嘆いたんじゃないかな多分

ていうかドラゴンボールの知名度使って嘘松かよ
前にもワンピースハラスメントだのなんだの記事があったよね

それを生業にしてるならDBの良い点くらいは知っておけってのはわかるが人生損してるは言い過ぎだし、明らかに主観が入りすぎだろ

>>178
「分かる、わかる、俺もドラゴンボールつまらんわ～」って言ってもらえると思ったんじゃね？

ドラゴンボールGTやクロノトリガーの影響力がぎりぎり残ってるのはせいぜい28くらいまでだからなぁ
それ以降はポケモンとかワンピにとってかわられてしまう

先輩としては今ですら化け物コンテンツであるドラゴンボールを全く知らないのは業界人として不味いから
とりあえず読んでみろって進めたのにも関わらず

「20年前の作品だろ？ｗ今更読んだところで何か獲られるものあるかよｗうぜぇから論破してやるために読んだろｗｗｗ」
って時点でこいつかなりやべーだろ、その先輩が実在してんのかは知らんが俺が先輩だったらブチギレてるわ

先輩が只々気に食わなかったって話じゃねーの
ドランボ関係ないよ

ハンタはさすがに文字数詰込みすぎてあまり擁護したくない
載ってたら読んじゃうけどさ

単純にＤＢすげーしか言えない脳死先輩がイカン
王道のなんたるかを知らないやつが～、とかここのコメ欄でもイキり倒してるやつが多いが、具体的にどの部分が他漫画に比べて圧倒的に優れてるか指摘出来ないと「なんかふわっと楽しんでる作品」の烙印押されてもしゃーない

平野耕太の言ってることがすべてだよ
プロ意識も向学心もない自称クリエイターがそれを指摘されてふてくされてるだけ

自分の好きなことだけして食ってけるほど才能があるなら
これくらい大言壮語で高飛車な態度を取っても許されるんだろうけどな

ジャンプ漫画でいま見ても面白いのは北斗の拳ナルトデスノートくらい

全文読んだが、コイツヤバいな。平成生まれの小僧が浅はかな知識でDBのヒットを分析してるが、
的外れも良いとこで笑えてくる。ヒラコーが言う無能・低脳という表現がピッタリ当てはまるわ。

ドラボルだぞ

小中学生がリアルタイムで週間ペースで、
尚且つあの盛り上がりの最中だから面白かったって話だろ

単行本で一気読みすると荒い部分が目立つし、戦う理由もワンパターン
お手軽蘇生の繰り返しになってしまうからな

今、初見で読んだら「そんなでもない」ってのはそうなると思う

はいはい人気作品を面白くないって言うオレかっこいいね

ドラゴンボールをワンピースとかに置き換えて
ドラゴンボール絶対読めって言ってる奴に投げ返してやりたいって気持ちは分かるｗ

ていうか画像が悪質だよな
机の上に散乱したDBの単行本とか
ただの煽り目的だろ

今のドラゴンボールって今の20代前半から後半にウケるのかしら。もしくは10代。世界はまた違う見方ができそうだけど、今のドラゴンボールは30代あたりからの人たちがメインな気がする。

>>162
DB世代の自分は手塚のほうが好きだわ
DBは天下一武道会の前までが好き
でもDBのバトルシーンは素晴らしいと思ってるし
男の子がああいうストーリーを「浅い」っていう世界より「熱い」っていう世界のほうが好ましい

>>198
その通りだな

負け犬の屁理屈でしかないわ

ヒラコーの言うとおり分析出来てないし
26でアシスタントなら特別才能あるってわけでもなさそうだな

そらドラゴンボールスーパーおもんないわけだわ。納得

世界の理不尽さが昔ほど許されなくなったからね
リアリティーが無いと子供騙しになるし
サベツガーと表現の自由を奪いにかかる連中が増えたし

>>197
数行で語れるようなものなら誰でもドラゴンボールレベルの作品書いてるよ

こいつハルヒ二期当時にエンドレスエイトは普通に面白いと必死に書き込んでたタイプだな

そもそもこいつ目の前の箱や板でドラゴンボールが支持される要因について検索でもしたんですかね・・・
ドル箱のコンテンツを批評するのに自分の中の尺度ではかって"俺に向いてない"で終わらせるの単なる感想文じゃねーか
答え合わせしろよｗ

やたらヒラコーの意見に乗っかってるやつが数人いるな…

それ権威主義やで

>>206
普通にキッズがカード筐体で遊んでるよ

ヒラコーのはDBより銀英伝のコメントのほうにフイタ

話としては少年マンガらしい簡素な作りやろが。
デスノよりマシやろがい。

と、嘘松にマジスレ

>>215
アホか
権威主義とか意味も知らんで使うな

ストーリーは行き当たりばったりで設定のガバガバ
絵もよくあるもの

だとしても、じゃあ何で人気が出たのか、世界中で売れてるのかを考えるのが仕事じゃねぇの？
20年前のガキならこれでも満足できたんでしょうねｗｗｗとか他もdisるだけとか
中学生の読書感想文でももうちょっとマシなもん出てくるぞ

>>212
>数行で語れるようなものなら誰でもドラゴンボールレベルの作品書いてるよ

横からだけど、
答えになってないだろ

エンタメで売れる売れないは、別に作品のレベルで変わるわけではないので

宗教の勧誘はお断りって書いておくことを進めるよ

まあ、いちゃもん付けたろうって視点で読めば
何でもつまんなくなっちゃうしなｗ
それに、ヒラコーの言うとおり読み手の資質の問題もあるｗ

>>211
表現の自由自体は実はあの頃のほうがきつかったと思うぞ
漫画家は抜け道を考えて表現するのがうまかった

自分もポケモン全然触れてこなかったけど今さら触れて叩こうとは思わん

>>212
やっぱり説明出来ないじゃない

>>219
権威主義だろ言葉の意味しってるか？馬鹿か？

ヒラコーヒラコー言ってるやつは、ヒラコーに知名度があるから名前だして、
自分の意見を強化しようとしているだけ

他の無名の人間の意見なら同意すらしなかっただろ？

こういう馬鹿がゆとりの評価を下げるってわからんのか
だいたいDBやってた時代とかも考慮くらいしろや

株式会社LIGをググると・・・
あっ　察し

しかしよくもまぁ大企業のドル箱作品を業界の人間が「時代遅れの老害向けのゴミ」ってはっきり言えたもんだな

>>223
ヒラコー原理主義者

当時からの世代だがドラゴンボールは少年時代が最高で、それ以降は好みじゃない
そのせいかこの著者の言わんとしている事も理解は出来る
けどやっぱりヒラコーの言う内容が正しいんだろうな
世代云々言うた所で、今でも世界的に支持されている作品なのは事実だし

面白い、つまらないのは個人の感想なのでどうでもいいが、仕事関係なら読んだ方がいいんじゃない。20数年前の作品が今でも売れているし、制作側にとっていろんな勉強なると思うよ。今でもドラゴンボールをこえるアクションの描写はないと思う。

草

つまらないならそれでいいのにね
自分の評価が絶対だと思ってる、この無名エディターはｗ
なぜそれが世界中で今も流行ってるかわかってない

こいつが無能なだけでは

>>199
ダイ大や、バトル漫画路線が固まった後の幽遊白書は今読んでもそこそこ楽しめるぞ。読んでて続き読みたくなるし
今読んでもるろ剣もいい線言ってると思う。マンキンあたりになると人によるかな。キャラクターが単純明快じゃなくなってくるんだよね

聖書ってしってる？昔ギリシアで方で流行ったやつで
あんまりおもしろくないんだけど（これ）

そもそもDBクラスの世界的作品に対して、分析だの信者だの言うのがおこがましいわ
深夜アニメじゃねーんだぞ、DBまで突き抜けたらもう「凄いものは凄い」でいいんだよ

>>227
もうちっと日本語勉強したほうがええよ君
その頭じゃ社会に出たら苦労するぞ

面白いか面白くないかは個人の感じ方次第だが
つまらないと感じる理由が、
>交通事故の被害者に対していきなり発砲する登場人物の異常さ、
>当たり前のように言葉を喋る動物たち、空を飛んだりビーム的なやつを出せる人間、
>大量発生する宇宙人、時の流れを遅くする空間……。
↑という理由ならこいつには創作に携わる才能がないといいいようがない。
エンターテイメントに無縁な人間だろう

まず20年前の作品が今尚人気が衰えてない時点で何かある事に気付けよ
行き当たりばったりってワンピやハンタ、ナルトといった有名漫画にも言える事だし、世界観にしても屁理屈でしかないじゃん。
魔法界とか大海賊時代とかそこまで重要か？
動物喋るし、気が使えるし、空飛べるし、宇宙人攻めてくるし、7つの球で願い事叶うし、天国と地獄あるしってそういう世界なんだなって察しない？普通はさ

面白い面白くないのはあくまで個人の感想だからね

DBはアニメで見たから漫画読んだことねえわ

制作やってるけど打ち合わせでも表現の例としてドラゴンボールとか使われるし
大ヒット作品にはそうなるだけの何かがあるから
先輩が言うように超有名作品には触れておくに越したことはない
それを「ハラスメント」とかもう仕事に対するスタンスが舐めてるわ
遊び気分で仕事してるなら辞めてどうぞ

その程度の理由でつまらないなら
異世界転生物とか見たら発作で心臓麻痺にでもなりそうだな

LIGのエディターがド低脳だということがわかった
という結論でいいのかな?

