【確かに】努力家「才能ないと言う人は本当に限界まで努力したのか?」

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1: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:22:34.57

888

777



4: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:23:13.49 ID:XHGYTdz50.net
誰?



5: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:24:06.88 ID:MYZyaHIw0.net
極論



6: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:24:29.06 ID:hNileNPK0.net
努力家負けてて草



7: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:24:31.54 ID:/I/VtJq+0.net
努力の才能がない



8: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:25:21.28 
努力してるなら公認会計士くらい受かってくれよ



10: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:25:45.61 ID:27CSySQG0.net
言いたいことはわかる
同じくらい努力してきた奴同士、最後の最後に才能で差が付くってことやろ?
プロスポーツとか音楽のコンクールとか



11: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:27:08.13
>>10
そそ、だから才能は関係ないみたいなこと言うのは大したことしてないか才能あるやつだけ。
俺が藤井より努力してもあのレベルにはなれない←これは努力じゃなく才能の差



12: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:27:34.77 ID:Yi2eVtXl0.net
>>10
その域まで行かないとアカンってことやな



22: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:32:07.77 ID:T/XVZP000.net
>>10
そもそも努力できる奴は努力できる環境にいるだけやし
最初から下手くそで失敗ばかりの奴なら周りからもやめとけって止められるしバカにされる
それでも努力続けられる時点で才能以外の何物でもないやろ
努力できるというのはそれがもうそういう才能やねん



13: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:27:38.78 ID:i0kd405/0.net
ただの努力厨はクソやと思うけどセンスを養う努力の方法がもっと追及されてもいいとは思う



14: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:27:50.29 ID:F+jbdR8iM.net
他人が簡単にできることに限界まで努力しなきゃいけない時点で不利って話やろ



16: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:29:19.32 
>>14
この努力家は限界まで頑張って数学勉強したらしい

666



17: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:29:24.93 ID:ZuMNbuVM0.net
自頭がいい人は羨ましいな



18: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:30:01.81
>>17
555  



19: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:30:02.97 ID:LWAtimcNM.net
努力アレルギー多すぎるわ
大抵の人間は勉強の努力は救われるやろ
弁護士や会計士になる事をゴール設定するやつが多すぎ



20: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:31:21.04 
>>19
この動画は低身長ブサイクはオワコンなのか?って話題なんだけど、この人は努力すれば何でもできるみたいな言い方してたのにその努力は数学とか舐めてるだろ



23: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:32:43.98 ID:Yi2eVtXl0.net
>>20
別にええやん
何かしら努力ができる人と何もできずに親ガチャとか言ってる奴では全然違うやろ



26: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:34:28.50 ID:zkKEFx2z0.net
>>23
低身長ブサイクのやつがモテるの諦めてるどうがに、才能とか言うやつは限界まで努力したのか?て書いてあったから俺がじゃあ君はどんな努力したの?って言ったら数学ときたけどそんなに偉そうなこと言ってるのに数学勉強しただけで偉そうに言うなと思う



21: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:32:03.69 ID:texycO5qd.net
なんJで同意してくれる仲間探しはダサいな



29: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:35:59.81 ID:zkKEFx2z0.net
低身長ブサイクの低脳の僕は数学でいい点取ることなんて努力とは思いませんが?



30: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:36:21.77 ID:nQz5+ATpa.net
全部才能やって認めたらこれまでの自分の努力が否定された気になるから出来んのやろ



34: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:37:58.72 ID:T/XVZP000.net
>>30
全部才能ではないわな
だって努力にしてもちょっとやるだけで明らかに違いの出る努力ってのはあるし
このスレで言う努力はそういうのとは違って限界まで努力したのか?という話やけどこのスレに居る奴でそんな努力した奴おらんやろし



31: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:36:49.96 ID:MrSRD0Gj0.net
才能がある奴は限界まで努力しなくても結果残せるやろ
結果は才能と努力の掛け算みたいなもんやと思っとる



33: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:37:15.90 ID:Xhk9hPzK0.net
優勝するのは才能かもしれんが、凡人も努力次第でそれなりにはいくものです



35: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:38:10.79 ID:zkKEFx2z0.net
>>33
身長150のブサイクだけど努力しても恋愛できないけど



36: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:38:29.52 ID:zTw3htL10.net
エジソンも天才は99%の努力と1%のひらめきって言っとったやろ。才能ないと努力しても無駄や



40: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:40:00.67 ID:zkKEFx2z0.net
>>36
実際そうやろ



63: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:51:43.43 ID:XP21wrCu0.net
努力家は限界まで努力したのか?
まだ頑張りが足りて無いんじゃないか?



65: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:52:08.00 ID:zkKEFx2z0.net
>>63
限界まで努力(数学勉強)したらしいw



66: 名無しさん 2023/04/25(火) 23:52:33.37 ID:zkKEFx2z0.net
>>63
そもそも限界までやるやつはYouTubeでこんなクソコメ書かないだろ



83: 名無しさん 2023/04/26(水) 00:09:18.96 ID:YjCrmlgP0.net
基本的には努力でなんとかなるやろ
人生を生きてて世界一位にならないとダメみたいな糞高いハードルはないし東大に入るくらいの難度までは努力と研究で多分なんとかなる

 
 


 
(´・ω・`)そういやいつから努力しなくなっただろうか・・・

(´・ω・`)努力しても自分の限界に気付いて、頑張る事すらやめてしまった
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:34:51返信する
    えっ!あ、はい・・・
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:35:20返信する
    お前は限界まで努力して大谷になれるのか?
    お前は限界まで努力して藤井になれるのか?
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:35:46返信する
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:35:59返信する
    さすがに努力はしたんだろうけど、地道な努力はしてなかったんだろうな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:36:11返信する
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:36:52返信する
    才能なんて親ガチャだからなあ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:37:10返信する
    努力も親ガチャやぞ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:37:27返信する
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:38:33返信する
    「声優とはなりたい人がなるのではなく、選ばれた人がなる職業」

    この発言がすべてよな
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:38:48返信する
    努力の方向性次第だから
    努力すればいいというものではない
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:38:57返信する
    >身長150のブサイクだけど努力しても恋愛できないけど
    他人に好かれるように努力したなら
    モテなくても好かれるようにはなるはずだから(俗に言ういい人)
    それすらないなら努力が足らないか余程人間性に問題があるんだろ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:39:08返信する
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:39:44返信する
    チー牛「努力すれば、少なくとも努力しなかった自分には勝てる(ニチャァ」
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:39:54返信する
    >>10
    努力出来る出来ないも親ガチャや
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:39:56返信する
    荒らし削除
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:40:12返信する
    何も言い返せなかったわ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:42:55返信する
    限界まで努力するのにも才能が要ると気づいてない辺りがダメ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:43:05返信する
    人生はガチャだから
    努力なんか役に立たない
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:43:16返信する
    >>10
    そゆこと
    自分の才能を見極めてそれに合った努力をする
    でも大多数の人間はそれが出来ないから勉強して学歴を取得する
    それが一番楽だからね
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:43:40返信する
    >>9
    言い方一つよ
    たまたまでしかない
    売れるかどうかと同じ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:43:55返信する
    人は環境に適応する生き物ぞ、環境を整えるは人の力ぞよ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:44:03返信する
    努力できるのも才能
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:44:56返信する
    別に自分はそんな意味の分からない愚痴なんてする気ないから別にだから何?としか・・・
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:45:01返信する
    >>17
    人間ならその才能は誰でも持ってる
    それが出来ないのなら人間以下ってこと
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:45:26返信する
    例えば短足がいくら走る練習しても選手にはなれない
    足切り落として障碍者枠で出るとか頭を使わないと
    それが才能
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:45:28返信する
    俺たちだってたった1つの努力を続けてるんだよなぁ
     努 力 し な い 言 い 訳 を 探 す 努 力
    ってやつを
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:45:43返信する
    勝手にわいが才能ないって言ったことにしないでくれ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:45:46返信する
    限界まで努力したら覚醒すると思ってるのは厨二病。

    実際はもっと前の段階から才能は見えてるよ。
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:46:15返信する
    努力しても無駄だよ
    努力だって親ガチャだから
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:46:24返信する
    >>20
    昔、ナンバーワンよりオンリーワンとか歌ってたナンバーワンかつオンリーワンのグループがいたなぁ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:46:34返信する
    分相応に頑張ってるけどなんか文句あるの?
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:46:34返信する
    たかだか三四半世紀でパーになる人生を努力すんのって馬鹿馬鹿しいよね
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:46:36返信する
    努力マンを見習って鉄下駄履いてから言えよな
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:46:50返信する
    >>25
    足の長さと走る速さはそこまで高い相関があるとも思えんが。

    身長がバスケに必須の才能というのなら納得。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:47:16返信する
    >>32
    マジ努力とか必要ないだろ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:47:21返信する
    努力じゃなく環境や
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:47:39返信する
    管理人さんの一言が泣ける
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:48:14返信する
    努力したって才能には負けるから
    その才能は親ガチャ
    産まれたときから決まってるんだよ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:48:22返信する
    努力できない環境つったってセロサムじゃねーだろ
    できる範囲で努力を積み重ねれば
    環境を言い訳に努力を放棄してる奴を追い抜けるぞ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:48:33返信する
    え?これ何が伝えたいの?
    俺に分かりやすく教えてくれ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:48:56返信する
    凡人が努力して人並み以上になっても所詮そこまでだよ
    才能持ちは更にその上をいく
    でも才能持ちはそれが才能だと自覚ないから凡人に向けて努力すれば~なんて軽々しく言う
    あいつらマジで出来ない奴の苦悩が分からないんだよ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:49:11返信する
    才能の壁があるのは認めるわ

