アニメーターが低賃金低賃金って騒いでて炎上してるけどアレだよな・・・・

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名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
自分でその職業選んだんだから
文句言ってんなよって思うのワイだけなん？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
アニメーターってだけでネットじゃものすごいでかい顔出来るからな
実質それが給料みたいなもんやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
社畜根性が身にしみてもうてるな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ワイ思うんやけどこういうアニメーターみたいな職業は実家金持ちしかなるなよって思うねん
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ガチで才能ある奴は庵野みたいに動画すっ飛ばすからなぁ
原画試験に合格できないんじゃ察するやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
外国だと自分で選んだ就職先なのに待遇改善デモとかぎょうさん起こっとらん？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
そういう職業だってわかってて入ってるんだから文句言ってんなよって話
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
入社する前に普通企業の事調べるよね？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
無給ですら人が集まってくるレベルの人気職ってことやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
好きなこと仕事にできてる奴は低賃金じゃないと駄目やろ
嫌々仕事してるワイが報われんわ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ブラック企業は存在自体が悪やのに入った人の自己責任にするのはいかんでしょ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ワイも思うで
アニメ関係は激務薄給なの明白やのに何言ってんのって感じやわ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ほんとに誰でもできるような仕事をしてる底辺動画マンがそれに見合った給料ってだけで他はちょっと低めくらいやぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
そもそも無給の場合って雇用契約とか無いやろうし一周して違法性が無くなってんちゃうか？
書類上は習い事に月謝払ってるようなもんやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
他のアニメーターが
「勤務三ヶ月で満額10万超えとか優秀やん」とか言うてて
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ツイッターで暴露してたりするやつって窓際社員みたいなもんなんやろどうせ
そんな企業にとっても癌が暴れ出すとか最低すぎやで
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
問題はこれでアニメ会社がガッポリ稼いでるかというとそうじゃないことやな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
底辺アニメーター君自身にどうこうしようって意思がないんやで
ネットで吼えて満足したり、中韓下請けが憎くてウヨ化するかで幸福やからな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
思うわ
昔から絵を描くのが好きデェとか言って趣味の延長を仕事にするからこうなる
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
金払わないのがもちろん悪いんだけど安くてもやりますって奴が多いのがな
イラストとかでもそうだけど
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
「やりたい事をしてるから薄給でいい」は働いている本人だけが言ってええ事やと思うで
外野が文句付けたり、会社が薄給の理由にしたらアカンやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
吉本の養成所やって毎年数十万払って卒業したら月給数千円やからな
こいつらは似たようなもん
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
昔はボクシングや音楽でビッグになる夢を抱えて30歳40歳までバイトしてる層がおったけど
それが現代ではアニメーターになったってだけやろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
クッソ多くの人間が興味持ってるコンテンツなのに
金回収できてへんから違和感あるんやろな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
確か作画監督で600万～750万とかで
監督が700万～1000万とか聞いた気がする
んで音響監督だけが複数作品掛け持ち出来るから
仕事の本数で600万～2000万とか聞いたことあるぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
クソうまいアニメーターなら拘束料だけで月15万とかあるし
コミケでクソ儲けたりしてて普通に金持ちもおる
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
これからはクラウドファンディングで先行投資やな
なお迷家が量産される模様
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
騒ぐのはいいけど関係者同士だけでやってほしい
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
選んだ時点で失敗、みたいな業界が存在するのがヤバい
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
なぜツイッターとかで騒いで一般にアピールしたがるのか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ワイもアニメ業界で長い間働いてたけど
身体ついていかんくなって辞めた
月一休みで徹夜が普通にあったからなぁ
若いうちはいいけど
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
つーかたった3年で文句垂れるのは根性なさすぎる
寿司職人なんか10年握れないんやろ？ 甘えやん
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
アニメ業界は今のクソの量産体制を止めるために１回滅ばなアカン
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
お前が選んだから～って普通通用しないやろ
根本的になんでそんな低賃金なのか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
クールで1巻辺り1万売れたら覇権言われる業界の末端で
まともな給料貰えると思ってる方が頭おかしいわ
むしろ低額でも金が貰える事に感謝しないと
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
労働環境改善は労働者の義務と権利やろ
文句言うなって方がおかしくないですかね
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
まあこんな状態でアニメは日本の伝統産業、もっと世界中に売り出すべきと国が息巻いてるんだから最高の皮肉だわな
あっ、ここで程賃金を甘んじて受け入れろと言ってる奴に政府を批判する資格はないからな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
売れない芸人が吉本に「ギャラ安すぎィ！」って言ってるようなもんか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
くそうまいアニメーターは1000万とかもらえるレベルなのを美大の学生とかにもっと知ってもらうべき
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
意欲がないとダメだが
あるだけでもダメってジブリも言ってるんだよなあ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
シロバコでも動画マンが出てこない時点でお察
原画に出世してる絵麻ですら底辺なんやから
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
あとアニメーターはネットリテラシーなさすぎる
裏事情つぶやきすぎやわ
そんなんファンが聞いても嫌な思いするだけなのに
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
色々と言いたい事はあるが結局のところネットに社名書いてブラックだなんだと騒ぐ人間性の奴なんやろ
能力認められないから薄給なんですって以前に普段から問題あったんちゃうか
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
SHIROBAKO作った所がこれってのが草生える
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
ってか1～2年で動画から原画に上がる人が出て来て2年半もすると人手不足もあってほぼ全原画に上がるみたいだけど3年で動画って才能が無いのか性格的に原画させられない人だったのかって思うわ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
今クールすでに落としてる作品複数あるし業界結構やばいんかな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
PAは寮付きで糞田舎やからええやろ
東京なら生きていけんぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日
 
