おまえだけw

違法字幕アップロード著作権法違反容疑、「字幕組」のシ-ナ人逮捕
2016年09月29日 00時07分

日本のアニメや漫画などをインターネット上に多数流出させたとして、京都府警は２８日、シナ籍の会社員（３０）（横浜市南区）、大学生（２０）（東京都台東区）両容疑者を著作権法違反（公衆送信権侵害）容疑で逮捕した。
アニメにはシナ語の字幕がついており、府警は、シナ語の字幕をつけてネット上に違法配信する「字幕組」と名乗るグループのメンバーとみて、実態解明を進める。
発表では、２人はそれぞれ仲間と共謀し、ファイル共有ソフトを使って、アニメなど多数の動画をインターネット上で不特定多数が閲覧できる状態にした疑い。
動画はテレビで放映された数時間後にはシナネット上に流されていた。

でもトップはぶっちぎりで稼ぐからなあ
加えて出来がいいの作れば神格化されるし
コスパ求めるなら漫画描けよって話だし
社員の給料ほしけりゃ広告屋でイラストレーターになれやって話だし
好きでやって薄給薄給ってずっと言われ続けた業界なのに今更文句言うのはなあ

躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足
躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足
躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足
躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足
躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足
躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足
躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足
躔足躔足躔足躔足躔足躔足躔足

あれってなんだよ。

おまえらおはよう

まあ、PAに入ろうと思う奴は減るかもな
ただでさえ糞アニメしか作ってねえし

ここ頭ガイジしかいないな。
そういえばこないだの大阪でバット振って暴れた犯人はやらおん信者らしいね

もうかなり前から薄給って言われてるのにそんな業界に入るほうがアホ

やっとTPP(泥棒排除協定)が決まりそうだな
シナのケツ舐めやらチンクどもはどうすんの？

むかしお好み焼き屋のアルバイトで最低賃金しか払ってないのに
３万円の通話機器壊れたら自分で弁償しますって契約交わしとったで

アニメーターよりかは普通に就職した方がいいと思うのだが…
いくら仕事が大変だといえ、給料とかを考えるとやっぱりアニメーターはなるべきではないと思うけどね

もう同じ記事ばっかいらねー。

マジかよ！？PA最低だな

今更感

PA社員がスレ立てたんだろうなw
別の方に矛先を向けて少しでも逸らしたいんだろう

ケチっていうか普通の会社なら設備や社員が使う道具を天引きなんかしないから

有能な奴は京アニにでも行くでしょ
底辺でもいいならPAあたりで妥協するんだろうけどｗ

何をしようとPAが糞なのは周知の事実と化したから話題逸らしは無駄やぞ堀川

俺　倉庫のバイトで前歯を折った
自分で１２万払って直した　
直したって言ったって本物の歯は帰ってこない

京アニでも最低賃金払ってるかは微妙なような気がするけど
固定給でも残業手当とかはない気がする

アニメーターだけじゃないよ

音楽の世界も絵画の世界も芸能界も政界も銀行も公務員も医者も
みんなそう。スタート地点が金持ち家庭に生まれりゃ有利なのは当たり前

ただ、今の日本は貧困家庭だと事実上そもそもマトモな仕事が無いっていう
アニメーターは特に底辺職なので、そのへんが顕著なんだろう

いやだからさー最低賃金の話だろ
別に金持ちになろうで高収入得ようってんじゃないんだからさ

アニメーターになる奴なんて契約書の日本語も読めないような馬鹿しかいないんだろうな

日本人って本当にクズだな

法律の問題であって職業選択の問題ではないと思うんだが

てか上手いアニメーターならコミケとかで何百万何千万稼げるやろ
自分が下手なのが悪いやん

いうて５年続けられれば一般並に稼いで、１０年続けられたら並以上稼ぐ業界やろ
それであれだけチヤホヤされるんや。抱く相手にはそれだけ続けられたら
枕声優など事欠かんだろうしな
まあ下っぱのうちはどこよりも厳しいってだけで上になったら並以上になるんだから
実はそこまでブラックでもないような気がするけれどな
出世すればそれ以上のメリットがあるIT土方のようなものだと思うわ

>(‘ω’`)低賃金とわかってるけど、まさか机代とかエンピツ代とかとられるなんて思いもしなかったんだろうね
>(‘ω’`)まぁケチだよね・・・

PAの場合は面接などでさんざん事前説明してるそうだが
ちなみにフリー契約の場合は昔からある会社ほどデスク代（というかリース代）が存在する模様（ここ数年に設立された会社以外はほぼ全部とか）
まだPAのデスク代は良心的で酷いところになると固定額じゃなくて稼いだ割合？で引かれるとか

職業選択の自由と最低賃金の話を混同すんなよ

嫌なら見るなと同じ発想だな
なぜそんな意見が出るのか考える事を放棄してるから改善もなく、この先衰退するしかない

動画ってプロ野球の育成選手みたいなもんだろ
稼ぎたかったら実力付けて上に這い上がるしかない

ハードで厳しいとか実力社会で厳しいとかまあそりゃしゃあないし、
売れる作品できなくて儲からないも分かる
問題はそこじゃないからな

アニメが無くなって誰が困るの？

サムネのあうあうあーちゃんかわいい

社畜根性が根っこから染みついてる日本人らしい考えやな

人として生活できないぐらいの薄給が当たり前なんて悪しき風習を
許していいわけないだろ。頭わいてんのかこいつら

あれPAの場合はわからんけれど
通常って個人契約だからあれは法律問題クリアしてんだろ
社員なら最低賃金でアウトだけれど、個人が契約主になってるなら支払い名目が給料とは違う形になるし

いやいや、枚数描けない無能でも机代さえ払えば居させてもらえるんだぞ、良心的だろ

ガイジが社名書いて暴露どやぁみたいなのも居るからな
本人はしてやったりと思ってたり革命でも起こした気分で悦に浸りたいパターンもある

また関西弁か

ネットで関西弁使ってる連中は底辺

自腹でトレス台買って自宅で作業する人が多いのはデスク代が高いアニメ会社が結構多いのもあると思う
PAの2倍以上デスク代とってるところとか。

またアニメータ叩き始まったか
「好きなことやってんだから文句言うな」ってバカじゃね？
最低限の労働法も守ってない方が悪いに決まってるだろ

すごいな、自分が選んだ職業ならどんな低賃金になっても文句言わないんだな
社畜の鏡だな

予めわかってりゃ苦労しないわ

最低賃金が欲しければコンビニバイトでもしてればいい
芸人やアーティストが売れなくて生活苦しいとかよく聞く話だ

39
それやった方がいいわけだが？

自分でその職業選んだんだから
文句言ってんなよって思うのワイだけなん？
↑
こいつの人生は素晴らしいものなんだろうなぁ…

20
京アニは基本残業ナシ、あったとしても残業手当つける
って社長が何かのインタビューで答えてた

原画マンが上、動画マンが下
とかの考え方がそもそもダメなん。
それぞれの職種で誇りを持った
プロであって欲しいと思う。

漫画家とか小説家、芸術家、そういった自分の名前出して腕一本でやっていく仕事は同じだろ
下積みの段階で高給取れるわけがないし、そこから抜け出せないで辞める人のほうが多いもんだよ

嫌なことやってるのに最低レベルの生活してる奴は、他人にこういうこと言うよね

何が酷いって、こうやって一般人巻き込んで炎上でもさせないと内々の交渉や抗議じゃ絶対に対処所か相手にもされないくらい足元見られてる状態だって事だよな？

机代がどうのってのは請負の場合仕事の場所を自由に選べるけど労働者の都合でここでやってますって形にするために場所の賃料を取ってるんだろ
大体がその分は工賃にちょっと色を付ける形にしてると思うぞ
つまり昔は1枚の値段がもっと低かった

絵に金を払いたくないってタダ同然で仕事依頼する輩の話よく聞くが
業界の人間が一番絵に価値を見出していないのな

33
俺が困る

33
僕も困る

>>48
京アニは時間内にこなさなきゃならない基準がキツくて固定給じゃ割に合わないらしいが。
あの厳しい採用基準を潜り抜けたエリートなのにA-1やPAに移籍してる人がいるくらいだし

まあPAから京アニに行った人もいるけどねｗ
PAには将来京アニで人気作に関わりたい夢持った人が結構いるそうだ
これって結構悲しいよね。PAは他社からの逃げ先にはなっても夢をかなえる場所ではないってことだから（育成がしっかりしてるからステップとしては良いのかもしらんが）

49
マウンティングはどこの会社でもあるからなあ
やってることが専門家して職業意識湧くとここの部署が動いてるから他が回るんだとかいうような意識を持つ輩がでてくるようになる
やってることに下手にプライド持つから上だの下だのいいだすようになるんだよ
他を見下さなきゃ自分のやってることにプライドもてないのが人
あれもプロ意識の形のあらわれよ

そうだね電通も選んで入社した人間の責任だね

59
流通業界で佐川の人間がヤマトに憧れ持つようなものか

いつまで引っ張んてんだよこんなもん、文句あるなら自殺して抗議しろ！

61
電通で死んだ人は募集要項でも面接でも超サービス残業のことは聞いてないだろ
話が違ってたんだから彼は被害者でしかない

金払ってでもやりたいやつがいくらでもいるんだよ
だからそれでいいんだろ

アニメーターに対する辛辣な反応を見てると
所詮底辺の娯楽だって良く分かるわな

44
今の世の中でアニメーターがまともに金もらえないことはほぼ常識だろ
この場合は覚悟して入ったけど実際にきつい環境におかれると
我慢できなかったってことでしょ

サンライズやら東映みたいなデカイ所が率先して社員化しないから業界が変わっていかないんだろうな
体力あるんだし見本見せればいいのに
やらないってことは腐ってるってことなんだろうなあ

好きなことやってるから低賃金でもいいだろって言ってるやつは
社会に出たことない学生か引きこもりのどちらかだろ

こんな低賃金で働かすダンピングみたいな業種があると
影響されて他の業種でも真似しだすサイコパス経営者が出てくるから
無い方がいいんだよ

33
お前よりは社会に必要とされてるよwアニメは。

従軍慰安婦と同じやな、さすがジャップ
軍も会社も関与は無かったんや

日本人って社畜根性が染み付いてる奴が多すぎる

まずはPAに監査入れろ！
話はそれからだ。

せやな（鼻ホジ

67
で、それに文句言うことは何か間違っているか？

吉本芸人のように単品で価値が上下するのは漫画家に近いから、アニメーターと比べるのは違うんじゃないかね

アニメは結局人海戦術で作るもんだから、末端ほど工場労働者に近いだろうて
動画が原画を無視して自分の絵で描いていいもんでもないしね。自由裁量はほとんど無いんだし

会社は従業員を管理する義務がある事さえ知らないようだな
こういう馬鹿が自己責任唱えるのが最近の日本

67
想像以上の劣悪環境だったって事

＞内勤させて寮まで用意して業務監視してるのが雇用に当たるんで
偽装請負で違法だろって話なんだけどな

それなら自分で家借りて通いでやればええやんｗ
素人のアニメーターにそこまでの給料出せないからPAが寮準備して3年でモノになってねっていってるんだろ

新人にばかりさせるんじゃなくて職人動画マンがいた方がいいと思うのだけど
そっちのほうが早く綺麗に動かせるし
単価がいいからすぐ原画に上がっちゃう問題もなんとかすべき

最悪なのは外部からの圧力でもないと改善される傾向が一切ない事だな

あら〜


PAあるいは日本アニメ協会さん自演スレ立てですかw

本物がほしい( ͡° ͜ʖ ͡°)

80
馬鹿ってすぐ草生やすから目印としてわかりやすいよな
違法の反証がそれなら〜って池沼丸出しで辛いわ

また荒れるようなネタを

67
シールズのハンストを思い出すな。ハンスト始めたはいいけれど
実際やったらきついんで速攻でやめたという
やると聞くとじゃやっぱ違うよな
なんかの小説で印象に残ってるセリフがあって、DVの被害受けて深刻な状況をきいて登場人物がそれについて耳をふさいで嫌がるんだけれど、そのことについて話し手が耳ふさいでる人間にいうんだ、
「あんたは聞くのも嫌だって耳をふさいでるけれど、実際に体験した奥さんはどう思っていたんだろうね？」

サンシャインみたいな失敗作だけは作らないでほしい

金払ってでもやりたいやつらが大勢いるというだけ

20
凄いコメントだなあ
気がする気がするて全部妄想じゃないか

なんと浅はかな考え方

PA潰れねーかな
この位の会社が倒産でもしない限り業界が危機感持つ事もねーだろ

アニメ増え過ぎ、その内外部から淘汰されるわ

声優とアニメーターは、アニメ大好きのニワカが目指しやすい。
アニメーターは直ぐに無理だと気づき、
声優はヤレば出来ると思うデブのブサ男などは、仕方がないで済むが・・・

好きな作品だけを観ていないで、もっと業界のことも知ろうぜ。
ガチのオタクは、全部知った上で回避か、特攻をかけるの二択。

81
正直原画屋はアニメーターになるならやりたいだろ
動画飼い殺しはかわいそうすぎる。原画屋から作画監督、ひいては監督をやりたいから
アニメーターになるんだし

人件費上がったらクオリティーは下がるかな
今までの予算が上がるわけじゃないだろうし

庵野監督が動画マンやってたら
3ヶ月目で 月1200枚とか達成してたかな

昔から異常レベルに薄給なのはみんな知ってたはずだけど
今回騒いでるのって事前にアニメ落としまくってにっちもさっちも行かない感じを出してたからじゃないか？

望んで入ったなら何してもいいってのは違うだろ

アニメーター目指す人減るだろうな

これだけアニメ業界がアレなことが周知の事実、になってんだから
それでも好きだから承知の上でやってんだろ。

じゃなきゃただの情弱なアホや

富野御大も 動画マンからのスタートだったんだっけ?

76
アンカーしてる元の文章読めよ、わかってりゃ苦労しないって書いてるから
今のネットやってる若いやつがわからないわけないって書いてるだけだろ

最近のやら管は業界の為になる記事書いててちょっと感心する
こういう真面目な方向のブログにしろよ

だから監督職の年収とかどうでもいいんだよ（音響監督はクソでいいが）
問題なのは名前だけ連ねて金抜くプロデューサー共とその取り巻きだって

京アニ、IG、カラーは待遇はそこそこだが
アニメ系の専門学校でトップレベルの人間しかとらない
まあ応募してくるやつもそれなりてことか

労基は守ろうぜ

新海みたいに一人でアニメ作ったらええんや
発表できる場はいっぱいあるでぇ

96
クオリティが下がるだけならまだマシかもな
外注とか使いにくくなってアクタスみたいに落とす奴らが続出しそう

マジでブラック会社はいったん幾つかつぶれるしかないな
でないとこの業界自体にやり直すという考えが湧かないだろうから

好きなこと出来てるんだから文句言うな
他にもっと苦しんでるヤツは腐るほどいるから我慢しろ

これがジャップなんですわ、たぶん国民性なんだろうね
最終的に根性論になるしね

動画屋の下っ端の仕事なら割と大真面目に障害者雇用で賄えばいいと思う
もっともアニメの場合は委託契約がほとんどなんで厳密に障害者雇用とは違うが
障害者用の薄給でいい状態なら人数大量に契約できるだろうし
障害者も同じことずっとしてろっていうならすげえことする奴でてくるというか
人以上のことする奴がでてくる
昔の職人でも仕事を見て盗んで覚えろっていうやり方は障害者で本当に教えられる能力を
もった人間じゃなかったからというのもいたからだとか

三年あったのに一人前になれない
つまりそれって才能無いから辞めた方がいいって事でしょ

ただ日本は才能の無い社員を簡単に解雇できない
会社理由で解雇してると色々会社が制約を受ける事になる
じゃあ薄給でいいなら働きなさいとなる

違法かどうかを判断するのは労基署なり裁判所なりであって
まとめサイトで見た()だけのお前らじゃないんだよ
まして真偽も分からないツイッターが根拠って

プログラマーとかも自分のバグ直してるんだから
残業手当出すのはおかしいとか平気で社長が言ってるけどね

クズみたいなアニメが多過ぎ
３分の１に減れよ

そのさぁ、普通のアニメーターさんだけの平均が知りたいわ
数人ダメなアニメーターがいたら平均はがくんと下がる

これってさ、日本全体でもいえることだと思う
医者へ弁護士とくらべたら、飲食店の店長の給料とか激安
仕事ができない奴は給料少なくて当たり前

無能なアニメーターが歩合で稼げないのは当たり前なんじゃないの？

109
アニメにクレジットされてるＰは出資者が大半やで
全体を取り仕切るために雇われるＰとかもいる
インフィニットの永谷とかがそう

112
我慢しろじゃなくてもっと生活できる他の仕事すればいいじゃん
ってだけの話
ブラック業界にしがみつく必要なんて無くて、他に仕事は色々あるのよ？

まあせいぜいこれからも大爆死クソアニメ必死になって作ってろ

117
減らしたところでその三割の割合はかわらんよ
働き蜂の法則が起こるだけ

48
京アニはブラックやで
できない仕事でも定時で終わらせる風潮があるのがブラック

89
サンシャインはシリーズ屈指の名作だろ？

……

ジュエルペットサンシャイン

どうやってもクソアニメはできるのだ
当たり前だけど

にっぽんの未来は世界がうらやむ

白箱はPAが劣悪な待遇を正当化するために作った作品で
それが予想外にウケたからウハウハだろうね
結局バレちゃったけど

120
社畜側からすればそういうことだけど、
会社側業界側のブラックさを肯定していいことにはならんけどね

>騒ぐのはいいけど関係者同士だけでやってほしい
ほんとこれな
消費者に向けて主張するのはどういう意図があるんだろ？
俺にこんな仕打ちしたアニメ業界潰れろみたいな？