    努力に才能がいるのも認めたろ

    んじゃ意思の範囲の努力はやったのかと言いたいわけですよ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:49:34返信する
    ワイは努力したいけどできないんや
    適応障害でストレス負荷が高いと猛烈な頭痛が起こる
    努力できる環境 身体でいれるというだけで羨ましいよ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:49:59返信する
    ここまで
    自分はこういう努力をこれだけ続けてきたけど何かしらの才能の限界に突き当たった!
    みたいなこと書く奴が一人もいない時点でお察し
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:50:01返信する
    どれだけ勉強してもAIには勝てない
    どれだけ走る練習しても車には勝てない
    無駄な努力をしないのが才能
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:50:01返信する
    >>2
    なれます悔しいか?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:50:10返信する
    そりゃ本物の才能を知らずに安易な逃げ口上で使われるからな
    例えば100努力して1を手に入れたとして、才能ある奴は1を1で手に入れたりするから目の当たりにしたら努力なんてクソやとマジで思う
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:50:23返信する
    大谷ですら両親がアスリートとかがだし環境やぞ
    騎手とかもほとんどが親も騎手だし
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:50:56返信する
    >>41
    そこまで頂点の世界お前の人生に関係ある?
    才能なくてもほどほどの状況に行くための努力だろ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:51:44返信する
    努力しないから弱者男性になるいい加減認めろ
    弱者男性は甘えてるだけ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:51:50返信する
    >>44
    そりゃ記事に共感しようにも、そんな言ってもいない考えてもいないこと言われてもね・・・
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:52:48返信する
    性格が悪い人生負け組が勝ち組の権威にすがりネトウヨになりますw
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:52:58返信する
    >>44
    そんなやつはこんなとこ見てないよ
    こんなとこ見てる余裕ある時点で限界まで努力してないってことだ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:52:59返信する
    最近はスポーツ選手とかでも大体実家が金持ちやからな 昭和みたいに努力と才能でどうにかなる時代は終わったで
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:53:30返信する
    努力する天才>>>努力しない天才///超えられない壁///努力する凡人>>>努力しない凡人

    こうやぞ?
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:54:00返信する
    才能溢れる韓国人が羨ましい
    日本人に産まれた時点でハンデ背負ってるよ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:54:45返信する
    努力するよりAIに任せる方が良いよ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:54:45返信する
    >>55
    なんかそういうデータあるんですか?
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:54:56返信する
    わかってないなぁ
    「たいした努力しなくてもうまくやれるのが才能」だよ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:55:15返信する
    努力にもタイパがあるんや
    才能無いのに無駄な努力するのアホらしい
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:55:26返信する
    >>54
    親と同じくらい祖父母も割と重要って事に最近気づいた
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:56:25返信する
    限界まで努力が必要な時点で才能ないよキミ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:56:33返信する
    何事もトップになろうと思ったら才能が必要
    環境や努力は「前提条件」
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:56:36返信する
    >>58
    なんのデータだよw
    お前の人生には努力値とかステータス表示されんのか?
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:56:49返信する
    弱者男性こどおじは才能関係ないでしょ
    親は自立して子供作ってるし
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:57:10返信する
    逆だよ
    自分が努力してると思えば思うほど向いてない事に気づいた方がいい
    努力するほど執着して、最終的に努力が報われないと
    あれだけ努力したのに認められないのは周りがおかしいと暴れ始めるから本当にやめてくれ

    本当に努力言いたいなら
    お前は努力してるのみたいに他人との物差しに努力を持ち出すんじゃなく、自分が心からやりたいことを極めたいと内発的動機に従った行動に言ってから
    そうしないと最終的に悪意を撒き散らすから
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:57:17返信する
    >>60
    無駄な努力して時間と金を無駄にするのってすごく勿体ないからね
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:57:20返信する
    >>49
    一度は頂点を夢見たけど、才能なくてほどほどの状況に落ちついたからこそ
    「自分は才能がなかった」
    って言えるんだろうよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:57:35返信する
    努力してないゴミに限って努力努力って言い出すよな
    恥って言葉を知らないのだろうか
    ゴミ過ぎて恥ずかしいと思う感情すら無くしてしまったのか
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:57:59返信する
    限界まで努力すればなんでもうまくいくなら世の中うまくいってる人だらけだわ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:58:02返信する
    努力しない言い訳だけ上手くなったのが陰キャチー牛だから
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:58:26返信する
    >>58
    悟空>>>悟飯>///越えられない壁///>クリリン>>>ヤムチャ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:58:31返信する
    反努力家はなんとか努力をしないようにする理由を見つけて努力をしない結果に向かうから無理
    反面教師にはなる
    逆に理由を見つけなければ努力をし続けられる
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:58:57返信する
    >>54
    スポーツ選手も金持ちじゃないと出来ないぞ
    練習させる金や道具用意する金が無いと何も出来ないから
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:59:06返信する
    そもそもなんで努力をまだする必要性があるの?
    もうみんなおっさんになってるのに
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:59:35返信する
    >>62
    これ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:59:50返信する
    未経験中途年上部下がどれだけ努力しても認められないとか喚いてたけど
    お前が若い頃適当に仕事して遊んでた時期に出世してる人は努力してたの分かってないんだよな
    努力が認められないって喚いてる奴は大体昔努力してなかった奴
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:59:55返信する
    天才はそれを努力だと思ってない

    努力努力限界まで頑張るとか言ってる時点で才能なんざ無いって気付こうな
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 20:59:59返信する
    進次郎「お前ら下級共は努力が足りないから下級なんだよ」
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:00:24返信する
    低身長ブサイクのおっさんが努力してそれなりの地位について
    夢だった美少女とセックスしたいと思っても淫行で逮捕されたり
    正義系YouTuberにネタにされて職を失う
    無駄な努力じゃん
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:00:28返信する
    努力マンは努力マンで耳タコが出来るくらい有り難いご高説なんだけど、
    お相手の切り返しの方が殺傷能力高過ぎて面白くて好きw
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:00:31返信する
    才能がないから
    ってセリフも努力をしないようにするための理由だからな
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:00:44返信する
    まあ努力してきて折れた奴が、自身はなんの努力もしてなさそうな努力厨に努力しろって言われたらイラっとくるわな
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:00:48返信する
    努力して当り前の事をわざわざ努力していますっていうの何?
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:01:00返信する
    限界の定義が人それぞれだし後の人生に障害残るまで死ぬような努力を限界と言ってるなキチガイかと
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:01:12返信する
    努力した奴全てが成功することはない
    だが成功した奴は皆すべからず努力している
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:01:21返信する
    まあでも努力せずに受け身だけの趣味に時間費やしてるやつより遥かにマシだな
    業界にもよるけど、プロとか金になるレベルの敷居はネットの普及でだいぶ下がってるから運さえあれば夢を掴める
    超一流になりたい場合は知らんけど ってかそんなの最初から目指すやつなんてよっぽどの馬鹿以外いない
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:01:54返信する
    音ゲーやってるとつくづく才能の差を思い知らされるぞ
    1000ノーツのフルパフェとか平気でする奴居るからな
    俺は3年続けてもフルコンすら出来ない
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:02:19返信する
    >>82
    才能があるところを探すのが先だろ
    才能ないのにただ闇雲に努力するのは
    暗闇の中でジタバタしてるのと同じ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:03:00返信する
    >>86
    すべからくの使い方が間違ってる
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:03:03返信する
    >>86
    その差が才能
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:03:04返信する
    努力マンが完全論破されてるのは面白いね
    そりゃただ自論展開してるだけで、その内容は破綻してるもんね・・・
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:03:29返信する
    本当に努力してる人は努力してる自覚ないと思う
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:03:59返信する
    限界まで努力すれば頂点取れるのが才能
    限界まで努力すればそこそこのとこまで行けるのが凡人
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:04:06返信する
    才能はあるそれを認めない世間が悪い
    って奴よりははるかにマシ
    なおワナビに多い模様
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:04:10返信する
    >>84
    努力は他人とマウントを取るための物差しだと教育で教えられるからだろ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:04:24返信する
    努力したくない弱者男性はどうすればいいんだよ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:04:40返信する
    そもそも努力マンって何やってる人なの?
    どうせ底辺のカスなんだろ
    現実では底辺のカスなのにネットでイキって悲しくならないの?
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:04:41返信する
    日本の学校で習う程度の数学で努力という言葉が出てくる時点で才能はないな

    天才は凡人が九九を頑張って覚えてる年齢で大学にも入れる学力がある
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:04:48返信する
    本当に努力してる人間はそもそもネットで必要な情報以外見てない
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:05:02返信する
    >>95
    俺は努力したから報われるべきなんだも同じくらい厄介だぞ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:05:31返信する
    >>88
    そいつらは努力というか何かを犠牲にしてるだけ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:06:05返信する
    べつにどうでもいい
    ブサイクの産まれた自分の人生が日本とリンクしているみたいだ
    みんな不幸になれ
    どうせ親の金が尽きたら首釣るんだから
    それまで楽してオナニーしてカツ丼食って寝るだけだ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:06:10返信する
    >>99
    ぶっちゃけ今の日本じゃ東大出ても才能あるとは認められないけどな
    毎年数千人いるうちの一人でしかないから
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:06:17返信する
    限界まで努力したらイチローになれるなら皆イチローになってるわw
    運が良かっただけの自分に気付け
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:06:21返信する
    うざ、努力して結果出したやつほど努力してないとかいうよな
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:07:06返信する
    努力しました!(参考書読んだ、啓発本読んだ、先輩に相談した).