東京国際映画祭「2016年に誕生したアニメーション界の新星、新海誠さんです！」

新海「僕10年以上アニメーターやってるんですけど…」

草生えた
 
 
 

 
(‘ω’`)低賃金とわかってるけど、まさか机代とかエンピツ代とかとられるなんて思いもしなかったんだろうね
(‘ω’`)まぁケチだよね・・・
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:37:19返信する
    おまえだけw
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:38:53返信する
    違法字幕アップロード著作権法違反容疑、「字幕組」のシ-ナ人逮捕
    2016年09月29日 00時07分

    日本のアニメや漫画などをインターネット上に多数流出させたとして、京都府警は２８日、シナ籍の会社員（３０）（横浜市南区）、大学生（２０）（東京都台東区）両容疑者を著作権法違反（公衆送信権侵害）容疑で逮捕した。
    アニメにはシナ語の字幕がついており、府警は、シナ語の字幕をつけてネット上に違法配信する「字幕組」と名乗るグループのメンバーとみて、実態解明を進める。
    発表では、２人はそれぞれ仲間と共謀し、ファイル共有ソフトを使って、アニメなど多数の動画をインターネット上で不特定多数が閲覧できる状態にした疑い。
    動画はテレビで放映された数時間後にはシナネット上に流されていた。
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:39:51返信する
    でもトップはぶっちぎりで稼ぐからなあ
    加えて出来がいいの作れば神格化されるし
    コスパ求めるなら漫画描けよって話だし
    社員の給料ほしけりゃ広告屋でイラストレーターになれやって話だし
    好きでやって薄給薄給ってずっと言われ続けた業界なのに今更文句言うのはなあ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:39:53返信する
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  5. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:40:57返信する
    あれってなんだよ。

