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【悲報】マツコ・有吉「アイドルの格を下げた元凶はAKB」→ 批判殺到www

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1: 名無しさん 2018/07/27(金) 12:57:17.75 BE:704262721-2BP(1500)
「会いに行ける」が格を下げた? マツコ・有吉“スター”について持論、ネットで物議

25日に放送された『マツコ&有吉 かりそめ天国』(テレビ朝日系)の番組宛に “なぜいまだに大型新人のことを 「山口百恵の再来」と言うのか?”といった内容のメールが届き、“スターとは何か?”について熱いトークが繰り広げられた。

(中略)

また、番組では、実際にネットなどで言われている“山口百恵の再来”として、平手友梨奈(欅坂46)、石原さとみ、上戸彩、剛力彩芽を紹介。

これにマツコは「誰が言ってるんの?これ」「関係者だろ?」とピン来ない様子。
ある時からスターが“身近なもの”となり、スマホで写真を撮って簡単にSNSで拡散できる時代となったことで、「よく見つけたな」と感じる芸能人が生まれにくくなったと持論を展開した。

“スターが身近になった”と言われ始めたのはいつ頃だろうか。

1980年代、日本はバブル経済で景気も良く、華やかな 芸能界の中でアイドルは特に輝きを放つ存在だった。しかし、90年代に入り日本の景気は下降線を辿る
J-POPが注目さ れ始めたこともあり、アイドルは隅に追いやられてしまったと言われている。この“アイドル不遇の時代”は、90年代後 半まで続いた。98年にモーニング娘。がデビューしたことで、ようやくアイドルが脚光を浴びるようになり、その後はアイドルグループが増えていった。

そして2005年、80年代にテレビ番組で誕生したアイドルグループ「おニャン子クラブ」の仕掛け人だった秋元康氏が、東京・秋葉原にアイドルグループ専用の「AKB48劇場」を設置。「会いに行けるアイドル」をコンセプトに、この場所を拠点としてライブや握手会などのイベントを行った。それまでのアイドルとは異なり、劇場に行けば会えるというAKB48の活動スタイルはファンとの距離をグッと近づけた。

だからこそファンは応援するメンバーに感情移入することができ、 成長過程を共有する楽しさが生まれた。スターが身近になっていった要因として、アイドルの在り方が変化した影響も大
きいのではないかと推測される。ターゲットが大衆からコアなファンへと変化したのだ。

番組を見ていた視聴者のツイートを見てみると、「プライベートも何も晒すようじゃ難しい時代」「メジャーな分野だ から先人の比べられるんだと思う」「伝説だから頂点的な意味合いがある 更新はされないっしょ」「皆で集ってTVを観るような文化がもうない それぞれの推しがいるだけ」と、今の時代を憂うような意見が多く見られた。

しかし、その一方で「アイドルを応援してる世代の多くが“本物のスター”を見たことがない時代だよ。昔はよかった~本物だった~って言ってるだけじゃん。今の若者からしたらただの昔の人」「逆にもう一般人もプロ級に可愛い子とかネットで話題になってたりする」と、今の時代だからこそのアイドル像を肯定する声もあった。

多様化が進み、スターが身近になったことで問題も多く発生している。とはいえ、いつの時代もなかなか生まれないからこそ“スター”なのだろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/15070338/

 
 

2: 名無しさん 2018/07/27(金) 12:57:33.96
おニャン子クラブだよ

 
 

8: 名無しさん 2018/07/27(金) 12:59:19.38


まずはニャン子だな
AKBは輪をかけて酷いけど
作り出したやつ同じだし

 
 

12: 名無しさん 2018/07/27(金) 12:59:43.30
つまり秋元康

 
 

17: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:00:25.94
昭和のアイドルに格なんてあったか?
スケジュールに潰されて自殺未遂ばっかだっただろ

 
 

20: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:01:12.32
おニャン子→モ娘→AKB 80年代からある素人アイドルの系譜

 
 

22: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:01:41.53
事実やしな
しかも秋元の不細工軍団のおかげでbs共の勘違いが酷くなった

 
 

24: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:02:01.40
そのとおりだけど?
何がおかしい?

 
 

25: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:02:02.71
AKBはアイドルじゃないだろ
ただ女を集めただけ

 
 

26: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:02:09.08
秋元の頭がバブル期で止まってるから同じようなグループしか生み出せないって姉ちゃんが言ってた

 
 

27: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:02:10.19
マツコが唯一絶賛持ち上げるのがハロプロw

 
 

32: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:03:13.28
秋元がおっさん相手に金毟り取ってる

 
 

37: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:04:11.36
アイドルファンは歌が聴きたいんじゃなくて歌っているアイドルが見たいだけ
それに迎合した結果、本格派は消えた

 
 

39: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:04:15.06
オリコンランキングの格を下げたのもAKBかなw

 
 

46: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:06:18.46
おニャン子でアイドルの安売り・大量生産・価格破壊が始まった
元凶は秋元康で合ってる

 
 

51: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:07:05.31
人数が多過ぎて霞むわ
雰囲気だけ見せられても

 
 

53: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:07:10.55
事実やん

 
 

63: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:09:35.04
邪道の楽しさだったのに間違えて王道になってしまった

 
 

67: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:10:50.59
“なぜいまだに大型新人のことを「山口百恵の再来」と言うのか?”
有吉<新聞読むのも記事作ってんのもジジイだから

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86: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:16:23.78
「山口百恵の再来」こと欅坂46・平手友梨奈さん
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68: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:10:56.35
アイドルというよりキャバ嬢

 
 

80: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:14:39.32
AKBと言わず、秋元康が元凶だとハッキリ言えよ

 
 

85: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:16:19.20
モーニング娘も思い出してあげてください

 
 

90: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:17:08.17
見た目が良ければ声優だってスポーツ選手だってアイドル〇〇って言われる
見た目が大してよくないアイドルってのがなんかよく分からん存在だよぬ

 
 

93: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:18:05.51
AKB引退して誰一人、成功した奴がいないのが面白い

 
 

95: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:19:36.77
アイドルの格ってなんだよ
ファンとコミュニケーション取ってるアイドルのが
格が高いんちゃうか?