    どうせこれでしょ?
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:07:30返信する
    天才が鼻歌交じりに悠々と突破する壁を
    限界まで努力しないと突破できないのが凡人だ

    限界まで努力が必要と感じた時点で才能なんてかけらもないから別のこと始めたほうがいい
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:07:32返信する
    ???「何度もひやりとさせられたよ。今回は運が良かっただけさ」
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:07:38返信する
    本当に努力アレルギーと言うか言い訳ばっかりだな
    努力出来ないしたくないけど妬んでばかりいるとかもうただのダメ人間だろ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:07:40返信する
    努力できる、努力しやすい環境にいるかどうかの違いだけ
    それによって努力に必要な精神エネルギーが違うからね
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:08:03返信する
    出来なかった数学が出来るようになったので才能は努力でなんとかできます

    で、それで何か他人に称えられるようなことしたん?
    出来なかったらただの一般人だが?
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:08:23返信する
    努力し続けた結果成果を得ることができたのならどんな事だって素晴らしいと思うよ
    誰に認められなくたって自信になるんだから
    努力が続いたためしの無い自分からしたら輝いてみえる
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:08:28返信する
    限界までとは
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:08:35返信する
    >>105
    才能だけはクソあるのに練習をあまりしない謎の藤浪さん
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:08:38返信する
    >>4
    努力はまんなしているよね。
    小さい時から継続してそれをやり続けたかだよなぁ。
    みんな凡人だから、単純に時間をかけた奴が強いよ。
    というか何もしてない人が大多数やで
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:08:45返信する
    >>106
    そりゃ才能の差で努力だと思うコストが少ないからな
    才能ないやつほど努力は精神的に酷使されて
    精神的に酷使されるほど努力神話に縋って引き下がれなくなる
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:09:19返信する
    努力も何を努力するかによって壁の高さが違うんだから一概に語るほうがバカげてる

    東大に受かる努力が成功率1%ならけん玉でまあまあ遊べるようになる努力は70%がまあまあうまくなれる
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:09:22返信する
    努力して170cmを越えて見せろ
    限界突破で人権獲得
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:09:35返信する
    巷の努力は 方向音痴の残念な努力を指すという事実 報われるわけないだろ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:09:41返信する
    凡人が10年努力しても天才の1年に遠く及ばないってピンポンで学んだ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:09:47返信する
    努力って量より質だよね
    いかに要領よく物事を突き詰められるかの訓練だもん
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:09:49返信する
    何かやりたいことあったらそれに向かう努力は当たり前だと思うが
    近いか遠いかで諦めるならその人にとってその程度の目標だったということ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:10:05返信する
    ところでどれだけ努力したら髪が生えてくるんだ?
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:10:07返信する
    >>113
    問題は努力努力言ってるやつは
    結果より努力した事を評価してくれとなるところ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:10:53返信する
    限界までとか甘えんな。本当の実力ってのは限界を超えたところにあるんやで。成功してる奴らはみんな限界超えて努力してるんや。お前らもっと気張れや。
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:10:58返信する
    >>122
    それが才能やねん
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:11:09返信する
    およそ上手いと呼べる一定のレベルまでなら誰でもなれる
    そこから先は才能
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:11:21返信する
    >>2
    身の程弁えずこんな事を言う奴が「方向音痴の残念な努力」と云います 報わるわけないだろ馬鹿だろ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:11:22返信する
    で、生活の全てを犠牲にしてひたすら努力を重ねて、もう人生終わりというところまで行ってなお成功しなかった人に、この手のやつは言うんだよ

    「努力の方向性が間違っていたせい」
    「君の努力は本当の努力じゃなかったんだ」
    「正しい努力をしていれば成功できたはずだ」ってね!
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:11:23返信する
    努力と言うワードを押し付けてくる努力バカが気持ち悪いだけ
    何で死ぬ気で努力する事を前提にしてくるんだよ、面倒くせー
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:11:27返信する
    努力したことを評価してほしいだけで、別に結果がどうなろうとどうでも良さそうだよな
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:11:54返信する
    >>126
    じゃあ何でお前は努力しないの?
    ほんと口だけのカスだよなお前って
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:12:02返信する
    自分が出来るから出来ない奴は努力不足
    って言う奴は壁にぶつからず甘やかされて楽に生きて来ただけなんだよ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:12:33返信する
    >>117
    勉強とかスポーツとかの苦痛を耐え忍ぶ精神力も才能だろ
    限界って言う状態が筋肉があと1g重量増やしたらはち切れるくらいだとしたらそんなものを100回とか続けてたら精神のほうが潰れる
    俺の時は我慢して我慢して我慢してストレスが限界を迎えたら病気になって病院に運ばれた
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:12:56返信する
    きっとこいつは数学オリンピックのメダリストで東大の数学科なんやろなあ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:13:24返信する
    偉そうに高説たれてるけどお前らも努力してないやん
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:13:48返信する
    努力じゃない
    コネと金とステマ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:14:02返信する
    努力できる才能で解決
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:14:20返信する
    過去の人類の歴史は凡愚ばかりだったのを証明してる
    この事実を直視できずに机上の論理で人間の限界ハーとか
    言ってる奴らの額の無さよ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:14:36返信する
    じゃあ年収1兆円以下の奴は全員努力不足のゴミクズって事で
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:14:41返信する
    >>137
    そうだね、だから何?
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:15:11返信する
    >>127
    違うやろ
    これは頭の良さや環境の差で生じるもの

    才能は全く別のところにあるよ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:15:30返信する
    ゆるく生きたい
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:15:33返信する
    >>126
    スポーツ研究者「これまで何千人という子供を見てきましたが、足の遅い子供が速くなったという実例を、ただの一度も見たことがありません」

    努力すれば「その子の肉体が可能な最速」までは出せても
    その最速が、才能ある子が手を抜いて走ったタイム以下ということは
    いくらでもあるんだよ
    お前さんが限界まで努力すれば100m10秒台で走れたかな?
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:16:02返信する
    >>138
    コネを作る努力
    自分で金を稼ぐ努力
    他人の金を集める都力
    ステマの努力
    あとは運だな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:16:03返信する
    努力厨にキレるのって努力の仕方を分かってないヤツ説
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:16:11返信する
    大体、仮に全員が限界まで努力しても全員が全員
    ホワイトカラーやクリエイターやスポーツ選手で
    金持ちになれるかつったら無理だからな

    努力した中でも下位の奴がしてきた努力と無関係のゴミ収集や
    農家なんかをしなきゃ人間社会はまわらない
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:16:46返信する
    ここは負け組ばかりの溜まり場だから努力アンチが多いね
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:16:54返信する
    数学wwwwwwwwwww
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:17:18返信する
    努力する才能←これほんまクソ考えやわ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:17:19返信する
    >>147
    底辺が努力しろってイキってるのが不快だから叩いてるだけだが
    どうせネットでイキってるだけで現実では底辺なんだろ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:17:19返信する
    まあ底辺這いつくばってる奴は努力してりゃ少なくとも人並みの人生にはなってただろ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:17:27返信する
    >>147
    みんなにも努力の仕方教えてあげて
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:17:40返信する
    >>135
    そうだぞ
    常人は病院に運ばれるまで努力できない
    そこまで追い込めること自体才能
    常人はとっくの前に精神的に耐えられずやめてる
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:17:50返信する
    生まれついての能力や環境の差は確かにあるんだけど、最近は「努力できるのも才能」とか「親ガチャが外れた」とか言い訳して、なにもせずに運のせいにしてる奴が多過ぎるように見える。
    環境が悪いと言うが、親が金持ちなのに努力しても成績が悪い人の方が、逃げ場がなくて苦悩が大きいだろうに。
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:18:44返信する
    これのurlくれ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:19:53返信する
    >>156
    努力できるのも才能なんだよな
    大谷に才能なかったら途中で野球投げ出して
    別の道進んでたぞ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:20:03返信する
    >>155
    本物の努力家
    ・片腕がないのに格闘家になったやつ
    ・1万回腕立て伏せしてる角田師範
    あとは知らん
    遺伝子無視して語ること事態科学的な事実を無視した妄想
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:20:19返信する
    ガチャが出ないと言う人は本当に限界まで課金したのか?w
    パチンコで勝てないという人は本当に限界まで借金したのか?www
    完全にバカの理論じゃんw
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:20:48返信する
    >>160
    それなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:21:09返信する
    >>2
    極端なたとえで言い訳して怠ける奴程、嫉妬心が強く承認欲求も強い
    あれ不思議やわ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:21:28返信する
    >>159
    毎日1万回なら凄いけど
    合計なら俺もそのぐらい余裕で超えてるぞw
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:21:32返信する
    >>143
    違うんだよなぁ
    頭の良さではなくて
    感覚を構築できるかどうか
    確かに頭の良さや環境に関わりそうだと思いかけるけど
    何がその行動に対して本当に重要なのかは自分では分かり得ない
    だかり才能って人より出来てしまうことなんだよ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:22:02返信する
    >>160
    努力足りてねえよな、ちゃんと課金する努力しろ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:23:08返信する
    >>159
    その努力はただの相対的な評価にすぎないだろ
    1万回腕立てしたからなんなん?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:23:08返信する
    >>160
    パチンコで勝てないのはサラ金で限度額まで金借りてこなかったからだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:23:12返信する
    >>163
    すごすぎだろ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:23:42返信する
    脳の出来だって個体差があるんだよ馬鹿
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:23:56返信する
    こういうこと言う奴を努力じゃどうにもならん環境にぶち込んでやりたいわ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:24:07返信する
    >>166
    200回耐えられるだけでも化け物
    1万回耐えられたら人やめてるよ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:25:06返信する
    努力できる環境がある時点で才能なんだよなぁ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:25:16返信する
    限界まで努力すればそこそこにはなれるけど
    所詮才能の世界では食っていけない程度でしかないし
    それでなんか意味あるんか
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:25:26返信する
    努力は是非どちらでも便利に使え過ぎる
    最早使う奴を遠ざけねばならない程忌避すべき言葉になりつつある
    別の言葉を作らなきゃならなくなるって相当よ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:25:49返信する
    死ぬまで努力して成功してもそれは秀才の範囲だし
    天才や才能ある人は何もしなくても、やれば出来る人だから

    生まれつきの才能がある先天的天才 と 努力の末に何とか手に入れた後天的秀才
    同じことを同じ時間やっても差が縮まらないし 時間を無駄にすることが多い

    マンガ家を見れば解るだろ 印税で億万長者になりたい 20年頑張って努力して続けても、後から出てきた鬼滅の作者に抜かれたし、追い付けるわけもない 努力しか出来ない秀才は、運すら惹き付ける天才には絶対に勝てない 所詮は凡人に毛が生えた程度
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:26:03返信する
    てかここで偉そうに努力しろって喚いてる奴って何してる人なの?
    そんだけ人に努力しろって言うぐらいだからものすごく立派な職業についてる人なんだよな
    まさか底辺のゴミが人に努力しろって言ってる訳ないよな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:26:08返信する
    本当に必要なのはアメの方。物理的にではなくて心理的な報酬が無いと人間は努力できない
    この心理的な報酬と自分の労力のバランスが取れた状態で人は伸びる
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:26:36返信する
    努力しろしろじゃなく、
    努力を向けたいものを見つけられるかどうかのが重要じゃね?
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:27:29返信する
    >>160
    それ才能でも努力でもないじゃん
    金と運
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:27:45返信する
    >>173
    肉体労働に対する耐久力が付く
    耐え忍ぶ力がつけば投げ出さずに10年でも20年でも継続して働ける
    それは小さいことじゃない
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:27:45返信する
    吠えすぎやろw
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:27:58返信する
    行動遺伝学の進歩で知能も身長とかと同じくらい遺伝って分かったからな
    才能なくてもプロ棋士になれるのか
    境界線知能のやつは東大に入れるのか
    数学やプログラムみたいな非自然言語は誰でも理解できるのか
    遺伝子レベルの素質でおれやおまえらがバカで人生くそな事が決定しているんだよ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:28:01返信する
    親が東大なら子も東大目指さそう努力するし
    親が政治家ならおやのコネで政治家になろうって
    なるし環境やろ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:29:17返信する
    努力は必ず報われる
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:30:59返信する
    >>175
    感受性は幼少期のきつい体験に比例する
    その頃にマジで我慢して悔しい思いして傷ついて絶望した人間が人を極度に警戒したりして極端な観察眼や感受性を得る
    それが天才の正体だろ
    わかりやすく言えば特化型の脳みそなんだよ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:32:44返信する
    限界まで努力しないと引き出せないのは才能とは言わない
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:32:49返信する
    挫折した人の努力の量はわからんけど、才能は確実に存在するぞ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:33:00返信する
    天才とは努力する凡才のことである (アルベルト・アインシュタイン:物理学者)