    おまえらおはよう
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:40:57返信する
    まあ、PAに入ろうと思う奴は減るかもな
    ただでさえ糞アニメしか作ってねえし
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:41:27返信する
    ここ頭ガイジしかいないな。
    そういえばこないだの大阪でバット振って暴れた犯人はやらおん信者らしいね
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:41:35返信する
    もうかなり前から薄給って言われてるのにそんな業界に入るほうがアホ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:42:22返信する
    やっとTPP(泥棒排除協定)が決まりそうだな
    シナのケツ舐めやらチンクどもはどうすんの？
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:42:45返信する
    むかしお好み焼き屋のアルバイトで最低賃金しか払ってないのに
    ３万円の通話機器壊れたら自分で弁償しますって契約交わしとったで
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:42:53返信する
    アニメーターよりかは普通に就職した方がいいと思うのだが…
    いくら仕事が大変だといえ、給料とかを考えるとやっぱりアニメーターはなるべきではないと思うけどね
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:43:39返信する
    もう同じ記事ばっかいらねー。
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:44:09返信する
    マジかよ！？PA最低だな
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:44:33返信する
    今更感
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:44:52返信する
    PA社員がスレ立てたんだろうなw
    別の方に矛先を向けて少しでも逸らしたいんだろう
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:45:43返信する
    ケチっていうか普通の会社なら設備や社員が使う道具を天引きなんかしないから
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:45:57返信する
    有能な奴は京アニにでも行くでしょ
    底辺でもいいならPAあたりで妥協するんだろうけどｗ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:46:03返信する
    何をしようとPAが糞なのは周知の事実と化したから話題逸らしは無駄やぞ堀川
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:47:52返信する
    俺　倉庫のバイトで前歯を折った
    自分で１２万払って直した　
    直したって言ったって本物の歯は帰ってこない
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:48:31返信する
    京アニでも最低賃金払ってるかは微妙なような気がするけど
    固定給でも残業手当とかはない気がする
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:48:40返信する
    アニメーターだけじゃないよ

    音楽の世界も絵画の世界も芸能界も政界も銀行も公務員も医者も
    みんなそう。スタート地点が金持ち家庭に生まれりゃ有利なのは当たり前

    ただ、今の日本は貧困家庭だと事実上そもそもマトモな仕事が無いっていう
    アニメーターは特に底辺職なので、そのへんが顕著なんだろう
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:48:50返信する
    いやだからさー最低賃金の話だろ
    別に金持ちになろうで高収入得ようってんじゃないんだからさ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:49:21返信する
    アニメーターになる奴なんて契約書の日本語も読めないような馬鹿しかいないんだろうな
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:49:40返信する
    日本人って本当にクズだな
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:49:53返信する
    法律の問題であって職業選択の問題ではないと思うんだが
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:50:10返信する
    てか上手いアニメーターならコミケとかで何百万何千万稼げるやろ
    自分が下手なのが悪いやん
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:50:51返信する
    いうて５年続けられれば一般並に稼いで、１０年続けられたら並以上稼ぐ業界やろ
    それであれだけチヤホヤされるんや。抱く相手にはそれだけ続けられたら
    枕声優など事欠かんだろうしな
    まあ下っぱのうちはどこよりも厳しいってだけで上になったら並以上になるんだから
    実はそこまでブラックでもないような気がするけれどな
    出世すればそれ以上のメリットがあるIT土方のようなものだと思うわ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:51:27返信する
    >(‘ω’`)低賃金とわかってるけど、まさか机代とかエンピツ代とかとられるなんて思いもしなかったんだろうね
    >(‘ω’`)まぁケチだよね・・・