 
 

107: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:22:34.38
>>95
そのように身近になってしまってるのが格を下げたっていってんだろ。

 
 

145: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:34:15.76
>>107
ファンを楽しませる、喜ばせることが
何よりアイドルの格を決める要素やろ
身近になれないアイドルは
単なる歌手やろ

 
 

161: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:39:20.98
>>145
当事者ならそう感じるかも
ただどうでも良い層からすると安っぽく感じるから温度差が広がってる

 
 

98: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:19:57.82
おニャン子をモー娘やAKBと同列に扱わないでほしいね
群を抜いてやる気がないし態度が悪い

 
 

105: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:21:59.65
AKBなんかよりも他のアイドルや
グラドルにテレビ仕事やってくれや

 
 

109: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:22:57.77
ケバケバAKB嫌い

 
 

111: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:23:35.81
時代の流れで格落ちしたからってなんだって言うんだい

 
 

119: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:25:18.13
AKBも秋元自身がそこら辺の可愛い子ぐらいのコンセプトだと言ってたのにねぇ

 
 

127: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:28:06.22
秋元康と批判したらいいのにな

 
 

128: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:28:21.41
一人で何枚でも買っていいけどよ
中身抜いて積み上げて捨てるってファンとしてどうなん?

 
 

135: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:31:13.55
松浦あやが久本汚染されて潰れて
ももちが糞マネに潰されて消えてアイドルはいなくなった

 
 

142: 名無しさん 2018/07/27(金) 13:33:35.46
AKBらのアイドルごっこは辟易する

 
 

444: 名無しさん 2018/07/27(金) 17:35:17.06
格が下がったからAKB程度でも売れた、の間違いだと思うけど殺到して批判してるのはAKBのファンだけだろこれ

 
 


 
(´・ω・`)秋元といえば、22/7の声優さんってほんと、AKBにいそうな顔してるんだよねw

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(´・ω・`)今の所あまり話題にはなってないが、そのうちCDに握手券とか投票券とかつけんのかなw
 
 
 

 
コメントを書く
  1. 紛れもない事実やんけ

  2. 事実でしょ

  3. 秋元は商品に手を出して嫁にしたしな

  4. アイドルの格(笑)

  5. 会いに行けるアイドルって要するに風俗嬢じゃん

  6. ハロプロはまだプロの仕事させようとしてる感はあるけど
    AKB系はホント素人路線やしな

  7. マツコ・デラックスのアイドル論については大体同意

  8. 誰でもなれる声優もアイドルの格下げだろう
    なんせ元AKBが声優になれる程度だから

  9. アイドル自体格が低いイメージだけど高いアイドルと言えば松田聖子以外に誰?

  10. ぐう正論で竹生えた

  11. まどか、とじみこ

    そんな劣化アイドルに頼らざるを得ない↑みたいなオワコンだっているんですよ!

  12. アニオタなんてジャニーズやEXILEで喜んでるバカマンコと大して変わらんからなw
    美少女出してアイドル声優(笑)が声当ててりゃブヒブヒ鳴いて喜ぶからな
    くっさいくっさい生ぬるい邦画やドラマ見てるスイーツ(笑)と同レベル

  13. キャバクラで遊んでて思いついたシステムだしな。

  14. 事実だろうが
    発狂してる豚はアレを高尚なアイドルだと思ってんのか?

  15. もともと芸能人なんて河原者なんだから元の木阿弥になっただけの話だ

  16. マツコはハロプロがお気に入りだからね
    格下のAKBなんて話にならないのは仕方ないね

  17. 萌え豚「美少女シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ」
    腐女子「ホモホモホモホモホモおおおおおおおおおおおおおおおおお」

    キモオタ「アイドル声優ぶっひいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」

    これがアニメ業界な

  18. 毎日毎日なんらかの形でSONY関連バッシングしててんなこの半日ブログ。しかもこの記事最初はキンレコのAKB批判している様で最後にはアニプレの声優アイドルバッシングするという変化球つかってるし

  19. まるで元からアイドルに価値があったような言い方だな
    娯楽が少ない時代の作られたブームだっただけなのに

  20. そんな格下にすり寄るゴミプレックス(笑)

  21. アイドルの敷居を低くしたのはそうだろうな
    ただだからといって本来あるべきアイドル像なんてものはない

  22. 安室奈美恵とかは違うんか?

  23. 元凶っていうなら秋元康だろ。
    AKB自身がセルフプロデュースでやってきてるんだったら元凶はAKBと言えるけど。
    あんな有象無象の集まりが何やったところで成功したとは思えんし。秋元康がいたからでしかない。

  24. >>24
    スタートはともかく、全盛期~引退はもはやアイドルじゃないやろ
    むしろあれをアイドルというなら、アイドルの格めっちゃ高いことになる

  25. 今のアイドルは偶像でなくてただの虚像
    某大陸国の一見綺麗に見える街並みの一歩裏が掃き溜めみたいなもん

  26. この人達発言が矛盾しているって気づかないのかな?新聞作ってるのも読んでるのも老人と言ってることと新しいアイドルを批判して古いアイドル誉めてるのって同じことじゃん