    努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功した者は必ず努力している (ベートーヴェン:音楽家)

    努力すれば報われる?そうじゃないだろ。報われるまで努力するんだ (リオネル・メッシ:サッカー選手)

    努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る (井上靖:小説家)

    玉琢かざれば器を成さず、人学ばざれば道を知らず (たとえ才能があったとしても、努力を積み重ねなければそれを活かす事は出来ない:礼記・学記)
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:33:10返信する
    凡人は堅実な世界で頑張ればいいのになんで才能の世界の話を?
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:33:51返信する
    35過ぎたら無駄な努力
    50過ぎたら再び努力
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:34:20返信する
    自らを価値無しと思う者のみが、真に価値無き人間なのだ
    ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:34:22返信する
    マジで努力努力言ってる奴って何してる人なの?
    どうせリアルでは底辺のゴミなんでしょ
    いい加減うっとうしいんだが
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:34:22返信する
    >>160
    わかりやすいw
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:35:41返信する
    >>188
    如何にもな理系・文系・体育会系の発言やなw
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:36:20返信する
    本当に才能ある奴は自分のやってること努力だと思ってないからな
    才能がどうだと言い出した時点で凡人
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:36:46返信する
    遺伝子ガチャなんよ
    おまえ努力してそら飛べるんか
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:36:58返信する
    才能あるやつだって限界まで努力してんだから努力だけのやつが勝てるわけ無いじゃん
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:36:59返信する
    努力は自分に使う言葉であって他人に使う言葉ではないよな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:37:09返信する
    >>191
    自己認識が自分を形作るわけでそれは当たり前のこと
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:37:37返信する
    >>189
    まあ元々が低身長ブサイクが出発点だからな
    どんだけ努力しても高身長イケメンにはモテ度では敵わないよね
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:38:07返信する
    俺はこれからも不満を吐き続けるし腐るし激しい激情を抱えたまま世の中を生きていく
    そしていつか成功する
    死ぬか成功するかだ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:38:31返信する
    現代の日本人が失った努力と根性
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:38:44返信する
    >>197
    同じ努力ではるか先に行っちゃうもんな
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:39:47返信する
    そもそも脳の構造次第で努力出来る出来ないも変わってくるからな
    才能と努力を分ける奴は馬鹿だよ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:40:01返信する
    >>196
    こういう発言出来る君は外れなんやな…
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:40:03返信する
    >>202
    まあ才能や親のコネが努力を否定したからな
    そら日本人は努力が無価値だって考えるようになるわ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:40:13返信する
    努力すれば何でもできると思い込んでる低能は努力して100m走で5秒切れよ
    努力して時速200㎞の球投げろよ
    努力してテレポート覚えろよ
    努力してかめはめ波と舞空術使えるようになってみろよ
    それだけで一生世界の頂点になれて食っていけるぞw
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:41:38返信する
    >>194
    結局何系だよw
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:41:42返信する
    >>2
    努力しない人って決まって極論出してくるよねww
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:42:11返信する
    楽しく適当な努力でいけた奴が限界の努力とか語るのも違くね
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:42:25返信する
    おそらく将来、神経細胞や脳の研究が進んで遺伝子と知能の関連がおおざっぱには分かると思うよ
    高速なプロセッサーと大容量メモリを搭載したコンピューターは高性能だって当たり前だよね?
    ネットワークを作り安い神経細胞とか発見される日が遠くない将来来ると思うわ
    これは根拠ないけど
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:42:29返信する
    こういう「たまたまその才能があった・向いてた」奴が「努力は報われる」っていうのが一番害なんよな
    営業とか接客向かない奴にこの精神論地でいったらパワハラだし鬱で〇ぬ。
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:42:31返信する
    パチンコとスロット見れば解る

    プロは設定、釘、ボーダー、イベント、ハイエナ君は遊タイム狙い、朝一Cタイム狙い、ガックンチェックとか努力しているけど
    座って直ぐに大当たり、振り分け良し、大連チャン、行く度に何回も起こるという運と天に愛されたギャンブルの天才の一般客には絶対に勝てないし

    結局はその差を努力で補おうとしているだけだし
    パンピーキッズがいくら頑張ったとこで、藤井竜王には勝てない追い付けないし そういうこと
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:42:32返信する
    努力といってもちゃんと内容考えて努力しないと意味ないぞ
    足速くなりたいのに腕立て伏せ100万回やって努力したのに速くならないって喚いてもアホだからな
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:42:34返信する
    >>207
    マジ努力とか無駄だよな
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:42:47返信する
    努力なんて限界が無いんだから
    努力してるかどうかの話であって、努力してるしてないやつがゴミみたいなのは違うと思う
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:43:25返信する
    努力して東大行って電通に就職してもパワハラで自殺だからな
    努力が無意味とは言わないけど努力が全てではないよね
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:43:54返信する
    常人より努力しないで出来るから才能って言うんですけど
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:43:55返信する
    >>202
    衰退国ジャップらしい結論でよろしい
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:44:08返信する
    >>208
    どう見ても
    上二つは理系
    メッシは体育会系
    下二つは文系やろ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:44:37返信する
    自分の設定したゴールが低ければ努力は報われるって言えるぞw
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:45:04返信する
    努力はガチャ以下だってはっきりわかんだね
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:45:09返信する
    >>11
    歯並びゴミクズだけど5年かけて金貯めて2年かけて矯正終了した人が10年何もせずガチャ歯のままで環境がとか言ってる奴見たらブン殴りたくなるだろうね
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:45:38返信する
    画像のヤツはなんで素直に努力を認めてあげないんだよ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:46:12返信する
    秋元先生が努力1%才能1%運98%って言ってたけど
    これが正しいと思うわ
    別に全く努力しなくていいって意味じゃないぞ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:46:26返信する
    努力は報われるっていうのはさ、バブル崩壊まで日本は発展し続けていて、収入アップは自分の努力によるものだっていう錯覚から来てるんだよ
    努力は報われるとは限らない
    脳には遺伝子で決められた限界があるからね
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:46:48返信する
    >>207
    努力と才能の話してるのに
    唐突に訳のわからん例え話するヤツほんとに居るんだな…かわいそう
    ちなみにお前のそれは人間じゃ無いから無理なものは無理
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:47:18返信する
    >>221
    w付けて馬鹿にしてるけどこれ大事なことなんだろ
    電通に就職した東大生もハードル下げてれば死なずに済んでたかもしれないし
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:47:39返信する
    まぁ続けてみないと才能があるのか分からんのは確かやね

    ただ惰性でやってる奴は成長しないけど
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:47:45返信する
    才能ってのは努力を凌駕する
    何故ならそれやってるだけで面白くて気力が回復して無限に継続出来るから
    嫌々努力して継続するのに気力削ってる奴等とはそもそも立ってる次元が違う
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:48:04返信する
    三流血統で買い値も500万円程度だったオグリキャップも時代を変えるような名馬になったんだ
    あきらめるなよ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:48:32返信する
    >>225
    今の時代は努力・才能・運1%、環境97%やで?ちゃんとアップデートしろ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:48:56返信する
    どうせ受験の数学程度の話しだろ?
    高校生かよ笑
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:48:58返信する
    ちゃんと努力続けつつ、途中でステータスオープンしろ
    それであとどれくらいの努力必要かなんてすぐわかる
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:49:32返信する
    >>232
    いやそれなら運97%だよ
    お前が間違ってるよ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:49:43返信する
    >>221
    限界まで努力した結果がそこそこでも満足できるからなwww
    俺はそこまでやるなら1番じゃなきゃイヤだわwww
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:49:58返信する
    >>215
    努力してもたかが100m走で10秒切れない奴のが多いのに
    努力してないから出来ないとか言われたら
    努力してる人ほどブチ切れるんですわ
    このセリフ言う奴は努力して運良く成功した事を努力の結果とか実力と思い込んでるカスだけなんだわ
    腕立てぐらいなら高校時代の2年間毎日800回やってたけどhandボール投げややきうでたかが地方校内での1等にすらなったことねえよw
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:50:02返信する
    >>225
    今の時代は親ガチャ100%やで
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:50:11返信する
    絵が描けないって奴の絵って
    上手い下手以前に全く時間かけてないのがほとんどなんだよなあ
    何度も何度も描き直せよ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:50:28返信する
    >>218
    天才ピアニストは一日ずっと弾いてるやん

    俺には絶対無理
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:50:36返信する
    >>231
    親ガチャ成功例じゃねえか
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:50:50返信する
    (努力なんて無駄!って伝える努力してるのは努力じゃないのかこの人達)
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:50:53返信する
    鶏やダチョウ、ペンギン、蚕とかいくら努力しても空を長時間飛べんだろ

