凡人が地道に努力しただけではプロにはなれない！！！

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名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
努力し続けるの難しい

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名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
そんなもん高校・大学受験で全ての人間が経験してるよ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
は？駄目なやつは手前だろ？
何か努力した？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
そりゃプロは常に最前線にいるからな
訓練を怠れば真っ先に死ぬ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
仕事でやってる人間と他の生活ある人間とじゃ費やせる時間違うのは当たり前だろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
プロは他の仕事してないんだからもっと練習しろよ
アマチュアは1日8時間労働の週5日で40時間他の仕事しながら
3時間も練習してるというのに
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
週に33時間も弾いて腱鞘炎にならないのは才能だろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
アマで他に職持ってたら1日5時間近くも練習できんわなそりゃ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
さすがに週３時間は短すぎる興味ないだろそれ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
こいつの漫画いっつもトンチンカンな根拠で話を進めるから困る
ドラゴン桜の人の下位互換
もちろんあっちもしょうもないという前提
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
結局努力するのが成功のもとじゃないの？
３３時間でも努力のウチにならないの？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
え…33時間しか練習できないほど忙しいプロかーと思ったが
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
全然「いや違います」じゃねーじゃねーか！
結局地道に努力しろって言ってるだけじゃん
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
週に33時間って残業で全部潰れちゃうから…
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
プロにすでになってる人とアマの人比較してもしょうがない
プロになった人がプロになるまでどれだけ練習してたか聞かないと
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
俺も今から週に33時間絵を描いてたら漫画家になれますか？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
別にプロ目指すとか見当違いなことしなきゃそこそこ上手くなれると思うけどな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
なるほど演奏家って漫画でいえばせいぜいプロアシだよな
創作しないんだから
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
33時間練習したからプロになれたとかならわかるが
プロが33時間練習してると言われてもそうだねとしか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
アマチュアなんだから練習時間誇ってもしょうがないんじゃね
本人が楽しめてるかどうかだし
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
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名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
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名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
努力出来ると言う才能
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
漫画家目指してるスレで
鳥山明がデビューする前年間400Pネーム描いてたって話があがったとき
｢1年で400Pとか楽すぎるだろ｣｢1日1-2Pなんて誰でもできる｣
と言ってたけど実際に描いてる人は一人もいなかった
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
男がドヤ顔でアホな持論を披露して
女の子が褒める構図見たことあると思ったらキャバクラだこれ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
やりたいと思ったことなら続けてみたいとは思う
やりたくもない興味もないことを続けるのは結構大変
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
プロ野球選手と草野球の選手の練習時間を比べるようなもので意味無いのでは？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
プロだって仕事以外で33時間練習してるって事でしょ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
プロのアニメーターは週３３時間練習してる？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
本気で女性と付き合おうと思ったら
週33時間何をすればいいの？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
プロの3時間とアマチュアの3時間でも練習の質や濃さは別物だろうし
同じ時間仕事しても能力に差があるのと同じで
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
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名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
仕事以外に週34時間も漫画や野球やってるやつ居たら止めるわな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
俺がオナニーのプロになれなかったのは練習時間が足りなかったからか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
演奏家なんて二次同人みたいなもんじゃん
作曲家の作った音楽にタカってメシ喰ってる寄生虫
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日
 
散々言われてるけど努力できるかどうかも才能のうち
真の甘ったれは遺伝子レベルで甘ったれだよ俺がそう
 
 
 

 
(´・ω・｀)まぁ仕事でやってる人はそれだけのことをやればいいけど
(´・ω・｀)他の仕事やってたら33時間なんて１００％無理だよね
(´・ω・｀)ニートとか無職で3時間なら甘えだけど
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:42:19返信する
    才能も必要だろうが一番必要なのは環境
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:42:52返信する
    天才と同じくらい努力して初めて俺には才能がないかったって言えよお前ら
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:43:47返信する
    週33時間って少ないのでは？半日練習するって聞いたけど。
    8時間引いても56時間くらいになるが(揚げ足
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:43:52返信する
    努力をしない理由を考えるのも大変そうやなｗ
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:44:09返信する
    ピンポンの奴コラかおもたらパロか？ｗ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:44:36返信する
    地味だけど必要なことを毎日続けれるヤツこそが天才
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:45:27返信する
    とりあえず３０時間奇矯みたいにやってから発狂しろ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:45:36返信する
    お前らもプロだろ
    スマホゲーでそれくらい時間使ってる
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:45:44返信する
    毎日３時間は頑張ってる方だろ、って思ったら週３時間は短すぎぃ！
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:46:45返信する
    才能ないやつは努力するな　時間の無駄
    才能あるやつだけが努力しろ　必ず報われる
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:47:04返信する
    ＞プロのアニメーターは週３３時間練習してる？

    ブラックな労働で仕事がそのまま練習になって結果的にしてると思われる
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:48:01返信する
    俺に努力する才能さえあればニートなんてやってないのになー
    努力さえ出来れば大成出来るのに残念だわ、かーっ！
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:48:17返信する
    プロでやってる人はもう生活の一部というか努力という考えでさえない
    漫画家とかそんな感じ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:50:11返信する
    努力をすれば報われるのは身体動かしてる時ぐらいかな
    それが体に現れるわけで
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:50:12返信する
    昨日 BSで長嶋さんの現役最後の1年の事
    やってたな
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:50:57返信する
    現実は元から才能あるやつも努力するからな
    天才には勝てないんよ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:51:25返信する
    週に20時間はアニメ視てるぞ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:51:29返信する
    結果を出せない努力は努力じゃなくて徒労
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:52:39返信する
    だからバイトしながらプロ目指すなんてやつ大抵挫折する
    バイトしてる時間も費やさないと確実に負けるからな
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:53:26返信する
    ほぼ 遺伝子で決まっちゃてるんでしょ

    頭の良さも遺伝する ってデーターも有るみたいだし
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:54:43返信する
    素人がプロの漫画家になるには週70時間程度は絵を描く生活に慣れないときついだろう
    週刊連載漫画なら特にね
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:55:23返信する
    芸術系なら結局元の才能だよな
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:56:26返信する
    プロとアマの境界が曖昧なラノベ界隈とかならともかくなぁ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:56:27返信する
    環境が必要と書こうと思ったら一番に書かれてたか
    ピアニストは子供のころから英才教育を施されている人が多そう
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:57:13返信する
    33時間やってる中でも才能がある33時間と才能のない33時間でさらに選別されるからな
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:57:40返信する
    つまり
    本物と呼べるものだけでいい