売れてるのは単純に面白さじゃなく過去のブランド力だろ。糞ソシャゲのドッカンバトルがDBってだけで売り上げ高いの見たら分かる。
中身はその辺のRPGと大差無いドラクエ11が国内でアホみたいに売れたり、純粋に内容つまらんFF15が世界的に売れてるのと同じ
カタルシスを感じないやつからしたらそりゃ分かる訳もないし、必死に良さをアピールしてるやつも無意味だぞ

俺はDBワンピを見返すのは精々OPぐらい。検索してまで見るわけでもないし

世界的になぜ売れたかあ理由をまず考えないとな
時代や世代が違うとか誰でも言える

けいおんもエヴァも何がいいのかわからん

先輩（ＤＢから何か感じ取ってくれればこいつも成長するやろなぁ）

ガイジ「くっそつまんねｗやーｗｗｗ俺には合わなかったみたいッスねｗｗｗ先輩こんなの読んでたんすかｗｗｗ」

先輩「」

物語って始めるのは誰でも出来るけど、終わらせるのは本当に難しいとたくさんのアニメみて思いました

ビートルズとかドラゴンボールとかはそれを聖典化してる老害はウザいとしても作品自体の良さは理解できるところがあるんだけど、ワンピースはもうだめ。

その手の仕事してんならどうしてそのブランド力が出来上がったのかをちょっとは考えろって言ってんだよガイジ

>>199
ジョジョ一部は30年前の作品だけど大ヒットしたぞ
能力バトルを確立した第三部ですら29年前だ

アラレちゃんのが圧倒的におもしろいのは内緒な

26はゆとりじゃなくてさとりとゆとりの境かな？ドラゴンボールというか鳥山明の絶対的影響力がきいてるのはたぶん28がギリだぞ
幼稚園児のときにドラゴンボールのアニメも終わってるしお兄ちゃんの影響とかがないとクロノにも触れてない

すごいのは分かるが、どこがどうすごいのかは説明できない

連載当時ラディッツ出てきた辺りでジャンプ特有の風呂敷無駄に
広げるの始まったと感じてつまらなくなって読むのやめてしまった

今のキッズたちにもかなりの人気出てる時点で「世代じゃなかったから」なんてクソみたいな言い訳は通用しないんですがそれは

鳥山は見せ方が上手い。内容は酷い。
バトルにしたって構えとか次の動きに繋がらないからな
だからビーム撃ち合いになってからはポーズ合戦になった

週間連載って形態自体リアルタイムのライブ感を知っている人間とそうでない人間で温度差あると思うけどな。勉強なら仕方ないけど一気に何十冊も読むのは面倒くさいわ
俺が先輩だったら画集や一話完結のドクタースランプを進める

ドラゴンボールは世界観も話もガバガバグダグダインフレだけど、アクションの見せ方は今の漫画に多大な影響与えた物の一つだからな

単に殺陣が上手いだけでなく、カメラワークとコマ割りによる読者の視線誘導含めて
どっかにそこら辺についての考察記事がウェブにあったはず

>>255
だからブランド力の形成を分析したら当時としては先進的だったから売れたけど今連載しても人気出るか怪しいって結論出たんだろ？
そこに顔真っ赤にしたやつが「現在も売れてるから時代遅れじゃない！」って言ってるのに対して今売れてるのはブランド力じゃんって返答なんだが

てか、こいつがおかしいって指摘してるのが
ただの屁理屈ばっかでねｗ
面白い面白くないは人それぞれだと思うけどちょっと見当違いすぎてねｗ

作品を分析して考察したいなら他の作品とも比較しないと意味ない

だからただの主観で終わってる

少年じゃないからDBを見て「趣味に合わないな」は普通の意見だけど
関係してる職業の人間なら「この部分が受けが良かったのだろう」とか「こういう部分は流行が過ぎたなとか」
読者と編集者と漫画家の3視点を最低限持って判断しないといけないよな

手塚治虫の漫画や1stガンダム見て「絵が古いからダメ」とか
聖書や各国の神話古典を読んで「使い古された手法」と断じてしまうような感じが有る

ゴミサイトの作り話になに言ってんだ？

古典として残ってる作品ってそのジャンルを確立した作品だから知ってると知らないとではクリエーターとしての基礎力が違うだろうね

まあ本人にコンテンツを一から構築する（アニメ漫画以外で養った）力があるなら読まなくてもいいと思う。
それこそ宮崎駿や富野由悠季、鳥山明や大友克洋クラスの才能が必要だと思うけど

話はテキトーに作ってるだろうけど、バトルシーンとかゴチャゴチャしてないからか動きも見やすい
画力が高いとかいうより漫画として感覚的に分かりやすくて読みやすい
他の漫画の要素より、そこが一番でかいわ

レイプアニメの何が面白いの？

俺はDB好きだし凄いと思うけど、クリエイターならDBの良さわからないと駄目だろっていうその押し付けはなんなんだ
ちょっと石頭過ぎるだろ
こういうやつって世の中の全てのヒット作の良さわかるの？

>>全巻読んで反論してやろう

最初からアンチみたいなスタイルで読んでまともな意見になるわけないじゃん

続編で爆死するゲームやアニメくさるほどあるのに何がブランド力だよ
ブランド維持することがどれほど難しいかわかってねーだろ

DBは別にコミックで成功した訳ではないアニメ化して成功したタイプその証拠にコミックはそこまで売れてない

俺修羅の真涼みたいなもんか
まずはジョジョを全巻読め

ドラゴンボールを神聖視してるゴリ押ししてくるやつはそのままワンピに置き換えてもいけそう
あれも世界的に売れてるし作り手の必須科目にしたらいいんじゃない？間違いなく叩かれるけど

世界でもたった2億3千万部しか売れてないからな

良さがわからないなら目の前の箱や板で調べればいいだろ
せめて世間一般の評価と自分の意見を戦わせるくらいはしろよって思うだろ
おもしろさについて争点の網羅すらできずに”俺向けじゃない”とか言ってたらどんな仕事も仕事にならねーよ

深夜アニメよりは遥かにマシ

ドラゴンボールなんかより世界で最も売れた聖書読めよ

クリエイターが現在も流行ってる作品を20数年前の作品と切り捨ててチェックしなかった結果
先輩との会話の中で恥をかいてムカついたから批判するために批判するという意識高い系過ぎる話

アシスタントとはいえエディターだろ
自分のアカウントで面白くないとか時代がどうとか意見するなら別にいいけど
自社のページで掲載する内容なら仕事と割りきって、職業上素人の意見じゃないんだから世界的にヒットした理由について分析してみろよ

しかし今もアニメやってるのはダテじゃないと思うよ

ドラゴンボールの設定はありきたり！主人公の設定もどこかでみたことあるようなものばかり！
ハリーポッターとかワンピースに似てますねよね

って書いてあるところで頭痛くなって読むの辞めた

職業柄、見て損はしないと思うけどねえ

これがＤＢじゃなくてワンピースなら共感できたんだろうな…
何故なのかｗ

>>265
確かにブランド力だと思うけどそのブランド力を築き上げた事が凄すぎるんだよね

次はジョジョを全巻読め

アニメーターだけど吉成兄弟知らないエヴァ見たことないって人が結構いて衝撃を受けたのを思い出した。
アンテナが貧弱な人に無理やりすばらしさをおしつけても期待しているような答えは返ってこないから勧めるだけ無駄よ

引き延ばしが凄まじ過ぎて今アニメドラゴンボール見直して良さを学ぼうとしても何も学べないだろ
あれはリアルタイムで追わないと意味無い

>>273
ヒラコーの言いたいところは
世界的に売れた作品を読んで、「何かを受け取る感性」か「何故売れたのかと考察する能力」は必要なんじゃないのって話だよ？

アニメなら無印でも後半はつまらんけどな
ラッシュ中のシーンで眠くなることはよくあった。

ザ・少年漫画だしな
少年編の悟空みたいなガキが対象年齢だよ

親がいないと子供は生まれない

>>291
無駄でも勧めるだけならいいやん
だけ、ならねw

そもそもDBが大きくなったのは鳥山の手から離れてからじゃね？

全巻読んで結論が「昔は先鋭だった」とかの背景論で、作品論でないお前だから、
先輩に仕事としてダメ出しを食らってるじゃないのか

はっきり言って当時の少年たちはアニメ毎週見てたとも限らん
それでもみんなかめはめ波の真似してた
超人気アニメだったポケモンのアニメだって習い事で見れない子がまわりに結構いたの思い出すし