109
新海みたいに一人でアニメ作った人を
高畑勲がボロカスに叩いたりしてるのがアニメ界
東京大学を出てクズのようなことしか言わないのが
アニメ界

自己責任論ってすげー便利だよな

もの作るのに人件費無視なのがな
工場でもの作ったら時間あたり何個作れていくらでいつまでにいくらで売れるか計算するもんだけど
降りてくる予算のまま下っ端を使い倒すのはどうなんだ
普通なら潰れていてもおかしくないはずなんだが…

過酷な環境で働くアニメーターには感謝しかないけど
円盤全然買わなくてすまんな

まあ、こういう発想な人が多いから社会はどんどん悪い方へしか行かないのだろう

普通に考えて、寮費も食事代も給料の一部なんやし、最低賃金くらいはいってるんじゃ……

わいかて年収でいえば600万はあるけど、手取りじゃ半額くらいの感じやで

不景気でも儲けるやつは儲けるし、大恐慌時代のケネディ父のようにむしろその時代で
大儲けするやつもいるんだから、叩かれても変わらないってのは変えたくない誰かがいるってことなんだよな
このパターンだと低賃金騒がれて騒ぎ沈静化した後台頭するやつがそれだな

だから厳しい世界なのも実力主義なのもいいから、
労基は守れって言ってるだけだろ

修行中の身で給料が殆ど出ないなんて別にアニメーターに限ったことじゃない。普通なら、歯を食いしばって何が何でも原画に上がるように努力するだろう。
結果としてそこまでの実力が無い人には、3DCGを勉強するように薦めるとP.A.の社長や板野氏も言っていただろう。
ネットで不平不満を書き散らした挙句、3か月で辞めたりしたら自分が損をするだけ。行動が子供じみている。

吉本はギャラ低いが自由時間多いからバイト・派遣で何とかできるんじゃないの？
アニメーターこの賃金でバイトもできないんじゃ親に扶養してもらわないと生活できないでしょ

「金無いんだからお前らは麦以外食うなよ」
上がこういう舐め腐った発想なのが日本企業の最大の問題

まぁ「その賃金が割にあわないと感じるなら辞めろ」は正論

もし全てのアニメーターが「割に合わない」と言って素直に辞めていたならば、アニメ業界が成立しないほど人手不足に陥り、結果、とうの昔に賃上げがなされて労働環境は改善されていただろう

「賃金安くてもいいからアニメ描かせてください！」っていう信じられない馬鹿が結構な人数いるせいでこの惨状よ

まああと10～15年もすれば動画って仕事は無くなるけどな
中割りはプログラムが自動でやるか、CG全盛ともなれば原画はあっても動画の作業は無くなる

134
だからフリーの出来高契約なんだよ

子供相手(アニメは一般的にそう思われてる)の売れない絵描きって
社会的にはそういう評価なんだろうと思う

143
尚問題の発言した人間は当人は麦ばかり食べていたんで何が問題がわからなかったらしい

サンライズが一番おかしいな
あんだけガンダムやらラブライブで儲けておいてアニメーターは薄給っていう
ＰＡみたいな雑魚の前にああいう巨悪を倒さないといけないんじゃね？

自己責任論唱えてるやつもいるが、
このままだと、マジで人手不足になって、お前らの大好きなアニメ消えるぞ？

145
5年くらい前なら「中割をプログラムが自動でやる？ｗばっかじゃねーのｗｗ」って笑い飛ばすところだが、ここ１，２年のＡＩの急激な進歩を見てたら、マジで10年くらいで動画必要無くなりそう
ていうか原画すら必要なくなりそうな気配

ぶっちゃけ漫画家になったほうがいい。
今はWebがあって素人でもデビューしやすい。

151
それで消えるならそれまでの業界だったということよ
映画が斜陽産業になったようにアニメだけそれを逃れられるわけもなかろう

まあ、真面目に言ってこの騒ぎになってるなかほくそ笑んで立場あげてる人間や会社があるからその心配はない
ダメなところが淘汰されるだけ

これからもみんな大好き売れないクソアニメいっぱい作るで〜

まあこういうこと言ってる奴らが
作画とかに文句言うんだよね

151
アニメ自体は消えないよ
本数は激減するだろうがね
でもそれで少しは健全な業界になる

ア◯タス、シル◯ン「落としちゃったけど全然悪くないよね」

155
PAの次の弾が有頂天の2期だしなー
ホモチカといい、クロムクロといい、堀川は絶望的にセンスがねえのな

円盤買わないし
タダ見で文句言う
お前らのせい

コメ欄のゴミどもは社会に関係してないからいいんだけど、
重要なポジションにヤバイのがたくさんいるからガチでやばいんだよなぁ

135
堀川「円盤買えボケ！おめぇが買わないと俺に入らんだろうが」

アニメの本数絞るべきだと思うよ
アニメファンの購買力は上限があるわけだから

「割に合わないなら辞めろ」は正しい
だからアニメーターさん達はグチるくらいならどんどん辞めるべき

アニメーターが辞めまくって本気で人が足りなくなったら、さすがにアニメ業界も目を覚まして賃上げするようになる
市場原理ってのはそういうもんだ

割に合わないと思ってるのに、親に援助してもらってまで辞めない奴がいるから市場原理が働かず、労働環境が改善されないんだよ

円盤買わないヤツらの責任じゃなくて、
円盤買ってもらえないヤツの責任だけどな
口だけうるさい売豚がクソなのは間違いないがこれは当たり前だぞ

改善する為に殆どの会社は一旦アニメ作るのやめろよ

155
クソ作品でもクソがすぎると伝説になるからなあ……
武蔵GUN道とか
エド・ウッドとかクソ量産監督でもリスペクトするティム・バートンのような変わり者も
いる世界だし
死霊の盆踊りなんてただただ苦痛しかない、ヌードがあれほどつらい作品もないのに
伝説として語り継がれ視聴を試みるチャレンジャーらもいるし、それはそれでいいような気がする

色々言ってるけどコンビニ店長なんかがバイトの子らに
自分の店のシフトを最優先で考えろとかたまに無茶ぶる
あれと同じ理屈もある気がする

162
アニメスタジオが儲かってるのと思ってんの？
バックに巨大資本があるA-1とかは例外だぞ

労働組合全否定かよ

PAは潰れなくていい
社長が交代すればいい

なんか堀川は前から３年やっても目が出ない人は可哀想だが肩叩きしますて言ってたのに、こんだけ炎上するのは何だかななあ
自分がもう管理職だからそう思うだけで、ニートや学生は腹立つんかね

165
白箱以降のPAの爆死ゴミアニメを見てると本当にそう思う

にゃんぱすーボタン

ttp://nyanpass.com/

出来高制なんだから、出来なくて生活出来ないなら自業自得。
それはまったくその通りなんだけど、やっぱり最低限というのはあると思う。
というわけでベーシックインカムはよ

ようするにアニメーターの立場を向上させたいって話だろ？給料あげろってのは
なにを我慢する必要があるんだ？

雇われと言ってもクリエイターなんだから
実力が伴わなければ貧乏なのは当然だろ
売れないミュージシャンが音楽だけで食ってけないのと一緒やろ

法を守れってだけの話だろ
偽装請負が蔓延しすぎなんだよアニメ業界は

175
あれは導入したら人権屋や差別の当たり屋らが大騒ぎするんで導入せんほうがいいように思うわ。無駄にこの国の評判落とすだけや
学費無償化騒ぎで学ばなかったんか？国民以外の寄生虫らが大騒ぎするよ

数％のトップスターが富も名声も総取りの世界なんだろ

アニメ会社が暴利を貪ってるのならともかく、会社もカツカツでやってんだから報酬を改善しろっていっても不可能だわな
業界全体で深夜アニメ辞めるしかないんじゃね

月収数千円で3桁のハルチカとか作ってる奴の存在って凄いよな

法律の問題だったのに話を歪曲させてるように思うんだが

若手芸人は金は殆んど貰えないけど休みもバイトする時間もたくさんあるだろ

労組は基本、社員が組織するもんやからなｗ

177
雇った段階で労基は守らないと
趣味の個人活動じゃないんだから

178
法を守るとみんな幸せになるならそうするだろうけど、現状で順守強制すると不幸になる人の方が多くなるから話は簡単じゃないぞ
労働基準局がなかなか動けなかったのもこの問題が１社の問題じゃなくて業界の構造に起因するものだからだし

188
馬鹿はレスすんなよ

精神論とかいいからとりあえず労働法は守れよなって話

183
たしかに低賃金であんな糞ゴミ作らされてるのを想像したら、他人事ながら泣けてくるな

これなら金払わせて3年生のPAアニメ学校作った方が健全だぞ
それより儲かるからこの形式にしてるんだろうが
結局不誠実なんだよ

187
雇われ、ならな
だからフリー契約の出来高支払いにしてんだよ

サンライズとか京アニとかでもアメーターの雇用が違法だとされて過去の未払い分の支払い命じられたら全てのスタジオが消し飛ぶ

193
ぽっけは社員じゃないのか

188
いや法を守ってない企業のせいで不幸になってる人だらけじゃんこの国

京アニ以外は潰れていいよ

194
法も守れない企業は消し飛べばいいよねｗ
アニメなんてなくなって困るのはオタクだけなんだし。

アニメーターって請負業者扱いなんだろ
それで最低賃金を下回ってるって文句言われてもな
内職してるヤツが１つも仕上げず最低賃金渡せって居直られてる感じして気分悪い

>>192
いや、儲けるだけなら育成なんてコストかける真似はしない
勘違いしてる人いるけど動画なんて海外に流すのが一番コスト掛からないんだから
しかも東南アジアの技術レベル上がってるし

195
昨夜のPAの声明だと「嘱託」って書いてあったな

アニメ会社が減っても改善はされないだろ
むしろ競争相手がいなくなってやりたい放題ですよ

193
今回の件は、明らかに会社の指揮下にある働き方をしているにも関わらず
最低賃金を割っていたから問題になってる

188
労働基準局は法律のとおり動く組織だぞ
業界のことなんか一切考えない
動かないのなら証拠がないからとかだと思う

＞自分でその職業選んだんだから

労基守ってなかったらそういう問題じゃないわな
つーか世の中のストライキ全て否定することになるな
社畜根性に凝り固まるよう洗脳されているようで経営者にとっては何よりですわ

「やりたいことやってるなら文句言うな」ってさぁ
アニメーターがやりたいことできてるわけないじゃん

ハルチカクロムクロ有頂天・・・
あんな売れないくそアニメばっかり作らされてたら嫌になるだろ実際

199
知識が無いなら口を開くなよｗ

労基ってそんなに義憤を燃やすとこのかな
いやそりゃ法律違反は悪いけどね？
同じ仕事量だとしても自宅作業だと対象外なんだろ？
それで食えないのは結局同じなのに
食えるか食えないかの方がパンピーにとっては重要な気がする

シェフでも陶芸でも落語家でも、アート職のでっちはそんなもんだろ
だから代わりに住み込み、賄い付きなんだから
こういうのを和民みたいなブラックと同列に語るのは激しく違和感あるわ

192
それだとアニメーターの入り口にも立てない人続出するぞ
高額の持参金用意できる人間しか技術学べないことになる

ケチとか下調べしないバカとかって問題じゃねーよ
労基とかの話だわ

PAがやってんのは育成じゃなくて
適当に採用して3年後に生き残ってる奴だけ掬い上げるって手法
その間のリスクは本人持ち
これを一般企業がやったらどうなるかくらいわかるよね

ＰＡからいくらで火消し依頼されたんですか？

205
まあ実際日本でストライキってほとんど無いし

火消しスレ立てんの？

209
丁稚じゃねえんだよなあｗ

嫌々仕事してるやつこそ
なんで好きな仕事選ばないんだよ

上でも誰か言ってるが｢嫌なら見るな｣と同じだな
議論を拒否して話をぶった切る、全部自己責任論に纏める
今NHKで過労死やってるけど見てみなよ

こんな産業潰れたほうがエエんやけどな

存在そのものが悪や

クールジャパン笑 実態はお財布の中がクール笑

数少ない成功者が年収1000万程度ってショボい業界だなぁ

京アニはスクール上がりのエリートしか採用しないからな
使えるか使えないかわからない奴を
低賃金で拘束するPAみたいなチンピラ業社とは違うんだよなぁ

209
まあせいぜい寿司握らせてもらうのに10年かけるんだな

CD売れなくても初音ミクがあるしアニメ売れなくてもMMDがあるから大丈夫
という風潮だったのに

無能が吠えてるわ
どうせコミケとかで稼いでるんだろ？
労基云々言ってる馬鹿は社会出ろよ
嫌なら辞めていいんだよ？変わりはいくらでもいる

好きな仕事ならより多くの金が欲しいじゃん。
僅かしか支払われないということは、その好きな仕事をその程度と馬鹿にしてるのと同じだろ。

PAはあれでもマシな方って話らしいから
一度マジで厚労省に見てもらって業界に業務改善命令出された方が良いだろうな

過剰供給で毎週50本もアニメ作って
しかも間に合わずに落とすとかプロらしからぬ最悪の結果にまでなってて
金どころかスケジュール管理も、もう完全に無理なの分かりきってるんだし

どうせ誰か自殺でもしたら手のひら返してアニメ会社叩くだろこいつら

204
そうか俺の時は頼んでもいないのに会社にガサ入れに来て
呼び出されて調書とかとられたことあるけど
まあ実際はそうはいきませんよねみたいな感じだったぞ

その京アニも手取りは10万切ってるという
最低賃金はぎりぎり守ってるんだろうけど

声優でも芸人でも売れなきゃ無休は当たり前
使えないメーター、動画マンに払う金なんて無駄

224
君程度なら代わりはいくらでもいるだろうけどな
可哀想に

212
いや、一般企業でもやってんじゃん、それ
給料ベースは違うけれど契約社員で働いてもらって人材として物になりそうなら
社員として雇用して、そうでないなら立場据え置きないし、契約期間終了時に仕事を
引き下げてもらうとか。
その間の生活なんて本当に当人ら側の問題ってなるし
契約より準社員制度のほうがあからさまだわ
あれ社員にする気ないのに準社契約して飼い殺しのパターンもあるからな
んで期間すぎればおさらばよ。社員になれるって餌でつって汚いと思うわ

何でもかんでも自己責任ですませるのは最近の一番ダメな風潮だろ

師弟制度残ってる業界（一部の家具メーカーとか）じゃ堂々と１～２年給与無し（生活はできるようにしてある）を明記しててネット民が騒いでも労基が動かないなんてザラだからな
しかも工業系新卒の就職先として人気あるという

アニメ業界だけじゃなくて日本をとりまく環境と労働基準局の方針自体を変えることができないとお前らの希望を叶えるのは難しいかもしれない

手塚の負の遺産を何とかしないと改善は無理やろうな

労基労基騒いでる馬鹿ほどブラックで働いてる奴だったり学生だったりする
まともな所で働いたこと無いんだろうな
普通はそんなこと考えることも無いわ

234
そういうとこ全部是正したら日本の技術下がりそ

京アニの場合は厚生年金と保険ついて10万切ってる
この差は大きいと思うよｗ
寮はいってるやつはもっと少ないだろうけど

233
でも騙されたならともかく事前に何度も説明受けてそれでも飛び込んだなら自己責任としか言いようがない

押し付けられた自己責任なら話は別だけどこれはそうじゃないし

228
頼んでないわけないじゃん、そのガサ入れ周辺時の間近で辞めたやつがチンコロして
データやら見せてるからあいつらが動くんだよ
もっとも基準局が動いたところでせいぜい企業側に厳重注意処分が下る程度で大した罰則がないんだけれど。電通みたいに死人がでれば別だが、死人がでなきゃ動かないのが労基

212
それ、声優業界も一緒だよな。
新人として扱われる３年で目が出なければ、契約解除。

アニメーターの方が絵が描ける分、再就職の幅はちょっとだけ
ましだと思うけど。

アニメが無くなって困るのはキモオタだけ

アニメなんてなくなれ

存在そのものが悪だわ

236
使えない人間一掃出来ていいな
最後まで構ってチャンで勘違い極まってる

作監が600万も稼げるわけないんだよなあ

めんどくせーなぁ、ならいっそアニメーターも弁護士みたいに国家資格制にでもすれば？
アニメ業界にむやみに入りたがる若者を締め出して数を制限すればアニメーターが主導権とれるようになるんじゃねーの。
弊害もでかそうだけど。