    と❓
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:57:45返信する
    イチロー「限界まで努力してプロになれなかった人をボクは知らない」

    超一流にはなれなくてもプロになるまでならいける模様
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:57:58返信する
    重要なのは練習する時間帯
    大抵の人間は目覚めてから7，8時間くらいまでしか集中力持たないらしいから
    朝から正午までの愛出に練習するのが一番効果的らしい
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:58:57返信する
    凡人は何やっても天才には勝てないんだから
    がんばり過ぎず適当に生きるのが一番だよ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:59:00返信する
    まーた、ゆうきゆうかよ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:59:37返信する
    絵は才能だから無い奴はさっさとあきらめろ
    もちろん練習で上手くなるがその上手くなる伸びしろに限界値がある
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 13:59:59返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:00:24返信する
    スポーツは体格という才能が必要だよね
    努力で背は伸ばせない
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:01:55返信する
    ジャップは体格が糞だからスポーツ向いてないんだよね
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:04:06返信する
    ピアニストとか子供のころから英才教育受けてないと無理だよ
    音感とか子供のころから訓練しないと身に付かないから
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:04:15返信する
    正社員から漫画家になってる人も多いし絵は大人になってからでも遅くない
    後は体力だけだ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:06:02返信する
    まあ漫画は画力だけじゃないからね
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:06:18返信する
    馬鹿が努力したところで　出るのは馬鹿なりに努力した結果であって
    プロのそれじゃないから
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:06:43返信する
    どうせ野球で例えるバカが来るから先に言っとく
    初めて野球ボール投げたら140km出て後にMLBで大活躍した
    5流サッカー選手がいる
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:07:59返信する
    アホだと子供に才能あっても気付けないし教育できないからって
    次世代のために大学進学推奨してる国もあるしな
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:11:18返信する
    親がアホだと子供に教育も付けられないし
    金がない家庭でも子供に教育付けられないのが日本だぞ

    金持ちで教育熱心な家庭に生まれた子以外はみんなDQNになるか陰キャな未来しかないぞ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:11:31返信する
    プロになってもその中で熾烈な競争があるからねえ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:11:35返信する
    そのプロがアマだった時と比較しないと意味ないよなあ
    週に3時間しか練習してない人はそもそもプロを目指してないだろ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:12:27返信する
    そらプロが長時間そればっかりやってるのはそうだろうけど、
    長時間そればっかりやってる人間がプロになれるわけじゃねえぞ？
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:12:36返信する
    だからマンガも血統だらけになったんだろうな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:12:50返信する
    わかっちゃいるけどやめられない♪
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:12:53返信する
    努力していれば必ずどこかで誰かが見ていてくれるっていうけどあれも嘘な。
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:15:02返信する
    「お金持ちなのでフルタイムでプロの音楽家を家庭教師につけてたけど、
    もう一人は貧乏なので勉強するためのレッスン代をバイトで必死に稼いでました。」
    みたいな場合だと、貧乏人はプロにはなれないって結論になりそうで恐い。
    連載始めたばっかの漫画家も、支出が収入を上回って書けば書くほど貧乏になるって話があったな。
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:15:43返信する
    で
    今までオナニーに費やした時間覚えてる？
    プロになれましたか？
    本番出来ましたか？
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:16:21返信する
    漫画家とかやたら人生経験ない若手ばかりで当然だよ。
    社会人してたら時間作れる人少ないし、
    作れたらそれはそれで本業舐めて働いてるし
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:16:41返信する
    アニメ化した異世界スマホの作者は天才？
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:16:44返信する
    何も考えずにやり続ければ
    安定して下手に仕上げる技術が上達する
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:17:02返信する
    人生にはそれだけじゃないけど要領の良さがかなり大きなウェイトを占めるということを小学校で教えるべき
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:17:07返信する
    長続きしない

    集中できない

    練習してもダメな人はダメ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:17:10返信する
    音楽家とか金持ちじゃないと無理だよ
    楽器が高いし練習する場所もない
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:17:40返信する
    地道な努力じゃダメだろう全精力を注がなきゃ！
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:17:44返信する
    ピンポンからと思ったらインパチだった、一瞬気づかなかったわ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:18:26返信する
    努力の方法が間違えていると思いたいが
    スポーツで日本人が黒人に勝てないのは…
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:18:30返信する
    だいたいの業界ならプロにはなれるが、プロで生き残る方が難しかったりする
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:18:34返信する
    まーたこの話かｗ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:19:58返信する
    凡人でも努力次第ではある程度のレベルには成れるだろうけど努力してる天才には勝てない
    さぼらない兎に亀がいくら頑張ったって追いつけるわけが無い
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:20:17返信する
    凡人が地道に努力しても何者にもなれないんだよね
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:20:26返信する
    弱肉強食、優勝劣敗の世界で生き残れるなんて世の99％は無理
    だからそういうのしなくても組織の歯車になって生きられるように
    受験勉強してリーマンや公務員になれって言われるんだよ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:20:41返信する
    ええええ！？クソワラタ
    凡人が練習しないで勝てるとか異世界かよ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:21:25返信する
    >>プロのアニメーターは週３３時間練習してる？
    週70時間仕事して＋練習
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:23:00返信する
    成功してる人の多くは「気付いたら楽しくて続けてた」くらいなんじゃない。
    考えすぎる人ほど、成功するまでの過程が見えちゃうから、
    いつのまにか過程である努力が目的になってたりするけど、
    別に努力しなくても結果が得られるならそれでもいいんじゃない、と思う。
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:23:54返信する
    アニメーターって大体落ちおぼれでしょ
    漫画家になれなかった人が妥協してやってるんじゃないの
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:24:18返信する
    プロになるような人間は学生のころから何十時間も練習し続けてるからプロになれてる訳だし
    週3時間のアマチュアが就職する前は週33時間以上練習してたかっていうとそうじゃないんだろ
    ピアニストなんて幼少時から練習量でもすでに差がついてる、それを覆そうと思ったらそれこそ異常な才能が必要
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:24:40返信する
    基本的には才能のある奴が良い環境の中で効果的な努力を継続して初めて大成を成せるんだよなぁ
    ただし例外的に「圧倒的な才能のみ」「血反吐を吐くような努力のみ」「神がかり的な幸運のみ」で成功を収める奴もいるから努力かて侮れないわけで
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:24:59返信する
    西尾みたいに合間に100%趣味で書いた小説が爆売れするのが明鏡止水の境地
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:27:22返信する
    結局は才能、努力、運の全部が必要ってこった
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:28:36返信する
    おまえはここにいる時間を漢字一文字描ける努力にでも費やせよ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:28:58返信する
    漫画家とか誰でもなれるだろ
    メジャー雑誌じゃなくてWEB漫画とかならね
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:29:01返信する
    亀が必死にパタパタ手を動かして空を飛ぶ努力をしても
    俺はそれを努力とは言わないな
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:29:10返信する
    ピアニストだろうが漫画家だろうが、さぼらない兎しかプロになれないよ
    さぼる兎、さぼらない亀両方アマチュア止まり