2億3000万部はかなり凄いと思うけどな
てか億売れてる時点で充分凄すぎるよ

平野が正論過ぎる
あれから何も感じ取れない、学べない奴はクリエイターとして相当ヤバい

他の所の※欄で信者がイキりたってるが
オ●ム全盛期の信者周りってあんな感じだったんだろかという感じ

原作は傑作だけど水で薄めたカルピスみたいなアニメ版が世界中で人気と言われても釈然としないものがある

アニメは引き延ばし凄かったな
原作が数ページですませたバトル描写を30分延々と繰り返すだけとか
制作の都合があるから仕方ないけど原作のスピード感を潰して真逆の展開で尺稼ぎすればツッコミは入る

DBはある程度の地方まで普通にゴールデンタイムに放送してたから
それだけでもう知ってるガキが多かったんだよ

あんだけ荒れても現在進行形で毎月数億稼いでるコンテンツを切り捨てる発想がないわ

>>293
わかってるよ
でもクリエイターって皆本当にそんな意識高いことしてんの？って思った
どんなに嫌いな作品でも良いところ見つけようとしてるの？
大好きなドラゴンボールを擁護するためだけにめちゃくちゃなこと言ってるように思える

ドラゴンボール今の子供にも人気なんだけどな

ドラゴンボールは今じゃ王道扱いされてるけど王道だから売れたんじゃなく当時は先進的で似たような漫画無かったから売れたんだよ。
それまでに無かった通信交換って機能がウケたポケモンや、連打ゲーばかりのソシャゲにゲーム性見出だしたパズドラと同じ。
ここから学べなるのは、高いクオリティ維持しながら目新しい事しろってだけだろ

>>298
んなことはないサイヤ人強襲から人造人間・セル編までが作品としてのピークだ
ビジネスとしてみてもここで世界的に人気爆発してる。

ドラゴンボールが現在も人気無ければこの理屈も通るんだけど未だに一番人気だからな

世界一売れるハンバーガーとコーラを味わった事が無い料理人
頭空っぽで見れるハリウッドアクション映画見た事が無い映画監督

自分の関わってる事で世界の定番を知らないとか勉強しない奴の仕事は
なんだか信頼性に欠けてしまうんだよな

学べなかったら学べなかったで独創的なものが作れるかもよ？ 可能性は高くないが

結局褒めなきゃ気が済まないって言ってるじゃん　鬱陶しい

個人のケンカで流せばいいのに会社のＰに載せるから
ムキになるのや絡まれるのが出てくるんだろ、と思ったが

こういう擁護の狂信的なレベル掘り起こすのに
自作自演とかしてないだろなと手の込んだ嘘松も疑ってる

実際ドラゴンボールってよくもわるくもジャンプ漫画のスタンダードになりすぎたというか、今読むとどこかで見たような展開のオンパレードで面白くないと思う
名作と呼ばれる漫画の多くは今見ても通用するものが多いんだけど、ドラゴンボールは連載や放送中のライブ感が命というか。見たことがないという人でも、なまじ有名になりすぎただけに結末や展開聞いたことがあるだろうし

北斗の拳とか原作読んだ事ない世代だけど前にネカフェで読んだら結構面白かった
名前が残ってる作品はやっぱり何か理由があるわ

>>310
武闘会
インフレ
覚醒
まあ悪しき前例でもあるｗ

ドラハラ…

やらハゲやなんJ民はジョジョハラやガンハラ（ガンダムハラスメント）、コブハラ（コブラハラスメント）、ボトハラ（ボトムズハラスメント）大好きだよな…

ヒラコーが正論すぎるわ
面白い面白くないの感想はプロはいらんねん、小学生じゃねーんだから。
そこからじゃあなぜ面白いと自分は思わないものが世界で売れているかの分析と掘り下げをしろよ

>>293
読んだ上でしてるから問題ないだろ

こんな見当外れなことを書いているので、只々叩くことを目的にしているか、無能なゆとりちゃんでしかない。
一片も考察に値しない。

> 例えば上記に挙げたヒット作品などでは、非現実的で独特の世界観を前提にしてストーリーが作られています。魔法界や大海賊時代など、それぞれの作品でそれぞれの世界観を作り込んでいるのです。
> だからこそ、その世界観にどっぷりとのめり込むことができ、不可解な出来事が起きたとしても「この世界では普通なんだ」と納得し、違和感なく読み進めていくことができます。
> 一方、ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。だからこそ、現実世界において不可解な出来事が起きる度に、現実に引き戻されてツッコミを入れたくなってしまうのです。
> この世界観の弱さが、本作品への没入感を削いでしまっているような気がしてなりません。

現実とフィクションの違いがわからん人間は、創作物に関わらん方がいい。

最初からアンチ目線で見ようとしてるんだから面白いわけない
それでもそこから何故ここまで売れたのかを汲み取れないようじゃ無能だとは思うがな

ドラゴンボール読んでいるクリエーターが作る物が必ずヒットするなら
世のクリエーター全員が必読しますよ、ええ

おれ、世界的な漫画をつまんねーって思うセンス持ってる。
おれ、世間とは違う。
おれ、すげーって言いたいだけでしょ。
ラブライブでも好きな人なのかな？

嫌いな人から押し付けられたものに対して肯定的になれない。というレベルの低い話でしかないだろこれ
そんな曇りガラスで漫画読んでも何ひとつえられるものなんてねぇよ

ドラゴンボールはともかく、漫画家目指す人とか関係者は
そして僕は外道マンになるを見ろよ
そもそも凄い人ってのは多くの他人の流れとは違う事する人だから、
大衆的になってしまったドラゴンボールといわれたら別の作品を見ないと駄目では

なげえよｗ
まあ最初の方はつまらんだろうけど、亀仙人の修行あたりから面白くなるだろ？
いわゆるZ編からが本番で強さのインフレが起こり出すのが最高に面白い

ドラゴンボールで好きなのは乗り物だな
ああいうのそろそろ出て欲しいが

嫌いな作品を読んで論破してみました！

この時点でやらおん民と変わらないゴミで草生えた。

>>308
好きだろうが嫌いだろうが世界的に売れた作品から「やや面白くない」という感想しか出てこないってのが問題なだけだよ。
意識高くして古典を読めとかじゃない、読んだ結果がエディターとして酷すぎるだけだ。

>>320
でもさっきからドラゴンボール推してるやつ誰も良さ語れてなくて「今でも売れてる」ばかりじゃん

インフレしすぎとか後出し設定多すぎだとか他作品なら叩かれる事でも一切叩く事が許されない枠になってるよな

称賛以外認めないって宗教だろキモいなぁ

>>333
＞329見ろよ

ワンピハンタしか読まないオッサンが今のジャンプの新連載読めって言われたらキツイだろ
それと同じだって

>>333
DBとか定番になってるモノの良さって説明はしにくいぞ
「聖書の何処が良い」とか「コーラは何味か」みたいな難しさ

>>335
インフレがドラゴンボールの売りとかマジで言ってるなら、なろう作品は全部面白いんじゃないですかね

>>325
そんな極端なことはだれも言ってないな

それでもDBって少年漫画のお手本みたいな作品だからな
コマ割り構図一つとっても漫画家には勉強になると思うけどね

登場人物が前に飛び出してくる構図とかドラゴンボールからやで

>>333
面白い面白くないは個人の感想なんだから別にどっちでもいいんだよ
現在進行形で認められてるのがドラゴンボールなんだから記事の批判（）は的外れって言ってるだけだろ

まあでもこんな機会でもないとジャンプの長編漫画なんて読めないし
いいキッカケにはなったんじゃないのかね
92年生まれなら少なからずGTは知ってて興味持てそうなものだとは思うんだけど

そもそも根底に反論する為っていう感情がある時点で
作品をフラットで見る事が出来てないよね
逆張りガイジと同レベル

平野の発言こそドラゴンボールハラスメントってやつに当てはまるんじゃね？

漫画自体は革新的だったけど、今の鳥山明自体は出がらしみたいなもんだろ。

幼少期に読んだからこそ衝撃を受けたんであって成熟した大人が現代に読めばこの感想に至るのも当然かと

>>334
インフレや後付設定は週刊誌の少年漫画だからなぁで済んじゃう話だからな（設定の致命的な破綻はまだ少ないほうだし）
いいも悪いもDBがジャンプバトル漫画スタンダードにして元祖だから後の作品よりは叩かれ辛い。

お前らが普段嫌ってるワンピ厨と一体何が違うのか分からん
同族嫌悪か？

>>318
まあその3つが悪いと思うかどうかは人によるから一概に悪しき前例とは言えないけどね

ほんの一握りの超天才以外は物事の王道や定番を深くしっかりと学ばないと
奇策を取るにしても主軸の柱がしっかりしてないと、自分の奇策がどれだけの
はみ出しっぷりか分からないから精彩を欠いたりするんだよね

それにいざ自分がこんな今までにない凄い展開思いついたぜって自信満々で公表したら
過去の名作や古典でやられてたりしたら赤っ恥も良い所だからな

そもそもDBにハマった世代はもれなく子供時代にDBにハマった世代で
今更いい歳こいたオッサンな年齢になってから見たところでふーんとしかならんやろ

反論するために全巻読了した

うん病気ですね…
先輩が悪いが、ドラゴンボールに罪はない
わざわざドラゴンボールハラスメントなんて言葉を利用するとか、先輩を越えてドラゴンボールに対しての怒りを感じる
精神科いけ

