才能も必要だろうが一番必要なのは環境

天才と同じくらい努力して初めて俺には才能がないかったって言えよお前ら

週33時間って少ないのでは？半日練習するって聞いたけど。
8時間引いても56時間くらいになるが(揚げ足

努力をしない理由を考えるのも大変そうやなｗ

ピンポンの奴コラかおもたらパロか？ｗ

地味だけど必要なことを毎日続けれるヤツこそが天才

とりあえず３０時間奇矯みたいにやってから発狂しろ

お前らもプロだろ
スマホゲーでそれくらい時間使ってる

毎日３時間は頑張ってる方だろ、って思ったら週３時間は短すぎぃ！

才能ないやつは努力するな　時間の無駄
才能あるやつだけが努力しろ　必ず報われる

＞プロのアニメーターは週３３時間練習してる？

ブラックな労働で仕事がそのまま練習になって結果的にしてると思われる

俺に努力する才能さえあればニートなんてやってないのになー
努力さえ出来れば大成出来るのに残念だわ、かーっ！

プロでやってる人はもう生活の一部というか努力という考えでさえない
漫画家とかそんな感じ

努力をすれば報われるのは身体動かしてる時ぐらいかな
それが体に現れるわけで

昨日 BSで長嶋さんの現役最後の1年の事
やってたな

現実は元から才能あるやつも努力するからな
天才には勝てないんよ

週に20時間はアニメ視てるぞ

結果を出せない努力は努力じゃなくて徒労

だからバイトしながらプロ目指すなんてやつ大抵挫折する
バイトしてる時間も費やさないと確実に負けるからな

ほぼ 遺伝子で決まっちゃてるんでしょ

頭の良さも遺伝する ってデーターも有るみたいだし

素人がプロの漫画家になるには週70時間程度は絵を描く生活に慣れないときついだろう
週刊連載漫画なら特にね

芸術系なら結局元の才能だよな

プロとアマの境界が曖昧なラノベ界隈とかならともかくなぁ

環境が必要と書こうと思ったら一番に書かれてたか
ピアニストは子供のころから英才教育を施されている人が多そう

33時間やってる中でも才能がある33時間と才能のない33時間でさらに選別されるからな

つまり
本物と呼べるものだけでいい






と❓

イチロー「限界まで努力してプロになれなかった人をボクは知らない」

超一流にはなれなくてもプロになるまでならいける模様

重要なのは練習する時間帯
大抵の人間は目覚めてから7，8時間くらいまでしか集中力持たないらしいから
朝から正午までの愛出に練習するのが一番効果的らしい

凡人は何やっても天才には勝てないんだから
がんばり過ぎず適当に生きるのが一番だよ

まーた、ゆうきゆうかよ

絵は才能だから無い奴はさっさとあきらめろ
もちろん練習で上手くなるがその上手くなる伸びしろに限界値がある

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツは体格という才能が必要だよね
努力で背は伸ばせない

ジャップは体格が糞だからスポーツ向いてないんだよね

ピアニストとか子供のころから英才教育受けてないと無理だよ
音感とか子供のころから訓練しないと身に付かないから

正社員から漫画家になってる人も多いし絵は大人になってからでも遅くない
後は体力だけだ

まあ漫画は画力だけじゃないからね

馬鹿が努力したところで　出るのは馬鹿なりに努力した結果であって
プロのそれじゃないから

どうせ野球で例えるバカが来るから先に言っとく
初めて野球ボール投げたら140km出て後にMLBで大活躍した
5流サッカー選手がいる

アホだと子供に才能あっても気付けないし教育できないからって
次世代のために大学進学推奨してる国もあるしな

親がアホだと子供に教育も付けられないし
金がない家庭でも子供に教育付けられないのが日本だぞ

金持ちで教育熱心な家庭に生まれた子以外はみんなDQNになるか陰キャな未来しかないぞ

プロになってもその中で熾烈な競争があるからねえ

そのプロがアマだった時と比較しないと意味ないよなあ
週に3時間しか練習してない人はそもそもプロを目指してないだろ

そらプロが長時間そればっかりやってるのはそうだろうけど、
長時間そればっかりやってる人間がプロになれるわけじゃねえぞ？

だからマンガも血統だらけになったんだろうな

わかっちゃいるけどやめられない♪

努力していれば必ずどこかで誰かが見ていてくれるっていうけどあれも嘘な。

「お金持ちなのでフルタイムでプロの音楽家を家庭教師につけてたけど、
もう一人は貧乏なので勉強するためのレッスン代をバイトで必死に稼いでました。」
みたいな場合だと、貧乏人はプロにはなれないって結論になりそうで恐い。
連載始めたばっかの漫画家も、支出が収入を上回って書けば書くほど貧乏になるって話があったな。