    まともに仕事しながらそんなに出来ないから～～とかネットで無断転載漫画にタラタラ文句つけてるやつは全員サボる亀
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:29:19返信する
    プロなら適正あれば誰でもなれるよ
    成功するのは運、後個性
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:29:42返信する
    >>76
    売れない漫画家とかただの自称漫画家だけど
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:29:53返信する
    努力する天才というのは何かをやるにも情熱を持てる人なんだよね
    だから多種多様な分野で花を咲かせる
    自分の可能性を信じてる人なんだわ
    才能ガーとか言ってる奴には到底追いつけないし理解もできない

    才能のばすだけの努力でもダメなんだよ
    力を発揮する機会を得るための努力、力を伸ばせる環境に行く努力
    いろんな努力を揃えられる奴が成功する
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:30:19返信する
    3時間はなめてるだろ。習い事かよ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:31:28返信する
    1Pだけ貼られてもわからん
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:32:29返信する
    >>80
    売れなかろうがwebだろうが同人（自費出版）以外で自分の漫画に値が付くなら自称じゃないしプロだよ
    つーか編集者は原稿料払ってんだから売れてる
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:33:15返信する
    何にせよプロになりたいと思えるぐらいの夢や希望があったら幸せやろね
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:33:16返信する
    なぜか頑張り屋のイメージの亀ですが
    冬眠します　めっちゃ人生サボってます
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:33:22返信する
    許可とってる演奏家が寄生虫なら無許可まとめブログの管理人は何？
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:33:58返信する
    才能ある奴が努力するからプロになれるのであって
    才能ない奴が努力してもプロにはなれないよ
    仮になれたとしても大して活躍できないまま終わる
    努力は必ず報われるってのは一握りの成功者の言葉であって
    その他大勢の敗北者は努力しても無駄に終わったんだよ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:35:20返信する
    プロだからたくさん弾いてるのは当たり前って
    少し前にバイオリニストだったかで特集みたけど
    ほぼ家にいるときは食事以外はずっと弾きっぱだったぞ
    プロだからたくさん弾いてるんじゃなくて
    たくさん弾いてる（弾ける）からプロに成れたって話しでしょ
    漫画家なるようなやつだってほとんどガキのころから漫画描いてたりするでしょ
    それに対してそんなにやる時間がーとかいってる時点でもう趣味の範疇の世界だよそれは
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:36:15返信する
    前に見たなこれ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:39:54返信する
    努力と思っている時点でダメなのでは…
    日課として淡々とくなせるくらいにならないと
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:40:46返信する
    前後がないからよく分からないけど
    地道な努力じゃなくて圧倒的な努力が必要って事でいいの？

    まあ、そもそも地道な努力すらできないんだけどね
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:41:21返信する
    まぁ、努力した気になって終わってるんだろうね
    でも終わりなんてないんだよ努力に
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:41:47返信する
    演奏家なんてどんだけ狭き門だと思ってんだ
    人生全部かけて初めてスタート地点に立てて
    その上位数％の才能ある人間が食えてるんだから当たり前
    才能100％でトップに立てる人間なんて誇張なしに1憶人～に1人だろ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:42:21返信する
    プロアマ逆だったらえええっ！？ってなるけど
    当然の事言われて何で驚いてんだこのガイジ女
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:43:10返信する
    20世紀最強のドラマーと呼ばれているバディ・リッチは
    人と話すときもスティックを離さず何かを叩いていて
    握手する時でも片方の手でスティックを握っていたって話だな
    ただ、４歳で初めてステージに上がった時から完璧な演奏だったらしいがｗ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:43:35返信する
    難しく考える必要は無いでっせ
    一生懸命練習して結果が出せる人間が才能ある、無い人間はいくらキャリア積んでも結果を出せないそんだけ
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:43:37返信する
    さすビッシュ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:43:44返信する
    一つの事に努力し続けられるのが天才ってそれ一番言われてるから
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:43:51返信する
    >>88
    努力は必ず報われるとは限らん
    ただし成功したものは皆すべからく努力している
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:44:01返信する
    プロ市民は週33時間ネット工作してるよ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:44:38返信する
    お前らがどんなに努力したところで所詮はジャップｗｗｗｗｗワンパンだよお前らｗｗｗ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:44:39返信する
    何も生み出せないキモオタは死ぬまでキモオタのままですからwww
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:44:54返信する
    プロの定義ってどこからやろなぁ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:45:38返信する
    時間をかけるだけ気づきがあるんだと思う本人なりの
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:46:13返信する
    >>5
    「3年B組一八先生」という連載漫画（近代麻雀）。
    毎回パロキャラと麻雀対決するという漫画。
    なお、色々と問題があるのか、単行本は出ない模様。
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:46:17返信する
    地道な努力じゃダメって事だ
    それじゃ他の地道な努力をしてる奴等を追い抜けない

    えーっと…派手な努力をしろって事だな！
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:46:36返信する
    凡人は自分で「毎日努力してます！」って言ってるばっかりで
    プロは自分でそんなことアピールせずにちゃんと努力してるってことだろ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:47:11返信する
    安全マージン取ってる奴は駄目
    プロになれなきゃ死ぬ覚悟がないと
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:47:40返信する
    >>100
    会長の言葉はやっぱ心に沁みるわ
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:47:41返信する
    結果残そうってのはプロになってからの話だろ
    お前らには何の関係もない話
    先ずは好きなことを続けてみろよ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:47:58返信する
    >>104
    友人とか以外の他人から依頼をもらって金をとったらもう（セミ）プロ、やろ
    それ一本で食えるようになったら、でもいいけど
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:49:42返信する
    さすがアドラー先生や
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:50:52返信する
    努力はそんなに実らな~い
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:50:57返信する
    漫画家志望とか小説家志望とかそんな感じやろうな
    言ってるだけで一作も完成させたことがない
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:51:48返信する
    さすダル
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:52:42返信する
    プロなのに33時間しか努力してないって…w
    プロだって仕事してんだよアホどもがwww
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:56:46返信する
    >>99
    それを「天才」だと言って自分の怠惰の言い訳にしても仕方ないｗ
    人間の一番の弱点は怠惰だ。
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:57:14返信する
    トンチンカンだとかキャバクラだとか
    このマンガを描いてる作者に嫉妬してる馬鹿がちょいちょい湧いてるのが笑える
    俺の方が分かってる！てか
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:57:41返信する
    地道な努力じゃなくて無茶な努力するぐらいじゃないと駄目ってことだぞ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:58:07返信する
    ダルビッシュのやつ好き
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:58:33返信する
    プロになってからは練習とかほとんどしなくなったな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:59:00返信する
    >散々言われてるけど努力できるかどうかも才能のうち
    >真の甘ったれは遺伝子レベルで甘ったれだよ俺がそう