    PAの場合は面接などでさんざん事前説明してるそうだが
    ちなみにフリー契約の場合は昔からある会社ほどデスク代（というかリース代）が存在する模様（ここ数年に設立された会社以外はほぼ全部とか）
    まだPAのデスク代は良心的で酷いところになると固定額じゃなくて稼いだ割合？で引かれるとか
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:51:29返信する
    職業選択の自由と最低賃金の話を混同すんなよ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:51:34返信する
    嫌なら見るなと同じ発想だな
    なぜそんな意見が出るのか考える事を放棄してるから改善もなく、この先衰退するしかない
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:53:36返信する
    動画ってプロ野球の育成選手みたいなもんだろ
    稼ぎたかったら実力付けて上に這い上がるしかない
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:53:52返信する
    ハードで厳しいとか実力社会で厳しいとかまあそりゃしゃあないし、
    売れる作品できなくて儲からないも分かる
    問題はそこじゃないからな
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:53:55返信する
    アニメが無くなって誰が困るの？
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:54:00返信する
    サムネのあうあうあーちゃんかわいい
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:54:29返信する
    社畜根性が根っこから染みついてる日本人らしい考えやな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:54:49返信する
    人として生活できないぐらいの薄給が当たり前なんて悪しき風習を
    許していいわけないだろ。頭わいてんのかこいつら
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:55:05返信する
    あれPAの場合はわからんけれど
    通常って個人契約だからあれは法律問題クリアしてんだろ
    社員なら最低賃金でアウトだけれど、個人が契約主になってるなら支払い名目が給料とは違う形になるし
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:55:16返信する
    いやいや、枚数描けない無能でも机代さえ払えば居させてもらえるんだぞ、良心的だろ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:55:31返信する
    ガイジが社名書いて暴露どやぁみたいなのも居るからな
    本人はしてやったりと思ってたり革命でも起こした気分で悦に浸りたいパターンもある
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:55:38返信する
    また関西弁か
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:56:09返信する
    ネットで関西弁使ってる連中は底辺
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:56:16返信する
    自腹でトレス台買って自宅で作業する人が多いのはデスク代が高いアニメ会社が結構多いのもあると思う
    PAの2倍以上デスク代とってるところとか。
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:56:18返信する
    またアニメータ叩き始まったか
    「好きなことやってんだから文句言うな」ってバカじゃね？
    最低限の労働法も守ってない方が悪いに決まってるだろ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:56:20返信する
    すごいな、自分が選んだ職業ならどんな低賃金になっても文句言わないんだな
    社畜の鏡だな

    予めわかってりゃ苦労しないわ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:57:16返信する
    最低賃金が欲しければコンビニバイトでもしてればいい
    芸人やアーティストが売れなくて生活苦しいとかよく聞く話だ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:57:21返信する
    39
    それやった方がいいわけだが？
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:57:45返信する
    自分でその職業選んだんだから
    文句言ってんなよって思うのワイだけなん？
    ↑
    こいつの人生は素晴らしいものなんだろうなぁ…
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:58:07返信する
    20
    京アニは基本残業ナシ、あったとしても残業手当つける
    って社長が何かのインタビューで答えてた
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:58:08返信する
    原画マンが上、動画マンが下
    とかの考え方がそもそもダメなん。
    それぞれの職種で誇りを持った
    プロであって欲しいと思う。
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:58:08返信する
    漫画家とか小説家、芸術家、そういった自分の名前出して腕一本でやっていく仕事は同じだろ
    下積みの段階で高給取れるわけがないし、そこから抜け出せないで辞める人のほうが多いもんだよ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:58:28返信する
    嫌なことやってるのに最低レベルの生活してる奴は、他人にこういうこと言うよね
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:58:40返信する
    何が酷いって、こうやって一般人巻き込んで炎上でもさせないと内々の交渉や抗議じゃ絶対に対処所か相手にもされないくらい足元見られてる状態だって事だよな？
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 07:59:33返信する
    机代がどうのってのは請負の場合仕事の場所を自由に選べるけど労働者の都合でここでやってますって形にするために場所の賃料を取ってるんだろ
    大体がその分は工賃にちょっと色を付ける形にしてると思うぞ
    つまり昔は1枚の値段がもっと低かった
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:03:01返信する
    絵に金を払いたくないってタダ同然で仕事依頼する輩の話よく聞くが
    業界の人間が一番絵に価値を見出していないのな
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:03:04返信する
    33
    俺が困る
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:03:47返信する
    33
    僕も困る
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:04:17返信する
    >>48
    京アニは時間内にこなさなきゃならない基準がキツくて固定給じゃ割に合わないらしいが。
    あの厳しい採用基準を潜り抜けたエリートなのにA-1やPAに移籍してる人がいるくらいだし