で
今までオナニーに費やした時間覚えてる？
プロになれましたか？
本番出来ましたか？

漫画家とかやたら人生経験ない若手ばかりで当然だよ。
社会人してたら時間作れる人少ないし、
作れたらそれはそれで本業舐めて働いてるし

アニメ化した異世界スマホの作者は天才？

何も考えずにやり続ければ
安定して下手に仕上げる技術が上達する

人生にはそれだけじゃないけど要領の良さがかなり大きなウェイトを占めるということを小学校で教えるべき

長続きしない

集中できない

練習してもダメな人はダメ

音楽家とか金持ちじゃないと無理だよ
楽器が高いし練習する場所もない

地道な努力じゃダメだろう全精力を注がなきゃ！

ピンポンからと思ったらインパチだった、一瞬気づかなかったわ

努力の方法が間違えていると思いたいが
スポーツで日本人が黒人に勝てないのは…

だいたいの業界ならプロにはなれるが、プロで生き残る方が難しかったりする

まーたこの話かｗ

凡人でも努力次第ではある程度のレベルには成れるだろうけど努力してる天才には勝てない
さぼらない兎に亀がいくら頑張ったって追いつけるわけが無い

凡人が地道に努力しても何者にもなれないんだよね

弱肉強食、優勝劣敗の世界で生き残れるなんて世の99％は無理
だからそういうのしなくても組織の歯車になって生きられるように
受験勉強してリーマンや公務員になれって言われるんだよ

ええええ！？クソワラタ
凡人が練習しないで勝てるとか異世界かよ

>>プロのアニメーターは週３３時間練習してる？
週70時間仕事して＋練習

成功してる人の多くは「気付いたら楽しくて続けてた」くらいなんじゃない。
考えすぎる人ほど、成功するまでの過程が見えちゃうから、
いつのまにか過程である努力が目的になってたりするけど、
別に努力しなくても結果が得られるならそれでもいいんじゃない、と思う。

アニメーターって大体落ちおぼれでしょ
漫画家になれなかった人が妥協してやってるんじゃないの

プロになるような人間は学生のころから何十時間も練習し続けてるからプロになれてる訳だし
週3時間のアマチュアが就職する前は週33時間以上練習してたかっていうとそうじゃないんだろ
ピアニストなんて幼少時から練習量でもすでに差がついてる、それを覆そうと思ったらそれこそ異常な才能が必要

基本的には才能のある奴が良い環境の中で効果的な努力を継続して初めて大成を成せるんだよなぁ
ただし例外的に「圧倒的な才能のみ」「血反吐を吐くような努力のみ」「神がかり的な幸運のみ」で成功を収める奴もいるから努力かて侮れないわけで

西尾みたいに合間に100%趣味で書いた小説が爆売れするのが明鏡止水の境地

結局は才能、努力、運の全部が必要ってこった

おまえはここにいる時間を漢字一文字描ける努力にでも費やせよ

漫画家とか誰でもなれるだろ
メジャー雑誌じゃなくてWEB漫画とかならね

亀が必死にパタパタ手を動かして空を飛ぶ努力をしても
俺はそれを努力とは言わないな

ピアニストだろうが漫画家だろうが、さぼらない兎しかプロになれないよ
さぼる兎、さぼらない亀両方アマチュア止まり

まともに仕事しながらそんなに出来ないから～～とかネットで無断転載漫画にタラタラ文句つけてるやつは全員サボる亀

プロなら適正あれば誰でもなれるよ
成功するのは運、後個性

>>76
売れない漫画家とかただの自称漫画家だけど

努力する天才というのは何かをやるにも情熱を持てる人なんだよね
だから多種多様な分野で花を咲かせる
自分の可能性を信じてる人なんだわ
才能ガーとか言ってる奴には到底追いつけないし理解もできない

才能のばすだけの努力でもダメなんだよ
力を発揮する機会を得るための努力、力を伸ばせる環境に行く努力
いろんな努力を揃えられる奴が成功する

3時間はなめてるだろ。習い事かよ

1Pだけ貼られてもわからん

>>80
売れなかろうがwebだろうが同人（自費出版）以外で自分の漫画に値が付くなら自称じゃないしプロだよ
つーか編集者は原稿料払ってんだから売れてる

何にせよプロになりたいと思えるぐらいの夢や希望があったら幸せやろね

なぜか頑張り屋のイメージの亀ですが
冬眠します　めっちゃ人生サボってます

許可とってる演奏家が寄生虫なら無許可まとめブログの管理人は何？

才能ある奴が努力するからプロになれるのであって
才能ない奴が努力してもプロにはなれないよ
仮になれたとしても大して活躍できないまま終わる
努力は必ず報われるってのは一握りの成功者の言葉であって
その他大勢の敗北者は努力しても無駄に終わったんだよ

プロだからたくさん弾いてるのは当たり前って
少し前にバイオリニストだったかで特集みたけど
ほぼ家にいるときは食事以外はずっと弾きっぱだったぞ
プロだからたくさん弾いてるんじゃなくて
たくさん弾いてる（弾ける）からプロに成れたって話しでしょ
漫画家なるようなやつだってほとんどガキのころから漫画描いてたりするでしょ
それに対してそんなにやる時間がーとかいってる時点でもう趣味の範疇の世界だよそれは