    違う
    優秀な指導者と監視役がいるかだよ
    上記２つが揃ってれば甘ったれでもなんとかなる
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:01:07返信する
    アマチュアは練習時間が少ないからアマチュアのままってことだろ？
    ならやはり地道な努力が必要ってことじゃん
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:01:49返信する
    努力ストイックと言われるイチローも
    ホームランはほとんど打てない
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:02:24返信する
    やったぜ。
    努力厨ざまぁ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:03:15返信する
    平日の昼間に

    こんなとこ見てる

    お前らに

    正論は

    無理だから
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:03:21返信する
    この漫画そんなに難しいことは言ってないと思うんだけどブチ切れてる人たちはコンプ発症しちゃったんかな
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:04:21返信する
    >>122
    ハンターハンターとかヒカルの碁に、プロとしてそれなりに安定を得てから練習しなくなったオッサンが努力して成長する若手に負けて自分の怠惰を反省するシーンがあるから読んどけ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:06:16返信する
    演奏は1日休むとそれを取り戻すのに3日かかると言われるから例題のアマチュアは練習してるうちにも入らないな
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:06:39返信する
    必要なのは実力だ
    才能でも努力でもない
    ただ実力、それのみ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:07:47返信する
    >>129
    コンプと言うか、ほぼ全ての人が痛みを感じるだろ。
    わかった気になって自分を見て見ぬ振りしてる奴以外は。
    そこで攻撃的になるかどうかはともかく。
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:09:02返信する
    あほくせwww プロになるやつはジャンルに関係なく24時間寝ても覚めてもそのことだけやってるよ。週33時間とかお遊びかwww.
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:10:03返信する
    プロは「食えてないアマチュア時代も」一日5時間近く練習に費やしてんだよ
    それやった奴がプロになるから週30時間以上の練習も苦にならないって話だ
    週3時間のヤツはアマチュアで終わるんだよ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:11:33返信する
    >>134
    仕事（ピアニストとしての）のほかに33時間だから勘違いすんなよ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:11:34返信する
    >>126
    努力とかぜんぜん関係ねえ。夢中とにかく夢中でやってるやつしか
    プロで生きていけない。プロになって初めて現実が見える。
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:11:52返信する
    >>123
    音楽教室でも覗いてみなよ
    強制が厳しすぎて才能があっても音楽嫌いになる子は当たり前、同じ指導者でも生徒の技術取得レベルが違うなんてザラだから
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:13:27返信する
    努力は夢中に勝てない
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:13:54返信する
    ダルビッシュの言葉はさすが
    俺もWOTを一日３時間毎日やってたけど、ちゃんとMAPや弱点を事前に調べてどういう状況でどういう立ち回りをすればいいのかって研究しないと全然勝てなかった
    というかそれをしだしても上の連中には勝てない
    どれだけ真剣に物事を突き詰めたかが重要なんやね
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:14:02返信する
    漫画解説コーナー。
    「努力・友情・勝利」が否定され「才能・血統・勝利」の時代になってしまった今、
    結局は才能、これに尽きる。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:14:47返信する
    >>129
    生まれつき人の心がわからないサイコ野郎に修造や伊東ライフみたいに
    頑張れ頑張れ言い続けたら真人間になるの？
    みんな見た目が普通なら中身も普通だと思い込むのよね
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:15:11返信する
    >>136
    勘違いもなにも寝てる以外(夢の中でも)はそのことしかやってないっての。
    生きてる時間全部使ってる。そゆこと。狂ってる奴しかその道で生きていけねえよ。
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:17:07返信する
    そりゃ努力はしてるだろうけど、本人は好きでやってるだけっていうのが殆どでしょ
    嫌々でプロやってけれるわけがない
    ただガムシャラに時間を使うか、改善点を明確にしていくか
    意識高い系の違いはそこ。努力とか言い訳する奴はそいつを搾取する側に回っている
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:19:02返信する
    >>144
    言い訳するやつは努力が足りなかったっていうよ。
    反省ばっかりしてるよ。根拠ばっかり探してるよ。
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:20:02返信する
    >>143
    いや普通にそりゃそうだから。ピアニストとしての演奏や移動やリハーサル、打ち合わせ以外食事排泄以外の生きてる時間すべてが週33時間って数字なんだろっちゅう話だろ。それのどこがお遊び？
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:20:24返信する
    長友がそうだな。ありゃ、サッカーじゃなくてマラソン選手でもいける。

    サッカーセンスはあまりない。でも、プロやぞ。そこそこに体強くて、あれくらい走れて、両足蹴れればサッカーの一流だ。

    凡人でも世界のトップにいけるんだよなあ。才能を見つけるのが下手くそなだけよ。
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:20:38返信する
    本物が欲しい
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:24:26返信する
    前のページも貼ってやれよ
    曲解して無駄に興奮している可哀想な奴らが生まれてるじゃねえか
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:25:22返信する
    特別になりたい
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:25:48返信する
    そういう環境に身を置けるのか、幼少期はどうだったのか、そういうの含めて結局才能ありきだと思うわ
    だって俺がガキの頃からハンマー投げしてたって両親がその手のアスリートでレコードホルダーの室伏には勝てっこないもん
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:26:41返信する
    他の仕事やってたら、100%無理って、
    平日・3時間、3×5で15時間。
    土日・10時間、10×2で20時間。
    合わせて35時間だぞ。
    オンゲーなら、仕事しながら週35時間以上やってる奴も居るんだから、無理じゃない。
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:27:19返信する
    >>43
    金もあるが親から教育も受けていたが自らdqnになってしまったワイは一族の恥
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:27:32返信する
    単なる練習は努力とすら思わない苦しみもない呼吸と同じっていうような人間が
    それ以上に上位の一握りになりたくて考えて苦しんで努力してんだよ
    アニメーターや野球選手は知らんけど、ピアニストなんてそういう世界だろ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:27:35返信する
    いや、こんな前後の文脈無視した切り抜き一枚じゃまともに語れないだろ
    白痴かこいつら
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:28:08返信する
    その30時間の差もプロとアマじゃ×20年とか差がついてるわけで、差を埋めるには少なくとも倍の時間20年頑張らないと無理よ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:28:41返信する
    >>140
    俺もwotやっててWN8が車両によっては2500-2700までいったけどそれ以上の奴らはありゃ効率が違うな
    トレーニングルームとかクランとかで上手い人同士で切磋琢磨して初めて到達し得る地点なんじゃないかな？
    完全ソロでスパユニとかいなくない？
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:29:17返信する
    努力しなくても生まれ持った才能だけで努力してきた奴らを蹴散らせる天才はいる