    努力は元から才能とやれる能力がある奴だけが出来ることだよ
    何もない奴がやっても無駄な抵抗と時間なだけ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:51:00返信する
    >>229
    続けなきゃ分からない才能もあるけど、
    すぐに才能あるかどうか分かるものもある
    それを見分けるのも大事な才能やで
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:51:25返信する
    努力厨は次元の低いレベルでの話してるから一生噛み合わんだろ
    そりゃあその程度なら努力でなんとかなるやろって感想しかない
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:51:31返信する
    >>226
    つまり親ガチャが全て
    上級国民は上級国民
    下級国民は下級国民
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:52:29返信する
    ここは努力しない努力をしてる人の集まり
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:52:30返信する
    >>243
    本物のクズはわずかに努力することも出来ないから
    環境含め親ガチャが全て
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:52:53返信する
    >>247
    しても無駄だとわかんだよね
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:53:45返信する
    >>249
    それな
    努力して報われるなら必死に努力してるわ
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:53:47返信する
    プロ野球でも1軍で活躍選手も居れば1軍の試合に1度も出してもらえず戦力外になる選手も居る。これらは才能の差なんよ練習や環境は1軍より2軍の方がきついらしいし
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:54:22返信する
    才能ある奴に負けてもいいじゃん
    自分がしたいからする、で充分
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:54:31返信する
    >>235
    生まれてきた運って考えてるならお前はバカすぎ
    親ガチャとか言ってるだろ?
    秋元先生が言ってる運というのはチャンスのことだからね?
    先天的な運は人間にはどうする事も出来ないんだから考えるだけ無駄
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:55:04返信する
    境界線知能にやつが東大合格したら努力は必ず報われるって信じてやるわ
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:55:41返信する
    >>250
    努力なんて一番カスがすがる言葉じゃん
    もう誰も騙されないよ
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:55:48返信する
    秀才が将来報われると信じて遊びたいの我慢して何とか勉強する傍ら
    天才が楽し過ぎて寝る間も惜しんでゲーム感覚で知識を獲得していく
    DoT状態とリジェネ状態の人間じゃそもそも仮にその時一時的に勝っても
    いずれは負けるし苦痛しかない
    無理に努力するより自分の才能探した方が幸せだろ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:55:58返信する
    >>240
    あの世界って全員一日中弾いてるのが当たり前の奴等の中での争いだから
    だから才能が信じられる、努力してるから
    努力厨は浅い努力しかしてないから才能に触れる事すら出来ない
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:56:28返信する
    >>253
    何を言いたいんだかさっぱり分からん
    どんだけ努力しようが才能があろうが
    成功できるのは運がよかった人だけだが
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:57:21返信する
    いや人類がねぎ食えるように進化したように
    努力すればできないこともできるようになるかもしれんぞ
    来世でなwww
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:58:15返信する
    どれだけ努力しても実らなかったら努力が足りない、ってのもひでぇ話だ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:58:21返信する
    >>251
    でもその人達はちゃんと努力したから才能が開花したんよね
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:58:36返信する
    数学ってそれこそ他よりも才能や閃きが必要な分野なんだけどどんな努力したんだろうね?
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:58:52返信する
    まぁ合格率10%前後の試験は地頭ないと無理だと思う
    いくら努力しても向いてないのは向いてない
    その見極めが大事
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:59:24返信する
    音楽は9割才能で、数学とかも8割才能だそうだけどね・・スポーツはもっとやろうな。
    ただ意外なことに絵って才能は5割くらいであとは努力なんやってな。絵は諦める人多いけど、つまり音楽や数学みたいに才能で解決できなくて努力でしか補えないからキツいって話やな。
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:59:25返信する
    運>>>>>>>>>>>>>才能>>>努力だよな
    大谷や藤井も運があったから成功できた
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:59:32返信する
    じゃあ病気や事件や事故で死んだ連中は努力不足のカスって事だな
    どんなに生前真面目に努力して生きてようとマヌケに死んだ時点で全否定していいと
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 21:59:46返信する
    >>240
    それ努力しただけの秀才だし
    天才は絶対音感、完コピ、即興作曲と演奏、殆ど練習せずに弾ける とか出来る人のことだし

    そもそも指が長くない時点で天才ではなく秀才だし 欠点を努力で補っているだけ
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:00:07返信する
    才能で決まるとか言ってるやつ。そんなこと判断できる才能お前にねーからw
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:00:14返信する
    >>258
    そんな博打は漫画家だけやろ
    大概は努力すればそれなりの地位に上がれるし、才能あればそれなりに活躍出来る
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:01:01返信する
    将棋なら藤井は無理でも努力を極めれば永瀬クラスはいけなくないみたいな話か
    まあ野球のホットな話題で藤浪みたいに才能に恵まれてても努力を怠れば一流にはなれんみたいなのもあるが
    (藤浪は一般人からすれば十分なこと前提だが)
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:01:20返信する
    >>262
    数学はわいは一度きいただけで中学のときに高校の範囲まで理解できてたからマジで才能しかないと思う。
    自分がそうだったからこれできないやつは一生出来んやろうなって思ってた。
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:01:22返信する
    成功は運の要素が大きいだろ
    起業家として成功したいのなら運は必須だし
    普通に生きていても例えば最初に働いた会社の上司がどんな人だったかとか
    自分の力ではどうにもなない、運命の導きとしか言えないようなものはある
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:01:22返信する
    同じタスクこなしても伸びしろ違うんだから努力努力も違うんじゃないの?
    ドラクエでスライムだけ倒し続けてレベルカンストみたいなのを努力というならそれも好きにすればいいけど・・
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:02:45返信する
    極論言うなら運が全てだぞ
    大谷だって運が無かったら高校で怪我して野球の道を諦めてたかもしれない
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:04:19返信する
    そもそも努力マンがすでに記事内で敗北してるから無意味すぎる議論
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:04:37返信する
    >>265
    運じゃないよ
    才能もあり努力もしたから成功した必然
    もし俺が大谷や藤井に生まれ変わったとしても成功しない(だって野球も将棋も興味ないからね)
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:04:59返信する
    藤井とか大谷は才能だろ、成功に運は必要ない
    スポーツや将棋みたいな限定的なゲームと、複雑で予測不可能に溢れた人生じゃ運の比率が違うよな
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:05:15返信する
    意味のない努力をずっとやらされたから
    何もやる気もなくしたんだろ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:05:18返信する
    >>276
    運やで
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:05:41返信する
    >>276
    運やで努力とかクソや
    努力も親や環境ガチャや
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:06:04返信する
    俺は日々腕が足があがらなくなるまで運動してたけど
    学内での居場所は上の下もしくは中の上程度
    限界近くまでやってこの程度にしかなれないのが俺という雑魚キャラ所詮モブなんだよ
    ピンポンで悪魔の話見た時にめっちゃ共感しちまったわ
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:06:09返信する
    努力っていっても負荷がかかることしないとダメやなって思う。それこそスライム倒して経験値貯めて・・。みたいなのは無駄で、例えば将棋とかでも最初から強い人とだけやらないとダメと思う。
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:06:28返信する
    >>277
    運だが
    大事な勝負で結果を出すには運が必要だから
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:06:37返信する
    >>274
    発想がバカすぎ…親ガチャ外れちゃったんだね君は
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:06:47返信する
    世の中運や

    親ガチャ環境ガチャ才能ガチャ

    ガチャがすべてや
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:07:25返信する
    >>283
    お前が何も努力せずに生きてきた事がよく分かる発言ありがとう
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:07:51返信する
    >>264
    絵は感性と脳の構造だろ
    それで自分の絵のタッチが決まるし、少しでも変わると違和感覚えたり下手だと思うし

    まあ努力次第では背景は上手くなるけど、キャラデザだけはどうしようもない
    手足指体とか全体のバランスとポーズが上手くなるくらいだろうし
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:08:28返信する
    運ガチャ厨が出てきて終了
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:08:34返信する
    努力・根性・義理・人情
    私の好きな言葉です
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:08:47返信する
    >>274
    ガチャを信じられないなんて
    悲惨な人生なんだね
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:08:53返信する
    逆にいうと才能がある人はあんまり努力しないでもいいから人生楽やろうな。むしろなんかその方がよくないか?
    努力しないとダメっていうとみんなキツいじゃん。
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:10:13返信する
    身体能力とかほぼ才能やろ
    子供時代ですら同じ運動量でも競争すれば差が出るやろ
    そこから逸脱した才能持った奴がプロになってさらに鍛えるのにかなうわけねえ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:10:24返信する
    >>291
    才能あっても遊ぶだけじゃ何もできない人間なんですけども
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:10:26返信する
    >>287
    今のAI絵師が如実に表してるでしょ
    要は学習(努力)だって
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:10:35返信する
    >>287
    上手く言えんが、絵を描く能力って後から鍛えないとダメなんじゃないかな。学校では習わんしね。
    みんな最初は持ってない能力なんよ。歩いたことがなければ歩けないのと同じ。
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:11:32返信する
    努力もだけど、それ以前に「自分はこうあろう」って思えるのも才能の内なんだよな
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:11:39返信する
    ブルーロックが言ってたし 結局は運だと

    ただその運を少しでも自分のものにしようと努力することは大切だと

    でもまあ結局は最後は運で決まるけど
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:11:45返信する
    『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。