DBのコマ割は確かにすごいけど遊戯王みたいな同じように独特かつ素晴らしいコマ割の作品も多数あるわけで
手放しでドラゴンボールだけ称賛してると逆に視界狭くなるぞ。色んな優れた作品に触れた方が良い

ひろゆきっぽいw

今なお莫大な利益を上げている作品をエディターが見ていない、それをハラスメントだと言っちゃう卑屈さ
ドラゴンボールに限らず大して作品の数を見てない底の浅さがわかる内容でした

今の子供にも人気だろ

従妹が92年生まれだけどDB大好きだぞ
今の子供たちにも大人気だしこんな化物コンテンツ今後出てこないだろうな

サイヤ人とナメック星とフリーザ
言うほどよくある物語か？文句言いたいだけでしょ

スーパーサイヤ人の覚醒の斬新さは当時じゃないと分からんわな
あれ以降の主人公覚醒って大なり小なりスーパーサイヤ人の影響受けてるし

この上司の薦め方が悪かったってだけの話だと思うけどな
流石にドラゴンボール面白いから読んでみ？っていうのをハラスメントって言ってる奴はいないだろうし
あとTwitterにおっさん同士のドラゴンボールの話がつまんないから反論したくなる気持ちもわかるみたいな事書いてるアホもいるけどそれとは全く論点が違う話だからね
自分がつまらないと思うからってドラゴンボールの話するなって言うのは自分勝手だし幼稚

DBから学んだこと
展開に困ったらトーナメントしたろの精神

ほんとＤＢって宗教だよなぁ
この記事からもよくわかる
それなら世界で一番読まれてるフィクションである聖書も読めよ
まさに世界的宗教を作り上げた最高傑作だぞ

DBもFGOと同じ穴の狢だろ金に魂売ってるとことかもよく似てるし、完全に宗教だよ。

シータ@Perfect_Insider
「昔の良い作品」は、その時点では非常に先駆的だったから評価が高いけど、現時点ではもっといい作品多数で、歴史的意義はあるが現在エンタメとしてよいかは微妙、ということは多そう。

こういう奴たまにいるけど
ドラゴボ事業より売れてる今の時代のバトル漫画、ガンダム事業より売れてるロボアニメって何があるんだ？って話
そもそも本当に今の作品がエンタメとして過去作超えてんなら
何でリメイク商法ばっか蔓延ってんだよ、超えてねえからだろ

ダブルスタンダード・・・
と言うか お前らいつも自己中スタンダードで分かりやすい

20年以上支持されて今の子供にも受けてるものを「過去の流行」扱いで一蹴
「コンテンツ制作に携わる人間」はガチの無能なんじゃない？

ドラゴボはフリーザ編まで読めば良い

>>353
ぶっちゃけ漫画におけるコマ割りだけみたら遊☆戯☆王一強だと思うわ
あれだけパース付けまくってコマ割りの枠を有効活用した作品はなかなか無い

>>6
意味がわからん

じゃあこいつの先輩方は何なんだよ

見るのはやめておけドラゴンボール超がゴミだとわかってしまうから

>>364
うんうん、そうだねおじいちゃん
ドラゴボとガンダムがいちばんすっごーい、よ！
へいせいのまんがやあにめはうんこばっか　で　つまんないよねー

要するに俺に合わせろと。

>>353
なんというか源流的作品さえ押さえればいいとその亜流すらも把握した気になるんだよね。
漫画道と失踪日記読んだからバクマンは読まなくていいやとか、水木しげるはドラマアニメ化された作品だけで終わりにしようとか見に覚えが多すぎる。

草

主人公が実は宇宙人でしたってそんなに実は無いような気がする

>>371
いや別に平成でも売れてるのはいっぱいあるだろw
それすら10年20年前の作品ばっかだがなw

そもそもワンピースですら20年前スタートのコンテンツやからな

よくわからんけど
サイヤジンになってスーパーサイヤジンになるくらいまではよかったが、
その後は、スーパースーパーサイヤジン？ウルトラサイヤジンとか続くから、
バカらしくなって読むのを辞めた。
三分の一くらいはよんでいない
やっと連載が終わったと聞いた記憶があるが、まだ続いているらしく
ゲップが出た。

簡単に言えば、ワンピも同じ。
『その当時の幼児から中学生』を対称にした内容で描いてるから、
大人になって青年誌やらエロ雑誌などを読みまくったら
そういう心境になってしまうのは仕方ない。
しかし、いくら「ドラゴンボールを読んだ事がない」からって、
それをネタにパワハラってのは大人げなさ過ぎ。
人によっては時代が違うんだから、あまり強制はよくない。

ドラゴンボールが漫画の源流面してるのはなんか納得行かんな
手塚治虫だろ

>>381
ジャンプ的バトル漫画の源流の１つってのが正しいやろうな

>>364
ガンダムは続編が出る度に富野とかパヤオのようなレジェンドが
「アニメ漫画が好きだからと言って、それだけを見るな、全部読め」
と制作側に警告してた理由がよくわかるわな

ロボットアニメ好きなのにSF設定構築できない制作陣とか
初代に似せた敵を撃破して原作越えアピールとか意味不明な
自己顕示欲と狭量な世界観が垣間見える時がある

ジョジョハラスメントのほうがネットでは多いだろ？

マジスレすれば、
当時は確かバトルを書けば売れるというバトルバブルがあって、
北斗、ジョジョ、ドラゴボ、ハンタ、ナルト、ワンピ、その他、
売れたのは「バトル」ものであり、
内容など二の次だった
バトルブームがなかったら、こんなに売れたの？

あいつらクロノトリガーだけ以上に崇拝してクロノクロスがある程度認められた後でも異常にネガキャンしてたしそりゃ批判されるわ。

>>386
ジョジョは打ち切りスレスレだったけどな

>>384
遊戯王は普通に読みやすいだろ
あり得ないコマ割してて見辛くなってしかるべきなのにガキの頃スラスラ読んでた記憶あるんだが
あれで読み辛かったらコマの読む順番入れ換えてたDBなんか読めねえよ

ハリポタやワンピの世界観にはどっぷり浸れるのにドランゴンボールにはツッコミを入れたくなるって
ただの憎悪だろ

小学校の頃は はだしのげんとかブラックジャックとか図書室にあったから当然のように読んでたけど
図書室にドラゴンボールは置かないよなぁ

DBで良かったじゃないか
これがFSSや攻殻だと読んで理解するまでにDB全部読むよりも時間かかるｗ

こういうの言葉尻や表面しか捉えられなくて当たり前の理屈捏ね回す
使えない若者にありがち過ぎてもう何というかね
結局そこまで言われなきゃ判らないのかってかそこまで言われても判らない無能なんだろう

>>386
少なくともデジタル化してその辺のありふれた漫画家になった今の鳥山じゃ無理だろうな

>>392
読んだ動機がネガティブなんだから楽しめるわけないだろ
アニメをあら探しながら見てるのと同じだよ

読むきっかけが反論するためとか呆れるばかり
そんな気持ちで読めばどんな面白い作品だとしても
面白さを理解出来ないと思うんだがね

誰も個人の一読者としての感想は求められてないしそういう意味で読めって言われたわけじゃないだろ、アホか？

>>388
恐らくコイツにキン肉マン勧めたら、ぼろクソに批判すると思うぞ

むしろこいつに昭和の名作全部批評してほしいｗ

まっさらな気持ちで適当に選んだ漫画が面白いことってあるよね

古典の良さが分からないとは悲しい感性の持ち主だな
手塚作品は元より、のらくろだって面白いのに

>>401
「遊戯王 コマ割」で検索したら読みやすいっていくらでも称賛されてるけど、まあ俺がマイノリティなんだろうなぁ

>>403
タッチからやらせてほしい

俺も平野の意見に賛成だわ。
コンテンツ制作現場の人間なのに、好き嫌いで読まないってただのアホやろ。

先輩への当てつけでドラゴンボールをおもんないって言ったろって
ドラゴンボールなんも悪いことしてないのに可哀想

SIROBAKOでみやもーにエヴァ放映時何才とか聞く老害
ドラハラやめよう

>>409
そうだよ
作品は何も悪くない「未だにDBを越える作品は出てこない」とか言っちゃうDB信者が一番悪い

別に面白くないって感じるのは構わないけどなんでヒットしてるのかの分析が甘い

>>412
でも超は蛇足だと思うよ

低レベルなディベートしてる暇あったら、さっさと面白いものを作れという話だよね。

反論したいがために先入観全開で読んでたらそらそうなるやろ
ガイジかな？

>>391
>>401
横から失礼するが、
アクション漫画として、コマ間の動きの繋がりが神がかっていて読みやすいと評されるドラゴンボールと
カードゲーム漫画で、別段コマ間の動きの繋がりなんて気にもされない遊戯王を
比べることがナンセンス過ぎないか？