    まあPAから京アニに行った人もいるけどねｗ
    PAには将来京アニで人気作に関わりたい夢持った人が結構いるそうだ
    これって結構悲しいよね。PAは他社からの逃げ先にはなっても夢をかなえる場所ではないってことだから（育成がしっかりしてるからステップとしては良いのかもしらんが）
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:04:46返信する
    49
    マウンティングはどこの会社でもあるからなあ
    やってることが専門家して職業意識湧くとここの部署が動いてるから他が回るんだとかいうような意識を持つ輩がでてくるようになる
    やってることに下手にプライド持つから上だの下だのいいだすようになるんだよ
    他を見下さなきゃ自分のやってることにプライドもてないのが人
    あれもプロ意識の形のあらわれよ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:06:51返信する
    そうだね電通も選んで入社した人間の責任だね
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:07:39返信する
    59
    流通業界で佐川の人間がヤマトに憧れ持つようなものか
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:08:36返信する
    いつまで引っ張んてんだよこんなもん、文句あるなら自殺して抗議しろ！
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:08:41返信する
    61
    電通で死んだ人は募集要項でも面接でも超サービス残業のことは聞いてないだろ
    話が違ってたんだから彼は被害者でしかない
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:08:41返信する
    金払ってでもやりたいやつがいくらでもいるんだよ
    だからそれでいいんだろ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:08:58返信する
    アニメーターに対する辛辣な反応を見てると
    所詮底辺の娯楽だって良く分かるわな
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:09:06返信する
    44
    今の世の中でアニメーターがまともに金もらえないことはほぼ常識だろ
    この場合は覚悟して入ったけど実際にきつい環境におかれると
    我慢できなかったってことでしょ
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:09:53返信する
    サンライズやら東映みたいなデカイ所が率先して社員化しないから業界が変わっていかないんだろうな
    体力あるんだし見本見せればいいのに
    やらないってことは腐ってるってことなんだろうなあ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:09:59返信する
    好きなことやってるから低賃金でもいいだろって言ってるやつは
    社会に出たことない学生か引きこもりのどちらかだろ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:09:59返信する
    こんな低賃金で働かすダンピングみたいな業種があると
    影響されて他の業種でも真似しだすサイコパス経営者が出てくるから
    無い方がいいんだよ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:10:00返信する
    33
    お前よりは社会に必要とされてるよwアニメは。
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:10:33返信する
    従軍慰安婦と同じやな、さすがジャップ
    軍も会社も関与は無かったんや
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:10:39返信する
    日本人って社畜根性が染み付いてる奴が多すぎる
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:10:41返信する
    まずはPAに監査入れろ！
    話はそれからだ。
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:11:21返信する
    せやな（鼻ホジ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:11:26返信する
    67
    で、それに文句言うことは何か間違っているか？
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:11:33返信する
    吉本芸人のように単品で価値が上下するのは漫画家に近いから、アニメーターと比べるのは違うんじゃないかね

    アニメは結局人海戦術で作るもんだから、末端ほど工場労働者に近いだろうて
    動画が原画を無視して自分の絵で描いていいもんでもないしね。自由裁量はほとんど無いんだし
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:11:46返信する
    会社は従業員を管理する義務がある事さえ知らないようだな
    こういう馬鹿が自己責任唱えるのが最近の日本
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:12:07返信する
    67
    想像以上の劣悪環境だったって事
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:12:08返信する
    ＞内勤させて寮まで用意して業務監視してるのが雇用に当たるんで
    偽装請負で違法だろって話なんだけどな