    才能なく生まれたものの血のにじむような努力の末に才能ある奴を打ち負かす奴もいる

    才能も無ければ大して努力もしてないけど、ただ運がいいだけで成功する奴もいるし、その逆で努力する天才でも不運に足をすくわれることもある

    ただ才能や運に対して、唯一能動的に行えるのが「努力」である以上、本当に叶えたい夢があるなら人は努力する
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:29:43返信する
    努力がどうとか考える前に
    まず２ちゃんねるをやめろ　バカたれども
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:30:14返信する
    >>146
    33時間とか時間に換算する意味がねえよ。おれだって10代のときは
    35時間は練習してたぞ。でも何時間練習したとかすごく低次元だわ。
    人生の全て賭けて挑むのがプロになれるやつ。だと今は思えるわ。
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:31:58返信する
    ぷー
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:34:30返信する
    >>160
    いやこれプロやらアマやらが飲み会の席で何時間やったｗｗｗとか自慢してるんじゃなくて調査機関なりの調査結果だし・・・それに対して練習時間少ねぇとか文句言ってるから反論しただけだし・・・
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:35:26返信する
    人生日々勉強っていう人が評価されるんだよね
    怠けてるとすぐ劣化するから
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:38:16返信する
    >>159
    やらおんに来る時点で皆負け犬だしな
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:38:38返信する
    >>164
    それな～
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:39:01返信する
    アニメ見てるやつは全員ダメ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:39:16返信する
    ピアニストは毎日10時間、休むと感覚が鈍るから1日たりとも空けないと聞くが。
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:39:55返信する
    万が一、本当に一切努力する必要がない天才がいたとして
    お前らが努力を怠る言い訳にならんぞ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:40:18返信する
    一日中イラストを描き続けてるアニメーターって凄い努力家だと思いました
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:40:24返信する
    才能があるかないかは努力してみなくちゃわからないじゃないか
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:43:52返信する
    まあ適性検査が発展しないとどんづまりな気がするわ凡人ドリーマーだらけの今の日本は
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:46:25返信する
    努力とか才能以前に、プロになったら普通に週4～50時間は作業時間があるんだから
    週30時間程度も自主的に継続出来ないなら例えばマグレでプロになれても意味が無い
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:48:15返信する
    そうまでして成りたい職業になるのがアホくさい
    適当に頑張って適当な人生の方が絶対良いわ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:48:53返信する
    俺最近ゲームすら集中できない
    アニメも5分見るとブラウザ開いたり別のことをやってしまう
    昔はドラクエ4時間レベル上げとかできたのに
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:49:08返信する
    まあ適正検査みたいなのは必要だよね
    導入される前に滅ぶだろうけどｗ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:49:20返信する
    >>134
    一理ある
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:50:30返信する
    心療内科のアニメは大コケしてたけどね
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:50:35返信する
    >>173
    ほとんどの人は何の才能もない凡人なんだから
    適当にダラダラ生きるのが正解なんだよな
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:50:37返信する
    >>172
    すでにプロとしての能力がある連載漫画家ですら週間や月間20Pの完成原稿を仕上げてるのに
    今から見つけてもらおうっていう能力も未成熟なアマがそれ以下の作業量じゃそりゃあかんよな。
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:50:43返信する
    ＞プロは他の仕事してないんだからもっと練習しろよ
    ＞アマチュアは1日8時間労働の週5日で40時間他の仕事しながら
    ＞3時間も練習してるというのに

    とプロになれない知ったかぶりガイジが喚いておりますｗ
    適度な休息もトレーニングのウチという基本もしらないうえに
    アマチュアの労働時間（）とやらを妄想で決めつけている低学歴文盲ですｗ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:52:28返信する
    天才のテクニックを間近でみたら、そこに至るまでの研鑚と才覚に
    到達するまでの果てしない道のりを想像して、努力なんてあほらし
    いと思ってしまうわ。自分が凡人だと自覚したらその時点でもうお
    しまいなんだろう。
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:53:08返信する
    そもそもさ売れっ子漫画家とかほとんどが学生の時に結果出してるからね
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:53:49返信する
    プロは40時間なり何なりプロとしての仕事をしたうえで30時間練習しているとなぜ思い至らないのか・・・・
    まさかプロだからって練習時間に給料を出してくれる人間がいると思っているのか・・・・
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:54:42返信する
    パロ麻雀単行本出してないんか
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:55:00返信する
    炎上大好きやらおん
    なんでヤマカンのアレ記事にしないのー？
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:55:43返信する
    環境だよ環境
    ばか３兄弟って有名なアフォ兄弟がいてな
    中卒で親のホテル業継いで年収軽く億超え
    友達とはいってもむかつくわｗ
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:55:51返信する
    >>181
    今いる天才だって、更なる天才（歴史上の偉人とか）と比べて自分は凡人だと思うこともあるかもしれんぞ？
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:56:10返信する
    得意、不得意と
    好き、嫌いは別って話じゃろ
    不得意な分野が好きで努力してもプロにはなれないって言われれば伝わるかな
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:58:11返信する
    努力とか才能と環境に恵まれた奴が勝手にやればいいんだよな
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 15:59:29返信する
    だから努力厨おじさんは
    自分の分身である底辺が活躍する漫画が好きなんだ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:00:34返信する
    プロになれた人とプロになれなかった人のプロを目指していた期間の練習時間を比較しないと意味ないだろ
    トップ選手やプロになる気はないけどそれが趣味や部活として好きな人はそりゃ進学や就職や日常のさし障りのない時間だけ練習するわ
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:03:14返信する
    大木凡人の悪口はそこまでだ！
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:03:25返信する
    >>183
    プロは練習時間も含めてプロで全部ひっくるめた技術に対して金もらってるということになぜ思い至らないのか
    本番で失敗しても金は返してくれないぞ
    信頼は落ちるだろうが
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:03:36返信する
    効率のいい練習をして飽きないようにすれば続くよ 単調な練習なんて途中で苦痛にしかならない
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:05:40返信する
    将棋のプロが別のことやるかよ 将棋一本に特化してるだろ
    現代人はマルチタスクすぎて結果なにも身に付かないんだよ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:06:21返信する
    やらかんはよくこういうネタでコメントできるな
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:06:57返信する
    そうやってひたすら努力！時間！才能！って言ってるから駄目なんだろうな
    時間競ってるコメも才能全てってコメも分かりやすく凡人
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:08:34返信する
    努力してもたつきには追いつけない
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:09:14返信する
    日に30時間の鍛錬という矛盾ッッ！！
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:12:16返信する
    個人的にアマチュアの方が天井が高い気がするんだよなー
    平均はプロの方が断然高いけど、際限のないヘンタイがいるのがアマチュア
    趣味でずっと没頭してる人と金のためにやり始めた人では比べ物にならんよ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:12:58返信する
    やらない言い訳はお前ら得意だもんな
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:18:19返信する
    みんな色々と言ってるけど要するに本当に思ってることはただひとつ
    「努力したくない」
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:20:41返信する
    結局、コネとツテでKADOKAWAに就職して
    クリエイターをあごで使うのが最強っとｗ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:21:00返信する
    今期アニメまだ見てるガイジおる？
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:21:58返信する
    努力するだけ無駄 ×
    学習しないバカが努力するだけ無駄 ○
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:23:13返信する
    無知な科学者には辿り着けぬ境地があるッッッ！
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:26:09返信する
    >>206
    ジャックハンマーかッッ！
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:27:24返信する
    何事も闇雲にやってもダメだろ。自分に足りないものを見つけてそれをどうなくすかを理解し反復しなきゃ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:27:47返信する
    >>22
    日本だと8割以上コネ
    日本の音楽家で有名ドコが証明してる
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:28:39返信する
    そらそうや