こうやって人をいいように使いつぶしてるような所のは割られても仕方ないな
むしろ割れで淘汰が進みますようにとという願いすら起こる

芸の世界は厳しいからな
無給なんて当たり前
一人前になるまでは勉強するつもりじゃないと
声優なんてもっと酷いけど

235
虫プロは社員制でアニメータの力が強くなり過ぎ労働争議などを経て破綻した
その経験から各スタジオではアニメータは正社員にしない流れになった

職人、芸事、相撲、徒弟制度　こういった所は中世から変わってないんやろ
一番下っ端でも一般人からみたら相当すごいが全く金にならずトップ１００人くらいしか稼げない

242

アニメーター的に絵が上手くてもデザイン会社とかが雇ってくれるわけでもないから
声優とあんま変わらんと思う

ツイッターで騒いでまとめに拾ってもらう気満々なのが腹立つ

235
手塚の時代から何十年経ったと思ってるんだよ

・「安くて早い」海外に安易に発注して国内動画が空洞化した
・海外の価格に引っ張られて動画の価格が上がらない
・デジタル化の際に動画の手間が増えた
・海外動画の価格がジワ上がりしつつある←イマココ

これって漫画家とかはどうなん
週刊であのページ数やるのは一部の超人しか出来ない
原稿料だけじゃとても生活できない
売れれば印税は入ってくるけど結局ヘボは生き残れないのは同じ

はい、やらおんはアニメーター全員敵に回しました
アニプレの600時間労働人殺しにでも頼まれたかこの記事

239
京アニの場合は養成所の名目で事前に何十万円も支払わせた上で
その中から条件満たしてる速くて上手い上澄みだけを採用して後は捨ててるからな

京アニからＰＡに移籍してる人もいることからも分かるように社員身分までこれる人間は京アニもPAも扱いはそう変わらん

元請けで3桁アニメ作ってるからまともな給料払えないんだろ
そういう事業やってる堀川ってどんだけ戦犯なんだよ

※243
アニメなくなったら、つまらん番組で埋め尽くされるがよろしいか

吉本も底辺は酷いけどトップは余裕で億越えるしノブコブの吉村やピースの綾部辺りでも年収4000万越えるのに

アニメに希望なんかないな
アニメはオワコンだよ

アニメを無料視聴しかしない奴が文句を言う　←　これ最高に謎

火消しとか言ってる奴こそアスペだろ……
要は現代の内弟子制みたいな話なんで、意見は普通に割れる案件
立川談志なんて弟子から毎月何万もとってたくらいなもんで

何で一般に向けて愚痴晒すかって、今回のP.A.の対応見て分からんのかガイジ共は
それこそ一会社員が、上司やお偉いさんに向かって直談判したって跳ね除けられるのは当たり前
ブラック企業なんて自分さえ良ければいいみたいな連中がいるからブラック企業なんだし
だから一般や大衆の目に触れるような場所で訴えを主張して、社会問題のように仕立てあげる
そうすれば代表なんかが否が応でもそれに対する釈明をせざるを得なくなるだろ、今回みたいに
そうして他の人間も同じことを続ければ本当に社会問題になって、制度も変わっていく
内々でひっそりと形が変わるなんて時代はもう終わったんだよ

新海誠っていわゆる普通のアニメーターは経験してないんだっけ？
ゲーム会社→自主制作→いきなり監督ってイメージ

240
そもそもこの場面で自己責任っていうのおかしくね？
労働者の待遇は法律で保証されてるわけで労働待遇悪かったねで終わる話じゃない
そこから改善のために抗議することも許されてる
その抗議を自己責任って言葉で打ち消す根拠は何もないと思うわ

※254
漫画家はトップになればプロスポーツ選手並みに稼げるからな。アニメ業界なんてトップでも年収１０００万程度のリーマンレベル。全然収入が違う。　アニメ業界で金持ちになった奴って聞いたことないわ

こういう問題を解決するためにJAniCAが出来たんだと思っていたんだが
オッサンたちの同窓会にしかならなかったな

246
それだったら新海は世に出てないけどね

263
そうだよ
だから外様扱いされて
高畑勲とかの業界人に無慈悲に叩かれてる

もう深夜アニメなんていらんやろ

子供向けと大衆向けのアニメだけでええわ

264
ブラック擁護はそれが分からないんだよ。

262
自己責任だから文句言うなって言ってる奴はガイジだよな
自己責任だからちゃんと文句言って待遇改善しようとしてるんだろって

PAがもう怒り心頭でPAからメール行ってるらしくて
それで慌てて会社側の記事作ってるらしいよやらおん

※254
漫画家は自分で絵も話も考えて自分で全てこなせるじゃん
動画マンにそんな裁量あるわきゃないだろ

文句言う権利は皆あるんやで

260
「金を出さない俺が視聴するためのアニメを、無給で作れ」
ほんこれ

264
それはそうだけど、無理やり法律に従わせてもそれじゃ返って不幸になる人が増える公算が大きいから労基もこの手の問題には手を出し難い事情もあるわけで話は単純じゃないってこと

265
じゃあ、そっちなれよって話なんだよな、今回のアニメーターも
絵が描けるんだしな

その低い賃金でも宮崎駿や新海誠になりたいやつがいるからアニメーターになるんだよ
あとアニメ業界で金持ちになった奴はいないというが世界規模でいえばいる
大正義ディズニーというやつが
でもアニメでもっと金稼いでもっとホワイトなアメですら大正義ディズニー以外金持ちになったやつを知らん

アニメーターは師弟関係結んでるわけじゃないだろ

アニメ業界ってくそ業界だよな　下っ端はくらいしていけないほどの収入しかない。トップ層もたかだか年収１０００万程度だろ？　スポーツ選手や漫画家とは全然違う。アニメ業界でどんなに頑張っても金持ちになれんよ

どの世界でも無能は給料や報酬が少ない

当然の事だ騒ぐほどの事じゃない

全然売れないアニメが大量生産されてる理由、わかっちゃいました！

大阪人うざい

249
ふーん
そのパターンで会社がつぶれるとこまで行くってことは
アニメーターが思ってるより金が実際は入ってきてないということか
じゃあ各製作会社のトップに文句言ってもしょうがないってことだな

241
はあ？お前実際に経験したわけじゃないのになに語ってんの？
他はしらねえけど俺の場合は持病で入院してたとき会社の事務が
休んでる間の手当がでないか善意で相談しにいったら残業が多いから
病状が悪化したんじゃないかってガサ入れにきたんだよ
むろん仕事がらみの病気じゃないって判断で労災にもならなかったけどね

275
スタジオも暴利貪ってるわけじゃないからし（大きく中抜きしてるのはもっと上流）円盤どうこうって問題だけじゃないんだよね

279
そもそも底辺の収入が問題だったはずなのに
トップが稼げるからいいよとか話すり変わってね

自分で選んだんだから云々は極論だろ
これ言い出したら普通のブラック企業でも同じこと言えるぞ
B企業「ウチがブラックだとネットに書かれてるのにお前は入ってきたんだから自己責任だろ」

流石に最低賃金以下は自己責任とは言わんだろ
日本人の社畜根性すごいな

275
だから金を出さないヤツの責任じゃなくて出してもらえないヤツの責任だから
んでアニメなんて金出さなくても見ること自体は出来るから、
それでワーワー言うヤツがいたってそれはしょうがない

そのお笑いだってコント55号とかたけしとかがギャラ闘争したんだけどな
視聴率取れるのに俳優や歌手の数十分の一の報酬だったんだから
まー個人の活躍で抜け出せる業界と集団作業の歯車を比べるのもどうかね

284
不幸自慢は結構

279
有名で立場上がればお前らの大好きな声優らとコネもてて枕もしてもらえるんだから
１０００万じゃ見合うんじゃねえの？

下手な炎上コンサルタントだな
匿名でやってちゃどうしようもない

生存を脅かされるほどの薄給はライン工だろうが清掃員だろうがアニメーターだろうが
日本の法律が許してないんだが
堀川？お前犯罪者だぞ

閃いた！
動画生産所にコンビニを併設すればええんや！
そしたら、最低時給もらえるで！

280
お前の給料少なそうだな

こういう奴隷根性のアホばっかだから、労働環境が改善されないんだろうなｗ

276
もう既に不幸な奴ばっかじゃん　この業界は。
277
違うだろ。待遇改善を業界全体でしていけよ。何がクールジャパンだよ？こんなの恥だよ。

結局日本には金持ちになったアニメ業界人はいないんだろ？糞みたいな業界だよ。新海誠だって大して稼げてないんだろ？　２０代の諌山創に収入で負けてるだろ

みんな京アニみたいになるしかないんだ
クオリティだけじゃなくてシステムも真似なければ

お前の家のTVと電気使って無料で見てる訳じゃないんだから文句ぐらい好きにさせてやれよｗ

その夢を持って選んだ仕事に来た人を食い物にしている会社ってなるだけなんだが
レベルのノルマがあるなら出すものは出した方がいい

55が結構まともなことを言ってるんだが
アニメ業界に限らず、職人仕事は新人は納品レベルに達していないので納品拒否終了～になるのを、どこを直せば仕事として納品できるのかをタダで教えてもらっている形なんだ
そして食っていけないから住み込みやら生活面でサポートする　という昔ながらの形。

別に新人が家で作業してもいいけど、どこからも仕事が来ず即廃業なので
仕事をもらいにいって、ついでにタダで教わりに行っているという形

ここに法を厳格適用すると、じゃあお前なんぞいらねえと弟子が追い出されるだけなので誰も幸せにならないという

＞自分でその職業選んだんだから
＞文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

じゃ、プロ野球選手とサッカー選手に年俸500万以上要求するなって言ってこい

291
勝手に事実と違うことを経験もしたこともないくせに
世の中こうなんだよって講釈たれてくれるから
事実を言ってるだけなんだが241があほなこと言わなければ
詳しいとこなんか書かねえよ

277
最近の流れで言うことじゃないかもしれないがPAは業界でも最もアニメーターの待遇改善に尽力してきたスタジオなんだぜ・・・
一律だった原画の単価を難易度で上げるように最初にしてきたのもPAだし、会社が潰れない範囲で少しでもアニメーターに還元するように頑張ってた会社なのにここ数日の流れはあんまりだと思う

292
トップ中のトップが年収１０００万程度なんだぞ？　年収１０００万なんて同窓会に行けば普通にいるよ。そして大半は先のＰＡワークスの記事のような待遇なんだろ？　無能呼ばわりしてるけど大半はその待遇で働いてるんだろ？　夢の無い業界だな。

305
お前の特別な事例のことなど知るかよ
口を閉じて消えろ

辛ければ辞めればいいのよ
農業だってみんな辞めちゃっても食料自給率で騒いでるのは農水省だけでしょ
炭鉱労働者がうるさいからみんな閉鎖したけど火力発電なんて時代遅れで原発推進すればいいよね

好きなことで仕事できるんだから喜んで会社の奴隷になれよ

じゃないと大好きなアニメでメシ食えないよ？だから文句言うな、黙って言いなりになってろ

がずっと続いてるのがアニメ業界

少なくともお金が稼ぎたくてアニメ入るやつなんか誰一人いないよｗ
自分は出版だが、金稼ぎたかったら金融や商社にいってたもん
要するに能力を会社に認めてもらうのが第一歩、社会に広く認められるのが最終目標だが、いいものつくれたら赤字でもいいし身銭きってもいい

>ガチで才能ある奴は庵野みたいに動画すっ飛ばすからなぁ

つうか、庵野さんは”原画”並みの”動画”描いてただけなんだよ……
ホント、絵を動かすだけならあの人はマジな大天才なんだわ
話を作るセンスが無いだけで…

最近アニメーターになった人だと、雇用条件悪いことを承知の上でなってるはずだもんね

302
教育もせずに薄給で使い潰しては、代わりを入れてるだけにしか受け取れないな。

まあ儲かったらメーターに還元して欲しいもんだな
京アニとか君の名は大ヒットで後日末端までなにかいいことあったりすんのかな

20年前くらいの話だが
ガイナックスのプログラマー募集の給料は論外に安かった
業界は夢を売りものにして賃金を安く抑えてる

教育コスト払わないのが職人の世界なんや！ってだから衰退してるんだろｗ
一般企業でも新人が使えないのなんて当たり前なんだから

PAみたいにギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオがここまで叩かれるんじゃこの先改善に取り組むスタジオ無くなるんじゃないのか

好きなことで生きていきたいならユーチューバーになれば良いのに
アニメ業界よりよっぽど楽で夢もあるしチヤホヤされるし金も稼げるぞ

PAは業界でも評判悪いよ
何か社員が湧いてるな

アニメーターは最低賃金以下でも以上でもないし
労働基準法の労働者でもないから法律違反じゃない

という前提がまずあってどっち方向にシフトするか考えるかしかない。
雇用して労働者にするか、もしくは単純に単価が上がれば裕福になる
1話100万足して全部動画費用に当てれば動画単価が倍になって上場企業並になるともいえる

315
京アニはかつてのタツノコと同様創業者の一族経営なのよ

アニメーターとして充分な能力がある人なら
年二回のコミケで300万ぐらいは稼げるんだよなあ

318
還元してあの明細なの？

303
全然まともじゃないけどな。　お前のものいいなら最低賃金すら貰えていない大半のアニメーターは会社に貢献していないことになる。そのアニメーター無しに作品が作れるのかよ？例に挙げた職人は弟子なんていなくても作れると思うけどな

321
知識がないなら口を閉じろよ

いや普通の会社員だって使い物になる3年くらいまでは
会社が金を払って育てるんだけどな、持ち出しだよ
それでも社会的な縛りでそうせざるを得ないからやってるわけ
だからアニメ業界にも法的な規制が必要だと思うよ

たしかにコンサルタント料をもらっているならもっと上手にやれよと思う

その内、すき家のバイトの一斉退職みたいな事が起きそうだな

無理しなくてええんやで？
がんばったとこで薄給だし、世間の反応なんてここのコメ欄みたいなもんやし、なんもええ事あらへん

コミュ障オタクだと正社員は難しいかもしれんけど、非正規で工場勤めとかなら余裕やで
うちの工場にもアニオタとか結構いるしな

でも日本人て良くも悪くも性根から根性論好きだから
環境が恵まれちゃうとだらける気がする
アメリカみたいに上手く行くかなあ
そらこそ甘えのゆとりみたいなのばっか淘汰もされず居着いて全体のクオリティ下がるみたいな

321
絵も描けねえ下っ端にそんな払いたくないって企業側の立場も理解できるんでなんとも言えんわ。使える人材にその分割り振られるなら納得なんでやっぱ出来高契約以外の手はないんだなあって思う

ソニーの後ろ盾があるA-1ですら自殺者出すほどギリギリでやってるし
それ以下の会社はどうしたらいいんだろうな

偉そうなこと言ってるけど好きなことで仕事させてやってるとメーターの足元見て
偽装請負の奴隷商やってるようなのが異常なわけがないわな

数学ミレニアム懸賞問題といて１億
プロスポーツ選手の１億wは同じお金だが、
唯一解かれたポアンカレ予想なんて個人的には１兆円だとも思う
その１億ももらわなかったんだけどね、といた人は。

声もあげればいいし、同人とかで稼げばいい、強く生きるしかない

323
今回の件とコミケで稼ぐことと何の関係があるんだよｗ

308
お前が勝手に決めつけてきたから俺の場合は違ったよって言ってるだけ
実際に労基の人間と話事もない労基に行ったこともないお前が
ネットで聞きかじったことを経験者に語るって恥ずかしいと思わなないのｗｗ

この元スレってやら管が対立煽りのために立てたのか？

320
具体的には誰に評判悪いの？
ツイッターとかでも内情碌に知らないのに想像で書いてる人が多いようだけど。
500枚は多すぎるとかの意見も実際には新人に回されてる動画は比較的軽い（線の比較的シンプルな）ものだって話だし

なんJは本当に底辺だな、とくに精神的な部分が

330
君はだらけるんだろうな

311
意識の低い労働者が集まってる業界だな（笑）　仕事なんて結局利益を出してなんぼなのに

かなり昔に
Q.物価の優等生と呼ばれているモノはなんだ？

A.アニメーター

とかいうオチの４コマもあったぞ。

みんな半分ネタだと思ってたんだろ
どんどん暴露してアニメーターなんて職を無くせば
アニメ会社の上の奴以外は幸せになれる

好きで入ったのに～とかいう奴は冗談で言ってるんじゃなくて、本当にこの話の問題点がわかって無いバカ

こいつら無関係なのに無責任に
「俺の娯楽が1つ減るから業界をいじるな」って言ってるだけだしな

働いてる側からすれば改善してくれるに越したことはない

才能ない奴らもアニメーターにさせろって言ってんのやろ
絵のうまさだけじゃ成り上がれない業界だもんな

今時3年も待ってくれるとかそんな超優良企業あるの？
車だって初心者なのに半月くらいの研修で営業回りさせられて殺されるかと思ったわ
とか言うとまたブラック自慢とか言うんだろうけど
マジでそんな気長な目で見てくれる会社なんてどれだけあるのか

完全にここを見てスレ立てしたろｗ
こっちだと圧倒的にPAを叩く流れだったからな。

348
論理的に考えられるようになってから書き込もうな

325
ぶっちゃけ全部海外に撒いて数人の動検で直しまくるというスタイルでも作れるよ
居なくてもつくれるって意味ではアニメも一緒

教育のための動画と素材として必要な動画って実は別のものだから

ひきこもりやニートも自分で選んだんだから周りから叩かれてもしゃーないってのと同じだよな

あとアニオタとか声豚とか腐女子も「気持ち悪い趣味」って世間から叩かれたり、迫害される趣味ってわかってて続けてるわけだから、イジメにあったりキモがられてもしょうがないってのに似てる