    それなら自分で家借りて通いでやればええやんｗ
    素人のアニメーターにそこまでの給料出せないからPAが寮準備して3年でモノになってねっていってるんだろ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:12:47返信する
    新人にばかりさせるんじゃなくて職人動画マンがいた方がいいと思うのだけど
    そっちのほうが早く綺麗に動かせるし
    単価がいいからすぐ原画に上がっちゃう問題もなんとかすべき
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:13:18返信する
    最悪なのは外部からの圧力でもないと改善される傾向が一切ない事だな
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:13:29返信する
    あら〜


    PAあるいは日本アニメ協会さん自演スレ立てですかw
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:13:42返信する
    本物がほしい( ͡° ͜ʖ ͡°)
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:13:57返信する
    80
    馬鹿ってすぐ草生やすから目印としてわかりやすいよな
    違法の反証がそれなら〜って池沼丸出しで辛いわ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:14:34返信する
    また荒れるようなネタを
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:14:43返信する
    67
    シールズのハンストを思い出すな。ハンスト始めたはいいけれど
    実際やったらきついんで速攻でやめたという
    やると聞くとじゃやっぱ違うよな
    なんかの小説で印象に残ってるセリフがあって、DVの被害受けて深刻な状況をきいて登場人物がそれについて耳をふさいで嫌がるんだけれど、そのことについて話し手が耳ふさいでる人間にいうんだ、
    「あんたは聞くのも嫌だって耳をふさいでるけれど、実際に体験した奥さんはどう思っていたんだろうね？」
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:15:13返信する
    サンシャインみたいな失敗作だけは作らないでほしい
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:15:15返信する
    金払ってでもやりたいやつらが大勢いるというだけ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:16:09返信する
    20
    凄いコメントだなあ
    気がする気がするて全部妄想じゃないか
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:17:14返信する
    なんと浅はかな考え方
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:17:23返信する
    PA潰れねーかな
    この位の会社が倒産でもしない限り業界が危機感持つ事もねーだろ

    アニメ増え過ぎ、その内外部から淘汰されるわ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:18:15返信する
    声優とアニメーターは、アニメ大好きのニワカが目指しやすい。
    アニメーターは直ぐに無理だと気づき、
    声優はヤレば出来ると思うデブのブサ男などは、仕方がないで済むが・・・

    好きな作品だけを観ていないで、もっと業界のことも知ろうぜ。
    ガチのオタクは、全部知った上で回避か、特攻をかけるの二択。
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:18:19返信する
    81
    正直原画屋はアニメーターになるならやりたいだろ
    動画飼い殺しはかわいそうすぎる。原画屋から作画監督、ひいては監督をやりたいから
    アニメーターになるんだし
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:18:38返信する
    人件費上がったらクオリティーは下がるかな
    今までの予算が上がるわけじゃないだろうし
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:19:22返信する
    庵野監督が動画マンやってたら
    3ヶ月目で 月1200枚とか達成してたかな
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:19:42返信する
    昔から異常レベルに薄給なのはみんな知ってたはずだけど
    今回騒いでるのって事前にアニメ落としまくってにっちもさっちも行かない感じを出してたからじゃないか？
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:19:46返信する
    望んで入ったなら何してもいいってのは違うだろ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:19:51返信する
    アニメーター目指す人減るだろうな
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:20:10返信する
    これだけアニメ業界がアレなことが周知の事実、になってんだから
    それでも好きだから承知の上でやってんだろ。