先輩嫌い補正がデカイだろ。

ヤマカンが「狼少年ケン」（1963）の高畑勲初演出回を見て、
初演出は俺の方が上だな、と自慢していたのを思い出す。

まぁ、その業界に携わってるのなら、読む（読まされる）のは
ハラスメントじゃなく業務上の必要事項だろ。

何でもかんでもハラスメントで片付けるなよ、ウザい。

ワクワク感でいえばピッコロ大魔王編かなぁ

サイヤ人編からバトルメインで冒険要素がなくなった

人気作品を反論する為に読んで作品を叩く時点で炎上売名狙いなのが見え見えだよね
この流れで記事として訴えるべきは
「パワハラマウンティングゴリ推し強要は止めるべき」
であって、無理やり作品を貶めてマウンティングを取り返す事じゃない

マイケルジョーダンも見たことないキッズがNBA語るな


NBAによくある会話

週刊誌で編集に鞭打たれながらアレだけのものを仕上げるって言う、その苦労すら想像できないような人間がクリエイティブな仕事に携わってんじゃねーよ。

>>420
若者や新人ならそういう自惚れも必要かもしれん
それならそれで自分が負けない為に勉強しまくる努力をするかしないかが
仕事で使える奴か使えない奴になるかの分かれ目だよな

寧ろ、各時代の名作と呼ばれるものを読まずによくこの職に就こうと思ったな

>>415
それでも超のおかげでガンダムすら凌駕するコンテンツ売上にまで伸びてるし、小学生あたりの新規ファンを獲得してるんだよ

結局相手が根負けして褒めるまでゴネてるじゃん

タチ悪いなドラゴンボール周り

ワンピース最初面白かったのになんでつまらなくなったんだろう

>>423
売り上げが高いから云々の話は世界一売れてるハンバーガーが世界で最も旨いのか、FGOは日本最高のゲームなのかに繋がるからなぁ

>>433
FGOは集金マシーンの現行最強モデルや、企業側としては学ぶ所多いだろ
そしてアーケードFGOがゲームとしてのユーザー側からのFGOへの評価だぞ

逆に考えるんだ
こいつが描けばさぞかし世界的な名作が誕生すると

>>432
意外と結婚して子どもができて、精神的に安定したからかもw
ベルセルクの三浦健太郎も作風が変わったからなぁ

そもそもドラゴンボールがおっさん向けっていう前提がおかしい
新作映画では会場の殆どの客層が小学生、ドラクエヒーローズにドッカンバトルなど様々なゲームアプリで低年齢層のファンを今でも獲得しているのに
そういう現実を知らないんだろうな
ガンダムとかは確かにほぼおっさん市場で成り立ってるけどドラゴンボールはもはやそういうレベルの次元ではない

全然せだいじゃない
スラダンとどっちが面白いの？

※437
ドラクエじゃなくてドラゴンボールだミス

>>432
能力バトルやってたのに覇気とか出てきてどうせ最終的にルフィがドン！するんだろハイハイ
ってなっちゃたからじゃねーかな

>>433
FGOから学ぶべき事は色々あると思うわ
あんなに射幸心を煽るコンテンツは中々ない
そしてソシャゲのヒットからすると関連商品が弱いところとか色々考える余地はある

>>433
いや、FGOは世界一（ギャンブル依存症患者が多いゲーム）だろ

スラダン幽白ダイるろ剣ジョジョetc…が連載中にDBは今のワンピ状態でジャンプのほぼ常時トップだったからな
話の内容は単純だけどマンガの上手さや絵や戦闘シーンが秀でてたわ

時代の先端を行ってたんだなって今思えば思うけど、自分としては面白いかは微妙な作品

ちゃんと読み切ってから書いてるんだから、読まないで批判するやつより好感持てる
ドラゴンボールが面白くないっていう慣性は別に個人差だからいいとは思う
みんな似たような同じものを作る人達よりは個性的な物を作り出せる貴重なやつかもしれんぞ

>>433
面白い。つまらない。美味しい。不味い。は個人の感想。
何故売れるのかを分析するのがクリエイターの仕事。

結局コメント見てても具体的に何を学べばいいのか全く分からんな
学べるとこがあるだろうって言ってる大半が「売り上げすごい」「子供にも人気」以上の意見が出てこない
怒鳴るだけで問題点を指摘出来ない上司じゃないんだからさ

否定するための粗探しに腐心しとるだけだからな
実に無駄

おっさんやけどDBはフリーザの辺りまでしかよう知らん、セルとかブゥの存在は知ってるがな
人間ドラマ要素が薄いから俺は好きじゃない
他人に勧めるならろくブル、今日俺、カメレオン辺りやな

ドラゴンボールの面白さわからん奴ってめっちゃ冷めてんだろうなあ…って思うわ
可哀想ですらある

>>447
なぜ今でも売り上げが凄くて今の子供にも人気なのかを学べって事じゃない？

>>445
褒める必要はないが、先輩に反論するためによんでみたってのがな
どうやって叩こうか考えながらヒロアカ見てるガイジと一緒の行いだろ

>>450
SAO信者に全く同じ事言われたの思い出した

反論するために読んだ

この時点でもう叩く気で読んでるからダメだわな
いくら公平性を装っても動機の時点でアンチ視点

>>451
だから学べって言ってるやつは誰もその「なぜ」に答える事が出来てないって話でしょ

>>447
ヒラコーのつぶやきに全てが詰まってるよ。

>>449
不良ものが好きなだけじゃねーかw
ドラゴンボールが人間ドラマ薄いというのも間違いだと思う
ベジータとトランクスとか、エピソードを積み上げたこその名場面多いよ

うわあ・・・

ハラスメント言われてもしょうがないわ

後輩の方にはもやんわり言えばいくらかでも修正は利くかしれんのに
ゴリ押し気味に言うだけってその先輩もここで文句垂れてる奴も
どっちもおかしいわ

>>423
いやコンテンツの売り上げは3年ぐらい前からドラゴンボールの方が上

ドラゴンボールのつまらなかったとこ書いてドラゴンボール好きから反感買うんじゃなくてドラゴンボールの面白さを伝えてドラゴンボールを知らない奴らをも取り込むぐらいの記事書いて見せろ

>>453
SAO関連は本やゲーム好きなら簡単に反論できるだろ
・ネトゲ物の開拓者→.hackの方が古いし面白かった

・大ヒットしたラノベでアニメやゲームにもなった
　→メディアミックスを発展させて企業や先輩作家の功績あってこその成果

自分で書けば

>>455
そのなぜを分析するのがクリエイターなんでしょ

クリエイターなら売れた理由を分析しろーとかわけわからん理屈でドラゴンボールの凄さを是が非でも認めさせようとしてるし、DB信者まじで宗教じみてて怖いわ

ストーリーの面白さ
FGO ＞ ワンピース ＞ ＞ドラゴンボール

ビームを出すことに文句言ってるが仙人の技だぞ？
子供や外人でもわかるケレン味が理解できないのはヤバイ

ドラゴンボール云々関係なく只のヤベー奴じゃねーかコイツ

黙れクソゆとりの一言で片付く

うわぁゆとり臭い

ってやっぱそう思うよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
世の全てのクリエイターがドラゴンボールを参考に名作産み出したとでも思ってそう
DBに懐疑的な目線持った時点で今後クリエイターとして永遠に大成出来ないわけでもあるまい

結局著名人の言を盾にして自分の意見すらいえないのかよ。これだから鳥頭信者は低能なんだ。

本記事読んだけどワザと頭がおかしいふりしてるのかな？
本記事にアクセスさせる為の釣りとしか思えない

一番売れてる漫画＝万人受けする漫画じゃねえからな
日本人の数%の基地外が買ってれば売り上げトップにはなれる

>>461
ク、クリスクロス

信者ってどうしてここまで盲目的になれるんだ
ここまで盲目的になれる人ってめっちゃ騙されやすそう
そりゃこの世から詐欺がなくならないはずだわ

やらかんがムク崎フルボッコ記事挙げるとす～ぐムク崎の精子臭いくなって笑うｗｗｗｗｗｗｗ
工作員ムク崎の精子飲んで少し落ち着けよｗ
四六時中ムクってるから溢れてるだろ？ｗｗｗｗｗｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92年生まれとか26とか27だろ？普通に夏休みアニメスペシャルとかでドラゴンボールやってた世代だろ

大の大人がなんであんな幼稚な漫画読んでんだか

同じようにワンピを批判的に読んだら、やっぱりつまらなかった
興味なければ読まなければ良いだけで
無理に読むのは作品にも悪いし、読んでて辛いし良いこと無い

>>450
うわぁ...これがDB信者か
痛すぎるな

>>473
DB信者さんからしたらオリコン一位連打して記録残したAKBはもちろん全てのクリエイターが学んで参考にするべきなんやろなぁ…

売れた理由を分析しろというか、腐っても「エディター」を名乗ってるやつが、DB読んだ感想が「やや面白くない」で終わりで、それ以上なにも考えようとしない姿勢を批判してるだけだろ