  27. まぁラブライブが受けてる時点でアニオタなんざAKB豚と大差ないわなw
    腐女子はジャニ豚
    つまり、アニオタ=AKB豚ジャニ豚

  28. この番組みてたけど、別にAKB批判なんてしてなかっただろ。
    今と昔じゃアイドルの形が変わっただけ。
    格が下がったなんて言ってたか?
    どんだけ煽り耐性ないねん。

  29. まぁ手の届かない存在じゃなくなったから、なんというか神秘性みたいなものはなくなったな
    これはAKBだけに限らずSNS時代では避けられないのかもしれないが

  30. おうマツコジャニーズにもケンカ売れよ(笑)

  31. 確かにAKBはアイマスとラブライブが上げた格を下げたね

  32. てかグループアイドル多すぎだよな
    もっとソロで戦える歌って踊るアイドルはでてこないもんか

  33. 格というかカリスマなw
    飽きられたらぽいされて終わり
    ただ、お笑いもアイドルも俳優も業界自体がカリスマが現れないようにあえてしてるよね
    テレビ局で制御できない大御所とかもう輩出したくないんだろうな

  34. 1人成功してるのおるやん
    auの織姫役の子

  35. >>30
    煽り耐性というか単に印象操作したいんだろ

  36. >>28
    そもそも批判してない。
    「○○の再来」という昔の偶像を引きずってるおっさんを批判してるだけ。

  37. 元からそう言うコンセプトで作ったんやないの?
    身近な所にアイドルとかそんなイメージで
    じゃんなきゃ秋葉原から発足してないやろ

  38. ド正論言ったらクソドルオタに叩かれますわな

  39. まあ一番の元凶はファンだと思うよ…

  40. 本人らやAKB関係者やそれで利益得てる人ら意外からは

    何か間違ってるか?なんだけどな

  41. 昔は情報端末といえばテレビでその場で活躍する事がトップタレントの証だった。でも今は媒体は多岐にわたりどこでトップになるかをタレントが選択できるようになった。カリスマが産まれる環境はもう過去の産物なんだよそれに気づけよ老人

  42. なんもかんも秋元が悪い

  43. 事実じゃんwドル豚

  44. アイドルって田村ゆかりみたいなのを言うんだよ。
    AKB界隈はただのキャバ嬢や。

  45. 小さな劇場で小中学生がパンツ見せて人気とってたグループだからな

  46. アニ豚「パチンカスやジャニーズやEXILEやAKBや韓流は糞!!!!!!!」


    アニ豚「美少女ぶっひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」
    アニ豚「アイドル声優シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ」

  47. 結局「怒り新党」時代の内容に戻ってしまった「かりそめ天国」。
    最近のテレ朝は出戻りが多過ぎる。
    それはさておき、集団的アイドル軍団の是非に関しては今更言うまでもないので改めて
    触れないとしても、それこそ彼女たちの支持者がおニャン子クラブやオールナイターズ
    やチェキっ娘などを見たら、山口百恵などのように「ただの昔の人」で済まさず
    「伝説のアイドル」として崇め称えるのだろうか。

  48. 森口博子最低だな

  49. ハードルが下がりまくったのは確か
    不細工で、歌も歌えない、ダンスもできない、何のとりえもないんだけど
    性を売るだけの実質的な風俗嬢(風俗嬢のほうがまだ有能な人いっぱいいるかもしれないけど)それを「アイドル」って看板付けて活動していいってことで、誰でもアイドルって名乗っていいレベルに「アイドル」ってのもの格がおちた感じ

  50. >>48
    俺はアニ豚だけどEXILEや韓流は好きだぞ
    BTSもTwiceも好きだし韓国ドラマや映画も見る

  51. ※48
    パチンカスやジャニーズやAKBはクソだけど
    EXILEや韓流は悪くないと思うぞ

  52. へぇー、後進国でもK-POPや韓流ドラマが流行ってるんだ・・・

  53. おニャン子って隠語だからな
    めっっちゃ下品

  54. 最近のアイドルは不細工混じりすぎやな

  55. やっぱり恥ずかしいよな
    韓国アイドルのさ、ダンス、ボーカル、楽曲、パフォーマンスのすばらしさ
    みると日本のAKBやジャニーズがいかに幼稚でレベルが低いか

  56. >>54
    K-POPはもうアメリカもイギリスも認める素晴らしい文化だぞ
    恥というものを知ってほしいよな日本の芸能界は

  57. おニャン子は酷かったな。
    意識高い系が多少混じっているだけモーやAKB系の方がマシやろw

  58. 自分が学生時代の頃のセールスランキングとか
    テレビでやってると懐かしい気分になるけど
    今の学生達は10年後今のランキング見ても何も思わんだろうな

  59. アイドルに各とかあったのか

  60. 宇多田ヒカルと椎名林檎がデビューして25年だけど
    この25年間ふたりに続くような詞もメロディもオリジナリティがあって
    歌唱力もカリスマ性もある女性アーティストが一人も現れてない

  61. 有吉は知らんがマツコは昔のアイドルオタらしいし思うところもあるのだろう

  62. 直ぐに会えるアイドル言ってる奴らにオーラも何もない

  63. >61
    10代や学生たちの支持してるランキングみると
    もう洋楽と韓流ばかりになってるよ。かろうじて米津

  64. マツコはガチのアイドル好きなので一家言あるわなそりゃ
    ハロプロ派だけど

  65. AKBのどこに品があるというのか
    まずグループメンバー全員覚えてるやつなんて世界のどこにもにいないだろ、秋元含め

  66. モー娘オタクのマツコが言ってもな

  67. 山口百恵なんて知らないしyoutube見ても凄さが伝わってこない
    美空ひばりは凄いとわかるんだが

  68. オールナイトフジの段階で崩壊しとったやろ

  69. 別に誰のせいでもねーよ
    AKBが出るはるか昔からアイドル幻想なんかすたれてたろ
    あえていうならネットのせい

  70. 東京オリンピックの開会式とかには出ないでね♪

  71. 見ていたけど勝又→おにゃんこって言ってたけどな
    AKBは単に会いに行けるアイドルをコンセプトにしているって言っただけ
    実際狙っていたのはそこなんだしあってるだろ