    才能のある奴らが努力しまくって、そん中ですら淘汰されて脱落していくんだから俺ら凡人がプロになるなんて無理

    俺ら凡人が目指すべきは「趣味としていかに楽しむか」ってとこだ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:31:23返信する
    長時間やればいいってことじゃないよな。
    鍵盤を押す力の入れ方の勉強でもあるのに、長時間やるとそういうの出来なくなる
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:31:45返信する
    アマは要は趣味以上プロ＝仕事人未満
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:37:34返信する
    >>202
    そうだよ
    この漫画や作者の粗を探して見つけて叩いて、何とかして頑張らない理由を捻出しようとしてるんだよ彼らは
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:44:05返信する
    有名なデータがあるけど週5でスポーツしてる人とプロでは身体能力そのものにはそれほどの差は無いんだよな
    トッププロと言われるグループとプロの平均の方が差は大きい
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:51:29返信する
    アドラーのは　頑張り＝偉い　って話じゃなくて
    昼寝するのも
    昼寝という目的を果たしてるんだから偉いって話だよ

    人間は自分個人の問題とだけ付き合えばよい
    他人と自分はカンケ―ないのに優劣かのように混同することが愚かなのだ
    各々が自分の欲求に向かって生きれば等しく適切だと言える
    金は儲かったり儲からなかったりするが
    それとて自分が稼ぎたくなったら稼ぐだけで良い
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 16:51:53返信する
    アマチュアは別の職業のプロだろ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:02:50返信する
    プロでも死ぬほど練習してもヘタクソいっぱいおるで。
    超絶上手くて才能ある人も死ぬほど練習してるから絶対差が埋まらない。
    才能ない人はさっさと見切りつけて他のことをやるべき。
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:03:14返信する
    この心療内科とかいう漫画は吐き気がするほど嫌いだ
    アレは人を騙すための話術のトリックを使って漫画を描いているだけ
    一見もっともらしい理屈をこねているが　細かくウソや誇張をまぜて
    ひっくり返す対象の揚げ足を取りやすくしている
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:04:48返信する
    ガチャで例えるなら人によって激レアを引ける確率は異なる(才能の差)けど
    どれだけガチャを引いたか(練習、試行錯誤、本番経験)によって結果なんて幾らでも変わる
    やる気なければ才能の有無に関わらず実なぞ結ばない
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:07:45返信する
    部分引用によって
    意味を取り違えさせてコメを稼ぐ
    その露骨なパターンがこの記事
    ここだけ読めば
    本の主張とはほぼ正反対の意味に読めてしまう
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:18:17返信する
    この漫画　話の前提にウソがあるんだよ
    叩きたい相手の悪い情報だけ集めて　ほら醜いよねと言い放ってオチにする…
    一見もっともらしいが　蓋を開ければ悪意ある揚げ足取りでしかない
    屁理屈を覚え始めた子供にはウケるのかも知れないが　ひたすら胸糞悪い
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:21:11返信する
    タレント、アニメ関係、漫画家、作家は必ずしも
    才能がなければプロになれない世界ではないと思う

    前期の某深夜アニメで、棒演技で話題になってた人とか
    業界での芸歴だけは長いのに
    アイドルとしても女優としても、基礎すらできてないし
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:23:29返信する
    お前らに読解力が無いことは理解出来たw
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:32:15返信する
    例えや統計に『演奏家（技術職・アーティスト）』を出されてもなぁ…
    そもそもこいつ、炭水化物抜きダイエット漫画で
    「炭水化物ダイエットに文句言う奴は全部デブに決まってる！！」
    「炭水化物ダイエットに文句を言う奴（デブ）は、すぐ栄養バランスが悪いと批判するぅ！オマエラだって批判ばっかりでバランス悪いわ！バランスよく炭水化物ダイエットに賛成もしてみろよーーーー！（ドドドーーーン）」
    とか、くるったことを漫画で言ってたで。
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:33:26返信する
    普通の事しか書いて無かった
    なんでもそうだけど何かの技術を習得しようとしたら
    努力や練習は前提条件。皆やってて当たり前で
    そこから先のそれこそ才能の差で一流とそうでないのが別れるだけ
    プロになれないのはそもそもの練習不足に尽きる
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:36:40返信する
    努力なんて特別でもなんでもない
    みんなしてるしできる量も質も限界がある
    そんな中で才能がある人のみが突出したものを得るの
    そして才能ある人は更にいい環境で努力できるわけだから一生差は埋まらないし開くだけ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:37:31返信する
    誰しも何かしらの才能を持ってるのだろうが、ほとんどの人が才能に気付けないまま一生を終える
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:42:44返信する
    週40時間働いてても、いつまで経っても使い物にならない奴はいる。
    長時間やれば必ず上達するなんてのは迷信。
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:48:21返信する
    流石に週3時間は短すぎるだろ…
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:49:10返信する
    やはり…天才か…
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:50:18返信する
    頭使って努力した日本人なんて腐るほどいるだろう
    それでもほんの僅かな恵体イラン人ハーフに野球やられたら勝てねえんだよ
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:56:47返信する
    マンション管理人サービス不足