まあ興味を持つことはいいことだけど反論とか嫌な気持ちを持ったまま読み始めたら
絶対面白いと感じないだろうな

ありきたりな展開の例としてワンピースやハリポタ出してたけど
その例の何年も前に作られてる作品だから普通はワンピやハリポタに対して使う言葉だよな

結局ドラゴンボールが売れた理由ってなんだったの？

俺はジョジョに同じこと感じる。
1部2部ぐらいは面白いし好きだったけどね。

きたろうより死に意味がない漫画

これがドラゴンボールじゃなくてアイマス、ラブライブだったらもっと伸びたな。
「アイマス？やったけど面白くない」「ラブライブ？みたけどつまらない」

夏目とか芥川とか有名文学を読んだことない現国教師に教わりたいと思う？

こいつの場合、最初から、面白くないってきめつけてるやん

12.8％ 3/25(日) サザエさん
8.6％　3/25(日) ちびまる子ちゃん
7.6％　3/24(土) 名探偵コナン
6.6％　3/25(日) ワンピース
5.7％　3/25(日) ドラゴンボール超 最終回
クリエイターはドラゴボよりサザエさんに学ぶべきじゃね

関係者なら、勉強としてヒット作は読めよな

>>490
いよいよ聖典扱いし始めたな…
もはや宗教と何が違うのか

>>482
実際に研究されてるやんけw
二番煎じの坂すら同じような手法でウケを取れてるし

何も知らないやつが信者だ、オウムだと騒いでるが、いやマハポーシャが立つ
秋葉の異常性なんてこんなもんじゃねーよ。そもそも麻原は、オウムに入った
んじゃないぞ（ｗ

まあワンピースよりは読めるよ
ワンピース1巻で挫折した俺でもドラゴボは人造人間までは読めた

>>494
例え話だってのがわからないのか
同じ分野の有名作から学ぼうとするのは当たり前ってことだが

ドラゴボよりはるかに売れてるディズニー勉強した方が良くね？

＞ドラゴンボール読んで面白いと思えない感性を持ってる人が制作に携わっちゃいけないと思う
別に面白いと思わなきゃいけないことないだろ
世の中の有名な作品で面白さ分からんけど人気ある理由は分かるものなんていくらでもあるだろ

>>499
ジャンル的にはマーベル作品じゃね

文章から滲み出る無能感

ハラスメントは犯罪ではない事象を無理矢理に悪法にしようとする卑怯な脅迫手段である。

宗教ってのは、みんなやってるからとかで囲ってくるからな。
FGOを見てたらわかるじゃん、矛盾を指摘したところで妄信してる信者は自分の頭で考えることもしないから共感も理解もできない。

>>498
そのドラゴンボールを見て学べ=称賛しろだから気持ち悪いんだよなぁ…

ドラゴンボール世代だけど、当時のアニオタはあぁ女神様とか高橋留美子一連作品なんかを崇めていて、ドラゴンボールなんて眼中になかったような気がするwww
ここで書き込みしてる中年連中もさ、涼宮ハルヒ以降にアニメ見始めたニワカばっかでヤングの頃はジャンプしか読んでなかったんだろ?
そんなやつにアニメの本質が理解できるとは、おれは思わない

イラストに対しての評価の低さというか驚きの無さがヤバいな
鳥山の絵は機械なら部品単位で繊細でありながらかわいらしい面白さが有る
人物ならキャラが色んなポーズしても360度クルクル回して見れる違和感の無さ

これを「よくある絵」で済ましちゃうのが、先人の積み立てたモノへの感慨の無さがちょっと・・・

>>505
何で学べ＝称賛になるんだ？

鳥山の絵のうまさはアラレちゃん末期からDB初期がピークだね
フリーザ編くらいじゃ下り坂

>>482
すべきだろ？
実際のところ、踏襲したアイマスやライブラリはビッグコンテンツになってるわけだし。
成功への道の一つではあるさ。

アニメの本質（ｷﾘｯ

>>510
間違った。図書館じゃねぇ。
☓ライブラリ
○ラブライブ

同調圧力怖すぎワロエナイ
世界一売れてるハンバーガーだって苦手な人はいるだろうに

>>508
ここのやつら見ても、クリエイターが「時代的に革新的だったりライブ感が楽しかっただけで今見てもそこまで楽しいもんではない」って分析したらぶちギレてるじゃん。一切の批判意見を許さないのに別に称賛じゃないの？？？w

ジャンプで長期連載ってインスタントコーヒーを延々水で薄めてる作品ばっか

最近久々に読み返したけどフリーザ編の構成の上手さとか感心したわ
あとバトルシーンの見やすさ。最近のバトル漫画はパースきいてて迫力はあるけど、大ゴマ多用ばっかりで中身が無い

ドラゴンボールにリベラル的な政治思想が盛り込まれていないのが問題

差別や争い古い価値観や伝統を否定する流れが足りない

悪役がトランプ大統領に似てると今の若者にも人気出るんじゃないかな

DBの評価なんて頭空っぽマンガでいいんだよ

昔のコンテンツって今でも売れまくってるだろ

そのうちサザエさんハラスメントで、全巻読んで批判してほしいな

ゴボハラ
何言われたって結局
ゴボおじが最近の物殴って来たのと
大体同じ事言われてるだけだし

>>517
だからドラゴンボールをクリエイターが絶対に読むべき教科書扱いしてるのが気持ち悪いって言ってるんだろ…
ドラえもんは？MARVELは？外国人の投票で一位を取ったベルセルクは？
世界には素晴らしい作品が沢山あるのになんでドラゴンボールとかいう一作品を読まなきゃクリエイター失格扱いしてるんだって話だろ。そりゃ宗教扱いされるわ

わたし、アニメ関係の新人なんですけど、先輩にジブリ作品ハラスメントされてます

>>517
専門家としての姿勢を言ってるのに何故DB信者に固執してるんだろう
古典や有名作から学ぶということ自体に納得してるなら
強く薦めらたことに対しハラスメント扱いするかね？

>>523
ドラえもんもエヴァンゲリオンもジブリもマーベルもスターウォーズも
そっちの業界で仕事しているのならば、
当然、見ていなければ失格レベルの作品だぞ。
今回はドラゴンボールが話に出てきただけ。

直撃世代だけど全く面白いと思わなかったからクラスメイトと話し合わせるためだけに見てたがほんま辛かったわｗ
ドラハラは３０年前からあんねんｗ

ブログ主がいかにも捻くれたネット民てな顔やったなw

>>523
さすがにワンピが出るまで日本漫画史上1位
ワンピが出てからも2位、未だに多メディアの屋台骨を支えてるコンテンツを作り手側の人間が触れてもないのはやべーわ

いかにも胡散臭そうな会社の宣伝やからな
逆張りしている自分に酔いしれてそう

○○ハラスメントといえばなんか意味があると思ってるのが、どうしようもなく幼稚だわ。

スーパーサイヤ人になる展開をちょっとでも聞いた事あったら
フリーザの絶望感は分からないだろうな

興味ないなら無理に読まんで転職すればええ

やりたくないことはハラスメント認定してネットに拡散

古臭い価値観をぶっ壊す私を認めて欲しい()

まあでもDB全巻読破して、なんかやったったみたいな感じの人を脇から見るのもちょっと笑えるな。

世代の離れた相手に趣味を押し付けるのは感心しないし、世代によって受け取りかたは様々なのも当然。
ただしクリエイター界隈で働いていて、昔の作品に対する興味が皆無なのはどうかと思う。学習意欲なさすぎ。生まれる前のコンテンツでも、三本指に入るレベルのものは目を通しておけ。だから反論なんてものも、ありきたりのものしか出てこない。
これがそういう界隈と無縁な人間なら好きにしろとしか思わないけどね。

>>523
コンテンツを作る人間として、って前置きがあるのを忘れてないか？
DBがあれだけのヒットを飛ばして、現在でも新作が世に出るほどの人気作になったのかを説明できる？ってこと

出来ないなら出来ないで構わないが、DB級のコンテンツを生み出すには、どういう作品を世に送り出せばいいのかを考えた時に
過去にヒットしたものを参考にしないなんて愚の骨頂だろ？

ま、古典に触れてマイナスになることはないからいいんじゃないの。

クリエーターとして世界的人気作品を面白くないと感じるならすぐに仕事辞めた方がいい
自分を見る目の無い無能ですと発信してしまっているのも異常
脳に問題あるんじゃないか

少なくともこいつは自分を正当化したいだけだな。
自分がワンピやナルトで知ってた面白さは既に過去作品のドラゴンボールにあったことを認めたくないんやろ。

まぁ

ワンピースが超絶クソつまんなくて、ガイジ向けすぎて

少年ジャンプの売り上げ激減してるもんな・・

だからドラゴンボールに頼ってるわけでww

DBを設定やらストーリーで批評する時点で無能すぎる
DBが本当に凄いのは国籍年齢関係なくどんな人が見ても一目で理解出来ちゃう構図やコンテ割りの凄さだろ
平野耕太じゃないけどそれがわからん時点でエディターとして終わってる