前に見たなこれ

努力と思っている時点でダメなのでは…
日課として淡々とくなせるくらいにならないと

前後がないからよく分からないけど
地道な努力じゃなくて圧倒的な努力が必要って事でいいの？

まあ、そもそも地道な努力すらできないんだけどね

まぁ、努力した気になって終わってるんだろうね
でも終わりなんてないんだよ努力に

演奏家なんてどんだけ狭き門だと思ってんだ
人生全部かけて初めてスタート地点に立てて
その上位数％の才能ある人間が食えてるんだから当たり前
才能100％でトップに立てる人間なんて誇張なしに1憶人～に1人だろ

プロアマ逆だったらえええっ！？ってなるけど
当然の事言われて何で驚いてんだこのガイジ女

20世紀最強のドラマーと呼ばれているバディ・リッチは
人と話すときもスティックを離さず何かを叩いていて
握手する時でも片方の手でスティックを握っていたって話だな
ただ、４歳で初めてステージに上がった時から完璧な演奏だったらしいがｗ

難しく考える必要は無いでっせ
一生懸命練習して結果が出せる人間が才能ある、無い人間はいくらキャリア積んでも結果を出せないそんだけ

さすビッシュ

一つの事に努力し続けられるのが天才ってそれ一番言われてるから

>>88
努力は必ず報われるとは限らん
ただし成功したものは皆すべからく努力している

プロ市民は週33時間ネット工作してるよ

お前らがどんなに努力したところで所詮はジャップｗｗｗｗｗワンパンだよお前らｗｗｗ

何も生み出せないキモオタは死ぬまでキモオタのままですからwww

プロの定義ってどこからやろなぁ

時間をかけるだけ気づきがあるんだと思う本人なりの

>>5
「3年B組一八先生」という連載漫画（近代麻雀）。
毎回パロキャラと麻雀対決するという漫画。
なお、色々と問題があるのか、単行本は出ない模様。

地道な努力じゃダメって事だ
それじゃ他の地道な努力をしてる奴等を追い抜けない

えーっと…派手な努力をしろって事だな！

凡人は自分で「毎日努力してます！」って言ってるばっかりで
プロは自分でそんなことアピールせずにちゃんと努力してるってことだろ

安全マージン取ってる奴は駄目
プロになれなきゃ死ぬ覚悟がないと

>>100
会長の言葉はやっぱ心に沁みるわ

結果残そうってのはプロになってからの話だろ
お前らには何の関係もない話
先ずは好きなことを続けてみろよ

>>104
友人とか以外の他人から依頼をもらって金をとったらもう（セミ）プロ、やろ
それ一本で食えるようになったら、でもいいけど

さすがアドラー先生や

努力はそんなに実らな~い

漫画家志望とか小説家志望とかそんな感じやろうな
言ってるだけで一作も完成させたことがない

さすダル

プロなのに33時間しか努力してないって…w
プロだって仕事してんだよアホどもがwww

>>99
それを「天才」だと言って自分の怠惰の言い訳にしても仕方ないｗ
人間の一番の弱点は怠惰だ。

トンチンカンだとかキャバクラだとか
このマンガを描いてる作者に嫉妬してる馬鹿がちょいちょい湧いてるのが笑える
俺の方が分かってる！てか

地道な努力じゃなくて無茶な努力するぐらいじゃないと駄目ってことだぞ

ダルビッシュのやつ好き

プロになってからは練習とかほとんどしなくなったな

>散々言われてるけど努力できるかどうかも才能のうち
>真の甘ったれは遺伝子レベルで甘ったれだよ俺がそう

違う
優秀な指導者と監視役がいるかだよ
上記２つが揃ってれば甘ったれでもなんとかなる

アマチュアは練習時間が少ないからアマチュアのままってことだろ？
ならやはり地道な努力が必要ってことじゃん

努力ストイックと言われるイチローも
ホームランはほとんど打てない

やったぜ。
努力厨ざまぁ

平日の昼間に

こんなとこ見てる

お前らに

正論は

無理だから

この漫画そんなに難しいことは言ってないと思うんだけどブチ切れてる人たちはコンプ発症しちゃったんかな

>>122
ハンターハンターとかヒカルの碁に、プロとしてそれなりに安定を得てから練習しなくなったオッサンが努力して成長する若手に負けて自分の怠惰を反省するシーンがあるから読んどけ

演奏は1日休むとそれを取り戻すのに3日かかると言われるから例題のアマチュアは練習してるうちにも入らないな

必要なのは実力だ
才能でも努力でもない
ただ実力、それのみ

>>129
コンプと言うか、ほぼ全ての人が痛みを感じるだろ。
わかった気になって自分を見て見ぬ振りしてる奴以外は。
そこで攻撃的になるかどうかはともかく。

あほくせwww プロになるやつはジャンルに関係なく24時間寝ても覚めてもそのことだけやってるよ。週33時間とかお遊びかwww.