  72. 所謂偶像ではなくなってきてるな
    質より量に方向転換したためかだいぶ俗っぽいしレベルが下がってる
    圧倒的ルックス!圧倒的カリスマ!圧倒的歌唱力!
    そんな風に世間を圧倒するようなアイドルが最近全く生まれてない
    ドル売りされてる声優の方がよっぽどアイドルしてるわ

  73. 秋元
    ダーイシ
    とんねるず

  74. 学芸会レベルだもんなあ
    声優アイドルの方がよほど気合入ってるわ

  75. もともとアイドルに格なんてないっての
    所詮は作られものなんだから

    それに、いまのこの長期のアイドルブームは、AKBグループがなかったら存在してないわけで、そこに文句言い出してどうする

  76. おニャン子叩かれるのはしゃーないな 当時も批判凄かったし
    解散して20年以上経つけどW渡辺みたいになんだかんだ生き残ってるメンバーも
    ほんの少しだけどいる点だけは凄いとは思う

    それでAKBの神7とか何とかって方々は今何してますか?(小声)

  77. モーニング娘とか、一般人から公募して集めた頃からじゃない。
    その頃からカリスマ性よりも、親しみやすさを重視しだし、
    歌よりも面白い話ができることが重要になった気がする。異論は認める。

  78. >>70
    それはお前が耳が弱いからだな
    18歳で秋桜を歌い上げ19歳でプレイバックパートⅡ歌えるアイドルなんて今いないだろ

    美空ひばりに匹敵するのは天童よしみくらいしかいないのは確かだが

  79. だって一山いくら?で商売しちゃったからなwバナナの叩き売り

  80. 昔のアイドルとか見ても正直変わらんわ
    昔と違うのはテレビの影響力が弱くなっただけじゃねえの

  81. 歌もダンスも演技も全部中途半端なのをアイドルと読んでたろ昔から

  82. アイドルはいないけど若手女優は昔にないジャンルで売れたら一目おかれる状況じゃん
    若手女優になれないやつが群れるアイドルになり
    それにもなれないやつが声優になる

    長澤まさみ
    綾瀬はるか
    新垣結衣
    石原さとみ
    広瀬すず

  83. 昔のアイドル = 高嶺の花

    今のアイドル = 野っ原の花

  84. >>84
    それでも一人二人で売れるレベルの魅力&歌唱力はあった。
    AKBは一人で売れるか?

  85. おニャン子には工藤静香がいるだろ。

    AKBには上にもあるけど成功者がいない。

  86. AKBのコンセプトが会いに行けるアイドルだから昔のアイドルと比べれは格は下がってるわ

  87. 言うて昔のアイドルは歌が上手いだけだろ
    ルックスとか群舞=パフォーマンスの迫力はAKBのほうが数段上

  88. 昔だって何かを成し遂げた結果アイドル化するんじゃなく、アイドルという販売戦略ってだけだしな

  89. 工藤静香なんて20年位前に消えてるやん
    キムタクの嫁ってことで話題になってるだけで消えてる
    AKBは指原を生んだ
    今や冠番組持つタレントだぜ
    アイドル超えて司会者じゃん
    芸能界の頂点の仕事じゃん

  90. 格を上げたwwwwwwwww

  91. いくら事実とはいえ、その格が下がったアイドルでも信者が多いからあの売り上げなんだから夜道に気を付けた方がいい

  92. 格なんてあったのか
    ただ女を集めて好きなタイプはどれ?みたいな商法だろ

  93. >>88
    顔面センターさんは?
    歌はやめたけど女優としては世界的に名を売ってたような

  94. 言うて昔のアイドルもたいしてかわらんだろ
    歌唱力が衰えた分、ルックスとダンスパフォーマンスは昭和よりはるかに上

  95. 歌だけならAKBってあんまり今風じゃないけどね歌謡曲っぽい歌多い
    恋するフォーチュンクッキーなんか70年代ディスコソングみたい言われてるし

  96. 工藤静香みたいに歌上手いメンバーを前面に出して
    下手なのはバックダンサー扱いにしとけばよかったんだよ
    アンチの叩きもほとんどは歌唱力のせいだろ

  97. akbは好きじゃないけど、正直お前が言うなって感じだわ

  98. 今時格なんかあっても敬遠されるだけで
    時代にあった変化をしてるよ

  99. まあ最低でもソロで良い歌(上手い必要はない)が
    歌えるのが最低条件だな
    デュオでもいいけど

    AKBの何が嫌いかって全部合唱曲でつまらない

  100. >>90
    昔のアイドルで歌が上手いなんてほんと一握りだぞ
    ボイトレが体系化された現代のほうが安定して上手いよ(個性は消えたけど)

  101. AKBじゃなくて、背後の秋元だとか元を正せば電通だのテレビ局その物を批判すりゃ凄いが
    干されたくはない訳で、結局このデブ炎上ゲイで目立ちたいだけやろw

  102. 知らないだけで川栄とか最高じゃねーの?