おまえらオタクとそっくりやな。
自分の趣味をおしつけるところが。

ドラゴンボールはおもしろいとは私も思うが、おもしろいで。おすすめやから読んでみたら、程度でええやん。

DBはラディッツ来襲からナメック星編までは最高に面白いけど、
それ以降は蛇足、魔人ブウ編とか最悪。

ドラゴンボールの面白さを構図やコンテやら絵の上手さやらと無駄に理由付けてるやつおるけど
ドラゴンボールは普通に内容が面白いやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供が得る内容の面白さに比べたら他の要素なんてゴミみたいなもんやｗｗｗｗｗｗｗ

DBの面白さが理解できないやつもそらおるやろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
ほんとそれ
鳥山の天才的な部分はそこ

そうかドラゴンボール世代じゃないやつにはいろいろ説明せにゃならんか
めんどくせえなあ
俺らの世代ならそんなの不要なのにな

何気に545が本質を突いてしまった気がする。大人なってからドラゴンボール読んでももう遅いわ。

意図的に避けてきた可能性は？

ドラゴボ信者ｷｯｯｯｯｯｯｯｯﾒｴｴｴｴｴｴ！！！
大発狂してて草生えるわ

漫画に限らずアニメやゲームでも触れてないんか？

1992ならDB世代だろ

>>539
はい老害乙

その職ならドラゴンボールは読んどかんとあかんでしょ

ドラゴボ　最高初版200万部
ワンピ　最高初版405万部
スラムダ　最高初版250万部
進撃　最高初版275万部
ゴミ糞知障向けボールなんて読む必要も売れてる理由考える必要もねえーーーーよw w w w w w
だって売れてねえしww
ワンピ神の半分程度しか売れてないどころか
スラムダ進撃にも負けてるからなw w w
ゴミ糞知障向けボールよりワンピ読めワンピのが100億倍面白いから

批判目的で読めばどんな作品も詰まらんだろう

面白いか面白しろくないかは別として仕事のためにDBはよまなきゃだめだろ

何でもハラスメントにすりゃいいものでもないだろ馬鹿

>>540
ワロタ
ワンピナルトのがずっとドラゴボより面白いわ

>>555
全部読むのはあたりまえだぞ

DBは別格なんだよ

売れてる漫画はとりあえず読むことだな

>>561
ドラゴボ　最高初版200万部
ワンピ　最高初版405万部
スラムダ　最高初版250万部
進撃　最高初版275万部

草
別格()

まあ分かる
オレもドラゴンボールそんな面白くないわ

でも現実に世界的に人気あるのは
この記者が言ってた世界観の弱さってのが逆に
広い世界に受け入れられる理由でもありそう

職業的にハラスメントとかじゃなくて読んどけって話だよな
というかDB読んで世界観弱いって感想はないだろ…

平野が正しい
何か当たるかわからないってのが真理の業界で創作選別する立場の人間が
異常なヒットをした作品を自分にはつまらないとしか分析できないんじゃ無能すぎる
マジで関わり合いになりたくないほどおぞましい

俺もドラゴンボール直撃世代だけど、最初の方は正直つまんなかったぞ
面白くなったのはベジータ出てきてから
あと、かめはめ波とかスーパーサイヤ人とか精神と時の部屋とか、
今は当たり前のような設定なんだけど、当時は斬新だったね
そういう斬新さに絵の上手さが相まって流行った
まぁ、エディターの人がつまんないって思うのは分からんでもない
ワイが生まれる前に大ヒットしたブレードランナーをこの間見たけど、つまんなかったもん

フリーザまでは面白かった
ギリで最後つまんなかったセル
それ以降は

>>565
いや世界観は全然練られてねーよ
本編終わったあとも後付けのオンパレードで滅茶苦茶になってるし

>>569
設定並べりゃ世界観濃いっていう事ではなく矛盾や後付が存在するかは
世界観に対する評価とはまた別だと思うのだがなぁ

世界観は誉められたものではないなぁ

>>565
世界観くそ弱いだろ頭ドラゴボ信者かよ
ナルトとかワンピ、進撃読んでみろよ
ドラゴボよりずっと世界観練られてるし面白い
ていうかドラゴボって普通につまんねえだろ

信者はドラゴンボールの世界観までマンセーしてんのかよ
あれ世界観どころか完全に行き当たりばったりやん

マジで世界一過大評価されてる作品だわ

ドラゴンボールの世界観が強いと思ってんのか？信者は

草

ドラゴンボールの世界観はスゲェよあの世界鑑があったからこそドラゴンボールはここまでになれたんだと思う

ドラゴンボールの世界観の良さがわからん奴が居るとはなぁ

ドラゴンボールは見習うべき特に世界観の良さあれこそがドラゴンボールの肝

ドラゴンボールの世界観スゲェ

ここ見てても分かるけど
ドラゴボ信者のワンピコンプレックスひでえな
突然ワンピ批判してきてビビるわ

ドラゴンボールは面白いと言うよりもかっこいいだったなぁ
割と殺伐としていたりするんだよな

ドラゴンボールつまらん興味ない見てないとか言う奴に限ってジャンプのワンピースとかは好きだったりするみたいな
そんな感じにはならんのか

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース


みんな知ってるよね

そもそもドラゴンボールはいまだに現役で大人気
過去の作品ではないだろ

ＤＢ大好きなオタクくんたちもケータイ小説がなぜヒットしたのかみたいな分析は小ばかにするのであった

ドラゴボとか言う糞略称
ガキかアンチしか使ってないやろ

ワンピ信者の自慢所が発行部数w

言っとくけどコンテンツとしての総売上で見たら
圧倒的にドラゴンボールだよw

全王にポンと消される世界観(笑)

>しかし、20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。

これが分かってない時点でこいつは終わってる

ドラゴンボールの世界観は連載時に読者の関心が薄かったから
Zの時にさりげなくフェードアウトしてるんだよね

後にGTとか超でDB好きだった制作陣が補完してるけど
無印とZでスケールに差が有るから、無印時代の摩訶不思議感は難しいだろうね

著名なもの古いものを意味もなく批判したがるのははしかみたいなものだけど
同類で拗らせあって治らないまま大人になっちゃうと目も当てられない

>国民的漫画のワンピースをつまらん！何が面白いの？っていう人も多いからな

俺がその１人。なおドラゴンボールも「大好き」ってほどじゃない。

なんか面白くない理由が世界観だの設定だの
ズレてるなあと
思ったらこいつ話作るプロじゃねーじゃん

ドラゴンボールはアクションの読みやすさが大きい
ttp://nikaidorenji.blogspot.com/2014/03/blog-post.html

あとタイムマシンで過去に干渉しても世界線が分岐するだけで未来トランクスの未来は変わらないという、タイムパラドックスの概念を壊したのも何気に凄い

>>594
> あとタイムマシンで過去に干渉しても世界線が分岐するだけで未来トランクスの未来は変わらないという、
> タイムパラドックスの概念を壊したのも何気に凄い

当時何気なく読んでたけど、これって多世界解釈のことだよな
確かにスゴイ

のらくろ

全人類読めって言うよ俺なら

>ただクリエイターがＤＢ面白くないっていうのはどうなのかなぁって・・・
クリエーターは世界で絶賛されているものを絶賛しないといけないのかよｗ
自分になぜ合わなくて世界に愛されるか読み取れればいいだろがボケが

管理人は前にヒラコーに怒られて痛い目みてる

26歳って思ったより年齢いっとるやん

初見が子供の頃だとハマれるけど、大人になって初めて見た人はこういう感想になるんじゃないかなぁ

今の若者に人気のラノベを、おっさん世代のオタクが見ると拒否感抱くようなもんでさ

ただ、ＤＢ超は今のちっちゃいお子さん達にも人気があったわけだし、「今になって初めて見た大人の感想」が、そのまま今の低年齢層にもあてハマるわけじゃないって事は認識した方がいいと思う

自分個人の感想は「それはそれ」とおいといた方がいい

子供に人気なんだああああああ→視聴率低迷で打ち切り。鬼太郎スタート

ワンピは話が散らかりすぎ

これが正論に思えないなんて狭量な人間もいるもんだなぁ

反論ありきで穿った見方したら面白く読めねーだろ
あの世界に入り込んで読むと

この本読んだことないのあり得ないも腹立つけど、最近の若いアニオタはこのアニメを知らないみたいなやつが一番腹立つ
世代なんだから当たり前でしょ
でも昔のアニメが好きで知ってる若い子も普通にいるし、知らない子は興味ないだけ
一括りにすんのやめてほしい

※600
感想とやらを読んでないけど心の動きがテーマに無く強い弱いに終始するから
読後感の無い恐ろしく淡泊な漫画だとは思っていた
バトル漫画をとことん特化させた正しい意味で少年向きの作品と思う

クリエイターなら「なぜこの作品が流行ってるのか」は出来るだけ正確に分析・把握できた方が良いとは思うけど
「好き 嫌い」「面白い 面白くはなかった」等の感情はごく個人的な好みの問題だからクリエイターだろうが一般人だろうが好悪どちらの感情を持っても構わないと思うよ

クリエイターとして話よりもイラストデザイナーとしての鳥山の仕事を見るべきなのにずれてるな

>>23
その事を今のお子ちゃまに教えたい！
まぁ〜今のガキ達には異世界に飛ばないと理解出来ないか

>>601
今の漫画はつまらないって証拠だよ
子供の視聴に耐えうる作品がないから鬼太郎さんなんだよ
鬼太郎の次はセーラームーンかもな

ドラゴンボールはいまだに現役で現代のコンテンツなのに

まぁ10代が言うならわかる。でも同世代でこれはないわー。ありえん...
どなたかが言ってたけど20代ならギリギリGT放送してるじゃん...