    これに似た感想をもってしまうね
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:12:07返信する
    その分野に才能やセンスないのってどんなに努力しても全然ダメだと思う
    自分、学生の頃に球技の部活入ってたけどどうも才能とセンスがないみたいで全然ダメだったわ
    もちろんほぼ休みがない厳しい部活に入ってたから努力もしたけど少し上達する程度だった件w
    向いてる向いてないってあるよ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:12:17返信する
    人間生活するのには金がかかる
    生活する資金をを自前で用意してる努力民と親が用意してくれてその分空いた時間を努力につぎ込める勝ち組とでは当然勝ち組のほうがいい成果を出せる
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:12:30返信する
    >>294
    仕組みを知らんみたいだけどAI絵の「学習」ってコンピュータに分類して
    蓄積していくだけで人間のような学習はしてないんだよ・・。他人の絵を加工するだけだし。AIが頑張って努力して加工すればするほど歪んだ醜い絵になるだけだし。
    AI絵が努力というなら努力したらダメになる例。元の絵が一番上手いんだからな。
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:14:05返信する
    >>286
    むしろお前が努力してきたことのないカスなんだよ
    努力してる奴ほど結局運なんだって実感するから
    実際お前って今までろくに努力してきたことないだろ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:14:08返信する
    同じ努力をしても違いが出るのが才能の差だろw
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:14:21返信する
    スポーツなんて才能>努力>>>運だろw
    この流れでブルーロックとかスポーツ漫画を例に出すのは発想にバグがあるわw
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:14:48返信する
    努力できるのも才能だからね
    俺は何一つ努力してないが、これが俺の限界なのさ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:15:19返信する
    >>264
    音楽は作曲家と演奏者でまた違うような
    前者は感性による才能後者は技術習得の努力が大きいかな
    絶対音感も必ず必要でもないし一番必要なのは子供時代に習わせてもらえる親ガチャや
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:15:35返信する
    結局運だぞ
    大谷も藤井も運がよかったから成功できたんだぞ
    別に大谷も藤井も努力してないとは言ってないぞ
    でもこいつらが成功できたのは運がよかったからなんだよ
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:15:37返信する
    >>299
    まず自身に運動能力・運動センスがあるのか知っておくべき
    そのうえで野球に向いてるのか、サッカーに向いているのかやってみなきゃ分からない
    向いていないと気付いた時点で努力する意味を問うべきだね
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:16:14返信する
    努力できるのも才能定期
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:16:24返信する
    >>304
    スポーツこそ運が一番重要だぞ
    他のライバルがまともに努力してないとでも思ってるのか?
    運で一番環境がいい人が勝つんだよ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:17:23返信する
    人によって何が得意で何が不向きなのかあるから
    自分に向いてる分野を磨いて努力すれば才能は開花する
    それを見つけるのが大変なんだろうけど大半は見つけられない人のが多いみたいよ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:17:46返信する
    >>304
    運>>>>>>>>>>>>>>>才能>>>>>>努力だが
    そら実力差が離れてたら運要素ないけどさ
    実力が同じ程度なら勝つのは運がいい方だよ
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:18:01返信する
    アニメマンガでもあるし、スポーツ万能でどのクラブからも引っ張りダコとか
    あれが才能ある天才だから

    勉強もそう 東大受かったくらいでは天才ではないよ ただ努力したただの秀才
    本当の天才とは今の日本をより良い方向に進めることが出来る解決策を出せる奴のことだよ
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:18:31返信する
    >>2
    やってから言えよ
    やってもいないよな
    ならわからないじゃん
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:18:45返信する
    運否定してる奴って今まで何の努力もしてこなかった底辺のゴミなんだろうな
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:19:23返信する
    >>312
    実力が足りてないのも運がないと言える
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:20:00返信する
    実りのない努力を続ける方が悲惨だぞ
    限界の努力が必要になった時点で向いてないんだ
    人生短いんだから見極めも早めに済ませないと取り返しがつかなくなるよ
    なのにそれを強要するこの人はひどい人だよ
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:20:15返信する
    >>313
    アニメマンガはフィクションです
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:20:32返信する
    てかスポーツに運関係ないって言ってる奴って
    絶対スポーツまともにやったことないよな
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:20:42返信する
    努力は素晴らしいことだが、努力を「して当然」と思うようになったら世の中終わりだよ

    1日10時間努力した奴が成功した、それは素晴らしいことだろう
    だが皆が1日10時間努力するようになったら?
    1日10時間努力しただけでは成功者になれなくなるから、1日12時間努力しなければいけなくなる
    じゃあ皆が1日12時間努力するようになったら?そのループが続いた果てにあるのは過労死だけだ

    努力を「して当たり前」と思うようになった社会は地獄でしかないよ
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:21:47返信する
    >>314
    やりました。なれませんでした。
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:21:48返信する
    努力できるのも才能だけどね
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:21:56返信する
    全員同じ練習メニューを組んだら全員同じ能力になるのか?
    そんな訳ない
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:22:03返信する
    >>315
    それはお前が親ガチャ外れて才能や努力を妬んでるだけ定期
    生きてるだけで恥ずかしい人生なんだろ?
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:22:12返信する
    好きには努力では勝てないって話なかったっけ?
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:23:36返信する
    >>322
    やめろそういう努力厨発言は
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:24:21返信する
    >>325
    下手の横好きって言葉もある
    はい論破
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:24:43返信する
    いくら努力してもそれを好きになれる奴となれない奴じゃ勝負にならない
    好きになれるかなれないかの差ってどこにあるんだろうな
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:25:06返信する
    >>323
    自分にあったメニューを考える努力をしなさい
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:25:56返信する
    >>327
    下手でも好きで続けている人は今の時代結構評価されてね?
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:26:07返信する
    勝ち負けなら才能と運の世界

    重要なのは勝ち負けではなく自分が幸せになること
    別に世界一になる必要なんてない
    自分が幸せだと思えればそれでいい
    そこに才能は必要無い
    ただ足るを知ること
    それさえできれば人は幸せになれる
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:26:11返信する
    楽しみながらポンポンうまくいって努力すればもっとうまくいくのが才能
    限界まで努力しないとダメな状況になって相談してる時点で引導を渡したほうがいい
    もっと努力しろなんて決して言ってはいけない
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:26:14返信する
    >>327
    ことわざってまったく真逆の言葉が良くあるからマジで矛盾してるよな
    気休めがすぎる
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:27:07返信する
    >>330
    奇特性が評価されてるだけで優劣や勝敗で評価されてるわけじゃないぞそれ
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:27:09返信する
    >>326
    大谷やイチローみたく毎日何年も欠かさずずっと同じトレーニングや習慣をこなすってなかなか難しいよ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:27:29返信する
    才能ある奴はさらにその分野で席取り合うんだから努力しない奴とか残れんやろ
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:28:04返信する
    >>333
    そのとおり
    だから「こういう諺がある」で自分の主張を正当化したって無意味なんだよ
    必ず逆の諺も存在するから
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:28:46返信する
    >>2
    藤井が藤浪に見えたw
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:28:48返信する
    >>304
    スポーツってほぼ運でしょw

    たまたま蹴ったボールがゴールに入るサッカー
    たまたま投げたロングシュートがゴールに入るバスケ
    たまたま振ったバットがボールに辺りたまたま誰もいないとこに落ちた、または投げたボールがたまたま振ったバットに当たらなかった、たまたま自分の頭上にフライが来てとる野球

    特に野球 才能や努力言うなら打者はホームランや誰も守備がいないとこ狙えよと、投手も実力あるならバッターの読みでなくストレートど真ん中で勝負しろよとね
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:28:56返信する
    >>328
    環境でしょ
    色んなものに触れて興味を持つ
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:29:08返信する
    好きな事と才能って違うだろうからな
    将棋の才能あっても子供時代に手を出す子が何割いるのか
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:29:30返信する
    限界まで努力したか?なんて平然とブラックなこと言う世の中だから
    自殺者が増えるんだよ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:29:41返信する
    やる前に負けること考えるバカいるかよって名言があるが、プロレスなんだからどう負けるか考えなきゃならんよな
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:30:06返信する
    >>334
    まぁ場合によると思うがね
    少なくともその分野の成功者は努力よりもその分野が好きであることの方が与えている影響が大きいと思うぞ
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:30:32返信する
    てかスポーツなんてほとんど運だろ
    そりゃ実力差が大きいなら運要素なくなるけど
    同程度の実力だったらほとんど運だから
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:30:50返信する
    >>339
    こいつホント馬鹿過ぎ、小学生かほんまもんのアスペやろ?
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:31:40返信する
    適度に休んでパフォーマンスを維持したり、遊んでリフレッシュするのも長い目で見ると必要なことだからな。大谷だってゲームやるし
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:31:57返信する
    一見良さそうに見えるけど
    その限界が人によって大きく違うから
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:32:22返信する
    >>310
    内田が言ってたな
    日本のサッカー選手が海外に出ると努力と才能だけじゃどうにもならない黒い部分もたくさんあるんだとよ
    運と差別も押しのけられるメンタルだろうな
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:32:28返信する
    >>341
    そう、例え好きなことでも才能が無いと負け続けてイヤになって嫌いになる
    スマブラ好きだけどネット対戦やるようになって嫌いになったわ
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:32:44返信する
    人生なんて運が全てだよな
    親ガチャ当たりでいい家族やいい友達に恵まれれば勝ち組になれるし
    親ガチャハズレで糞みたいな環境で育てば犯罪者になるし
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:33:00返信する
    努力ってのは好きだからできるし好きだから続くんだよ
    その分野に出会って好きになるという事が運命だったり才能だったりするんだよ
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:33:36返信する
    >>328
    んなわけねーだろって養老孟司が言ってた
    向き不向きと好き嫌いは無関係
    解剖学は別に養老孟司がやりたかったことではなく、他の分野で才能が無く向いてなかったから渋々選んだ道でしかないと
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:34:07返信する
    >>339
    あんた面白いわ
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:34:30返信する
    まあ成功者になれるのって大体恵まれた人だよね
    まあたまにとんでもない底辺から成功する人もいるけど
    そういう人だって人に恵まれたから成功した訳で
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:34:31返信する
    >>351
    リセマラする努力の重要性
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:34:40返信する
    なんだっけ?たまたまボールが飛んできた〜けど、ボールが飛んでくる予測を付けてその場所に位置取りする努力が運を引きつけ必然になったとか何とか
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:35:30返信する
    >>355
    結局、運だな
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:36:15返信する
    努力すれば打率100割全打席ホームランも可能、大谷くんもまだまだ努力不足だ
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:38:14返信する
    一つのことに熱中できて人生全てを捧げられる何かを持ってる人って羨ましいわ
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:38:26返信する
    >>351
    まあ才能も親ガチャ次第ってのはあるやろな
    貧乏は選択の幅は減るし反対に金持ちは増える
    音楽関係なんかは幼い頃に習い事でもしてなきゃほぼ無理ゲーすぎる
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:38:29返信する
    >>353
    いや
    それってもろ才能信者じゃんw
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:38:44返信する
    まぁ自分が努力の有無に関わらず他人も努力してるからね
    その差をどうやって埋めるのかって話だよ
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:39:28返信する
    >>341
    そもそも才能あるかなんて続けてみないとわからんからな。
    天職に巡り会えるかなんて誰にもわからないし、マジでなんのひとつも才能がない人間だっている。
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:39:32返信する
    >>310>>349
    その辺は運っていうより国の力だと思うけどな
    国の豊かさ・安全性と、国がそのスポーツに力を入れてるかどうかはめちゃくちゃ大きい