  103. ゴマキが紅白選ばれたのにデビュー曲を歌いたくないから
    まったく関係ないオリビアを聞きながらを選択して史上初の
    紅白でカラオケを披露したときハロプロは対抗馬がいないくて腐敗したと思った
    だから今のAKBを越える坂道系を生み出してメンバーを
    う段させないコンセプトを作ってる秋本は凄いと思う
    有名人でハロプロ隙をアピールする連中って自分より下に見てるだけだろ
    だったら今からモー娘に入れよ

  104. 山口百恵ファンでもなんでもないけど最近のアイドルとじゃ歌の上手さが違うわな

  105. >>104
    所詮ただのガス抜き要員だからな、権力者には逆らわない

  106. CSのおかげで今まで聞かなかったAKB聞いたけどさ
    有名なのよりマイナーなのに結構いいのある
    風は吹いているとか点滅フェロモンとか
    あと乃木坂はバッキバキのダンスグループと思ってたけど
    それはマネキンだけで、基本的にAKBのほうが踊るのな

  107. 山口百恵って随分軽く見られてるんやな

  108. アイドルしてんなと思ったのは松浦亜弥までかな
    あとは特典商法とかでよくわかんね

  109. 元々キモかったけどAKBで一般も見る機会が増えただけ

  110. >>103
    AKBは生歌披露できないほど酷いじゃない。

  111. そもそもダンスしながら歌うとか人間には無理だからな
    マイケルみたいな人間離れしてた黒人の身体能力ならどうか知らんけど
    あれだってPVは別録りだったろうよ

  112. >>106
    紅白でほんの数分口パクで歌いちょっとだけ手足派手に振るだけダンスで
    過呼吸になりダウン、療養中と称した休暇中に男と逢ってたの文春砲でバラされ
    無期限休業に追い込まれたメンバーがいるなんちゃら坂が何だって?

  113. 22/7は握手会やってるぞ
    他の秋元アイドルと同じ日にやってるから閑散として悲惨なことになってるが

  114. 紅白で水樹奈々を何度か見たこと歩けど
    何か歌ってるけどまったく耳に入ってこなかった
    どれも同じような曲で代表曲が何かもいまだに知らない

  115. >>102
    調べたらすぐ分かるけどソロ曲とか色々あるよ

  116. 日本の喜び組

  117. AKBが嫌いなのはコンビニとか街中で無理やり聞かされるからだった
    最近はジャスラクが仕事してなくなったからAKBは許す。閉鎖空間で歌え

  118. 有吉は嫌い
    マツコが言うなら正しい

  119. AKBが出てきた頃ってアイドル自体が死に体だったろ

  120. それだけジャンルが細分化してる証拠でしょ
    昔は事務所とテレビ局が売り出したいタレントを猛プッシュして洗脳してただけ

  121. 昔のアイドルも複数買い商法とかしてたの?
    そういうのやりはじめた奴がアイドルの格を落とした戦犯やろ

  122. 秋元才加と生駒里奈は滅茶苦茶美人やね
    原節子とか三條美紀のような昔の超美人だった時代の女優みたいに綺麗だわ

  123. ソロアイドルとしての最後は松浦亜弥だろう、近年でアイドルであろうとしたのは売れ筋ではなかったけどももちかな
    キャバドル商法は完全に秋元康の悪習だがバカな老人と子供がその都度釣れるからどうしようもないやね

  124. >>49
    京極尚彦信者のバランサーえらい年とってるんだな

  125. 信者が爆買してセールスランキング一位
    だが肝心な曲の知名度や実力は微妙
    FGOみたいだな売上しか高くなく内容は微妙
    でも AKBと違いFGOは信者が売上を誇るからさらに頭悪いが

  126. ラブライブディスってんの?
    記者はマス豚

  127. オリコンランキングがアイドルとアニメだけになって価値がまったくなくなった

  128. AKBは悪手権売っているだけだろ。要は

  129. 時代の変化だろ
    アイドルだけじゃなくって、俳優も芸人も昔みたいなスターって感じじゃないもん

  130. >>21
    今は数にモノ言わせすぎなんだよ
    何だよ48て覚えさせる気ないじゃん

  131. 秋元商法でCDを特典で売ってオリコンで上位とかやってるクソ虫アイドルだからその通りじゃん!

  132. >>107
    だからアイマスはデレミリで競わせてるんだな
    ラブライブは1グループしか展開できないしアクオスなんて他と競争する意識無いだろ

  133. >>104
    いやさすがにAKBと比べりゃ昔のアイドルの平均のほうが高いわ
    あいつらなんであんなに訓練してるのにあんなに下手なの
    あと昔の女アイドルは踊らないけどボイトレはしっかりやってるぞ

  134. レイルール凄すぎだろ
    アムロやシェネルやビバリーやJYの愛好家だったけど魂もってかれた
    声優アイドルによってアイドルの格は上がった

  135. 間違った事言ってないな
    俺も同意するわ

  136. 素人アイドルなんてだれがみるんや

  137. 韓国アイドルは今や全米1位をとって米英でも認められ世界の音楽シーンを席巻する中。
    日本のアイドルは性接待を売りにし、小中学生にパンツ見せて躍らせ人気とって、歌もダンスも何もできず、アジアのイベントでは他国のアイドルに比べてあまりに歌も踊りもダメすぎて、「日本人は恥を知れ」ってブーイングが起こるなんて事態に。日本のアイドル・芸能界はマジで道徳・恥というものを知ったほうがいい

  138. この意見に反論できる、AKBファンじゃない奴って存在するの?