    じゃなきゃただの情弱なアホや
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:21:02返信する
    富野御大も 動画マンからのスタートだったんだっけ?
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:21:03返信する
    76
    アンカーしてる元の文章読めよ、わかってりゃ苦労しないって書いてるから
    今のネットやってる若いやつがわからないわけないって書いてるだけだろ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:21:30返信する
    最近のやら管は業界の為になる記事書いててちょっと感心する
    こういう真面目な方向のブログにしろよ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:22:33返信する
    だから監督職の年収とかどうでもいいんだよ（音響監督はクソでいいが）
    問題なのは名前だけ連ねて金抜くプロデューサー共とその取り巻きだって
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:22:45返信する
    京アニ、IG、カラーは待遇はそこそこだが
    アニメ系の専門学校でトップレベルの人間しかとらない
    まあ応募してくるやつもそれなりてことか
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:23:01返信する
    労基は守ろうぜ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:23:03返信する
    新海みたいに一人でアニメ作ったらええんや
    発表できる場はいっぱいあるでぇ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:23:14返信する
    96
    クオリティが下がるだけならまだマシかもな
    外注とか使いにくくなってアクタスみたいに落とす奴らが続出しそう
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:23:49返信する
    マジでブラック会社はいったん幾つかつぶれるしかないな
    でないとこの業界自体にやり直すという考えが湧かないだろうから
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:24:46返信する
    好きなこと出来てるんだから文句言うな
    他にもっと苦しんでるヤツは腐るほどいるから我慢しろ

    これがジャップなんですわ、たぶん国民性なんだろうね
    最終的に根性論になるしね
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:24:50返信する
    動画屋の下っ端の仕事なら割と大真面目に障害者雇用で賄えばいいと思う
    もっともアニメの場合は委託契約がほとんどなんで厳密に障害者雇用とは違うが
    障害者用の薄給でいい状態なら人数大量に契約できるだろうし
    障害者も同じことずっとしてろっていうならすげえことする奴でてくるというか
    人以上のことする奴がでてくる
    昔の職人でも仕事を見て盗んで覚えろっていうやり方は障害者で本当に教えられる能力を
    もった人間じゃなかったからというのもいたからだとか
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:25:20返信する
    三年あったのに一人前になれない
    つまりそれって才能無いから辞めた方がいいって事でしょ

    ただ日本は才能の無い社員を簡単に解雇できない
    会社理由で解雇してると色々会社が制約を受ける事になる
    じゃあ薄給でいいなら働きなさいとなる
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:25:55返信する
    違法かどうかを判断するのは労基署なり裁判所なりであって
    まとめサイトで見た()だけのお前らじゃないんだよ
    まして真偽も分からないツイッターが根拠って
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:25:56返信する
    プログラマーとかも自分のバグ直してるんだから
    残業手当出すのはおかしいとか平気で社長が言ってるけどね
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:26:29返信する
    クズみたいなアニメが多過ぎ
    ３分の１に減れよ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:26:51返信する
    そのさぁ、普通のアニメーターさんだけの平均が知りたいわ
    数人ダメなアニメーターがいたら平均はがくんと下がる

    これってさ、日本全体でもいえることだと思う
    医者へ弁護士とくらべたら、飲食店の店長の給料とか激安
    仕事ができない奴は給料少なくて当たり前

    無能なアニメーターが歩合で稼げないのは当たり前なんじゃないの？
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:27:07返信する
    109
    アニメにクレジットされてるＰは出資者が大半やで
    全体を取り仕切るために雇われるＰとかもいる
    インフィニットの永谷とかがそう
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:27:45返信する
    112
    我慢しろじゃなくてもっと生活できる他の仕事すればいいじゃん
    ってだけの話
    ブラック業界にしがみつく必要なんて無くて、他に仕事は色々あるのよ？
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:28:05返信する
    まあせいぜいこれからも大爆死クソアニメ必死になって作ってろ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:28:54返信する
    117
    減らしたところでその三割の割合はかわらんよ
    働き蜂の法則が起こるだけ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:30:02返信する
    48
    京アニはブラックやで
    できない仕事でも定時で終わらせる風潮があるのがブラック
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:30:11返信する
    89
    サンシャインはシリーズ屈指の名作だろ？