>>327
普通の会社次第の基準次第だろそんなの。

某新卒に人気の家具メーカーとか師弟制度を残していて最初の１～２年は泊りがけの無報酬だぞ
食事とかの世話はあるそうだけど

幾ら知ってようが、最低賃金すら守れないのは違法な訳で。

違法な事をして作られた物を、違法な方法で見られてるってのも面白い話だｗ

※354
どこだよそれ、実名出せよ
契約の内容確認して労基と相談するからよ

>>350
まるでこのサイトが正義とでも言いたいかのようだな

擁護なんかしても、PAと堀川のイメージは悪くなる一方なのにな

353
ひきこもりやニートを周りのせいにするクズよりは百倍マシだろｗ

318
ギリギリまで還元してる会社ですらコンビニバイト以下ってんじゃ、アニメーターになろうとする奴は減るし、アニメーターになっても途中で逃げ出す奴は増えるやろな

残った奴らにそのシワ寄せが行って、そいつらも体や精神壊して辞める事になるだろうし、業界の自壊がどんどん進むな

自分等が最低賃金すら守らずにアニメ作っておいて、見る方には著作権違反だ勝手な事するなってのも本末転倒だな。

まあ成るようになるわな
それが自然界の法則

アニメ業界ってくそだな。実態が世間に広がるのは良い事だよ。アニメーターを目指す若者は少しでも減らした方が良い。待遇改善すらしない糞業界なんだから。　若者は医療業界に来いよ。金払いは悪くないぜ。人手不足で困ってんだよこっちは

まあもういいわ
俺ら所詮外野だし
業界の人達でなるようになるでしょ

どっかが儲けてる分を分配して新人が食えるならそうするように
指導するべきだがもうカツカツでどうしようもないなら業界の限界だな

ハルチカとかクロムクロとかの本当にどうしようもないアニメ作ってりゃ
給料でないのは当然だろ

ゴミ生産会社なんだから

俺は興味あってＰＡの求人を見たとき、条件の悪さにこんな賃金でやってられるかって速攻で択肢からはずしたぞ？最低賃金云々にしても最初に提示されてたと思うが、それを承知で入ったんじゃないのかね、まあ実際に支払われる額が違うってのも結構聞く話だけどさ

PAを含めてアニメ会社なんて擁護するとこないしな
偽装請負で重ノルマを負わせて会社に縛り付けてるブラック企業だし

知ってて入ったから労働者が悪いとか頭が悪いですって言ってるのと変わらん
変わらなきゃいかんし出来んなら潰していくしか無い

そもそもなんでこんな安い金で働かせるって知ってるのに続けてるのか
コンビニとかでバイトした方が絶対稼げるぞ

夢だけ抱えてこの仕事に就くやつを使い潰すだけの簡単な上役

362
お前等が先ず法律守れよって話だなｗ

県から補助金もらってるくせに実態はクソブラックでしたはいかんな

364
薬局の末端とかでもビックリするほど給料いいよね
知り合いの話聞いてびびったわ

社長がカッコツケで見栄っ張りだからダメ
京アニみたいに地味にやってればこんなことにはならない

＞吉本の養成所やって毎年数十万払って卒業したら月給数千円やからな
こいつらは似たようなもん

売れない芸人は仕事がないから実際には労働自体はしてないじゃん。
アニメーターの場合は労働はしてるのに低給だから問題なんでしょ。

ガキの発想だな。
法律いらないと言ってるのと一緒

机代はひどいよ

329
今期二本落ちたのがストライキの一環なんだが？
これで改善しなかったら1月番はもっと酷い

PAは最初っから求人には『奴隷募集』って書けば良いんだよ。

終わりのセルガ

売れない芸人は時間で拘束されたりしないからな
バイトし放題やで

376
そのとおり
労働の成果物が商品として流通してるんだから
ちゃんとしたお金もらうのが当然

売れないミュージシャンや芸人と一緒にするな

>>374
ドラッグストアでも薬剤師の免許持ってないやつの給与は高くないでしょ。

301
かつかつじゃない会社のかつかつじゃない現場で600時間残業で人を殺してるんだ
へー

ごちゃごちゃうるせえんだよ奴隷ども！てめえらは黙ってバカみてえに過労死するまでこき使われてろ
としかご主人様は思ってないんで

352
作れないだろ。オタクが満足するクオリティにはならない。そもそも海外の人間にとってもこんな収入じゃあ待遇悪いだろ

社長のホリ川だっけ？
あいつが実際は奴隷なのにキレイゴトばっかりいって
業界をかえるとか言うから炎上するんやで

動画のお金が雀の涙なのはわかったけど
原画に上がると良くなるのか？

こうしてニートが騒いでいる間にも
社長は楽しく温泉でも入ってるんだろうな

自分の好きな業界に入って、その業界が真っ黒だったら改善しようと思うのは普通だろ
そこで諦めようみたいな意見が主流になるからいつまでも日本はブラック大国なんだよ
自分から奴隷にならないってどうすんの。てか、なんで他人にまで奴隷であることを求めるのか

385
殺したも何もそいつがしっかり言うべき事を言わずに世間から逃げたのが悪いだろ

動画とか言っても実際は誰でも出来る簡単なお仕事じゃないからな
しかも速くないとダメだし

ちゃんと金払えって言う話だろ

＞家具社長「修行中は無給で休みは盆と正月のみ。恋愛・携帯の禁止、男女問わず丸坊主。これで一人前」

こんな家具メーカーが技術をしっかり教えてもらえると新卒に人気で労基からもお目こぼしされてる時点で世も末

389
実際は５年ぐらい働くと一般並にもらえるって話だがな
それまでがバイト並かそれ未満ぐらいっての話で

391
じゃあ具体的にどうすればいいのよ？

そりゃ自社ビル建てて県からは補助金
打ち上げで声優はべらしてウハウハですわ
奴隷どもとは身分が違うんだよ

待遇改善する気無いんだね　この業界は。　こんな業界にクールジャパンだなんだいって税金使わなくていいよ。　無駄過ぎるわ

391
ならないじゃなくて、奴隷になりにいって

という論理に胡座をかいて、情弱夢追い人を食い物にしてるのがアニメ業界ですｗ

これから先もずっと二次元文化に浸っていたい
なのでアニメーターが生活が成り立つようになってくれないと困る

390
逆やろ。
未だに一言も呟けないんだから、ガクブルと震えているよｗ

392
殺人会社の社員乙

アニメ業界が糞なのはわかるけど
無くなったら無くなったで文句いう輩が出てくるべ

嫌ならやらなければ（笑）

PAだけを叩くのもフェアじゃないな
京アニみたいな例外と比較して叩いても意味ないで。
実際は一部の例外を除いてほぼ全アニメスタジオが奴隷制度やってるよｗ

386
ほんとそれな
普通の会社でも経営陣はそんな風にしか思ってない

389
PAの場合は原画に上がるとだいぶ稼げるようになる
人や会社によっては動画の方が稼げる場合もあるが東南アジアの動画マン技術の向上で国内動画マンには先が無いと言われている

低賃金の海外と競争させられる中、日本でやり続けるための苦肉の策だからなぁ
待遇が酷すぎるのは間違いないんだけど
現場レベルではこうでもしないと日本のアニメーターに仕事が無くなってしまうだけだし
作品数を減らして競争を緩和、線減らす、動画のプログラム補助、作業量の軽減
その上で構造を変えて中抜きを減らさんと
先ず、スタジオが販売に責任を持たずに馬鹿みたいに作りまくれて
作品としての魅力に責任を持たない関係者を増やす制作委員会システムは一度壊すべき
今の乱造状態は制作委員会システムの弊害だ

自分でその職業選んだんだから
文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

最高にガイジ

404
今日日、娯楽なんざ腐る程ある。

アニメ業界って
人殺し会社と
奴隷監禁会社と
詐欺会社以外無いの？

PAのは特に悪質な事例だからな
どこでもやってるとか、そういう問題じゃない

文句言うくらい好きにさせてやれよ、お前が選んだんだから文句言うなって言えるのは関係者だけだろ

>>407
普通の企業は知らんが、アニメ会社はどこも（A-1除く）ギリギリのカツカツな経営状態だぞ

業界の中間搾取体制に一石を投じるクラウドファンディングに挑戦した意欲作がありましたね？

しかし、なんで自らこんな世界に飛び込むのかねｗ

この逃げられない奴隷システムを発明した堀川は天才だろ

412
それを「夢」って言うきれい事で覆い隠す素敵なお仕事ですｗ

ていうかアニメ会社も多すぎるアニメの本数も多すぎるんだよ
それが今のこのブラックを作ってしまった

413
悪質じゃないんだよ。
マシな方。
普通は寮も無いし、格安でメシを供給してくれない

ぶっちゃけアニメ制作会社ってタコ部屋だからね
手配師が資本家から仕事貰ってきて人集めて使い捨てるっていう戦前のアレ
そういう業界なんだと周知徹底させて、それでも入りたいという覚悟がないと不幸な結果になる
とりあえず就職ではないから就職率100%謳ってるアニメ学校は看板に偽りありだなw

※389
原画でも最低賃金スレスレだろ。アニメ業界で成功者になった奴はいない。夢の無い業界だよ

※391
日本人は他人の足を引っ張って自分の所まで落ちてくれれば満足する民族だから。国民性が腐った女そのもの

※395
５年で最低賃金くらいだろ。トップ中のトップでたかだか年収１０００万なんだろ？外人にバカにされてたぜ

アニメーターに限らず無能がド底辺に行き着くだけ
能力も無いくせに金だけは欲しがるゴミ
そんなに能力あるなら金もらえる他の仕事しろよｗ

417
原画に上がれますよー、とかいうアメをぶら下げて洗脳するからだろ

418
タコ部屋（寮）に放り込んで、逃げられない様になｗ

自分でその職業選んだんだから
文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

自分で考えろ。かまってちゃんか

418
いうて昔からのシステムを継続してるだけじゃないの？
たれ込んだ人が働いてたところがPAってだけで
他もこれと同じことしてると思うわ。やってないという場合も名目かえて同じことしてるってのもあるしな

９時－１７時の残業なしで最低賃金以上の収入が得られて
ヒット作を連発するスタジオが当たり前になれば
クールＪＡＰＡＮを世界に自慢して良い

398
一応PAはあれでも業界の中で最も待遇改善に取り組んでるスタジオだけどな

>>413
PAの待遇でダメなら他のほとんどのアニメ会社はもっとダメだってことだ
無い袖をどうにかしようとしても同じ問題で倒産した虫プロみたいなことになってアニメーターが露頭に迷うぞ
それじゃ誰も幸せになれないだろ

こんなとこで業界を変えなきゃ！と呟いてもやら管の養分になるだけだがな

好きなことやりたきゃ趣味でやれ
金が欲しけりゃやりたくないことを我慢してやれ

424
＞＞アニメーターに限らず無能がド底辺に行き着くだけ

おい、それアイドル崩れとか俳優崩れとかの声優にも同じ事言えるのかｗ

野球選手になりたいって言ってプロ野球に戦力外制度があること知らない奴らみたいだよな。アニメーターって。

自分の会社のことくらい調べろよ。あとピクサーの社員と日本のアニメーターのスペック比べたらわかると思うけど、質が違う。

アニメは見てて面白いけど絶対あの業界に入ろうとは思えない
低賃金は正直やっとれん

業界改善早くSHIROBAKA

別にアニメなんて無くなっても問題ないしな
滅びようが滅ぶまいがどうでもいい

自動中割のソフトってまだ実用化無理なんか？
なんか人工知能(AI)が絵も描けるようになるとかで、
絵描きすらいらなくなるとかって話もあるけど……

もう機械化やソフトで代替えできるトコはとっととした方がエエと思うわ。
アニメーターや絵描きetc……食えなくなるかもだけど、現時点で既にこんな状態なんだから
必要とされなくなる方向にシフトした方がエエと思うわ。
逆に金にならんでも描く人は描き続けるだろうし……
こんな状態……誰も幸せにならんやろ。

>>429
一応固定給にするという方法があるが、それじゃ返って割に合わないと京アニでさえA-1やPAに移籍する例が後を絶たない

PAから京アニに行くパターンもあるけど、これは京アニの作品に関わりたいという情熱や夢の為であって条件が良いというのとは違うそうだしな

429
それやるにはアニメ週１放送じゃなくて２週間に１話放送とかにしないと間に合わないと思う

アニメって今はコンピュータで作ってるんじゃないの
セル画を描いているところもまだあるってこと？

415
ギリギリのカツカツでもないのに600時間も労働させて社員を殺したんだ
人殺し会社の利益って社員の命奪って生み出してるんだね

東京のアニメスタジオの動画マンは大体、親から仕送り貰ってるか、実家通い。
PAは寮用意してメシも食わせて、少しは業界でも改善させたほうだ。

もちろん一般人の感覚だとそれでも安いだろうけど。

440
>>京アニでさえA-1やPAに移籍する例が後を絶たない

ソースプリーズ。

440
>>京アニでさえA-1やPAに移籍する例が後を絶たない

ソースプリーズ

437
アニメ業界のパノプティコンだな

>>437
あのあたりはリゾート施設が多いからウィンタースポーツやアウトドアや自転車趣味の奴には天国だけどな

ワイ　を使ってるのはやらおん管理人？

食えない仕事が存在してるのが分からん
潰れてどうぞ

434
つい、２、３年前までプロアマ協定で元プロはアマに教えちゃいけないルールがまかり通ってたからな。野球しか知らない人間が社会に急に出されるんで底辺は本当にひどいものだよ
なまじ稼いでた頃の金使いが直らないんで人として落ちるときの速さは異常

原作レイプしか出来ないアニメ業界なんざ潰れてくれても結構ですｗ

このネタへの集中ロックオンはまだまだ続くんだな。
それこそ金持ちしかその仕事をするな、という意味では、昨今のアイドル声優界隈も
これに近づきつつあるな。特に女性声優は実家が金持ちの人が急激に増えている。
敢えて暴論を述べるなれば、金持ちの道楽化しつつあるというか。
そして再三書いてるけど、これがアニメ・声優業界だけの話で収まらなくなりつつある
のは昨今のブラック化が止まらない日本企業の惨状を見れば明らか。いずれ金持ち以外
は仕事をするな、凡人が仕事しても満足する報酬は出さねーぞ、みたいな選民が始まる
かも知れない。最近の時事ニュースを見てるとつくづくそう感じて戦慄が止まらない。

べつにアニメーターだけが低賃金じゃなく、どの業界も底辺は低賃金だろ。

同じように、介護士や保育士が低賃金だから改善しろとかいわれてるけど、地方の中小零細企業のサラリーマンや非正規はもっと低賃金なんだよ。
特定の職業だけ採り上げるマスコミや踊らされる市民がアホ。
もっと全体の格差を解消する方策を考えていかないと。

アニメ会社なんて５つくらいあればいいだろ
今が異常
政治介入してどうぞ

446
調べりゃわかる。A-1は京アニとサンライズからの移籍がもっとも多い会社だしクロムクロの動検も京アニから移籍した人

443
でも自転車趣味の人って掛けた金額がすくなければ相手を馬鹿にして平気で嫌がらせするんでしょ？最低100マンは掛けないといけないおじさんの趣味なんでしょ？
ソースはなくおん！

ぶっちゃけもう手書きアニメは持たない時期に来てるんだと思う
10年後にはほとんどCGになってるだろう

444
つまりタコ部屋奴隷システムをアニメ業界に持ち込んだ
天才経営者ってことですかな

453
こうやって擁護すればする程に燃料を投下してるって事に気付かないんだろうなｗ

どうやって改善すんのさ
上からの予算が変わるわけないやん

458
CGあにめになったら誰も見なくなるのは目に見えてるからそれはない

PAの社長は口ばっかりで
今年やったことと言えば、新社屋と駄作大量生産
普通の企業なら、経営者交替だわな

嫌なら転職しろ

ずる賢さでは有名な堀川

454
日本の労組は骨抜きにされてるからどうしようもない

刑務所生活みたいな奴隷システムの方がストレス溜まりそうだけど

※427
その理屈はどの業界でも通用するよね

いくらなんでも毎日働いて手取り1000円はないわ

年功序列にはやたら噛み付くのに、完全実力主義でも噛み付く意味不明さ

459
悪く言えばそうだが
PAを見習ってアニメ会社の地方化って流行だよ。
土地代安いし、地方の過疎化抑制で国から助成金貰えたりするから
東京から脱出するスタジオも出てきてる