  139. >>138
    70年代のアイドルは歌うまい人多いよ
    ひどいのはおニャン子がいた80年代

  140. >>119
    西川とデュエットして猛烈に音外して公開処刑だったのを覚えてないのはある意味すごい
    あの人は音程よりがなる方を優先しちゃうんだよな
    一人で歌ってるならそれでもいいのかもしらんが

  141. 昔のアイドルって宮本武蔵みたいなもんだろ
    吉岡一門を70人斬ったと思われてたころは新選組より強いという説も成立した
    だがフィクションが周知された今となっては4、5人に勝てるかも怪しい
    むしろ竹刀試合でスパやりまくってるぶん、タイマンでも新撰組の上位が勝つかもしれない
    昔のアイドルも話を盛ってるからAKBより凄く見えるだけ

  142. >>144
    あれはアイドルだったのか?
    AKBとかわらないだろ

  143. 山口百恵が凄いのは人気絶頂期に結婚して引退以降一切芸能活動しない事だろ

  144. アイドル死んだのはおニャン子以降だろ

  145. おニャン子が最初ってのは同意だけどAKBよりは遥かにマシだったぞ
    こんなクソみたいな商売してなかったしちゃんと全国区で定着してた
    AKBみたいに売れてても誰も知らないなんて商法もなかったしな

  146. >>144
    ググって80年代アイドル見てみたが
    ひでーのもいるけどやっぱり平均で考えると今よりいいんじゃないかね
    聖子、秀美、明菜
    その後の「アイドル」に歌が下手なのが多いのはアイドル女優が多かったからだな
    女優として人気が出た子が無理やり歌わされてた

    今アイドル自体がろくにいないってのもあるが
    アイドルよりアイドル声優のほうが歌うまいんじゃないの

  147. 時代遅れで格の下がったアイドルに飛びついて
    品格すら無くなったのがAKBだろ
    それを支持してるドルオタには人格すら無いが。

  148. でもAKBいなかったら今頃女性アイドル廃れてるだろ

  149. マツコの意見はただしいな。
    てゆうかスレでおニャン子クラブ出るってどんだけのオッサン率だよw
    ま、世代じゃないからおニャン子クラブはよく知らないから分からんけど

  150. 全員中古なんだなぁ(笑)

  151. 秋元のやり方はある意味、焼畑農法みたいなもの。22/7の特番見たけどあれも危険な匂いを感じたよ。二次と三次の境界線をさらに危うくさせそう。

  152. 間違いなくおにゃんこクラブからだろ
    カリスマ性がなくなった

  153. >>156
    22/7はキャラ展開放置しすぎ
    今度の新曲が売れなかったら解散もあり得ると思う

  154. 今のアイドルって大量生産だから目障りだな。
    ももクロみたいに4・5人くらいがちょうどいい。

  155. 秋元の功績って川の流れのようにの作詞だけだな

  156. AKBがアレなのは言うまでもないが
    有象無象アイドル集団の先駆けは「おニャン子クラブ」だろうし
    アイドルなんて黎明期から歌はヘッタクソだし 落ちる格なんてない

  157. どのへんが山口百恵なのw

  158. 事実じゃん

    アイドルの格どころか日本の音楽自体殺したし

  159. >>160
    あれ言われてるほどいい曲だと思わない

  160. モー娘。の時点で終わってたよ

  161. 秋元「間入りましょうか?」

  162. 本当のアイドルは恋愛発覚とか絶対しない

  163. 事実やな

  164. 山口百恵好きだけどひと夏の経験の時は秋桜の時ほど上手くなかったよね

  165. >>165
    ハロプロは娘。全盛期を引きずったダサい衣装とPV
    それにつんく流のねちっこい歌い方を何とかしてほしい

  166. おニャン子もそうだけど、AKBは意図的に格を下げる戦略だったわけで
    そこを批判しても意味がない。狙い通りってだけw

  167. 秋元の金もうけシリーズっていう商品にホイホイされちゃってる
    低能なファンが元凶だろ

  168. おニャン子の頃から 選抜総選挙 のアイデアは有ったのかな
    流石に当時は実行しなかったって事?

  169. 格を下げるなんて言い方全くしてなかっただろ 極力誰も傷つけないように言葉選んでたぞ

  170. モー娘。というかハロプロが問題(スキャンダル等)を起こしまくってアイドルが居なくなったせいだろ
    そこで秋元は遠い存在より寄り近い存在のアイドルって形でAKB作ったら売れただけ

  171. 一番悪いというか原因になっているのはAKBファンだけどな

  172. そもそも70近いジジイが若い女の子使って君たちの悩みや不安解ってるよ~
    みたいな気持ち悪い歌詞で操り人形にしてることがアカンのや。

    芸能界の闇というか大人が子供使って金儲けしてる構図を隠そうともしてないとこが最高にクズやし吐き気がする

  173. モー娘とかはひとりひとり覚えられたんだがAKBになってからはメインの数人しかわからん
    よくわからないやつらが集まって合唱してる様は格下げてるわ

  174. 顔が比較的いいだけでダンスも踊れなきゃ歌唱力も壊滅的なゴリ押しアイドルは昭和のころからいたみたいだけどな
    マツコ有吉も最近の若者は〜とかいっちゃう世代になったんだな

  175. 豚を騙すだけの商売だし格って売り上げじゃねえの?

  176. アイドルの格を下げたというより
    歌手全体、アーティスト全体の価値と格を下げたな
    AKB商法が出てきて、安っぽい二流三流ばっか増えて
    一流の人材が業界に入らなくなった

  177. アイドルとはなにか

  178. 最近のラノベはー
    最近のアニメはー

  179. アイドルだけじゃなく。声優も仕事の質が変わって使い捨てな感じ悲しいな。2~3年で仕事つかめないと代替わりだしな。

  180. 秋元に誤算があったとしたら、一強になってしまったことだろうな。
    「こんなアイドルあってもいいよね」という意外性で一部を奪うつもりが、
    普通のアイドルが弱すぎて自分達がメインストリームになってしまった。
    結果的に、アイドル全体が地盤沈下してしまって、長期的に見ても
    あまりよろしくない状態になった。デフレみたいなものだからね。

    でも、これは秋元の責任というより、競合を出せなかった他の人達の
    責任だろう。

  181. 大場久美子とか森尾由美とか聞いてもそんなこといえるの?