プロは「食えてないアマチュア時代も」一日5時間近く練習に費やしてんだよ
それやった奴がプロになるから週30時間以上の練習も苦にならないって話だ
週3時間のヤツはアマチュアで終わるんだよ

>>134
仕事（ピアニストとしての）のほかに33時間だから勘違いすんなよ

>>126
努力とかぜんぜん関係ねえ。夢中とにかく夢中でやってるやつしか
プロで生きていけない。プロになって初めて現実が見える。

>>123
音楽教室でも覗いてみなよ
強制が厳しすぎて才能があっても音楽嫌いになる子は当たり前、同じ指導者でも生徒の技術取得レベルが違うなんてザラだから

努力は夢中に勝てない

ダルビッシュの言葉はさすが
俺もWOTを一日３時間毎日やってたけど、ちゃんとMAPや弱点を事前に調べてどういう状況でどういう立ち回りをすればいいのかって研究しないと全然勝てなかった
というかそれをしだしても上の連中には勝てない
どれだけ真剣に物事を突き詰めたかが重要なんやね

漫画解説コーナー。
「努力・友情・勝利」が否定され「才能・血統・勝利」の時代になってしまった今、
結局は才能、これに尽きる。

>>129
生まれつき人の心がわからないサイコ野郎に修造や伊東ライフみたいに
頑張れ頑張れ言い続けたら真人間になるの？
みんな見た目が普通なら中身も普通だと思い込むのよね

>>136
勘違いもなにも寝てる以外(夢の中でも)はそのことしかやってないっての。
生きてる時間全部使ってる。そゆこと。狂ってる奴しかその道で生きていけねえよ。

そりゃ努力はしてるだろうけど、本人は好きでやってるだけっていうのが殆どでしょ
嫌々でプロやってけれるわけがない
ただガムシャラに時間を使うか、改善点を明確にしていくか
意識高い系の違いはそこ。努力とか言い訳する奴はそいつを搾取する側に回っている

>>144
言い訳するやつは努力が足りなかったっていうよ。
反省ばっかりしてるよ。根拠ばっかり探してるよ。

>>143
いや普通にそりゃそうだから。ピアニストとしての演奏や移動やリハーサル、打ち合わせ以外食事排泄以外の生きてる時間すべてが週33時間って数字なんだろっちゅう話だろ。それのどこがお遊び？

長友がそうだな。ありゃ、サッカーじゃなくてマラソン選手でもいける。

サッカーセンスはあまりない。でも、プロやぞ。そこそこに体強くて、あれくらい走れて、両足蹴れればサッカーの一流だ。

凡人でも世界のトップにいけるんだよなあ。才能を見つけるのが下手くそなだけよ。

本物が欲しい

前のページも貼ってやれよ
曲解して無駄に興奮している可哀想な奴らが生まれてるじゃねえか

特別になりたい

そういう環境に身を置けるのか、幼少期はどうだったのか、そういうの含めて結局才能ありきだと思うわ
だって俺がガキの頃からハンマー投げしてたって両親がその手のアスリートでレコードホルダーの室伏には勝てっこないもん

他の仕事やってたら、100%無理って、
平日・3時間、3×5で15時間。
土日・10時間、10×2で20時間。
合わせて35時間だぞ。
オンゲーなら、仕事しながら週35時間以上やってる奴も居るんだから、無理じゃない。

>>43
金もあるが親から教育も受けていたが自らdqnになってしまったワイは一族の恥

単なる練習は努力とすら思わない苦しみもない呼吸と同じっていうような人間が
それ以上に上位の一握りになりたくて考えて苦しんで努力してんだよ
アニメーターや野球選手は知らんけど、ピアニストなんてそういう世界だろ

いや、こんな前後の文脈無視した切り抜き一枚じゃまともに語れないだろ
白痴かこいつら

その30時間の差もプロとアマじゃ×20年とか差がついてるわけで、差を埋めるには少なくとも倍の時間20年頑張らないと無理よ

>>140
俺もwotやっててWN8が車両によっては2500-2700までいったけどそれ以上の奴らはありゃ効率が違うな
トレーニングルームとかクランとかで上手い人同士で切磋琢磨して初めて到達し得る地点なんじゃないかな？
完全ソロでスパユニとかいなくない？

努力しなくても生まれ持った才能だけで努力してきた奴らを蹴散らせる天才はいる

才能なく生まれたものの血のにじむような努力の末に才能ある奴を打ち負かす奴もいる

才能も無ければ大して努力もしてないけど、ただ運がいいだけで成功する奴もいるし、その逆で努力する天才でも不運に足をすくわれることもある

ただ才能や運に対して、唯一能動的に行えるのが「努力」である以上、本当に叶えたい夢があるなら人は努力する

努力がどうとか考える前に
まず２ちゃんねるをやめろ　バカたれども

>>146
33時間とか時間に換算する意味がねえよ。おれだって10代のときは
35時間は練習してたぞ。でも何時間練習したとかすごく低次元だわ。
人生の全て賭けて挑むのがプロになれるやつ。だと今は思えるわ。

ぷー

>>160
いやこれプロやらアマやらが飲み会の席で何時間やったｗｗｗとか自慢してるんじゃなくて調査機関なりの調査結果だし・・・それに対して練習時間少ねぇとか文句言ってるから反論しただけだし・・・