1000円じゃ、逃げたくても逃げられないからね
ほんと悪質だわ

464
適当なこと言うなよ
そもそも新社屋を立ち上げるのがどれだけ大変か全然理解してないだろお前
新社屋と並列してCG部門の子会社が立ち上がったのも今年からだぞ

432
やりたくないから金になるわけじゃないよ。お前が今逆立ちしたって金になんかならん

473
その月だけだからよく月からは新人としては立派と他社のアニメーターも言ってる額になってただろ
本当に発言が適当だな

474
すべてことごとく失敗してる上に、こういう暴露までされてるんだから辞職しろ

454
アニメーターは大半が低賃金だろ。リーマンはなんだかんだ言いながら最低賃金以上が殆どだよ。底辺の割合が全然違う。同列には語れない

1000円じゃなくて1500円ぐらいだったぞw

477
社長本人言えや馬鹿

タラタラお絵かきしてるだけでお金がちょっとでももらえるだけで感謝するべき

アニメーターがプロ野球や芸人レベルだというなら

一軍アニメーターの収入を好評するべっきー

ほんとは最初から原画なんかにあげるつもりもないんだろ？
甘言にだまされて純粋な若い子が餌食になってるんだよな

３ヶ月目からは11万になってそれだけ稼げるのは新人としては凄いって話だが
他社だと3ヶ月で3万くらいが普通なんでしょ？実家暮らしだから生活できてるだけで

これだけPA工作員がわいてるのを見ると
「アニメーターは法定以下の低賃金で当たり前と言う記事を書け」とPAから金貰って請け負ったんだろ言うな
コメ欄にこんだけ関係者わいてるのに接触して無い筈ない

>自分でその職業選んだんだから

おそらく日本の労働者のほぼ全てはそうだと思うけど
日本の労働者のほぼ全てを低賃金で働かせるんか？

社長っていつも偉そうなこと言ってるくせに今回ダンマリだのがな
しかも火消しのプロとか雇ってる臭いし
ほんまクズやで

まあPAはもう無理だろ悪いイメージ付き過ぎた
経営者換えるか解体しかないんじゃないの

キモオタがやたらと騒いでるだけってかんぢ

427
文句は言うに決まってんじゃん。待遇悪いんだから。文句を言われたくなかったら待遇を改善すればいい
461
ストライキ。どうせ雀の涙程度の金しかもらえないんだから、みんなで団結して忙しい時期に一斉にストすればいいよ
465
転職前に文句を言わないとな

ぽっけがかわいそう
ただそれだけ

483
原画に上げるつもりがないなら日本で動画なんてやらせないよ
最初から東南アジアに動画なげるのが一番コスト安いんだから

まだ手の遅い新人にわざわざ動画やらせてコスト掛けるのはちゃんと技術をもった原画マンになってもらいたいからしかありえない

488
ホンコレ
白箱二期とか出してきても悪い冗談なだけだからな

491
ぽっけは会社に文句垂れた後の書き込みで会社自体は大好きといったりよくわからんな

事の発端のぽっけは今どうしてるかな？
何年後かに中堅として発言してれば説得力も増すんだが
他の会社も爆弾雇う所なんて無いだろうし消えるかな？

492
実際はアジアも高くなってきてるから
リスクマネージメントでやってるだけだろ
キレイごというなよ

PAがネット工作しまくってるのはよくわかった
クロムクロも気持ち悪い持ち上げステマしてたから察してたけど

490
業界でPAの評判良かったのは標準よりだいぶ待遇良いスタジオだからなんだけどな

494
アカ乗っ取りというのがあってだなw

496
中国は高くなってきてる（しかも下手）けど東南アジアは安いのに上手いと評判だよ
特にベトナムが凄い

でも中国や韓国にしかコネが無いスタジオも多いんだよね

481
バカかお前は？　ガキがお絵かきしてるのとは違うだろ。

482
そうそう。腕次第で幾らでも稼げるというなら是非ともアニメ業界のトップがどんだけ稼いでいるのか知りたいわ。どうせ大した金額じゃない。宮崎駿や新海誠でも諌山創に負けるだろ

クロムクロは質アニメ（爆笑）

劣悪なアニメ会社は次々潰れていったほうが糞アニメが減っていいのでは

PAって言ってることとやってることが違うんだよ

あの新社屋見たときに、アヤしいことやってんだろうな
という感じがしたのは俺だけではないはず

499
ぽっけは何か月も前から相反する矛盾したツイートを断続的に続けていた

483
動画をこなせいないやつが原画に昇格したところで
リテイクだらけで、動画より食えないという話はよくあるんだが。
これを厳しいとみるか優しいとみるかの問題だろ。

こういうときに文句言うな我慢しろって声が大きいのがほんと日本人て奴隷気質だなって
奴隷が奴隷を使役してるから限度を知らないんだよな

日本は未だに封建社会なんで
人権？知らんなあ

ストライキって期間中は賃金が発生しないから組合で積み立てておいて、
それでスト中の補填をするんだがアニメーターにそんな制度があるのか？

504
具体的には何が違うの？

原画の単価を難易度で高く設定するっていう今では業界に広がった方法を最初にやったのとかPAなんだけど。サンライズのアニメーターが業界にメスを入れてくれたと絶賛してたよ

500
ベトナムは評判いいの聞くな
採算ベースでいうなら支那や朝鮮でやるよりよほどいいんだとか。
もっとも昔ながらの付き合いってのがあるから安易には切れないだけなんだろうが
どの業界も人件費高騰で支那に投資するメリットいまや消えてるからね
リスクだけが上がって
ただベトナムもそのうち人件費は高騰して問題が別のところに振り当てられるだけなんだろうけれどな。いきつく先はアフリカあたりか

ここだってIPは筒抜けなんだからあんまり頑張らないほうが良いよ

505
糖質か躁鬱の気があるのかね
あるいは解離性同一障害とはいわんけれど健忘症か離人症の初期症状ぐらいの

そもそも日本の制作会社が広告代理店の犬だからな
芸事で身を立てるなら独自のコンテンツを持たなきゃ儲かるわけないんだからさ
制作会社は企画立案してそれを資本家に売り込んで資金を集めコンテンツを制作、当たればウハウハ、ダメなら打ち切りという山師的な産業

日本の制作会社はその肝心なところに加われないからね
その代わり電通から仕事が降りてきて視聴率がボロボロでも最後までやらせて貰えるわけだけど
日本の映像産業がこうも歪んでしまったのは広告代理店が力を持ち過ぎたからだよ
特に専有率90%の電通様に逆らったら生きていけない

良く知らないけど京アニも動画は海外委託なの？

自己責任というより、労働環境とビジネスモデルの劣悪さが問題。

IPから辿りつけるのは都道府県までだなｗ

実際はちょっと単価を上げてやるから3倍描き込めと悪化した模様

>>511
まあ、だが今後15年くらいは東南アジア諸国の方が日本国内より動画を安くあげられるのは確実だからやっぱ国内で動画マンとして稼ぐのは映画向けの会社に在籍してる人以外は無理だろうねぇ

六四天安門事件

厄払いとして

ぽっけちゃん天才だったんだな
まあ一流美大卒なんだからそこらのゴミと違うのは当然か

517
連投かどうかは一発だろ、対立自演もなｗ

弱者の論理

やりたい仕事だから低賃金でもいいって考えなしすぎて笑うわｗ
好きな仕事や業界を腐らせてる問題放置する方がありえん

やらおんも、ヤマカンに勝手に無断引用するなって、ブラックサイト扱いされてるじゃないｗ

こういうのが偏向報道
やらおんが言いたい事を他人の書き込みを使って言わせてるだけ

行政ができる支援といったら、アニメ産業を潰すことくらいかね

そうすれば薄給の業務自体が存在しなくなる

実際、新入りが減ってるんだろ？
今の若者はそこまで馬鹿じゃないぞ

ここに沸くとは思えないけど火消し自体は本当に存在してるからな

まーたアニメ会社擁護隊か
すき家の業務委託は悪い委託でメーターの委託はいい委託
さすがオタがいうことは違うな

515
AIRとかKanonとかは韓国人の名前がいっぱいあったな

507
我慢しろじゃなくてほかの仕事しろよってことだろ

実際の所声上げてるメーター少数で
こいつら勇敢なのかキチガイなのか判断つかんよね

アニメ業界の問題は最もマシな京アニやＰＡでも十分ブラックってところかと

>>484
どこでも動画500枚描けば10万は貰える
200円×500枚

これがアクタスやディオメディアならさもありなんと騒ぎにはならなかった
白箱作ってるPAだったから騒ぎになったがその白箱アニメをよく見ると確かに動画マンが全然出てこなくて騒ぎがますます大きくなった
別にアニメータの待遇そのものに興味があるわけではない

いつまでも絵が下手だったり描くのが遅い無能に平均的な給料をやれとか冗談だろ

※492
もう中国も韓国もコスト上がってるし、東南アジアとコネを持っていない会社も多いだろ。なんだかんだ言いながら日本人の動画マンなしには成り立たない業界だよ。そもそも原画マンが育たなかったら困るのは業界だ。

537
そもそも他社だとバイトしないと生活できないから500枚も書く時間はないんじゃ？

京アニって昔は地元の子供相手にアニメーター教室やってたけど今もやってるのか？

だからベーシックインカムなんだって
生きるためのセーフティネットがあれば誰もが好きな事に挑戦できる
嫌な仕事なんてせずに済む

PAなんかと京アニをいっしょにすんな
マシとか妄言ばっかで本当ふざけてるわ

添田唖蝉坊の頃の時代からまるで進歩してないのがこの国
ttps://www.youtube.com/watch?v=BCTOU0S3wqU
ノンキ節は聞くべき

>>541
コネっていうか付き合い的に中国は切れない。切ると発狂するから。
ＰＡの場合はすでに東南アジアとも付き合いある

※531
こいつらアニメ業界とは無関係なのに
無責任に　「　俺の娯楽が1つ減るから業界をいじるな　」　って言ってるだけだしな

働いてる側からすれば改善してくれるに越したことはない
それこそ末端どころか制作会社社長ですらそう思ってるだろ
何たって金は降りてこない、週に50本もの過剰供給で業界スケジュールは無茶苦茶なんだし

絵麻がいきなり原画になっていたのはそういうことか

>>545
社員の待遇はマジで京アニもPAも大差ない
だから京アニからPAに移籍ってのも成り立ってるわけで

何が糞だって？　こんだけ世間に待遇の悪さが明るみに出てるのに、待遇を改善しようとしない業界の体質よ

出世できないのは個人の能力の問題だけど
最低限の賃金は払え

549
脚本初稿では辛い動画時代も描いていたけど社長がカットさせたんじゃね？

ミュージシャンがCD売れないと会社に文句いってもなぁ

クビになるような奴の一方的弁論って相当話をねじってるぞ　政治団体とかよくやるが

536
京アニとPAを一緒にするのはやめろよ、火消し業者

というか京アニのノルマはそんな甘くないからな
TV作品主体で楽なアニメ会社はないよ

売れない芸人はバイトで稼げるけど、アニメーターはそんな時間ないからな
仕事がなくて貧乏なのは仕方ないけど、労働させたら払わないと駄目
賃金や労働報酬が対価として見合わないのなら是正する必要がある

好きで選んだ道だからとかじゃなく、資本主義の根幹に関わる問題

556
やり方が違うだけで同じようなもんだぞ
京アニもPAも

PAがケチで机代まで請求しないとつぶれそうなのは
堀川のオナニー作品ばっかり作って、調子に乗って新社屋とかやってるからだろ
すべて社長のせいじゃないかよ

京アニは養成所ビジネスだろ
全然違うわ

原画に上がっても
人が足りなきゃ動画もやらされるんじゃないのん？
ああ、それで原画で動くクオリティになるのか

しかし、その理屈だと日本人が安い仕事やらなくなった分全部海外委託で中韓東南アジア製日本アニメになってしまうのだが、
そこまで考えて言ってるのか気になる
特に今は東南アジアにスタジオ作って日本からの発注に対応始めてるし、
今日本のアニメを日本で作れてるのってコメを自給自足出来てるのと同程度の薄氷だと思う
安いアメリカ米、オーストラリア米が関税無しで輸入されると国産米はどうなるか
日本人は国産がいいと言いつつ、それなりに食べられれば一気にそっちに流れる性質がある

ガリナン見ろ粗製乱造の理由がよくわかる

仕事が無ければ食っていけないのが制作とアニメーター

食っていくために人気原作のアニメ化企画を起こし

製作委員会を騙して金を巻き上げ制作の糧とする

まさに穀潰し

京アニが本当にホワイトなら技術試験で生き残った超絶に手が早いはずのアニメーターがあんなに離脱するわけないでしょ

京アニはいいんだよ、仮に京アニの人が同じtweetしてもこんなには炎上しない
偉そうなことばっかり言ってるPAだから炎上するんだよ

改善を求めないいかにも保守的アジアンらしい奴隷思考がこびりついてるんだろうな

2年で原画行けない奴は辞めろってことだろうな＞机代

京アニはメーターが辞めまくってる

白箱のBOXが売れないとインフィニットが倒産しちゃうんですが？

567
PAっていうより社長がカスだからだろ？

京アニって随分昔からSNS禁止じゃなかったか？

ホワイトならSNS禁止にするわけないよね

アニメはグッズとかで
いい稼ぎでてるのに、
その大元のアニメ描いてる人たちが
報われないのはかわいそうだなぁとは思う
でも、今のままじゃ円盤売れないよな
円盤安くして、枚数減らしたら
売上赤丸と思うんだけどなぁ

うららちゃんはこんな業界に入りたいのか？
嫌だろ
貧困ならもっと堅実的に生きていく方法探せ
地方公務員とか安定していいぞ

566
そんな事あったの？

558
いや普通にバイトしてね？
昔のバイト先でアニメーターおったで
東京だけど

京アニの方がもっと厳しいだろうな
でもトイレ掃除とか机代とかの陰険ないじめはなさそう
もっとストレートに、才能ないから辞めてください、だよ

550
だからメインは日本人の動画マンがやってるだろ。日本の低賃金動画マンの仕事なしに成り立たないよ。それにさっき言ったように、原画マンが育たなかったら将来困るのは業界だ

531
これな。マジで同感だよ

京アニで生き残ってくのは大変だろうな
いまの作画見てればわかるわw

>>572
業界の原画報酬を改善するきっかけになった社長がカス？
PAが今まで業界にどれだけ貢献してきたから何も知らんくせに好き勝手いってるな

自己責任つっても程度ってものがあるだろうがよ!!!
まずは最低賃金を払ってから、法律を守ってからにしろや!!

難易度で単価を変えるって誰がそれを決めるんだよ
なんか罠を感じるんだけど

結局全てはカネですわ
大体大企業クラスの体力が無いとできないこと（アニメ制作）を中小零細規模の会社がやってることがおかしいと思うんだが

業界を改善するとかいって、実際はただの新型奴隷制度だったというオチwww

3年目で原画に上がれない奴をいつまでも置いておけるわけないよね
それこを穀潰しだからね


優秀な若い子たちの席を奪っている自覚を持ってもらうためにも机代は必要

それでもなりたいバカはいるから待遇はかわらんだろ
ここがつぶれたとしても他は同じことを継続するだけ
稼ぎたきゃ原画屋以上になれ、原画屋になれないごく潰しが偉そうにほざくなという
体質が蔓延してるのが業界
実際お前らの会社でもお前らよりできない使えない評価の奴が偉そうに給料あげろや待遇上げろや言ってたらせめて俺並みになってからほざけって思うだろ。あの精神が業界に根付きまくってるんだろうな

581
業務時間が決まってるのに仕事量が競合他社以上で本当に大変らしい＞京アニ

>>576
出勤させられて上司に「今日は○枚は描け」言われたら契約関係無く従業員扱いになるんですわ

京アニは才能なければ肩身が狭くなって辞めるんだろうな
ヤマカンですらクビなんだから

京アニはあんな糞田舎で延々とやらされてたら嫌になって逃げるだろ
腕があるなら尚更

>>588
いや、最低時給に達していない場合はそういう理屈は通じないと思うんだが…

589
まあスピードも才能だからな

こんなクソネタがこんなに伸びてるのが工作の証拠だな
PAとかいうクソアニメ会社はグラスリップでも作ってろ

586
少なくとも原画の収入は上がった
特にPAの場合は社員にまで勝ち残れれば固定給＋仕事量になるとかでかなり良いようだ

自分でその仕事選んだんだからって開き直りはさすがにちょっと

いや業界に携わってる全員が最低時給下回ってんならいいんだよ
でもそうじゃないんだろ？甘い汁吸ってる奴がいるんだろ

机代とかってPA以外にあるのか？
窓際族的な意味でかなり陰険なイジメに思える

アホじゃねえの
何のためにストライキやサボタージュの権利が法律で認められてると思ってるんだ
分かってて入ったんだから文句言うなって奴隷を肯定するわけか

擁護するわけじゃないけど契約書に書いてあるんじゃないの？
違法だから契約書はどうあれ強気に出て全員ストライキするべきだろうけど
なんで契約書にサインしたの？

587
やり方が陰湿すぎるでしょ

自分が選んだからってそんなの言ったら改善を求める全てのデモを否定することになるじゃん
嫌ならやめろって話じゃねえんだよ

600
サンライズもある（あった？）みたいだしIGも一万円くらいとられるって聞いた

人柄とかはともかく何事にも裏と表があるからね
良かれと思ってやったことが裏目に出ていることも多いだろ

社長が陰湿だって言う噂もあるしな

604
面接の段階で３年でダメなら諦めてもらうって伝えてあるのにしがみついてるのをどうしろと

その業界がブラックなのと、そのブラックぶりを暴露して改善要求
するのは別におかしなことじゃないでしょうに
ブラック事業に就職したんだから我慢しろと？
じゃあお前らこんな時代のこんな日本に生まれたんだから何も批判
せず受け入れて我慢しろよって？バカじゃないの？