    貧しい国だと、どんなに才能があってもその才能が花開く前に死んだり、そもそも貧しすぎてスポーツなんてやってる暇なかったりするからな

    だからよく「大谷が凄いのであってお前らが凄いわけじゃない」みたいな事を言うやついるけど、それは違うと思うんだよ
    大谷のような才能あるスポーツ選手がその才能を発揮できるような国を作って維持できたのは日本人みんなの功績であり努力の結果なのだから、その点で日本人は「俺ら凄い」と思って良いと思うんだ
    もし大谷がアフリカの貧困国で生まれてたら、才能を発揮する前に死んでた可能性が高いんだから
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:40:07返信する
    親ガチャ失敗したんだから、はよリセマラしろよ
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:40:20返信する
    >>361
    てかスポーツや芸能はガキの頃から優秀な指導者の下で猛練習しないと無理
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:40:52返信する
    努力しろなんて強いる奴なんてろくな奴じゃない
    脅迫で人の中にほんとに良いものが生まれるんか?
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:42:04返信する
    >>362
    「人間にはどうしようもなく向き不向きがあるんだからそれを認めろ。認められない奴はバカだ」ってのが「馬鹿の壁」の主張のひとつだからそりゃあね

    あと「仕事なんて好きでやってるやつの方が少ないっての!好きな仕事じゃないから嫌だなんてワガママ言わずに自分がやるべき仕事をやれ!俺だって別に解剖なんて好きじゃないけどやれるからやってるだけだ!」とも言ってる
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:42:44返信する
    本当のコンプは上弦の一みたいなことをいう
    努力もせず才能ガ―はただの嫉妬
    やら禿みたいなのを言う
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:42:54返信する
    >>361
    俺も8歳くらいから楽器習い出したけど先生に遅い言われたわ
    子供の頃に習得できるものがあるらしく5歳くらいがいいらしい
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:43:09返信する
    まあ大体成功者になれるのは親ガチャ当たりだよね
    たまに親ガチャハズレでも成功するのもいるけど
    そういうのはすごい人が親のように育ててくれたから
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:45:06返信する
    努力するのも才能かも知れんが、
    諦めることが出来るのも才能のひとつなんや
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:46:06返信する
    >>361
    なおAIによって素人でも超一流のプロのセンスと技術をAIに学習させてプロレベルの音楽を作れてしまう時代がもうすぐ来る模様

    AIは人間の才能も努力も否定して、他人の才能と努力を横からかっさらう怠け者だけが得をする道具やで
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:47:12返信する
    >>369
    それと努力と才能の話がどう関係しているんだよw
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:47:34返信する
    まあ運だよな
    大谷だって優秀なコーチや監督に出会えてなかったら成功してなかっただろうし
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:48:09返信する
    棋士の渡辺が奥さんに藤井のどこが凄いかと問われて「才能」って即答してたな
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:48:25返信する
    >>240
    「上手く弾けて楽しい」からずっと続けられるって部分無視しちゃいかんよ

    全然上手くないし上達もしないけどひたすら鍵盤鳴らしてるやつがいれば
    お前らはそれをガイジと呼ぶんやで

    ひたすら弾いて「上手くなる」才能があるから天才や
    ひたすら弾いても上手くならないやつを、お前らは視界から外すだけや
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:49:05返信する
    努力する努力はしたのかぁあぁん?
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:49:22返信する
    いやでも限界まで努力して身長伸ばそうと頑張ったのに、その結果足を切断するハメになった人もいるわけじゃん?
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:50:06返信する
    >>380
    才能がなかった
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:50:28返信する
    >>376
    ちゃうで?才能あった大谷に監督やコーチが擦り寄って来ただけや
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:51:16返信する
    >>382
    大谷一人で何でもできる訳じゃないぞ
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:52:47返信する
    >>380
    それは間違った努力をしたからだろ?
    何が正しい努力かを判断するために努力しないからそうなるんだ
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:53:13返信する
    >>383
    コーチや監督が誰であっても大谷は成功している
    1人とか関係ない
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:56:08返信する
    大谷なんてアフリカやブラジルでは無名だろ 
    所詮マイナースポーツ選手よ
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:56:34返信する
    >>374
    皆に同じ道具が配られて、皆が同じように使って、皆が横並びでスタートして、皆で同時にゴールしても、より多くの結果を得ているのは才能ある者や。
    けっして怠け者では無いんやで?
    道具が平等なら、やっぱり才能がモノを言う。
    AIを上手く使えるヤツの勝ちや。
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:57:04返信する
    でもまー若い奴ほど才能才能言ってんのは分かるわ
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:57:26返信する
    努力できなくて困ってる人に努力しろはないだろう
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:58:29返信する
    他人の足を引っ張る努力をしてきたから、これも立派な才能だよな!
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 22:59:07返信する
    >>373
    じゃあニートは才能の塊ってか
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:00:31返信する
    >>380
    安全性の低い病院選んだ時点で限界まで努力してない
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:00:43返信する
    >>386
    無名だろうと40億も稼げば立派な才能や
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:02:20返信する
    >>391
    そうやで、才能の原石や
    磨くことはせず、ただただ眺めているだけの原石
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:02:21返信する
    >>317
     実りの無い努力は「徒労」と言って、努力とは言わないぞ。
     目標に邁進することが「努力」ね。
     「自分には無理だ」と理解るとこまで「努力」できたなら、得るものはあるんじゃね?
    「頑張ったけどできなかった」と「頑張らなかったしできなかった」じゃあ、前者の方が見栄えがええわいな。

     
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:05:57返信する
    才能ある人間って何が一番特かというと同じ才能をもった人間を呼び寄せるからな。だから運とかあんま関係ない。
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:11:40返信する
    中1から毎日欠かさず続けてきたオナニー
    時には1日8回も限界までした事もある
    なのに30過ぎても未だ童貞なのは
    まだ俺には努力が足りて無いって事なのかな…
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:16:29返信する
    結局ダメな奴ってやらないための言い訳してるだけなんだよなぁ
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:17:10返信する
    >>397
    自分で自分のモノをしごく行為と、異性と仲良くなり好意を得て体を許してもらって気持ちよくなるに到る行為とは、まったく違う競技だってことに早く気づけよ
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:17:34返信する
    >>264
    絵の仕事って需要たくさんあるから才能なくても仕事貰える。エッセイ系なんて画力いらないし。
    音楽は音色が汚いと話にならないから足切りラインの違いでは?
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:17:43返信する
    昭和の老害みたいなこと言ってんな

    今は令和のゆとり時代だぞ
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:19:19返信する
    >>395
    だからさ、お前みたいなやつは
    「実りがないならそれは徒労であって、努力じゃない」って決めつけるよね? って話なんだが

    >目標に邁進することが「努力」ね。
    邁進しても実りが出ない人もいるんだけど?
    野球のドラフト特番見たことない? 親も協力しずっと野球一筋で努力し続けて、でもドラフトにかからず夢砕けた人に、お前は「それは徒労だ」って言い放つの?
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:21:43返信する
    そうだねホビホビは身長を伸ばす努力が足りないよね
    努力すれば手術で身長伸ばせるのに
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:23:35返信する
    >>397
    セックスする相手作る努力してないじゃん
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:32:01返信する
    >>241
    後出しジャンケンで母は優秀だったけどあれで親ガチャ成功なら中央馬は全部大成功な部類ですけどね
    オグリは本当に苦難の連続で環境や人に恵まれなかった
    そういう背景も込みでレジェンドなんよ
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:34:27返信する
    >>394
    まあ、磨いたら宝石だったなんてことはほとんどないんだけどな
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:45:09返信する
    >>394
    何でお前が原石前提なんだよ
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-26 23:51:16返信する
    >>402
    残酷な話だけど成功をつかみ取れない限りは徒労になるんだよね
    頑張ったけど出来ませんでしたは普通の社会であっても評価なんてされないよね?精々美談止まりであって
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:01:30返信する
    大谷翔平や藤井聡太レベルだと、100万人の人があの2人と同等以上の努力をしても
    敵わないだろうな
    ただ努力で到達できるレベルっていうのはあるからそこにも達してないのは甘え
    努力できるかどうかも才能と環境な気がするけど
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:10:55返信する
    まあ徒労はどう言い繕っても徒労だな
    あとは自己満足が得られるかどうかぐらい
    要は賭け事と同じなんだわ
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:16:34返信する
    苦痛をともなう努力は無駄な努力でタイパ悪い
    人生は時間で出来てるし好きなことをやる時間も作らないとやれないまま死ぬ

    努力とかなくてオレこれ得意だわってのをやればいい
    でも上には上がいる

    真実はそんな感じだぞ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:20:42返信する
    いや才能あったら努力しいひんやろ
    才能ないと思ってるから努力してんねんこっちは
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:22:32返信する
    自分より努力してないやつが自分よりできないのを才能のせいにして嘆いてても知るかボケって思うだろ
    そういうこと
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:30:20返信する
    ただの発達を
    努力の才能がないと言うのはやめて欲しい
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:38:35返信する
    お前は限界寸前まで開花しなかったのか?
    ほどほどで上手くいったのを頑張ったって言い張ってるだけだろ
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 00:59:13返信する
    得意分野は努力してて楽しいけど
    才能ない人は楽しくないからやらないよね
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 01:05:00返信する
    まあここでコメントしている時点で自分含め全員諦めた側だろ
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 01:09:20返信する
    言っとくけど才能ある人間は凡人より遥かに失敗してるし負けてるからな
    皆がネタにしてる吉田沙保里や室伏浩二ですら大舞台で負けた経験を何度もしている
    俺らが手も足も出ない強さを持っているのにも関わらずだ
    それが才能ある者の宿命
    世界なんか目指さず凡人に紛れてひっそり生きれば一生勝ち続ける人生送れたかもしれんのにな
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 01:19:03返信する
    一番好きなゲームでも大して上手くないから他のなにかを努力したところで人並み程度にしかならん自信あるわ
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 01:31:31返信する
    「もう自分の限界を悟ったっていうのか?
    技も、身体も、精神も、何一つ出来上がっていないのに?」
    っていうハイキューの言葉好きだわ
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:03:01返信する
    才能?努力?
    そんなことより楽しいことしたい?
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:15:02返信する
    >>1(´・ω・`)努力しても自分の限界に気付いて、頑張る事すらやめてしまった