人生日々勉強っていう人が評価されるんだよね
怠けてるとすぐ劣化するから

>>159
やらおんに来る時点で皆負け犬だしな

>>164
それな～

アニメ見てるやつは全員ダメ

ピアニストは毎日10時間、休むと感覚が鈍るから1日たりとも空けないと聞くが。

万が一、本当に一切努力する必要がない天才がいたとして
お前らが努力を怠る言い訳にならんぞ

一日中イラストを描き続けてるアニメーターって凄い努力家だと思いました

才能があるかないかは努力してみなくちゃわからないじゃないか

まあ適性検査が発展しないとどんづまりな気がするわ凡人ドリーマーだらけの今の日本は

努力とか才能以前に、プロになったら普通に週4～50時間は作業時間があるんだから
週30時間程度も自主的に継続出来ないなら例えばマグレでプロになれても意味が無い

そうまでして成りたい職業になるのがアホくさい
適当に頑張って適当な人生の方が絶対良いわ

俺最近ゲームすら集中できない
アニメも5分見るとブラウザ開いたり別のことをやってしまう
昔はドラクエ4時間レベル上げとかできたのに

まあ適正検査みたいなのは必要だよね
導入される前に滅ぶだろうけどｗ

>>134
一理ある

心療内科のアニメは大コケしてたけどね

>>173
ほとんどの人は何の才能もない凡人なんだから
適当にダラダラ生きるのが正解なんだよな

>>172
すでにプロとしての能力がある連載漫画家ですら週間や月間20Pの完成原稿を仕上げてるのに
今から見つけてもらおうっていう能力も未成熟なアマがそれ以下の作業量じゃそりゃあかんよな。

＞プロは他の仕事してないんだからもっと練習しろよ
＞アマチュアは1日8時間労働の週5日で40時間他の仕事しながら
＞3時間も練習してるというのに

とプロになれない知ったかぶりガイジが喚いておりますｗ
適度な休息もトレーニングのウチという基本もしらないうえに
アマチュアの労働時間（）とやらを妄想で決めつけている低学歴文盲ですｗ

天才のテクニックを間近でみたら、そこに至るまでの研鑚と才覚に
到達するまでの果てしない道のりを想像して、努力なんてあほらし
いと思ってしまうわ。自分が凡人だと自覚したらその時点でもうお
しまいなんだろう。

そもそもさ売れっ子漫画家とかほとんどが学生の時に結果出してるからね

プロは40時間なり何なりプロとしての仕事をしたうえで30時間練習しているとなぜ思い至らないのか・・・・
まさかプロだからって練習時間に給料を出してくれる人間がいると思っているのか・・・・

パロ麻雀単行本出してないんか

炎上大好きやらおん
なんでヤマカンのアレ記事にしないのー？

環境だよ環境
ばか３兄弟って有名なアフォ兄弟がいてな
中卒で親のホテル業継いで年収軽く億超え
友達とはいってもむかつくわｗ

>>181
今いる天才だって、更なる天才（歴史上の偉人とか）と比べて自分は凡人だと思うこともあるかもしれんぞ？

得意、不得意と
好き、嫌いは別って話じゃろ
不得意な分野が好きで努力してもプロにはなれないって言われれば伝わるかな

努力とか才能と環境に恵まれた奴が勝手にやればいいんだよな

だから努力厨おじさんは
自分の分身である底辺が活躍する漫画が好きなんだ

プロになれた人とプロになれなかった人のプロを目指していた期間の練習時間を比較しないと意味ないだろ
トップ選手やプロになる気はないけどそれが趣味や部活として好きな人はそりゃ進学や就職や日常のさし障りのない時間だけ練習するわ

大木凡人の悪口はそこまでだ！

>>183
プロは練習時間も含めてプロで全部ひっくるめた技術に対して金もらってるということになぜ思い至らないのか
本番で失敗しても金は返してくれないぞ
信頼は落ちるだろうが

効率のいい練習をして飽きないようにすれば続くよ 単調な練習なんて途中で苦痛にしかならない

将棋のプロが別のことやるかよ 将棋一本に特化してるだろ
現代人はマルチタスクすぎて結果なにも身に付かないんだよ

やらかんはよくこういうネタでコメントできるな

そうやってひたすら努力！時間！才能！って言ってるから駄目なんだろうな
時間競ってるコメも才能全てってコメも分かりやすく凡人

努力してもたつきには追いつけない

日に30時間の鍛錬という矛盾ッッ！！

個人的にアマチュアの方が天井が高い気がするんだよなー
平均はプロの方が断然高いけど、際限のないヘンタイがいるのがアマチュア
趣味でずっと没頭してる人と金のためにやり始めた人では比べ物にならんよ