詭弁ばっかだな
好きな仕事だから給料安くても我慢しろというのは論点のすり替えにすぎない
問題なのは
アニメの売り上げで得た利益がクリエーターに正当に分配、還元されているかということと
基本的人権すら守られてないアニメーターという労働者がいること
社会保険にもろくに加入できてない日本人がいていいのか

なんか白箱の円盤買った自分にむかついてきたわw

お前らアニメ好きだなぁ
俺は別につぶれてもいいと思ってるけど

600
基本はあるんだが、人材確保したいから無料で貸し出してる所が多い。

609
普通にそこで契約を切ればいいだけなのでは

ぽっけさん、きょうはなにしてるのかな

>>613
あんなもん美化に美化を重ねたただの萌えアニメだろ

他業種でも労働環境改善されること許さず自分が不幸だからと他人にも不幸を願う
日本って本当に出る杭は打つ体質だな、ブラックとかなくなるわけない

>>614
今のアニメ会社の半分は潰れてもいいと思ってるから文句付けてる面はあるけど

594
いうて契約出来高単価だからなあ
それだけ描けばいいじゃんがまかり通る業界なんだろ
まして契約なんだから後続に教える義務なんてないし
善意で教えてるだけの世界だしなあ
枚数あがらんからお金低いままなんだよって言われればそれまでで終わってしまうからな
やっぱ原画屋にならんとあかん世界だと思う

613
俺買ってないから勝ち組w
二度とPAなんか買うかよ

SNSでスタッフが呟いただけでこの大騒動
そもそもスタッフってなんだよｗ
常識的な企業なら我が社の社員がだろ
法令遵守してればおかしな社員ぽいのがいただけの話なんだけどね
なんか本当にこのトンデモナイ待遇の日雇いドカタっぽいスタッフってやつが事実なんだとか
終わってるよねブラックワークスさん

社員らしきやつまで入ってきて面白くなってきたな

若き日は天才アニメーターと言われた貞本さんは、エヴァのコミカライズ漫画が馬鹿当たりして、全く現場に来なくなったそうな…今ではたまにコミケに出てバイク買ったり飲みあるいたりしてるよ。

619
告発した人間を徹底的にぶっ潰すからな
例えその告発が社会通念上正しくてもね

アニメーターの労働組合のつもりで作った
JANICAが全く機能してないのが、なんともなあ

論点が故意にずらされてるな
最低賃金が遵守されてるかどうかが問題で
低賃金が問題ではないだろうに

579
っていうか雇用契約じゃないんだから首切ればいいのにな。ただ安く買いたたきたかっただけだろ

言っとくけどデスク代ってのはフリー契約のアニメーターに移行したらあるもんだからな
トレス台を自腹で購入してアパートで仕事するならデスク代はかからない
そしてＰＡはフリーのアニメーターも東京スタジオを始めとしてたくさん雇ってる
つまり、動画の育成枠から外れて本来は解雇なところをどうしても動画マンとして続けたいという希望を聞いて普通のフリー契約に移行したってだけの話だぞ

624
これは合法ですからー社長談

613
PAとは関係なく、あんな子供だましのアニメを
というか半可通だましのアニメをよく称賛してる奴が居るな、とは思ってた

最低賃金だなんだうるさいから一枚いくらの契約ばかりになって、できるやつは中韓に引き抜かれて
他の業種で日本が沈んだパターンと同じだ

631
せこい

とりあえず最低賃金だけは払ってやってくれ
それが出来ないならつぶれてくれその事業は事業として成り立ってないってことだから

>>631
その「本来解雇な所を」って所が実に恩着せがましいｗ

合法ギリギリなのをいいことに好き放題やってるのが問題なんだろうが！
俺は怒ってるよ

こんな考えの奴ばっかならアニメ滅びるな
アニメだけじゃない、低賃金の他の産業や文化も滅びる

638
これが堀川流の陰湿イジメなんだろ

単に自分の才能ないだけやろ
なのに絵描いて食って行けるわけないやん

うそつき共ばっかりだなこの糞サイト

白箱、業界人が最初の頃は結構批判ツイしてたなあ
その内誰もしなくなったけど

619
他の国の闇に隠れてるところはえげつないところあるから日本だからこそわかるというのもあるんでその辺はなんとも
アメで不法移民問題で本来なら取り締まるべきなのに許せの声が大きいのって
あいつらを不法で働かせて通常より安い給料でいつでも通報して追い出すぞって脅迫して使い続けるという現代版奴隷ができるからというのもあるし
尚、そいつらが働いた分使った分は統計としては換算されず、それを統計としてでる人数で割るんで海外の個人ベースの収入などが良く見える模様

642
誰だよ

だから賃金じゃねえつの、請負であって雇用してねえからＰＡの奴は

587
違うよ。そうやって虐めて安く買いたたいてるだけ。個人事業主契約なんだから簡単に首にできるはずなのにしなかったんだよ？　

638
本人の希望叶えて恩着せがましいって言われるんじゃどうしもうないんじゃね

このぽっけって人は甘ったれだとは思うがね
だけどそれとPAの、引いては業界全体の体質が腐ってる事とは話が別です

631
その原画昇進基準というのがおかしいから初めから使い捨てのつもりなんだろという批判が起きてるんだよ

648
実質雇用だから言ってるんだろうがば～か

597
で　メーターではエリート層のその原画マンの収入とやら新卒の収入超えてるの？

業界人が白箱批判してた意味が分かったよ
PAがコレ作るのかよwwwっていう意味だったんだろうな

最低賃金を払うだけの働きをしてる人間が少なそうなイメージがある

底辺スタジオで一年やってから、力不足を痛感してやめたけど、その時は机代なんてなかったなぁ。
20年前はテレビ動画で80円、映画で110円くらいだったけど、今はどうなのかね。ちょっとは改善されたのかな。

649
デスク代自体は本来どのスタジオでもあるもんだから
無いスタジオも人出不足でタダで貸し出してるって扱いだし

なんで労働者でない自営業に最低賃金が適用されると思ってるわけ？馬鹿しかいねえのかここは

絵がうまけりゃやれる仕事かと思いきや、それ以外の素質も必要だった。それが足りなかった
これはしゃーない。演技はできるけど顔と歌がダメな声優に未来がないようなもんだな

651
年相応だと思うが

648
実質雇用してるようなもんだろ。名ばかり管理職みたいなもんだ。訴えれば勝てると思うけどな

６５３
ＰＡ以外請負ったらダメとは契約に記載されてねーだろどこが実質雇用だボケ

648
その業界全体のくそみてぇな脱法手口が問題だっていってんじゃん
話そらすなよ

有能な下っ端が無能な上司を支えるのが日本社会
共に依存関係を構築していて、上司は部下に甘えっぱなしで、飲み屋に連れていき愚痴を聞かせる。部下は上司に依存していて、絶対服従のイエスマンでいることに安堵する
何で日本人がこうかというと、一人では何も決められない国民性だから

624
日雇い土方の方がまだましだわ。８時間労働で１万貰えるしな。メーターなら同じだけ働いて１０００円くらいか？

今回の事件で業界人みんなどう思ってんだ？
自社がブラックじゃないって堂々と言える会社あるなら勧誘してあげたらいいのに
SNSで擁護してる業界人も調べられたらブラック発覚するんじゃないのか
アニメ業界なくなれとか言ってる奴も一生見ないなら別に構わんけどツイッターにアニオタです＞＜とか書いてある奴に限って言うからいい加減にして欲しい

665
社員さん、実際ほかに仕事できるわけないだろ
奴隷みたいに拘束されてるんだぞ？

>646
それは一面的だわ
不法移民でも月1000ドル以上補助金貰ってるんだわ
だから最低賃金以下の仕事でも充分食える
オバマ政権になって不法移民批判すると人種差別者扱いされるようになった

人殺しＡ１vs超ブラックＰＡ

ファイッ！

PAのブランドが完全に破壊されてしまったなあ
もう爽やかだの青春だの恋話だの言われても誰も信じないよｗ

642
白箱見てアニメ業界（制作会社）に就職したいと考える時点でお頭どうかと思うが気の毒な話
俺はあれ見て制作進行の仕事だけはすることは無いと思った

PAの低賃金は問題だし酷いけど
机代をネタにしてる奴は何でもタダで貸してもらえると思ってるのか？
ただの勉強机じゃねーんだよ、それを話すとそんな業界そのものがおかしいとかすり替えしやがるし

京アニ「アニメーターの域に達してませんね！」

未だにぽっけ３年生だと思われてて草

俺じゃないしな
見知らぬ他人のために感情爆発させるほど感情余ってないし善人でも無い
あーでもキレてるのは善人かは微妙だな
独善者って感じ

名ばかり管理職の認識かよ、やっぱ馬鹿しかいねえ

652
動画として使い捨てる意味が無い。逆にコスト掛かるんだから。
PAみたいに東南アジアにコネあるスタジオなら最初からアジアに仕事投げた方が安い
育成以外に合理的な理由は説明できないよ

665
ほ～ん自営業は出社強制させられたり拘束させられたり月何枚とか言われたり掃除させられたりはせんと思うんやがな
てかお前はPA擁護してなにがしたいんだ？なぜアニメーターの味方をしないんだ？

アニメーターが自営業者ならなんで源泉徴収をしているのか

679
PAに限らず育成してるスタジオ全般に影響する話だからそら擁護する奴は多いだろ

670
そういう発言はそれ相応の覚悟を持って言ってほしいよな

>好きなこと仕事にできてる奴は低賃金じゃないと駄目やろ
頭の悪い無能が足を引っ張るのいい加減止めてくれませんかね

まあ脱法は違法じゃないからこれを変えたかったら国を動かすしかないな
それでこれだけ長年話題にされて業界の体質も脱法問題も変わらないから
替わらんだろうけれどな。
この脱法問題って他の人材派遣業とも結びついてる問題で産業構造と大きく結びついてるからいじるのは難しいだろうなあ。平気で背景にヤクザと結びついてるところもあるし
福島の原発に人材派遣してた会社のいくつかはそれらと結びついてただろ、たしか

アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、
勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、
上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る
成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのことだ。

馬鹿な会社の馬鹿な女が糞みたいな暴露しただけだから
こんな程度でアニメ業界変わらないよ

これでPAには粘着の荒らしが付いて回るのはだるいな
一挙やっても作品に関係ないこの話のコメント連投して、２ちゃんのスレも同様
10年20年経っても荒れ果てたスレは回復しそうにないわ

いい加減こういうせこい雇用はやめろよ
こんなことするから格差は広がって日本が衰退するんだ
自覚してるんだろ？お上はよ

695
これとは関係なく、コメントなんか元々下らない事しか書いてないんだから観るなｗ

それと労基を守ることは別の話だな
話のすり替えにしか聞こえない

696
アニメ会社はどこも収益がカツカツなんだから雇用も現状から変えようがないだろ
現生が無いのにどうやって報酬上げるんだよ

672
んで過度な寛容が犯罪率あげてトランプとかの台頭だろ……
なんだかなあの世界だわ

自営業ということになってるだけで実質社員だからな
世間一般の企業がこんな真似したらとんでもない大騒ぎになって倒産まで追い詰められるだろうがアニメ業界だからなぜか許されてる

吉本とか音楽業界なんてさらに酷いけどまあみんな見て見ぬふりしてるよね
ここで何か言ってるのも

695
少なくともしばらくはPA作品のアニメ一挙放送みたいなのが各動画サイトであっても
今回の件でブラックブラックと粘着されるだろうし
SHIROBAKOなんてもっと酷い荒れ方するだろうな

698
お前の言ってることは実現性が無い

本当に可能なら原発の作業員を救ってやれ

700
いやそれもう事業として成り立ってないから潰れろって話だよ
奴隷ありきで成り立ってる企業とか日本にはいらない

PAなんて潰れていいしべったりなインフィニットも仕方ないと思う
でもレガリアは巻き込まないでくれ
同じアクタスのろんぐらいだぁずも完成までは待ってやってくれ
ガルパンはどうでもいいから

議論を傍から眺めてあーだこーだ文句言ってる連中が、一つでも多く円盤買えばそれが一番アニメーターのためになるよ

つまりアニメはオワコン

PAのブラックなんて氷山の一角で
これからどんどんいろんな会社のこういう所が浮き彫りになってきそう

結局、制作会社がやってるのは一時期問題になった偽装請負そのものだね

646
違法移民の低賃金を含めたって平均賃金は断然アメリカやヨーロッパの方が上だよ

親の年金で飯食ってるキモニートが底辺アニメーターを叩いて憂さ晴らし
いやあー臭い臭いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アニメーターが奴隷でいてくれないと困る人間は思った以上に多いのだろう
ここのコメント見て思ったよ

いや白箱に動画マンも出てただろ過去話のときにも動画マンも出てたし
だから低賃金で良いのかっていうのはまた別、白箱はこの話には関係ない

699
やったじゃん、もう
んでその時左翼や新聞らは何してたと思う？
漢字が読めない批判で麻生叩きだよ
政策云々の話はなかった

白箱のせいだろ
あんな嘘ばっかりのアニメ作ったのが悪い

たくさんもらってる上の奴らから少し引くだけで最低賃金ぐらいはまかなえそうなもんだがなあ

705
フィルターかけてくれって頼むからネットの声なんて気にするな

アニメーター＝低賃金なんて
ここ二十年くらい言われ続けてるのになる方が馬鹿。
これは先人たちがどんだけ頑張っても変わらなかった。
結局のところ、アニメーターを踏み台にして上位職になるしかない

708
日本潰れろってことかな？

草

686
もう少し世の中知ってから発言したほうが恥かかなくてすむよ

691
>時間を管理されて業務に携わっていれば
時間管理されてたっけ？歩合制なだけだろ

703
自営業という事になってる、というかそういう風潮を蔓延させて
あほなアニメーター志望のアニヲタを騙しているだけだろう…

>>700
経営できないなら潰れてもいいんじゃないかな
1クール70本も作ってアニメーターを疲弊させておいてそのほとんどが売れない
粗悪な制作会社を淘汰したアニメーターを優良な会社に集めて本数減せば
クオリティ上がってアニメファンとしても嬉しい

>710
ならない
利益は制作委員会で分配
制作会社は基本は委員会から貰った制作費のみ
出資してれば話は違う

708
アホかよ
アニメで家族養ってる人もいるのに

＞声優でも芸人でも売れなきゃ無休は当たり前

まぁそうだけどそれは仕事がないから、金がないわけで
キチガイじみた労働時間働いて書いた絵が
実際に使用されて世にアニメが出て金がもらえないアニメーターとは訳が違う

665
雇用じゃないのに何で源泉徴収してるんだ？　自由裁量もない。実態は雇用だよ。偽装請負と何が違うんだ？　悪質だよ。　これを擁護するお前も心が無い

給料に見合わない契約をなぜ結んでるんだよ
実質雇用だろうと完全な雇用契約してないなら枚数仕上げた分しかもらえないの当たり前
契約する時に文句言えよ

奴隷ありきで成り立ってる企業いらないとか馬鹿もいるもんだな
アニメ関係じゃなくてもそれで企業がなくなった後の事とか考えてないのか？

729
お前はそれでよくても、産業自体潰しかねないことは役人はやらないよ
何度も言われているがPA自体は確実に平均以上にアニメーターに還元している企業だから
PAでもダメってことになると他の9割以上のアニメ企業も死ぬ

動画の名前すらクレジットされる。
入社して３ヶ月の人間の名前とかが全国放送されるなんて他にないだろｗ
声優も名前の出ないガヤばかりで田舎に帰る人いるのにｗ
名誉を抱いて生きていけ。

＞PA自体は確実に平均以上にアニメーターに還元している企業だから

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の騒動みてよくそんな事言えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731
そいつが家族を養ってる一方で奴隷たちは友人と遊ぶ時間もないというなw

この騒動も京アニは高みの見物なのだろうなあ
社員制で上手くやってるし

アニメーターは低賃金低賃金言ってないぞ　知ってて業界に入る

何故か一視聴者にすぎないアニオタが低賃金低賃金騙された！と言ってる

※733
場所代もあろうし色々な設備使用料もあるだろう、源泉徴収とかは雇い主との契約時に言えよ

695
当然の報いだろ。待遇改善
731
家族を養う？　大半のメーターは自分の生活すらままならないのに？　ごく一部の例を取り上げて全体化するなよ。
732
売れなきゃそもそも仕事ないだろ。暇な時間にバイトでもするさ

741
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129303235

731
横からだが
奴隷にも家族がいるから奴隷の家族の為に奴隷商認めろとか有りえん

最低賃金すら保証されてない時点で普通に犯罪だから

給料上げろって喚いてるのって底辺アニメーターだろ
アニメ見てる側からしたらアニメーターの待遇とかどうでもいいわ

最低賃金と労働基準法を守っているのなら、まあギリギリ擁護はできる
ブラックだとは思うが個人に対しては職業選択の自由だと言えなくもない
問題はそれすら守れてないところだよ
それができないと会社や業界が成り立たないなら
いっそ潰れてしまえばいい