分析把握した結果が大量のなろう系の氾濫だと考えると、それも時代遅れなやり方なんじゃないかな。ドラゴンボールの時代はネットで反応を感じたりとかできなかったから、編集者の分析把握が大事だったかもしれないけど。
結局はいつの時代も強烈な個性とやらが最強の武器なんだろうね。
とわかったような事を言ってみる。

もっと夕方に初代アニメを再放送してれば、
いくらでもファンが再生産される
小学生男子にとってのあれは、
幼児にとってのアンパンマンに匹敵する
（というかアンパンマンって凄まじいな）

その時代に売れててもその時代の人全員にウケてたわけでもないしね・・・
今はヒロアカが売れてるけど今の時代の人全員がヒロアカを好きなわけでもない
将来、昔売れていた漫画としてヒロアカ読めって言われて、好きになる人もいればならない人もいるでしょう

面白く無いというのは別に構わないと思うけど、
どんな漫画が面白かったのかを挙げて欲しいな
趣味趣向は人それぞれなので

>>392
憎悪でもなんでもないだろ
ベースにある世界観の作り込みが違いすぎるし

>>587
1巻当たりの売上でも既に超えられてるんだよなドラゴンボール
なんならドラゴンボール42巻、ワンピース42巻までの比較でもワンピースの方が売れてるという事実

歴史の継続性を否定する完全なる下等生物かよコイツ？

ストーリー性0の漫画だからねドラゴンボール。
キャラデザの魅力だけで売れた漫画なので、内容を語ろうにも最終的に強さ議論になっちゃう
後は鳥山の絵を賞賛して盛り上がるぐらいしか楽しみがない
信者的にはそれでいいんだろうけど、日本人的には考察要素は必要なんだよな
ワンピ、進撃、ハンターが売れてるところを見ると

何故、スラムダンクより売れなかったのかを考えた方がいいよドラゴンボールは

今叩かれてるヒロアカですらドラゴンボールよりはストーリー性あるからな

>>486
何もないよ
世界的に売れたのも海外市場に進出してドラゴンボールぐらいしかなかったからだし

ドラゴンボールで炎上売名しないで欲しい
栄藤八は本当にクソみたいな性格だ記事も偉そうだし

ドラゴンボールで炎上売名成功するぐらいには影響力ある作品だって理解しろ

読む前から斜に構えて悪意を持って読んでりゃ面白くもなんともないわな
あらさがしに夢中になって素直に受け入れるなんてできるわけないやろ
感想もあまりにもぼんやりしてて草生えるわ

リアルタイム世代のエポックメイクを
事前にハードル上げるだけ上げといて
同じように感動しろとか無茶ゆーな

ヒット飛ばしてること自体はすごいと思うし尊敬するけど、キャラデザ(特に顔)が受け付けなさすぎて未だに読んだことない
あと作品に罪がないのはわかってるけど、鬼太郎5期を途中で潰された私怨はどうしても消せない

メディアコンテンツ制作の先輩がDBくらい読んどけと言ったんだからコンテンツとして見る、調べるのが本来だと思うんだがな
この見習いの漫画だけ読めばいいんだろって解釈がもうね…

DBはいまだに売上1000億近い化物IP、ワンピの三倍
ttps://gamebiz.jp/?p=210384

成人男性がみてもあんま面白くないでしょ
バトルポルノだし
ただ、飛ばし見でも良いから知っておいたり、分析しようとしてみたりすることは
仕事によっては大事なことだと思う

男児には最強への憧れがあって、インフレするバトルが受けるっていうのがわかればまあ良いんではないか

>>583
まあなあ

>>587
自慢が本体である漫画じゃなくグッズってのはどうなんだ…
いきなり他の作品に絡んでたり貶めるコメントばかりで、ドラゴンボール世代でハマってたのにドラゴンボール信者より気持ち悪い信者はいないと思わせるレベル
先輩・後輩どっちも気持ち悪い

絵は上手いし、キャラも良い
けど、世界観で誉めるのはあり得ん
基本的に無理矢理な継ぎ足し

>>626
それ他の作品に絡むドラゴンボール信者にこそ相応しいだろ

イズナビさん
ラゴンボくらい読みましょうよ

ガキのときにはまってた奴ならともかく大人が読んで面白いわけないじゃん

DB読んだこと無いとかありえんな
常に本屋に全巻置いてあってあれだけ有名なら1度は興味をもつ
完結もしてるからワンピとかよりも手も出しやすい
91年生まれだが普通にDBは読んだ事あるよ

作品への執着の無さは重要かもな
世界観やストーリーキャラを雑に扱って編集の言われるがままに読者の望む展開をスピーディーにぶっ込んで行ける

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平野が言っているクリエイターにとってドラゴンボールを読まないのは
何が世界で流行っているのか分からない低能というのは違うと思うけどな

例えば世界で流行っているウォッチメンを知らない日本の漫画家多い
欧米の映像クリエイターが日本の漫画家は日本のものしか読まないと言っていた
つまりクリエイターがドラゴンボールを読んでいないから仕事が出来ないのは違う
ただドラゴンボールを知っていれば人脈や見方が変わるのは間違いない

草

>>10
カリン様とヤジロベーがそういう会話してたやろ

ヒット作を学べばヒット作が作れるってｗ
鳥山自体がなんでドラゴボがヒットしたか分かってないだろに

８７年生まれなのに何故か映画館ではブロリー１作目から観てるように、当時は子供が映画観るならこれみたいにパターン化されてたからな…
親同士でチケット配ってたり、好き嫌い関係なく義務化されてると言っても過言じゃない空気だった
本当に娯楽は少なく、知識も無かったからな…
完全版に鳥山明が続き描いてるとか噂になって、それを期待して完全版買ったのもいた
今思うと、セコいやり方だった

ぶっちゃけドラゴンボール云々の前になんかコイツ自身がイラっとする人間性なんだよな…顔とか

まじセンス無いわ思った。あの化物コンテンツを楽しめないとは、大衆感性から遠いとは残念だと思う。
制作依頼はまずしない。世代関係無いんだよ。俺が小学生の漫画が今でも続いて、小学生にウケている。世代間格差が無い事が寧ろ凄いんだよ。
あと、細かい世界観がないからこそ、良いんだよ。どうとでも後から追加できるし、自由にできる柔軟性。
大統領が動物だしな。種族も多数いるし。現実的な部分と非現実的な部分があるから、風呂敷広げることができる。
あれで物語が展開できる。むしろすごい世界観だわ。謎も多い所がまた魅力的なんだよ。

悟空なんて、漫画や連載通して見ると、何も感じなったけど。よくよく目を凝らしてみれば、結構なクズなんだよな。
鳥山も言ってけど、いい人に見るけど、よく見たら結構クズですよってのがマジ笑える。
気付かせない見せ方かな？とにかく自然なんだよな。

ファンが多数いるものを糞スレで
馬鹿にしてシュバられてるやつと一緒じゃん
わざわざ会社のブログでやったらこうなるよ

ジャニーズを論理的に好きじゃない
イケメンじゃないと思うって会社のブログで書いたら
ジャニオタがシュバるのと一緒

映画だって世界の名作見たことないやつの引き出しなんかたいしたことないじゃん
天才はガンガン見てるぞ、好きだろうが嫌いだろうがそのコンテンツに本気で取り組んでるんなら引き出し広げるために見るべきだろ
仮に有名だ知らなくても試しに見ておくかぐらいの気持ちが無いと

>>642
日本の漫画やらアニメは勝手に翻訳されて無料でバラまかれてるっつーのに
逆は無くてなんかずるいな

>>652
そりゃだって、日本の漫画に比べればクオリティ低いもん。

>>34
これが正論に見えるとかお前の脳腐ってんじゃね。クリエイターに古い作品押し付けてる老害みたいな馬鹿が多いせいで日本は技術も話のレベルも落ちるわ。

>>642
流石にきもいよ日本アニメ至上主義者くん

>>628
逆張りジジイきもいよ笑笑笑

>>576
漫画の売上で負けてるならダメじゃん

>>531
そーやって押し付けてるのもどうかと思うぞ？漫画をストーリーや内容で評価するのは当たり前だろ。これだから脳死信者は、、笑

>>59
聖書とドラゴンボールを並べんなよ笑笑笑笑。流石にそれは的外れ。ドラゴンボールは所詮漫画であって聖書は海外の人にとっては教養