やらない言い訳はお前ら得意だもんな

みんな色々と言ってるけど要するに本当に思ってることはただひとつ
「努力したくない」

結局、コネとツテでKADOKAWAに就職して
クリエイターをあごで使うのが最強っとｗ

今期アニメまだ見てるガイジおる？

努力するだけ無駄 ×
学習しないバカが努力するだけ無駄 ○

無知な科学者には辿り着けぬ境地があるッッッ！

>>206
ジャックハンマーかッッ！

何事も闇雲にやってもダメだろ。自分に足りないものを見つけてそれをどうなくすかを理解し反復しなきゃ

>>22
日本だと8割以上コネ
日本の音楽家で有名ドコが証明してる

そらそうや

才能のある奴らが努力しまくって、そん中ですら淘汰されて脱落していくんだから俺ら凡人がプロになるなんて無理

俺ら凡人が目指すべきは「趣味としていかに楽しむか」ってとこだ

長時間やればいいってことじゃないよな。
鍵盤を押す力の入れ方の勉強でもあるのに、長時間やるとそういうの出来なくなる

アマは要は趣味以上プロ＝仕事人未満

>>202
そうだよ
この漫画や作者の粗を探して見つけて叩いて、何とかして頑張らない理由を捻出しようとしてるんだよ彼らは

有名なデータがあるけど週5でスポーツしてる人とプロでは身体能力そのものにはそれほどの差は無いんだよな
トッププロと言われるグループとプロの平均の方が差は大きい

アドラーのは　頑張り＝偉い　って話じゃなくて
昼寝するのも
昼寝という目的を果たしてるんだから偉いって話だよ

人間は自分個人の問題とだけ付き合えばよい
他人と自分はカンケ―ないのに優劣かのように混同することが愚かなのだ
各々が自分の欲求に向かって生きれば等しく適切だと言える
金は儲かったり儲からなかったりするが
それとて自分が稼ぎたくなったら稼ぐだけで良い

アマチュアは別の職業のプロだろ

プロでも死ぬほど練習してもヘタクソいっぱいおるで。
超絶上手くて才能ある人も死ぬほど練習してるから絶対差が埋まらない。
才能ない人はさっさと見切りつけて他のことをやるべき。

この心療内科とかいう漫画は吐き気がするほど嫌いだ
アレは人を騙すための話術のトリックを使って漫画を描いているだけ
一見もっともらしい理屈をこねているが　細かくウソや誇張をまぜて
ひっくり返す対象の揚げ足を取りやすくしている

ガチャで例えるなら人によって激レアを引ける確率は異なる(才能の差)けど
どれだけガチャを引いたか(練習、試行錯誤、本番経験)によって結果なんて幾らでも変わる
やる気なければ才能の有無に関わらず実なぞ結ばない

部分引用によって
意味を取り違えさせてコメを稼ぐ
その露骨なパターンがこの記事
ここだけ読めば
本の主張とはほぼ正反対の意味に読めてしまう

この漫画　話の前提にウソがあるんだよ
叩きたい相手の悪い情報だけ集めて　ほら醜いよねと言い放ってオチにする…
一見もっともらしいが　蓋を開ければ悪意ある揚げ足取りでしかない
屁理屈を覚え始めた子供にはウケるのかも知れないが　ひたすら胸糞悪い

タレント、アニメ関係、漫画家、作家は必ずしも
才能がなければプロになれない世界ではないと思う

前期の某深夜アニメで、棒演技で話題になってた人とか
業界での芸歴だけは長いのに
アイドルとしても女優としても、基礎すらできてないし

お前らに読解力が無いことは理解出来たw

例えや統計に『演奏家（技術職・アーティスト）』を出されてもなぁ…
そもそもこいつ、炭水化物抜きダイエット漫画で
「炭水化物ダイエットに文句言う奴は全部デブに決まってる！！」
「炭水化物ダイエットに文句を言う奴（デブ）は、すぐ栄養バランスが悪いと批判するぅ！オマエラだって批判ばっかりでバランス悪いわ！バランスよく炭水化物ダイエットに賛成もしてみろよーーーー！（ドドドーーーン）」
とか、くるったことを漫画で言ってたで。

普通の事しか書いて無かった
なんでもそうだけど何かの技術を習得しようとしたら
努力や練習は前提条件。皆やってて当たり前で
そこから先のそれこそ才能の差で一流とそうでないのが別れるだけ
プロになれないのはそもそもの練習不足に尽きる

努力なんて特別でもなんでもない
みんなしてるしできる量も質も限界がある
そんな中で才能がある人のみが突出したものを得るの
そして才能ある人は更にいい環境で努力できるわけだから一生差は埋まらないし開くだけ

誰しも何かしらの才能を持ってるのだろうが、ほとんどの人が才能に気付けないまま一生を終える

週40時間働いてても、いつまで経っても使い物にならない奴はいる。
長時間やれば必ず上達するなんてのは迷信。

流石に週3時間は短すぎるだろ…

やはり…天才か…

頭使って努力した日本人なんて腐るほどいるだろう
それでもほんの僅かな恵体イラン人ハーフに野球やられたら勝てねえんだよ

マンション管理人サービス不足

マンション管理人サービス不足土地神話崩壊

本国イランでは誰も野球知らないけどな

>>202
んなもん当たり前じゃん
努力しなくても成功できる方法があるなら、誰だってそっちの方に飛びつくだろ
で、そんなうまい話があるわけないから、みんな仕方なく努力するわけで