735
無くなっていいと思うよ。インフラみたいに絶対に必要なものでもないしね。飲食でも介護でもやればいい。ブラック業界と言われているそれらの業界だってメーターよりはマシだぜ

702
業界のお偉いさんはこれだけ叩かれてんだもの
法律でたたかれないよう脱法行為熟知してると思うわ
派遣業界絡む問題なんで尚更
あいつら本当に熟知してるわ、脱法行為の
請負業務にしたがるのも、請負なら請け負った側の雇用責任になるんで
その時間帯の給料単価や支払いベースなんかも好きにいじられるし、派遣法で決まった
何か月以上働けば社員にしなきゃいけないっていうのも逃れられるからなんだよな

739
実際そうだぞ
お前らだって「他よりマシ」は言い訳にならないって言ってただろ

アニメ会社としてはかなり上位の待遇なのは間違いない
あくまでもアニメ会社としてはであって普通の企業と比較すりゃそりゃブラックだろうが

まあ、過当競争が理由の一つだろうな。
需給バランスの調整期に突入したのが、
当事者には不幸だわな。

>源泉徴収
会社が個人経営者に業務委託して報酬支払うときに
源泉徴収を代行することはよくあるよ。
税理士とか行政書士への支払いを想像してもらうといいのかな。

743
＞源泉徴収とかは雇い主との契約時に言え

雇ってんじゃねーかｗｗｗ

>>746
ソースは知恵遅れｗ

でも3年で芽が出ないならやめろってある意味優しさでもあるよな
原画ですら食ってくのでやっとなイカれた業界でずっと動画なんて続けられるわけないんだから原画に上がれないなら若い内に去るのがベスト
それが本人のためだわな

脱法行為すれすれで人間として生きていけられる最低のお金すら支払われてないってのが論点なわけで

742
良心を持ってる人間なら悪事に怒るのは当然だろ。ワタミの時と同じだよ

問題は、動画は実質工場労働者なのに賃金は芸術家扱いしてることだろ

法律だの契約だの言う輩は裁判所駆け込めばいいやん
ただ裁判になっても負けないために雇用側は社員として雇ってないだけ
裁判官に何故こんな契約結んだの？って池沼疑われて笑われるだろうね

740
修行時代はそんなもんやろ。
アニメ会社に技術無い人間を養う余裕あると思ってるのか？どこもカツカツだぞ

嫌なら何十万も何百万も支払ってアニメ養成学校に行くしかない。それだけ払って何年も通ってもアニメーターとして通用する技術身につく保証はないがな

759
だれもそのこと問題にしてないんだわ
クビにするまでの間最低賃金もなく偽装請負やってたのが問題なんだわ

なぜ関西弁？

絵を描くのが楽とは言わないが
他の連中はやりたくもねぇ仕事を汗水垂らしてやってんだから
やっぱり好きな事で食えるアニメーターは楽な仕事なんだよ
そんな職業が蔓延ってるのはやっぱりおかしいから、アニメ本数減らして
アニメーターどんどんクビにしてマトモな職に就かせろ

何や新海おもろいやんけ

764
自転車操業やってるからって違法行為が許される訳じゃないよ

759
本当にやさしいなら虐めみたいなことはしないで首にするでしょ。雇用じゃないから契約を切るのも簡単だ。安く買いたたきたいだけだよ

労働条件の改善を訴えるとなぜか叩く奴が現れるって言うのは日本独特の現象だな
オメーそいつの雇い主なのかよって言う

763
それ以前に当人やその関係者じゃないのになんで問題化して訴えてんの？って
請求棄却される
諏訪神社の御柱祭りで訴えた弁護士と同じ判決がでるだけ
これ動かしたきゃ当事者か当事者関係者が訴えなきゃ駄目

>>758
"京アニ_ブラック"で必死に検索したのだろう
出てきたソースが便所の落書きっていう

ワタミ社長って本当に暴利貪ってたしアニメ業界の場合はスタジオ含めてむしろ搾取されてる側やろ
よく考えてみろよ

アニメばっか見てる豚が「アニメーターやるとか馬鹿ｗ」とかもうわかんねえな

こうやって当人じゃない外野の俺らが騒いで
得するのはやら管っていうね

業界が養う余裕があるかどうかなんて関係ないだろ

使えないやつだろうと仕事で使うなら、最低賃金は支払うべき
嫌なら使うな

オワコン産業だな

早く潰せ

関西弁というよりこれはなんJ語
似非なんJ民の似非関西語はどこではじまったのかは知らない

良心なんか身内や友達知り合いに使うものかと思ってたわ
赤の他人のために動けるなんて周りの人は良くしてもらってるんやろなあ

奴隷根性丸出しの記事ですね

774
そもそもSNSやネット禁止←（この時点でアレ）の京アニで実情わかるわけない
分かってるのは辞める人減が多いことくらい

ツイッターはアニメアイコン多いからそういうことなんだろうｗ
ブラックがいいわけは無いがブラックなんてアニメーターに限った話じゃないわけだし
結局ツイッターで声がでかいだけ

763
ぶっちゃけ裁判すれば勝てると思うけどな。実態が伴ってない個人事業主契約なんだから。それに裁判ってのは世間の声に左右されるものだよ。メーターの待遇の悪さが世間にもっと広まればメーターにとって有利な判決も出やすくなるだろうさ。

なに言ってももうPAがクソなのは変わらんぞ

実質実質と連呼してコメントしてる子は同一人物かな、それが答えなんだけど・・・
法に照らして善悪判断するなら実質云々よりちゃんと書面で契約してなきゃ意味ないのよ

772
日本人は女々しいから仕方ない。

774
しかも自分の話じゃなくて友達の話ってもうね
嘘松まっしぐら

764
育成しているからといって、最低賃金を払わなくていいという理由にはならんよ
そもそも、新人育成も出来ない状態の会社が悪い

785
それなら先に福島の作業員が救われてるはず
世間の声が大きくて且つ不幸になる人もいないんだぜ
実際には経団連の圧力で何にもおこらないけどな

ワタミが天使に見えるアニメ業界（笑）　開き直って待遇の改善すらしない。　何がクールジャパンだよ？　こんな業界に税金で補助金なんか出すな。無駄金だよ

785
それでもやらないんだからなんかしら問題あるんじゃねえの？
もっとも裁判費用なんて馬鹿にならんから貧乏メーターじゃやりたがらんだろうけれどさ
すすんで訴えたがるところはあるけれど、そこと結びつくのは今後の人生から考えて
とても危険だし

つまり
やら管の死骸が欲しい



と？

メーターが自営業扱いなら好きな時間好きな場所で仕事しても文句はないんだよな？

790
A-1のクレジットみろ
元京アニがたくさんいるから

アニメーターにわざわざなるとかって言えるのはアニメなんて見てない連中じゃね？
なんで四六時中アニメ見て騒いでるここの連中がそんなに見下せるんだ？

労基は業界全体が死ぬから着手しないとかいうご都合論
今まで役所がやってきた見せしめを1回も見た事ないのかな
自治体から誘致され税金入った土地へ補助金で社屋建てた株式会社なら見せしめに充分と思うぞ

791
>>育成しているからといって、最低賃金を払わなくていいという理由にはならんよ

なら最初から時給で給料下さいって言っておけば良かったのに
どうして時給でもらう給料形態で働いてないの？

785
この際裁判になって話が大きくなって判決でどこも最低賃金を払わなくてはいけない判例でもできればいいのにな
それで潰れるところなら全部淘汰されたほうがいい

休みで暇だからラブライブ記事作れややらかん
この無能が

アニメータは時間も休日も自由　仕事量も自由　の自営業
なんでこれで最低賃金とか言ってるの？

500枚はノルマじゃないってのも理解できてない
無知が正義感かざして燃やしてるだけ

793
福島の原発作業員の待遇はメーターよりいいと思うぜ。　世間の声だけで全部が上手く行くとは思わないけどワタミが大バッシングされて前言を撤回して待遇の改善を計ったり、すき家のワンオペが問題になった時に、ワンオペが減らされたり等　意味が無いわけでないよ

>>794
ワタミが天使に見えるって、あそこの店長拘束時間はアニメーター以上だぞあれ
一週間家に帰れないとかじゃなくて何年も家に帰ってないとかのレベルもいたし
出世しても待遇がよくならないし

いや本当に知らんがなという話
ウダウダとネットで書き込むくらいならやめたらええねん

いやこれアニメーターを救うべきってだけ話じゃなくて
このまま好きだからやってるってのに頼ってるばかりじゃ業界自体が成り立たなくなる、構造が歪過ぎるって話でしょ

業界全体のことを考えてやれることなんていくらでもあるのにやれることは不買だけとか宣ってるようなカスばっかりいても無駄だな

804
時間や仕事量が自由？　聞いてきた話とだいぶ違うな。　何にせよ自殺者をたくさん出しているくそ業界なんだから四の五の言わずに待遇を改善しろよな

805
あれはそれができる余裕があったからだろ
すでに限界ギリギリまで切り詰めてるアニメ会社に同じことできると思ってんのか

業界の事なんか受け手は考えんで良いですよ

797
うん文句ない。ていうか自宅で作業してる人いっぱいいる
自宅じゃ集中できないからどっかの会社に机借りるひとも多いよ
借りてるだけだから別の会社の仕事持ち込んでするし
借物だから机代がかかることもよくある

※807
知らんがなって言うのをウダウダネットに書き込むなよ

806
ワタミはなあ……
あの社長の精神はさすがにおかしいわ
「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」の話はゾッとしたわ
あの社長はサイコパスだと思う

804
実態とかけ離れてるな
新人の動画マンはそんな生意気なことできない
つか話そらすなよ、都合悪いの？
悪いことやってる組織は潰すべきだろ？

742
それだよな
結局当の本人たちが立ち上がらんと
大多数は納得して働いてるかもしれんのにな

>>810
アニメーターってのは基本的にはそういう契約

ブラック擁護は犯罪者擁護してることに変わらんことに気づこうな
世の中悪人はいて当たり前なんだから殺される方が悪いレイプされる方が悪いが正論なわけないだろ
悪人の方を罰していくのは当たり前

自分でその条件で契約しておいてネットで契約先の文句言うとか社会人として最低だろ

808
その通り
どうしてもアニメーター個人の問題にしたいやつがいるけどなwww

776
別に豚はアニメが潰れようが代用品に乗り換えていくだけなんで

限界なんじゃなくてもうとっくに限界を超えてて奴隷産業になってるからなあ
若者の夢と情熱を犠牲にして耐えてるだけで

767
好きなことを仕事にするための努力をしなかったお前が無能なだけ
自分の問題を社会に押し付けるなカス

本当にやめてくれたら良いし頑張るのはこっちなんで

こういうこと考えてるのがブラック企業作るんだろうなぁ

>>804
それフリーだけだろ
フリーでも会社に来て作業しないといけないことだってあるし
無知は　お　前　だ　ろ

アニメ産業が崩壊するしないに関わらず一度労基を守らせないとこれから先も変わることないのは事実
20年前からずっと先送りにされてた問題だしここらで一度メスをいれるべきかもしれない

今のこの異常な数のアニメって中抜き増やす為にやってんじゃないかと思うもんなあ

>>817
アニメーター当人たちはどうにかして欲しいとは思っているけど業界が潰れるのはもっと困るからな

818
動画マンは実体と違うので違法性高い

動画は修行中だから低賃金は仕方ないというなら
そんなゴミで金取るんじゃねーよ

そんなんなら割られても仕方ないわ

ア　ホ　く　さ
やめたらこの仕事

※812
そりゃそうだが、知ったかや聞きかじりで内情を語るのも
わざわざ見下すのも鬱陶しいだけだわ

一般人が騒ぐとしたらこういうスタジオが助成やらで公金を受け取っているところ

アフィとやらチルは悪人だから罰せられるべき

一度淘汰されたほうが良いよ

好きな絵描いて楽しんでると思ってる輩がいるけど、
人から頼まれて描く絵なんてつまんねぇ作業だぞ

自分の好き勝手に書いていいなろう系小説と
新聞の切り出し記事の制作業務が同じってくらい無理がある

829
アニメ会社に降りてくるのは全体の予算の一部だけだからな
中抜きというか最初から分配先が決まってる

向こうはビジネスでやってるだけだからな
何もせずにアニメ産業が崩壊したら売れるアニメ映画以外と子供向けアニメ以外消えるだろう
それでもいいなら「受け手は口を出すな」だ

嫌なら辞めろよ
必要なのは黙って働く奴隷だけなんだよ

831
とはいえ日本の産業には実態と違う業務なんていくらでもありふれてるからな
派遣会社のシステムなんてその最たる例だろ

838
仮に好きでやっててもそれと賃金の話は関係ないよ

そんな仕事やめちまえよ

アニメーターの拘束時間って８時間とはいかないけど
内容柄そんなに集中力と体力がもたないからそこまで長くない。
制作進行とアニメーターの区別がついてないからおかしな誤解をするんだろうけど

843
少しずつよくしていこう
まずはPA潰そう

※820
>自分でその条件で契約しておいて
そんな律儀な世界だと思ってるんなら
社会人なめてるのはお前の方だろ・・・

807
訴えたらええねん。世間に裁判所に

この手の話が出回るたびにアニメーターになろうなんて連中は減る
更に現場は厳しくなる
この業界終わっとる

てか最初から育成なんてするなよ駄目な奴は最初から夢を見させないようにしてあげろよ可哀想だろ
上手い奴だけちゃんと正社員にして最低賃金を払えばだめなのか？

売り物に出来るレベルの絵を描くのは全然楽な仕事じゃねーよ
馬鹿でも自分でやってみりゃわかるだろう
誰でも皆そこがスタートラインだよ
楽なんだからやれるだろオラ

ブラック企業の定義教えてくれ
雇用契約に無いことまたは違反していることを社員にさせている企業のことでいいんだよな
雇用契約に則って正規の歩合制給料払ってる企業はブラック企業じゃないということでいいんだよな？

割り切ってやるしかないだろ

潰しても作り直すだけじゃん

煽りじゃなくなんで辞めないの？

草

ブラック企業が日本のアニメを作ってるのは周知だろ。
お前らそんなに気に入らなければ、労働局にチクるとか、政治家に相談行くとか署名運動するなりしてやればええやん。
結局、お前らはコメント書いて、可哀想な底辺労働者を擁護して、いつもの偽善行為とかストレス発散をしたいだけだろ。

売れない声優ならバイトもできるだろうけどアニメーターじゃそれも難しいだろ

若手養成とかで政府補助金が出ていますがメータ個人ではなくスタジオに支払われるので半島の下請代になっています

847
少しずつ良くするならPA潰しちゃダメだろ
あそこほどギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオはそう無い
余力が出来る度に報酬に反映してるから、もし最低賃金を守れる業界になったら真っ先にやるのはPAじゃないかと思う

3Dに関しては技術は進むけど
2D線画はまだまだ機械化が進まない
描画の補助はある程度できてもそれを判定するのは人間の目でしかないから
結局人間頼りになる
動画マンの負担を減らすのは無理だろうな

労働者運動が認められない世の中は糞

856
絵描く以外出来ない能無しだから雇って貰える所ないんだろ
その絵も、個展開いたりして食ってくレベルには達してないって言う

※851
>上手い奴だけちゃんと正社員にして
そんなのが可能ならまず問題になってねーんじゃ？
人数が必要なのが前提だろうし人数が少ない分厳しい環境になるし

多少の賃金格差なら自己責任とか言えるかもしれないけど、アニメーターの境遇は改善されてほしい。

業界のひずみを末端が背負っている現状は大変可哀想な話だぞ。

少しずつよくしていこう
まずはやら管を殺そう

嘘か誠か分からんが内情だだ漏れなのも異常
メンヘラが多すぎなんだよ

凄いコメ多いなwww

ブラック企業wwwからの働く奴が悪いの
いつものパターン

結局外野が楽しんで祭りにしてるだけ

ネット民もマスゴミと同じ

だって奴隷待遇じゃないとアニメ業界成り立たないもん

＞会社が潰れない範囲で少しでもアニメーターに還元するように頑張ってた会社なのに
＞PAみたいにギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオが
＞PA自体は確実に平均以上にアニメーターに還元している企業だから
＞あそこほどギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオはそう無い

全部同じ奴だな
草生える

831
動画マンだって仕事量も休みも自由だよ馬鹿か
言われた仕事をそのままやるも断るも自由、内容次第で金額交渉も自由
納期を破るのも仕事を断り続けるのも契約を切るのも自由だ

※858
偽善者気取りたくないから
なんでもかんでも叩くぞｗってのもクソだと思うぞ

806
メーターの平均年収の倍以上あるよワタミはな。　どっちも長時間労働だが、金貰えるだけまだワタミの方がマシだぜ。　アニメ業界はワタミみたいなサイコパスばかりの業界なんだろうな
818
自由裁量になんかなってないだろ？実態を見ろよ。缶詰でひたすら腰痛になりながら言われた絵をかいてる。それでいて収入は東南アジアがマシ見えるレベルだ。非常識な業界だよ。