    マンション管理人サービス不足土地神話崩壊
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 17:57:37返信する
    本国イランでは誰も野球知らないけどな
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:01:52返信する
    >>202
    んなもん当たり前じゃん
    努力しなくても成功できる方法があるなら、誰だってそっちの方に飛びつくだろ
    で、そんなうまい話があるわけないから、みんな仕方なく努力するわけで
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:03:01返信する
    プロのアニメーターは週どころか1日33時間拘束されてるから
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:04:53返信する
    野球とか頭脳で勝てるんだったら東大生最強だわｗ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:05:47返信する
    才能はともかく、地道に効率よく努力続ける事。この言い分を俺は納得して信じるよ
    無駄な努力は色々減るからなるべく無駄にならないように考えて努力する事だ、ダルさんの言い分が最も納得出来るね。

    この漫画は効率よく、頭を使って、の部分が抜けてるから俺は納得しないし無視するよ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:05:51返信する
    週３時間って、例え話とし相応しくないだろｗ
    それは趣味か、親にやらされてる習い事レベルの話で
    努力とは言わん
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:08:42返信する
    ♪継続できないからこその凡人。なのに、なに言うとんねん～努力の天才。いう言葉も(勝手に)存在しとるくらいやねんから、わかれよぉ～
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:09:25返信する
    なお、一日30時間鍛錬したジャック・ハンマーさんはというと……
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:09:46返信する
    平日一日二時間から三時間、土日を12時間から9時間ずつやればできない計算じゃないな
    それだけ注ぎ込めるほど熱意はあるのかということ
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:12:01返信する
    久保とpile並べただけで分かる
    才能の壁って残酷や
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:12:03返信する
    237
    野球はフィジカルの才能が無いといくら工夫しても無理だからな
    やっぱりフィジカルが一番どうにもならない才能差だと思うわ、体格や容姿や色々。
    目に見えてかつ努力ではどうにもならない部分が明らかだからな、頭脳ならやりよう次第で伸びシロがあるかもしれんが、体は身長伸ばせますか？無理です、だもんなぁ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:12:14返信する
    ×凡人は努力しても無駄
    〇そもそも凡人は努力すら出来ない
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:13:10返信する
    男女間の差はどうなんだろうな
    女子サッカーのプロなんか高校生男子の部活に負けるレベルだったじゃん
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:13:56返信する
    >>244
    骨延長手術というものがあってだな……
    まあそれやった人は、守護者にボロボロにやられちゃったけどね
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:19:49返信する
    >>246
    女の比較は女としてやらんと
    男女の能力差はどうにもならん
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:20:16返信する
    才能×努力+運

    何事もこれ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:22:48返信する
    まあ努力しない奴に限って才能のせいにするっていうしなあ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:24:58返信する
    週に33時間の練習とかぬる過ぎる
    プロなら一日33時間鍛錬しろ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:34:29返信する
    週3時間とか部活以下じゃん
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:34:58返信する
    ドイツ人が言ってるからありがたがってるだけよな
    同じ事を中国人が言ってたらどう思う？
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:42:48返信する
    競技の話ならちゃんとした師に付く事も大事
    我流では上達の効率悪くて必ず途中で行き詰まってしまう
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:44:07返信する
    ここの連中って成功したら才能ありでしなかったら才能ないって思ってそうだな
    結果論だけで語ってるというか
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:47:32返信する
    我々が考えてる以上に、ダメな奴なんていない、才能の根を摘もうとしてる連中がいるだけだ、
    その結果がこのざまだがな
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 18:51:56返信する
    >>253
    昔の中国人は凄かったんだなぁと思う
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:05:23返信する
    「凡人が～」はタイトル詐欺だから置いておくとして・・・

    努力だけですべてを覆せるとは思わないけど、ほとんどの業界ではプロになれるかどうかって程度のことならよほど生まれつきのハンデがでかくないかぎり、努力だけで何とかなるよ
    オリンピックで金メダルとかは才能なきゃどうしようもないかも知れないけど
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:12:11返信する
    たつき監督の仕事で週五日ＣＧ作って、２日の休日は趣味のＣＧを作ってるを思い出した。
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:13:38返信する
    名前忘れたが、プロのブルースギタリストが学校や仕事ある人もいるだろうから
    一日２、３時間の練習でも集中してやれば上達するとか言ってたな

    というか、この作者は週３３時間のピアノの練習したことあるのか？
    やったこともないのにこういうこと言うのは無責任だろ

    プロのピアニストが言うなら解るけどさ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:17:56返信する
    まぁ、今すぐ腕立ての一つでもやれって話だ。
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:22:03返信する
    >>257
    もう日本も抜かれると思うぞ
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:42:48返信する
    なにをやっても努力が続かないというダメ人間でも、なんらかの取り得が一つぐらいはあると思う

    しかし、限られた人生の時間でそれを見つけられないのなら意味がないよね
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:45:01返信する
    努力も才能も関係ないわ

    すべては運

    コレで決まる
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:46:26返信する
    >>260
    取材って知ってるか？
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:48:52返信する
    >>255

    別にここの連中に限ったことじゃなくて、世の中そういうもんだろ

    勝てば官軍、負ければ賊軍
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 19:54:23返信する
    またアイツのクソマンガか
    性格悪さが滲み出てるからここのヤツらとも親和性高いんだろうな
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 20:25:18返信する
    仕事でやってる人と別に仕事しながらやってる人の練習時間比べてドヤってるの？
    アマチュアで1日平均5時間近く練習出来るのって大学生まででしょ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 20:28:44返信する
    一日中PCの前にへばりついてまとめブログをちまちま更新しているやらカスは努力家の人でしたとさ