  182. 格を下げたとすればこいつらの好きなイモリやワカコのバラドルとかいうジャンルつくったあたりからだ
    あそこから一気にアイドルが偶像ではなくその他大勢の芸無し芸能人と同じジャンルになった

  183. デジタル反対の日本の音楽業界を助けてるのは握手券商法だけどな

  184. >人数が多過ぎて霞むわ

    それが主目的なんだよ
    人数集まりゃ細かい造形の欠点が分かりにくくなる。

  185. >>185
    以前は一強といえただろうけど
    数年前からAKB自体がオワコン化してて、強者がいない状態じゃん

    秋元は、アイドルという存在を身近なものにしたけど
    量産型地下アイドルで溢れて、人気もばらけて、強者がいなくなった

  186. せーえーらー服を♪
    ぬーがーさーないで♪

    これ知ってるやつは老害だから

  187. ピンのアイドルが絶滅したというか、ピンでやっていけるレベルの人を芸能界がアイドルとして売らなくなったよね
    女優や歌手やモデルより明らかに下の地位として扱われてるのは事実
    アイドルが女優に転身することはあっても、女優は突然アイドルにはならないでしょ
    AKBのせいかどうかはわからんけど、お触りできることを売りにしてるんだからそう言われるのも無理はない

  188. 今は本当に可愛い子はアイドルなんかじゃなくてモデルとかしてるし。
    女も男のキモオタから応援されるよりも同性の若い子から応援される方が気分もいいしな。
    それにアイドルは憧れの存在よりも親近感のある、言いかえればファンが
    俺でも頑張りゃ付き合えそうって思えるくらいのちょいカワな子の方が人気が出るんだろ。

  189. 海外ってアイドル流行ってるのかな?
    20年くらい前のイギリスにはクソみたいな白人アイドル歌謡グループがクソみたいにいたけど
    スパイスガールズみたいに高級なもんじゃなくクソ歌謡がイギリスガールズポップスの本流だった

  190. >>53
    DQNかチョンかな?(煽り)

  191. 中森明菜のような本物の歌姫に勝てるとでも?

  192. そもそもAKB自体がAKBは通過点って認識だし他のアイドルとは違うわな

  193. 元から程度の低いもので格とか言われても

  194. >>190
    そこを秋元の責任にするのは酷ってもんだよ。
    彼は大衆に寄り添う低俗路線が得意なんで、高級なものは作れん。
    AKBが席巻してた時に他の人達は何してたの?って話だ。

  195. >>198
    ほんとそれ

  196. 何これ?番組見てない奴が騒いでんな
    別にAKBが元凶で叱責するようなニュアンスで話してなかったぞ
    ニュアンス的には、
    「昔のアイドルは遠い存在、最近は近くなった」
    「プライベートが不明だったから・・・今はSNSで云々〜」
    「何で?誰からだろ?AKBとかそうか」
    「会いにいけるアイドルって言うくらいだから云々〜」
    こんな感じだったから別に批判でもねーよ
    騒いでるAKBオタ&やらおんも印象操作する記事タイトルだから同罪

  197. 事実やろ
    AKBとか言う売女軍団

  198. おにゃんこ?ちゃうわ
    その後のモーニング娘ももちろん違う
    確実に下げたのはやっぱりAKBだろ
    ゲームアニメ業界で言えばソニー系の焼畑商法的なやつね
    ペンペン草も残らんぜ
    消費するだけのやり方は結局身を滅ぼすだけ

    >>199
    もちろん普通のアイドル活動だろ?それで十分だったんだよ

  199. >>58
    馬鹿だなあ
    それでもAKBなんかよりはよっぽど愛されてたんだよ
    アイドルはああでなくちゃいけないんだぜ
    昔美少女クラブなんちゃらってあったけどあれが一番の悪い例だったなw

  200. なんで炎上するかわからん
    熱狂的なファンは事実も認められないのか

  201. おにゃんこは本当にただの素人だったから
    AKBとかまだマシ

  202. モー娘はない
    AKB見たあとハロプロ見たら歌とダンスの違いがすごくわかる

  203. アイドルに格(笑)
    芸能人に格(笑)

  204. >>199
    歌唱力とかの実力以外の部分で売り上げが左右されるようになって
    本物が業界に入らなくなったからな

  205. TVの格を下げたのはご意見番気取りの
    さるよし、マツコ、坂上だね~

  206. アイドルなんざただの消耗品じゃん
    格もクソもねーだろ

  207. 単にアイドルがキャバ嬢化しただけ。
    身近になったわけではなく、身近になったと錯覚させて金を巻き上げてる。

  208. これ普通に事実じゃね?
    批判するのなんてAKBヲタのおっさんくらいだろ

  209. 今のならAKBで間違いないね
    そこらへんにアイドル増えまくって溢れてるし

  210. 昔のアイドルには親衛隊がいたんだけど、今はファンが群がってるだけで組織化されてない。

  211. ド正論じゃん

  212. 昔の価値観だと、アイドルは高嶺の花であり気軽に近づいてはいけない存在。
    親衛隊によりガッチリ守られていた。

  213. うしろゆびさされ組

  214. 先ず何より量産されすぎて価値が分散してる

  215. 止めを刺したのはこいつらと指原だけど
    元凶はモーニング娘だろ

  216. ハロプロも秋元系も握手会商法をやる中で
    握手会をやらない、ももクロが本物のアイドルだよ

  217. AKBと比べると昔のアイドルの歌唱力ですらめっちゃ高く感じるわ

  218. 自殺未遂じゃなくておニャンコは実行されてなかったっけ?