871
おう、3つ目以外は確かに俺だわ

864
個展開けるレベルっていうと原画飛び越えて作監かつそれなりの人気所じゃないと難しいな

PAもトバッチリだな
相手と契約キッチリ交わしてちゃんと給料払ってるだろうに
法律も契約も知らない第三者のニートがケチ付けてくるんだから

こんな惨状じゃ手書きアニメは滅ぶだろうな
若手は育たないしというか業界に入ってこない
ならCGしかないねってのが最近の風潮。どんどんCGアニメ増えてんだろ？

自分も手取り１２万だしこういうのはしょうがない、会社にもよるだろうし
どうしても嫌なら転職するしかない

最低賃金払いたくないためにわざわざ業務委託にしてるのが卑劣じゃないのって話でしょ？業務委託業務委託言ってるやつはなんで固定給じゃなくて業務委託にしてるのか言ってみろよ。所詮金の話だろ？

PA信者もラブライブと同じで一生ネットストーカーに粘着されるルートの仲間入りか
おめでとう

※872
フリーの仕事に夢見すぎてないかｗ

別に低賃金でも良いと思うけど、それにしたって最低賃金位は流石に払おうよ
スーパー劣悪な介護職ですら最低賃金は貰えるんだから

庵野は動画こそ真骨頂だろ何言ってんの

872
なおその自由を行使すると死ぬ模様

846
現実問題18時間労働もめずらしくないぞ☆

874
アニメ会社は金ないからそこは言い返せないが、
時間的拘束はワタミよりだいぶマシなスタジオもあるぞ

お金少なくても良いから（休める余地もあって）好きな仕事をしたいってのはそんな悪いことなのか？
それにPAの場合は正社員はそれなりに高給のはずだぞ

問題は低賃金がシステムに組み込まれてる事だよな
いくら一社が賃金改善しようと上から回ってこない金を出すことが出来ない
ライバルに負けてしまう、だからやらない
アニメ会社だけ叩いても何も変わらんよ

好きなら極限状態でも我慢しろという主張の異常性に気づかない日本人社会

>>868
アニメーターは雇用契約書交わしてないこと多いから
皮肉なことに何喋ろうとも自由だよ

詰まるところ金持ってるやつのところにしか金は集まらんって話

877
形式的な契約と実態があっていないから騒がれているんだけど何も分かってないんだな

※878
とりあえず減ればいいとは思うわ、アニメーターの給料云々は無視しちゃうけど

結局アニメーターに嫌なら辞めろって軽く言っちゃうのはアニメに困ってないからだし

いつまでも
あると思うな
アニメとやらおん

864
個展開いたりする絵とアニメの絵はジャンルが全く違うぞ。
絵画とかは時間を惜しむことなく自由な発想と個性で描くのに対してアニメ絵は速い、安い、個人の特長が強すぎないそこそこの上手さが必要だから・・・
アニメ絵で個性強すぎると稀にあるヌルヌル動く動画になり失笑される

というか、アニメーターってだいたい８時間くらいしか仕事しない人多いらしいね
デスマーチになると連続で徹夜になるけどそれ以外は割と時間的に緩い

>>887
それあんさんのとこがブラックなだけや

誰かがお金払わなくてもいいから好きな仕事やらせて！って言いだしたら企業は利益のためにそういう人しか雇わなくなるでしょ？だからそういうのは本人同士が大丈夫でも法律で禁止されてるんたよ。日本は法治国家だから人権ってのは本人が捨てようとしても捨てれないように出来てんの。

食っていけないからとクビになる覚悟で悪態つくなら
だいぶ誇張入ってそうだな
もう後先考えず相手のせいにすればいいからな

874
アニメーターなんてくっそ自由裁量だぞ
ニコニコYoutubeしながら作業できるし、今日用事あるんで帰りまーすって好きに帰れるし
皆が働く上でなにかルールを作ってるかもしれんが強制性は無い。だから罰則もない

880
ぶっちゃけスタジオに回ってくる金が少ない
スポンサーの金って大部分は別のところに行っちゃうから

この件に関してはＰＡの肩普通にもつけどなｗ
俺が中堅のサラリーマンだからか知らんが、ネットで息巻いてる奴の無職感、学生感がぱねえ

低賃金がイヤならやるなっていうなら
介護とかやる人誰もいなくなるんだよなあ

902
いやそれは会社の都合だろダメなら努力するなり廃業して別の仕事やれよ
利潤のためなら法律を破ってもいいのか？

ぶっちゃけ娯楽産業だから国にとってもどうでもいいんだよね
利用するだけ利用してあとはポイよ

877
「給料を払っている」なら労働基準法でアウト

898
お前んところはアニメ会社としてもおかしいわｗ

893
出来高払いなのに下手くそで枚数も上げられない手の遅いヤツにも金払えって方がおかしいぞ
お前が今すぐアニメーターになって机の前で鼻毛抜いてても最低賃金ゲットｗ

907
PAは給料もらってる正社員もいるけど原画昇格前の新人は全員が報酬のはず

ろくに賃金も払ってない番組に金払うのあほらしくなる

円盤の売り上げが急速に落ちてるのも、円盤買っても現場に全く還元されないのが周知されてきたってのもあるんだろな

良い作品を作るためって別に自分達が言ってるだけで大義名分でもなんでもねーからな。
大義名分のために奴隷労働が許されるならそういうのは趣味でやってください。

この手の騙されるほうが馬鹿理論は資本家が言うならともかく
同輩の庶民が口にしても回り回って自分にいつか帰ってくるだけなのにな

ワタミでもここまで酷くないのに

そもそも最低賃金自体時給になってるのはこういう出来高奴隷労働から労働者を守るために出来てるんだよなぁ…。
ていうか米欄普通に労働組合関係の人いそう。

好きでやってるんだから低賃金でもいいだろってのは
好きで作ってるんだから割ってもいいだろ

というブーメランで返ってくることを会社は知っておいた方がいい

835
ブラック企業に助成するなよ。こんな糞業界に税金使って欲しくない

おーい、みんなー、872にちゅうもーく
嘘ついてアニメーターを貶めるクソ野郎だぞーww

とりあえずアニメーターはツイッターで悪態は辞めろやｗ
その非常識さが首締めてるようにしか見えん

※913
彼らはニー(ry

低賃金でも何も言わずに頑張る優秀な奴隷のせいで今の環境がある
マゾの年寄りは自覚しろ

アニメに限らずエンタメなんてヤクザ商売だしな
側から見たら異常なものもまかり通っちゃう

※880
法律をちょっと詳しく見てきたんだけどまさにそれだな、問題点は

消耗品とか机代とか
「徴収しないなら外注じゃなくて雇用契約→だから最低賃金払わないと駄目」って話になってる

売れない芸人や声優は時間換算で考えれば言うほど安くはない
メーターと比べちゃいけない

好きかどうかは関係ない
働いた分最低賃金払わない違法組織は死ぬべし

911
円盤は基本的にアニメ会社じゃなくて発売元の金になるだけだからな
製作委員会に出資してれば少しはアニメ会社にも取り分あるけど大したことない

アニメの現場に金回したいなら関連のグッズ買え

919
逆だろ
面白いからどんどんやれ

ツイッターで悪態付くなって言うけどよ
そういうこと言いたくなるような内情ってことだろ

919
逆だ
それによって業界自体を牽制してんだよ

少なくともここの円盤は絶対買わないな

925
最低賃金を払ってると潰れちゃう業界なのだ
業務量と利益のバランスが全く取れてないのだ

これに当てはまるのは芸能（音楽、漫才、声優、その他タレントなど）の仕事に行くヤツのみじゃね？
さすがに芸能の屋台骨支えてる人にその仕事選んだんだから低賃金なはダメだろ

923
そこは徴収してる所あるし、徴収せずに報酬込とすることもあるし
そもそも提供せずに自己負担のところもあるが、たいして問題にならんと思うぞ

924
バイトする時間あるもんな

電通も拘束時間は凄まじいけど1000万もらえるからな
PAは100万くらいくれるのか

違法性がないならTwitterでグチるのはよくない
だけどこの手の話はどんどん暴露すべきだよ
こんな違法操業野放しにしていいわけがない

役者は仕事なくて収入ないだけじゃん
ここが悪質なのは仕事大量にやらせてるのに低賃金なこと

いくら言っても無理じゃね、仮に賃上げしたら会社潰れるし結局不毛なんだよな

９３１
そんな所は淘汰されるべき
３年で使えない動画を放逐するのが優しさというなら
やっていけない会社がつぶれるのもまた優しさ

生活保護以下の賃金でアニメ作ってるって普通におかしいでしょ

931
なら潰れるべきなのだ
ポケモンやドラえもんしかのこらくても、それが法治国家のあるべき姿だ

>>924
逆だろ
芸人や声優は仕事の時間が短すぎてアパート代も払えないからバイトするしかない。

仕事とるのに仕事扱いにならない営業に時間とられて大量にバイトすることもできないから
基本的にアニメーターと同じかそれ以上に貧乏

ネットだけで愚痴ってないで、労働組合を結成するなりしたら？
その方が余程建設的だと思うけど
まあ、仕事が遅くて稼げない一部のザコメーターが不満を漏らしてるだけで
稼げてる一流は満足してるから、そこまで大きな流れにならないのかもだけどｗ

違法組織は潰すべきだろ

850
世間にとっては良い事だ。貴重な若者をこんなくそ業界にやる必要はない。他の業界に来てもらいたいよ。そっちの方が若者にとっても国にとっても良いよ。

全然クールじゃないからこんなくそ業界に助成金払わなくていいよ。マジで税金の無駄

932
原画マンまでの修業期間だからよくない？
確かに違法だが
好きなことで仕事してるし2年で原画マンになれるんだから納得してるアニメーターは多いよ
もし強制的に最低賃金支払わせるようになったら、いくつかの会社はつぶれて
潰れた会社から優秀なアニメーターが残ってる会社に殺到して
新人アニメーターの居場所なんてなくなる
アニメーターが育たなくなる

法律の抜け穴を突いているからセーフとか、脱法ハーブと何が違うん

そろそろスト起こすしかないだろ、アニメーターが全員手を止めて半年くらいアニメ放送できなくしてしまえ

20年前からずっと同じ議論をしてきて一向に改善されない業界ってのも凄いよな

つまりお前らはナマポが最強って言いたいのか？
わざわざアニメーターの不平不満や擁護を叩く理由がよー分からん

ツイッターでつぶやくなっていうのはつぶやかれると都合が悪い奴らだぞ

941
そうは思わない人がこの日本にはいっぱいいるのよね

あと炎上させてるのが、金も出さなきゃ手も出さない
口しか出さない就労経験の無いキッズってのが笑えるｗｗｗｗｗｗ

923
そこが醜悪すぎるのよな
仕事環境無償で貸して消耗品支給したら雇用契約になるから駄目な！とかさ
どこの悪党よろしくこういう悪知恵だけは備わってる

943
雑魚だろうが首になるまでは最低賃金払うべき
何アニメーター個人の話にすりかえようとしてるの？

938
じゃあ潰れちゃった方がいいでしょというか潰れるべき
◯いい作品やアニメを作るためには人を安く使うのはしょうがないこと
✕いい車や家電製品を作るためには人を安く使うのはしょうがないこと
ってのがよくわからんよ

庵野のやってるカラーなら福利厚生ボーナスありの社員旅行ありだからオススメだよ

なお一流メーターしか受からない模様

953
でもお前日本人じゃないじゃん

940
アニメーターに限らず、
大抵の日本のフリーターは生活保護より稼いでないでしょ

日本人は奴隷ばかりだけど最底辺は凄まじいな

今はどこも人手不足でバイトの時給もどんどんあがってるだろ
アニメーターなんかになるもんじゃない

普通にアニメーターよりフリーターの方が稼いでるよ

946
もうそんな時代じゃねーよ
株式会社がやってゆるされることじゃない
社会的制裁を食らってしかるべき

>自分でその職業選んだんだから
>文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

死んだ電通女社員の墓前で言えば？って思うは
上のほうのコメントで書かれてるけどさ

お前らが円盤を買ったせいでオタビジネスはいけると思われてアニメの数が増えちまったんだぞ
まず円盤を買うのをやめろ

959
え？オレ外人だったのか
知らんかったわ・・・

958
庵野はガイナ時代にもEVA大ヒットしたろ！
その割にアニメーターの待遇がおかしい！
監督の俺だけじゃなくて末端にも還元しろ！って直談判したからな

それでもなお所得隠ししていたガイナとかいうクズ

960
月22*8時間働いてれば最低賃金以上もらってる時点で生活保護より稼いでいることになるんですが…。

だって　ゆとり　だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稼ぎたいなら、漫画家にでもなって一発当てるんだな
ああ、話を考える才能も、コマ割りのセンスもないから、アニメーターやってんだっけｗ
自分たちが「石ころ以下の存在」とか言った存在以下だなｗ

969
生活保護の福利厚生をフリーターが自腹切るとずっと下がるんだが

971
そう言った人は真っ当な報酬もらっている立場の人だと思うんだが、どうかな

969
PA擁護派の特徴
　ば　れ　ば　れ　の　嘘
　アニメーター個人の問題と話をすり替える

どんだけ奴隷根性染み着いたらこんな発言できるんだろ

そんなこと言ったら業界そのものが廃れるだろ
これがアニメ業界だからみんなそこまで困らないけど
他の業界だと廃れたら困るかもな

957
１つ潰れても何も変わらんでしょ
業界全体の問題なんだから
一度全部潰れるとかなら変わるかもな

違法動画サイトでアニメ鑑賞をすましてなければこんな事言えるだろうな
お前らは円盤買ってるから堂々と言えるけどｗ

俺は・・・
アニメーターさんかわいそうだよ救ってあげてよ

947
法律の抜け穴見つけて何らかの節税するのはどの企業もやってるんだよなぁ
認められてるから仕方ないとはいえ歯がゆいのは分かる

でもアニメ業界の場合はそうしないとやっていけない実情もあってだな
アニメ業界に限らず黙認されてないと日本経済そのものが倒れかねない事例もあるので（今の派遣関係とか）根本的な規制が行われる可能性はまず無いんじゃないかな

一つに法の手が入ったら他もやばいってなるから変わる

こんな国だから賃金は上がらず経済成長もしないわけだ

やっていけないなら潰れるべき

971
アニメーターが稼げないのが問題なんじゃない
最低賃金を払わず、偽装請負という違法行為をやっている会社が存在するのが問題なんだよ
話をそらすのやめろや

979
お前みたいな奴を見ると本当に「日本って実は社会主義国家だよな」って思うわ

なににしても月給1,411円の明細書は衝撃的だった
1ヵ月頑張っても自分で作ってる円盤も買えないとは悲しいな

またやらかんがJで自演スレ立てしたのか

946
それでいいんじゃない？　そうすればアニメ業界に食いつぶされる若者は減るわけだしな。
メーターより飲食や介護の方がまだ待遇が良い。　非常識な業界だよ

979
いいよつぶれてそんな業界

爆死アニメで関係者全員が損をするのなら誰も作らなくなるが
たとえ3桁アニメでもうまい汁を吸えるやつがいるから作り続けてるんだぞ

時給制に変更しろ

多分労働に関しては中国ロシアの倫理観の方がしっかりしてる

奴隷根性染み込み過ぎだろ

周りに散々低賃金だのブラックだの言われたはずだからな
完全に自業自得です

KUROBAKOまだー？

984
そうだなぁ
技術もなく
知性もなく
まともに働かないくせに
「生活つらい！　金よこせ！」と喚き散らす猿と
それを後押しする低学歴連中ってのは
まさに低知能な社会主義者のそれだわ

979
だから自分達で是正できないなら国に強権ふるってもらって一度全部更地にしてやりなおさないといけないって時期に来てるんじゃないの？自分達で直せないから法規制、指導勧告、ダメなら書類送検。なにか間違ってるかな？

970
ゆとりの離職率は低いし犯罪率も低いぜ？　氷河期と違ってな

団結されると困るときは内部分裂するように仕込むんだぞ

白骸

机代は予想外だよなｗ
あんなの取られるなんておもわんだろｗ

981
賃金が上がらない最たる原因は経済のエンジンになってる大企業に世界で通用する商品開発能力が無くなってるからだよ

何かを商品化する上で毎回海外メーカーより遅くなってるので競争に勝てない
更に未だに海外の方が人件費が安いので日本に仕事が回ってこないのも貧乏が増える原因

法律で賃金どうこうしようとしても企業がどんどん貧乏になってるから結局無理という

机とか鉛筆代を取らなかったら
業務委託でなく雇用形態とみなされて
社会保険やらなんやらかけなきゃいけなくなるからしゃーない
そうするとただでさえ安いアニメーターの手取りがさらに減るぞ

956
943は、労働組合を結成したらって言ってんだから
アニメーター個人の話にすり替えるのとは真逆で
愚痴るだけじゃなく、組織になって建設的に動けってことでしょ
なに言ってんの？ｗ

993
ニートが言うと説得力あるな

983
違法行為をやってる会社ってのは具体的にどこのこと？
まさか証拠もなくそんなこと喚いていないよな？
証拠があっていってるならこんな便所の落書きでいってないで
堂々と告発しろよｗ
どうせ証拠もなく妄想で喚き散らすことしかできない
低学歴で低知能な腰抜けなんだろ？
大口たたくなってのｗ
ネット弁慶ちゃんｗ