    だからってやらおんなんかやらないだろ
    どうやったらそうなるんだよw
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:16:06返信する
    >>37
    笑い泣きしてて草
    まあ妥当だがw
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:23:10返信する
    >>397
    潔く風俗に行け!
    その勇気を出せ!
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:23:29返信する
    >エジソンも天才は99%の努力と1%のひらめきって言っとったやろ。才能ないと努力しても無駄や
    努力で99%までいけるのに何が無駄なんだろう?
    一位になれんでも凡人からは抜きんでれるのに
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:45:20返信する
    いろんな分野のドアがあって
    あるドアに足を踏み入れたその1歩目が才能
    2歩目以降は努力
    終わりはない
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:46:23返信する
    努力し続けられるのも才能によるってだけの話
    プロゲーマーとして半日ゲームするのもYouTuberとして動画撮影と編集を続けられるのも全部才能
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:54:12返信する
    俺だって努力したけどテトリス99で1位とれないんだよ!
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:55:20返信する
    努力しても身長は伸びない
    身長は遺伝がほとんど
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 02:57:17返信する
    まあいいたいことはわかるんだけど
    これをブラック企業の社長に
    お前血ヘドを吐いてまで仕事しとことあるかとか言われたら
    どうよ
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 03:07:11返信する
    限界だと思い込んでるだけ定期、人間そうそう限界ギリギリなんて至らねぇから
    大抵飽きるか、辞める理由を正当化させてるだけ
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 03:10:28返信する
    >>430
    そこまでする価値のある仕事じゃないっすねwwww
    って言う
    所詮仕事だし
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 03:13:47返信する
    >>397
    努力の方向おちん
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 03:47:06返信する
    身体的才能は必ずある
    ピアノとか手が小さいと物理的に弾けない曲あるもん
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 03:53:41返信する
    努力とか才能とかどうでもいいんよ
    やりたいことをやって結果的にそれが実を結ぶってのが一番良いわけで
    努力しなきゃ才能がなきゃって思いつめるから嫌になって続かない
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 04:17:04返信する
    限界まで努力してジジイになった頃に
    限界まで努力したけどやっぱ才能なかったなーって思うの?馬鹿じゃん
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 04:46:58返信する
    日本人はほんと精神論好きだよな
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 04:49:51返信する
    大雑把に言うと努力×才能じゃないか?
    1日24時間である以上才能ないやつは勝てないよ
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 05:12:40返信する
    コレ言うヤツってガチの「才能のあるやつ」に会ったことないんだと思う。
    もうね、明らかに違うのよ「才能のあるやつ」って。
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 05:24:12返信する
    才能がないから努力するんだよ

    クズをよりクズにしてどうするんだよ
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 05:36:37返信する
    努力の概念が人によって違うからな~
    Aにとって苦しんで苦しんで努力したと思った事がBにとっては楽しんで行ってた事ってよくあるからな(又それも努力とも取れるが‥)
    昔俺が勉強出来る友達に「俺も努力してお前みたいにテストの結果良くなりたいわ」って言ったら「別に努力してねぇけど」って言われた事あって
    その時はコイツ虚勢はりやがって、て思ったけど今考えると本当やったんかなって思うわ
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 06:27:32返信する
    >>2
    努力して他人になる必要があるのか?
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 06:38:03返信する
    >>10
    方向性を吟味して方針を変えていくのも努力するの一部
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 06:47:18返信する
    才能の有無が問題になるまでの
    努力をしてないだろ?って言いたいんだと思う。

    たしかに、フィジカルが必要となるスポーツとかは
    別として、ほどんどの分野は才能より
    正しい努力をしたら頂点に立てるレベルが
    ほどんどだしな
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 06:51:38返信する
    また努力ネタかよ
    これで何百回目だ
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:03:42返信する
    >>444
    さすがに頂点はたてねえよ
    どんな分野か具体的になんなん?
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:04:57返信する
    才能が無いという奴は努力したのか

    無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです

    これを言い換えただけだろ
    気持ち悪い
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:18:21返信する
    才能じゃなく小さいころから英才教育受けてた
    ことで頂点に立ってる奴なんていくらでもいるやろ
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:23:39返信する
    馬鹿が馬鹿を放置する言い訳
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:28:08返信する
    >>392
    数あるソシャゲの中かられじぇくろを選んだのは限界まで努力してるよね
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:29:52返信する
    他人をこき下ろす努力を絶賛蓄積中なようで
    自分の無才と自堕落を誤魔化す努力も
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:48:42返信する
    限界まで努力したってんなもんどうやって証明すんだよ
    口頭で言いまくれば納得するんか?
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 07:56:02返信する
    ただの逃げ口上
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 09:26:39返信する
    あっ勉強は才能じゃ無いよ。やる気とコツが在れば誰でも出来るから。勉強出来ても仕事で使えないと意味無いし。学歴主義、年功序列だからこの国は衰退して行った。
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 10:12:24返信する
    てか才能があろうとなかろうと
    現状に何か不満があるなら努力の他にやれることが無い
    「何もしなかったら何も変わらない」
    という単なる現実から目を背けてたら、それこそどうしようもなくなる
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 10:23:33返信する
    限界ってどこまでや?死ぬまでか
    極論、達成できなければ努力不足よ
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 11:00:07返信する
    >>454
    学歴主義は正しいぞ
    日本の高度成長期は学歴主義だったし
    中国や韓国も学歴主義だから
    むしろ学歴主義否定しだしたから日本が終わった
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 11:19:17返信する
    >>457
    まあ日本人は才能とか天才って語が大好きな割には
    それらの語を、できないことしないことの言い訳や大義名分にするのに乱用するよねってのは大昔からずっとだし
    凄い人に対しては天才だからできるって何故できるかどうやってしたのかを客観視やノウハウ化等一切しない、ダメな奴には才能がないからできないってどうやったらある程度できるようになるか等を具体的に教える気自体がない
    日本人の秘匿主義と怠惰さが実に都合良く入り混じった典型的事例だと思う
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 11:31:26返信する
    天才はいた悔しいが
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 11:32:10返信する
    努力 未来 びゅでぃふぉーすたー
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 12:26:41返信する
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 12:31:07返信する
    >>458
    いや、ノウハウ化は結構やってる。ただし有料情報だ。親の金(あるいはコネ)こそが最も重要な才能。
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 12:36:05返信する
    >>452
    証明なんて不要。社会で求められるのは結果のみ。
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 13:25:05返信する
    >>457
    同意

    社会的には上よりも下の底上げに効果あるのがデカいんだよな
    当時落ちこぼれた人らでも、今の日本人としては知能水準それなりに高い
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 13:30:02返信する
    てか才能ないから努力しないのも選択肢としてはアリ
    絶対に努力しなければならないという決まりなんて無いんだから、そこは自由

    ただその場合、自分の現状にどんな不満があったとして
    他の誰に対しても文句を言う資格はない、そのままで我慢しろ
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 13:43:13返信する
    なんなん
    努力の反対語は天才だとでも思ってるのか

    努力しようがしまいが関係ねぇ
    つえーやつ=天才なんだよ
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 15:04:52返信する
    まあそもそもどの立ち位置から才能才能言ってるかにもよるだろ
    大して何もしてないくせに理想の業界とか何かになれず才能才能いう奴なのか、傍から見れば努力して大いに成功して、そこで一定の地位を手に入れたその上で更に高みには努力ではうまらん才能を持った奴がいたって意味で才能いってる奴なのかもしれん

    まあ大抵は前者なんだろうが言ってる奴の立ち位置で全然重みが違う
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 15:30:28返信する
    >>457
    日本は学歴主義だったのに
    馬鹿大卒の安倍や進次郎がイキリ散らして学歴主義ぶっ壊したんだよな
    ほんとこいつら日本の恥だわ
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 15:35:42返信する
    馬鹿のくせに散々イキリ散らした低学歴の安倍は暗殺されたからな
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 16:11:50返信する
    最近なるほどと思ったのが闇雲に努力するとマイナスになることがあるって話
    焦りとか自信のなさみたいなメンタルの不調を抱えたまま闇雲にがんばると失敗体験を大量に積み重ねるから、その体験がますます自分の能力への自信を失わせる悪循環になる

    悪循環の努力で自信を失っていくとそのうち学習性無力感って状態に陥るから、いわゆる燃え尽き状態みたいな感じで努力を一切信じられなくなって過敏にな
    努力に成功してる奴は学習性無力感までいったことないだろうから、話はどうしても平行線になりがち

    対策としては課題設定で欲張りせずに着実に上達できる方法をひたすらコツコツやること
    そうすれば成功体験が得られて自信が回復して無力感から逃れられる
    気力が戻ればもっとがんばろうと思えるし、思っていたより自分は無力でも才能ゼロでもないんだと思えるようになる
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 16:13:03返信する
    ごもっとも
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 16:53:15返信する
    うーん、というか、
    できる奴は努力しなくてもできる
    後は運
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 17:18:53返信する
    努力を否定的にとらえすぎ
    好きで楽しめる事でも努め続けたら努力だ
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 17:57:31返信する
    傍から見た才能なんてのは割と実はエグイ努力積み重ねた秀才だったってのが実際よくある事やな

    まあ努力出来るのも才能とか努力や没頭できるのを苦と思わんのが才能と言い出せばまた話が変わるが、実際成功者の目標に対しての貪欲さは見てても確かにエグイ
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 19:07:52返信する
    努力に価値はあるよ
    別に公認会計士になれなかろうが、弁護士になれなかろうが
    その過程で得た知識には価値がある
    公認会計士や弁護士になれなくても、企業の法務部とか行ったらエースになれるんでないの?
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 19:12:50返信する
    この手の話題でいつも思うけどゴールを設定しないと議論にならんやろ
    。世界トップクラスなりたいなら努力だけでは足りないし、そうじゃなくて一般レベルでの成功者になりたいだけなら努力でどうにでもなると思うわ
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 20:20:19返信する
    >>457
    今の日本ってルックス重視だっけ
    ほんと訳わかんない方向に向かってるよな
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 21:25:15返信する
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-27 22:29:34返信する
    ぶっちゃけ運だよな
    やきう選手になりたい奴が何万人もいて
    大谷は運がよかったから成功したんだよ
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2024-03-19 18:15:28返信する
    環境>才能>運>努力>適正だと思っている
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2024-03-20 17:17:00返信する
    才能×知能×努力×環境で決まるかな?
    努力の部分はその分野が好きかどうか決まりでしょ
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 10:02:29返信する
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