  219. あゆや安室ちゃん辺りがある意味最後のアイドルじゃないかな

  220. 秋元がどうであれ、カネになる木だと使いまくっているのは、マスコミなんだよね…

  221. それでも、BABY METAL とか本格的なのもいるから

    っていうかJASRACのせいで、音楽番組が減ったから
    自業自得ですよね(笑) 
    Mステなんかは、ランキング無視しているし

  222. AKBに限らず秋元康がプロデュースしてるグループは全員ゴミクズばっかりじゃん
    あんなのに好意的な奴は精神異常者だと思う

  223. カラオケで盛り上げる為にヘビーローテーションとか歌う女はいるけどAKB自体が好きな女はいないしな

  224. アイドルなんて元から格なんてねえよw
    懐古厨www

  225. とんねるずになんか言ってみろよ馬鹿吉

  226. ◉提督の慰.安婦?コレクション&イ.ア.ン.フリート
    ◉茶番アプリ大爆死❌軍国少女ゆゆゆ ★マギカ
    ◉素人図鑑AKB商法で韓国枠?育てたいハンザイブ
    ◉プロデューサーの喜び組?‍♀️マスター(キ●バ嬢)
    ◉原作爆死?冴えない援交予備軍の育て方とストブラ
    ◉グラブルのオマケなサイゲの慰安馬?コレクション
    ◉ドル声優のライブイベントの為の 大きなお友達
    ファッション.熱血の声優アイドルアニメなチ❌ポギア
    ◉結局アイドル❓卑猥なスラング夢性交 BANG dream

  227. 握手券や投票権付きCD売上げはオリコンには加算されないとすればいい
    ファンならオマケ無しでも買うよね

  228. 間違ってはいないな

  229. 事実AKBグループは芸能人として最低の集団だと思う
    学園祭レベルの酷い歌・ダンス・演技力
    アホから金を巻き上げるだけのクズグループ

  230. AKBはダンスとかは別にいいんだよ
    曲がダサくて古臭いのが多い
    いつまで歌謡曲やってるんだ、あれじゃユニット分けても意味ないだろ

  231. 何年に一回しか出ない小説より毎日更新されるなろう小説
    千年に一人のアイドルより会いに行けるアイドル
    希少なものよりそこそこ品質なものを頻繁に、という時代の流れになってるんだから
    アウトプットだけ単純に比較して格が下がったとか言う批判は的外れだろ

  232. 誰が批判してるんだろ

  233. AKBってか指原だろ。

  234. 今日もネトカスは元気です

  235. 似たような無個性顔と髪型がずらりと並んでるだけで区別がつかない
    アニメみたいに髪の毛カラフルにしろや

  236. 会いに行けるアイドルって自ら格下げ宣言してるやん

  237. 一人で勝負できない時点で、往年のアイドルより遥かに格下
    AKBというブランドしょってるからアイドルに成れてるだけ
    現に卒業してもなおメジャー級でやれてる奴を少なくとも俺は
    一人も知らない。おニャン子はまだ工藤静香(だけ)がソロで立派にやっていた
    山口百恵の再来なんてそうそういない。軽々しく言ってほしくない。
    歌唱力・プロ意識・エンターテイメント性等々どれをとっても到底及ばない

  238. おニャン子クラブは顔面レベルを劣化させたけどアイドルの格はまだ落ちていなかった
    AKBでファン層も含めて全て劣化させた原因なのは明らか
    止めは仮想アイドルアニメ「ラブライブ」で枕、AVとなんでもOKなアイドルに

  239. 初めてマツコに存在意義を感じた
    イイこと言うじゃん

  240. ♪モーニング。のほーちゃうんかい~

  241. やらおん見てる人で正しくAKB握手のシステム理解してる奴ほとんど居ないんだろうな
    握手券付けるだけでどのグループでも売り上げが爆上げになるなら何処もやるはずなんだけどね
    あれ凄まじいコストかかってるからあのシステム真似しようとしても普通は維持出来ないんだよ
    後さAKB名義でCD出してるけど実際は48の姉妹グループ合わせて400人前後握手参加してるから
    AKBのメンバーのみで単独握手会するなら死ぬほど売り上げ落ちるぞ
    今のAKBは姉妹グループを吸血してミリオン維持してる状態
    そのせいで姉妹グループは死にかけてるが
    てか今のアイドルグループ一位は乃木坂だろ

  242. アラフォーだけど山口百恵の動く姿を
    見たことないぞ。『懐かし映像』では見たことあるかも

  243. お前らの最近のラノベやアニメ叩きと同じじゃん
    元々しょうもないものなのに

  244. 実際AKBはわざと顔のハードル下げて揃えてるってのもあるし
    握手会商法で売り始めた上に結婚とかの騒動もあった
    アイドルって言葉の格を下げたのは間違いない

    モー娘とかに比較しても圧倒的に敷居が下がったように見せてるのはそういう商法してるんだからやり口として上手くやってると思う。クラスにいそうとか手が届きそうとかって
    それに対して批判するならAKB系列の存在そのものを批判してるようなもんだろう

  245. 先日、だんご三兄弟、世界に一つだけの花に続き、AKBがシングルで300万枚売り上げた

    この曲を知っている人が日本にどれだけいる?
    アイドルと歌謡界はもう終わったんだよ

  246. そういや最近ソロのアイドルってなんかいたっけ?

  247. ただの集団催眠

  248. ウイルスとか癌細胞みたいなもんで盛んになるほど業界が死んでゆく

  249. おばさんの昭和アイドル一人に存在感や歌唱力で負けてるんだから言い訳できない

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