プロのアニメーターは週どころか1日33時間拘束されてるから

野球とか頭脳で勝てるんだったら東大生最強だわｗ

才能はともかく、地道に効率よく努力続ける事。この言い分を俺は納得して信じるよ
無駄な努力は色々減るからなるべく無駄にならないように考えて努力する事だ、ダルさんの言い分が最も納得出来るね。

この漫画は効率よく、頭を使って、の部分が抜けてるから俺は納得しないし無視するよ

週３時間って、例え話とし相応しくないだろｗ
それは趣味か、親にやらされてる習い事レベルの話で
努力とは言わん

♪継続できないからこその凡人。なのに、なに言うとんねん～努力の天才。いう言葉も(勝手に)存在しとるくらいやねんから、わかれよぉ～

なお、一日30時間鍛錬したジャック・ハンマーさんはというと……

平日一日二時間から三時間、土日を12時間から9時間ずつやればできない計算じゃないな
それだけ注ぎ込めるほど熱意はあるのかということ

久保とpile並べただけで分かる
才能の壁って残酷や

237
野球はフィジカルの才能が無いといくら工夫しても無理だからな
やっぱりフィジカルが一番どうにもならない才能差だと思うわ、体格や容姿や色々。
目に見えてかつ努力ではどうにもならない部分が明らかだからな、頭脳ならやりよう次第で伸びシロがあるかもしれんが、体は身長伸ばせますか？無理です、だもんなぁ

×凡人は努力しても無駄
〇そもそも凡人は努力すら出来ない

男女間の差はどうなんだろうな
女子サッカーのプロなんか高校生男子の部活に負けるレベルだったじゃん

>>244
骨延長手術というものがあってだな……
まあそれやった人は、守護者にボロボロにやられちゃったけどね

>>246
女の比較は女としてやらんと
男女の能力差はどうにもならん

才能×努力+運

何事もこれ

まあ努力しない奴に限って才能のせいにするっていうしなあ

週に33時間の練習とかぬる過ぎる
プロなら一日33時間鍛錬しろ

週3時間とか部活以下じゃん

ドイツ人が言ってるからありがたがってるだけよな
同じ事を中国人が言ってたらどう思う？

競技の話ならちゃんとした師に付く事も大事
我流では上達の効率悪くて必ず途中で行き詰まってしまう

ここの連中って成功したら才能ありでしなかったら才能ないって思ってそうだな
結果論だけで語ってるというか

我々が考えてる以上に、ダメな奴なんていない、才能の根を摘もうとしてる連中がいるだけだ、
その結果がこのざまだがな

>>253
昔の中国人は凄かったんだなぁと思う

「凡人が～」はタイトル詐欺だから置いておくとして・・・

努力だけですべてを覆せるとは思わないけど、ほとんどの業界ではプロになれるかどうかって程度のことならよほど生まれつきのハンデがでかくないかぎり、努力だけで何とかなるよ
オリンピックで金メダルとかは才能なきゃどうしようもないかも知れないけど

たつき監督の仕事で週五日ＣＧ作って、２日の休日は趣味のＣＧを作ってるを思い出した。

名前忘れたが、プロのブルースギタリストが学校や仕事ある人もいるだろうから
一日２、３時間の練習でも集中してやれば上達するとか言ってたな

というか、この作者は週３３時間のピアノの練習したことあるのか？
やったこともないのにこういうこと言うのは無責任だろ

プロのピアニストが言うなら解るけどさ

まぁ、今すぐ腕立ての一つでもやれって話だ。

>>257
もう日本も抜かれると思うぞ

なにをやっても努力が続かないというダメ人間でも、なんらかの取り得が一つぐらいはあると思う

しかし、限られた人生の時間でそれを見つけられないのなら意味がないよね

努力も才能も関係ないわ

すべては運

コレで決まる

>>260
取材って知ってるか？

>>255

別にここの連中に限ったことじゃなくて、世の中そういうもんだろ

勝てば官軍、負ければ賊軍

またアイツのクソマンガか
性格悪さが滲み出てるからここのヤツらとも親和性高いんだろうな

仕事でやってる人と別に仕事しながらやってる人の練習時間比べてドヤってるの？
アマチュアで1日平均5時間近く練習出来るのって大学生まででしょ

一日中PCの前にへばりついてまとめブログをちまちま更新しているやらカスは努力家の人でしたとさ

おしまい

人の運命は生まれたときにすでに決まっている
100％運でありそれ以外の要素はない
努力の要素は0％
自分が嫌いな連中で人生うまくいってるやつ儲かってるやつとかいるだろ
やらかんとかホリエモンとか
そんな連中が努力してると思うか？

やらハゲのタイミング悪くてワロタ

週に33時間も練習できる環境があるのが才能。というか運
子供の頃にスポーツの英才教育受けてる奴とかね

確かに、プロになるような者は、そうでない者より練習時間が多いというのは確認されている事実だが

プロになるような者は、「最初からよくできた」がゆえにその道を志し、プロになろうと決めたからこそそれだけの練習をしているという要素を抜きにして単純に時間だけ比較しちゃいかんよ