    おしまい
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 20:38:55返信する
    人の運命は生まれたときにすでに決まっている
    100％運でありそれ以外の要素はない
    努力の要素は0％
    自分が嫌いな連中で人生うまくいってるやつ儲かってるやつとかいるだろ
    やらかんとかホリエモンとか
    そんな連中が努力してると思うか？
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 20:50:10返信する
    やらハゲのタイミング悪くてワロタ
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 20:55:03返信する
    週に33時間も練習できる環境があるのが才能。というか運
    子供の頃にスポーツの英才教育受けてる奴とかね
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 20:59:37返信する
    確かに、プロになるような者は、そうでない者より練習時間が多いというのは確認されている事実だが

    プロになるような者は、「最初からよくできた」がゆえにその道を志し、プロになろうと決めたからこそそれだけの練習をしているという要素を抜きにして単純に時間だけ比較しちゃいかんよ

    一方で、どんな技能であっても、早く習得する者と遅く習得する者の差が出てくるという実験結果もあるし

    「やればできるは魔法の合言葉」というのは、「やれば『その人間の限界までは』できる」ということであって
    その『限界』が高いレベルであることは一切保証されていないのさ
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:02:43返信する
    週5日間練習したとしても一日7時間弱の練習でしょ？
    プロならそれが仕事なんだから普通なんじゃね？そこらにいる社会人は残業入れて
    毎日10時間は仕事してるぞ。それを地道な努力と言うかどうかは知らんが。
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:03:49返信する
    才能はほしいが、正直、音楽家の才能はいらないです。
    汎用性のある才能がいい。外国語の才能とかな
    まぁ、一ヶ国語でも難なく喋れれば良いよ
    これからの世の中PCと英語のスキルは標準装備だろうからね
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:05:59返信する
    >>200
    アマでやる作業とプロとして責任を負いながらやる仕事は
    同じ1時間でも全くプレッシャー＝消耗が違う
    アマチュアでどれだけ長時間出来る人間でも
    プロになったら通用しなかったってケースいくらでもあるだろ？
    あれはそういうこと
    仕事に対する力のかけ方が間違っていてプロとしては凡庸になったり
    そもそも仕事を完遂できなかったりする
    やってる時間が特化してるアマがいたとしても、プロの仕事には及ばないよ
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:10:10返信する
    音楽の才能は、世の中の奢侈さによって要不要が変遷するような
    タイプの才能だから俺の中ではかなりの低評価
    軍事・戦略・経済の才能は高評価だな、俺の中では。
    しかし音楽の才能はリスニングとスピーキングに有用ではある
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:10:14返信する
    「努力せずに何かできるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうじゃない。
    努力した結果、何かができるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうだと思う。
    人が僕のことを、努力もせずに打てるんだと思うなら、それは間違いです。」

    イチローはこんなことを言っていて、それを受けて「イチローは努力の天才なんだよ！」とさかしらに語る人は多いが

    イチローは小学３年生の時に、すでにバッティングセンターで１００ｋｍの球を打てて、少年チームでエースで４番だったことを忘れてはいけない……

    同じだけ努力してもエースで４番になれない者は山ほどいるのである
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:13:32返信する
    なろうで2000作品書いたあいつはプロになれましたか？
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:23:16返信する
    >>279
    あいつはただ書きたいだけで、うまく書こうという意思がないんだと思う
    それだと頭打ちになる
    俺も幼稚園から小学生の頃は暇さえあれば絵を描いてたもんだが、ただ描きたいように描いてただけだったんで、ほとんど上達しなかった
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:29:31返信する
    アメリカにはこんな話がある

    息子「ねえ、パパ。僕もオバマ大統領みたいに黒人だけど大統領になれるかな」
    父親「いいかいボウヤ。オバマは白人のハーフで、奴は大金持ちの息子だ。
    　　　ハーバード大学に行けるニガーなんて金がなければ無理だ。そしてもう
    　　　白人やヒスパニックはニガーを大統領にしないだろう。もうアメリカン
    　　　ドリームは終わったんだよ。だからボウヤ、お願いだからドラッグディーラーに
    　　　だけはなるな。いくらウチが貧乏でも、犯罪に手を染めたら白人に殺される。」
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:30:12返信する
    違うな

    プロになった後でプロレベルに囲まれて揉まれながら努力するから名実ともにプロになれる
    これを忘れたらダメ
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 21:40:39返信する
    >>280
    まあそれでいいとは思うけどね

    個人的にはイチローよりもヘンリー・ダーガ―の方が好き
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 22:07:31返信する
    結局才能あっての努力だからなぁ・・・
    最低限の才能がないとどう努力していいのか分からんし。
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 22:43:03返信する
    お前らは仕事もしないでアニメを週40時間観てるからプロのアニメ批評家なんだな。
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 22:44:36返信する
    そう考えると汁男優って凄いな！
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 23:35:18返信する
    >>257
    ドイツもとっくにその枠なんだよなぁ
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 00:04:08返信する
    天才が凡人ぐらいの努力しかしてないと思ってる人多いよね
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 00:17:07返信する
    この手の奴は結局ものすごく単純で残酷な現実だからアキラメロン

    才能ある奴が環境に恵まれた上で努力して、運も味方した場合のみ到達する
    どれが欠けてもアウト
    ほんの一握りの奴しかなれないものとかは才能と運が決め手になるのは当たり前
    だってそれはレアなんだから
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 00:23:34返信する
    地道に努力すれば「その努力と、本人が持っている能力により到達できる最高レベル」にはたどりつけるよ

    それが全体でも上の方という保証はまったくないけどな！
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 02:02:49返信する
    人間の本能というかＤＮＡは、摂取排泄生存交配以外の情報をたいして持ってないからね
    生まれつきピアノ上手いとか、翼は本能でサッカーをやってるとかないんだよな
    苦も無く何時間も没頭できる奴が天才なんだろうな
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 05:04:47返信する
    凡人には努力できる才能が必要だけど
    本当の天才はあたり前の生活の一部としてできる人
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 10:04:29返信する
    まさかプロのピアニストの仕事が練習だけだと思っているのだろうか……
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 10:47:03返信する
    プロになりたいのか、努力しない自分を正当化したいのかどっちかにせい
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 14:15:07返信する
    　
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-19 18:36:21返信する
    >>54
    実際短期間のうちにあれだけ大量の文章が書けて、しかもそれを未だに継続出来ているっていうのは立派な才能だよ
    そういう意味では冬原パトラ氏は間違いなく天才だろうね
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-21 12:01:22返信する
    名前：名無しさん投稿日:2017年10月18日

    演奏家なんて二次同人みたいなもんじゃん
    作曲家の作った音楽にタカってメシ喰ってる寄生虫

    ↑レーサーなんて二次同人みたいなもんじゃん
    メカニックの作ったマシンにタカってメシ喰ってる寄生虫

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