一方で、どんな技能であっても、早く習得する者と遅く習得する者の差が出てくるという実験結果もあるし

「やればできるは魔法の合言葉」というのは、「やれば『その人間の限界までは』できる」ということであって
その『限界』が高いレベルであることは一切保証されていないのさ

週5日間練習したとしても一日7時間弱の練習でしょ？
プロならそれが仕事なんだから普通なんじゃね？そこらにいる社会人は残業入れて
毎日10時間は仕事してるぞ。それを地道な努力と言うかどうかは知らんが。

才能はほしいが、正直、音楽家の才能はいらないです。
汎用性のある才能がいい。外国語の才能とかな
まぁ、一ヶ国語でも難なく喋れれば良いよ
これからの世の中PCと英語のスキルは標準装備だろうからね

>>200
アマでやる作業とプロとして責任を負いながらやる仕事は
同じ1時間でも全くプレッシャー＝消耗が違う
アマチュアでどれだけ長時間出来る人間でも
プロになったら通用しなかったってケースいくらでもあるだろ？
あれはそういうこと
仕事に対する力のかけ方が間違っていてプロとしては凡庸になったり
そもそも仕事を完遂できなかったりする
やってる時間が特化してるアマがいたとしても、プロの仕事には及ばないよ

音楽の才能は、世の中の奢侈さによって要不要が変遷するような
タイプの才能だから俺の中ではかなりの低評価
軍事・戦略・経済の才能は高評価だな、俺の中では。
しかし音楽の才能はリスニングとスピーキングに有用ではある

「努力せずに何かできるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうだと思う。
人が僕のことを、努力もせずに打てるんだと思うなら、それは間違いです。」

イチローはこんなことを言っていて、それを受けて「イチローは努力の天才なんだよ！」とさかしらに語る人は多いが

イチローは小学３年生の時に、すでにバッティングセンターで１００ｋｍの球を打てて、少年チームでエースで４番だったことを忘れてはいけない……

同じだけ努力してもエースで４番になれない者は山ほどいるのである

なろうで2000作品書いたあいつはプロになれましたか？

>>279
あいつはただ書きたいだけで、うまく書こうという意思がないんだと思う
それだと頭打ちになる
俺も幼稚園から小学生の頃は暇さえあれば絵を描いてたもんだが、ただ描きたいように描いてただけだったんで、ほとんど上達しなかった

アメリカにはこんな話がある

息子「ねえ、パパ。僕もオバマ大統領みたいに黒人だけど大統領になれるかな」
父親「いいかいボウヤ。オバマは白人のハーフで、奴は大金持ちの息子だ。
　　　ハーバード大学に行けるニガーなんて金がなければ無理だ。そしてもう
　　　白人やヒスパニックはニガーを大統領にしないだろう。もうアメリカン
　　　ドリームは終わったんだよ。だからボウヤ、お願いだからドラッグディーラーに
　　　だけはなるな。いくらウチが貧乏でも、犯罪に手を染めたら白人に殺される。」

違うな

プロになった後でプロレベルに囲まれて揉まれながら努力するから名実ともにプロになれる
これを忘れたらダメ

>>280
まあそれでいいとは思うけどね

個人的にはイチローよりもヘンリー・ダーガ―の方が好き

結局才能あっての努力だからなぁ・・・
最低限の才能がないとどう努力していいのか分からんし。

お前らは仕事もしないでアニメを週40時間観てるからプロのアニメ批評家なんだな。

そう考えると汁男優って凄いな！

>>257
ドイツもとっくにその枠なんだよなぁ

天才が凡人ぐらいの努力しかしてないと思ってる人多いよね

この手の奴は結局ものすごく単純で残酷な現実だからアキラメロン

才能ある奴が環境に恵まれた上で努力して、運も味方した場合のみ到達する
どれが欠けてもアウト
ほんの一握りの奴しかなれないものとかは才能と運が決め手になるのは当たり前
だってそれはレアなんだから

地道に努力すれば「その努力と、本人が持っている能力により到達できる最高レベル」にはたどりつけるよ

それが全体でも上の方という保証はまったくないけどな！

人間の本能というかＤＮＡは、摂取排泄生存交配以外の情報をたいして持ってないからね
生まれつきピアノ上手いとか、翼は本能でサッカーをやってるとかないんだよな
苦も無く何時間も没頭できる奴が天才なんだろうな

凡人には努力できる才能が必要だけど
本当の天才はあたり前の生活の一部としてできる人

まさかプロのピアニストの仕事が練習だけだと思っているのだろうか……

プロになりたいのか、努力しない自分を正当化したいのかどっちかにせい

>>54
実際短期間のうちにあれだけ大量の文章が書けて、しかもそれを未だに継続出来ているっていうのは立派な才能だよ
そういう意味では冬原パトラ氏は間違いなく天才だろうね

名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日

演奏家なんて二次同人みたいなもんじゃん
作曲家の作った音楽にタカってメシ喰ってる寄生虫

↑レーサーなんて二次同人みたいなもんじゃん
メカニックの作ったマシンにタカってメシ喰ってる寄生虫