    ……

    ジュエルペットサンシャイン
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:30:20返信する
    どうやってもクソアニメはできるのだ
    当たり前だけど
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:30:24返信する
    にっぽんの未来は世界がうらやむ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:30:42返信する
    白箱はPAが劣悪な待遇を正当化するために作った作品で
    それが予想外にウケたからウハウハだろうね
    結局バレちゃったけど
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:31:16返信する
    120
    社畜側からすればそういうことだけど、
    会社側業界側のブラックさを肯定していいことにはならんけどね
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:31:24返信する
    >騒ぐのはいいけど関係者同士だけでやってほしい
    ほんとこれな
    消費者に向けて主張するのはどういう意図があるんだろ？
    俺にこんな仕打ちしたアニメ業界潰れろみたいな？
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:32:02返信する
    109
    新海みたいに一人でアニメ作った人を
    高畑勲がボロカスに叩いたりしてるのがアニメ界
    東京大学を出てクズのようなことしか言わないのが
    アニメ界
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:32:19返信する
    自己責任論ってすげー便利だよな
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:32:42返信する
    もの作るのに人件費無視なのがな
    工場でもの作ったら時間あたり何個作れていくらでいつまでにいくらで売れるか計算するもんだけど
    降りてくる予算のまま下っ端を使い倒すのはどうなんだ
    普通なら潰れていてもおかしくないはずなんだが…
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:33:13返信する
    過酷な環境で働くアニメーターには感謝しかないけど
    円盤全然買わなくてすまんな
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:33:23返信する
    まあ、こういう発想な人が多いから社会はどんどん悪い方へしか行かないのだろう
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:34:16返信する
    普通に考えて、寮費も食事代も給料の一部なんやし、最低賃金くらいはいってるんじゃ……

    わいかて年収でいえば600万はあるけど、手取りじゃ半額くらいの感じやで
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:35:30返信する
    不景気でも儲けるやつは儲けるし、大恐慌時代のケネディ父のようにむしろその時代で
    大儲けするやつもいるんだから、叩かれても変わらないってのは変えたくない誰かがいるってことなんだよな
    このパターンだと低賃金騒がれて騒ぎ沈静化した後台頭するやつがそれだな
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:36:10返信する
    だから厳しい世界なのも実力主義なのもいいから、
    労基は守れって言ってるだけだろ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:36:23返信する
    修行中の身で給料が殆ど出ないなんて別にアニメーターに限ったことじゃない。普通なら、歯を食いしばって何が何でも原画に上がるように努力するだろう。
    結果としてそこまでの実力が無い人には、3DCGを勉強するように薦めるとP.A.の社長や板野氏も言っていただろう。
    ネットで不平不満を書き散らした挙句、3か月で辞めたりしたら自分が損をするだけ。行動が子供じみている。
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:36:37返信する
    吉本はギャラ低いが自由時間多いからバイト・派遣で何とかできるんじゃないの？
    アニメーターこの賃金でバイトもできないんじゃ親に扶養してもらわないと生活できないでしょ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:36:41返信する
    「金無いんだからお前らは麦以外食うなよ」
    上がこういう舐め腐った発想なのが日本企業の最大の問題
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:37:20返信する
    まぁ「その賃金が割にあわないと感じるなら辞めろ」は正論

    もし全てのアニメーターが「割に合わない」と言って素直に辞めていたならば、アニメ業界が成立しないほど人手不足に陥り、結果、とうの昔に賃上げがなされて労働環境は改善されていただろう

    「賃金安くてもいいからアニメ描かせてください！」っていう信じられない馬鹿が結構な人数いるせいでこの惨状よ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:37:24返信する
    まああと10～15年もすれば動画って仕事は無くなるけどな
    中割りはプログラムが自動でやるか、CG全盛ともなれば原画はあっても動画の作業は無くなる
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:38:02返信する
    134
    だからフリーの出来高契約なんだよ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:39:15返信する
    子供相手(アニメは一般的にそう思われてる)の売れない絵描きって
    社会的にはそういう評価なんだろうと思う
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:39:35返信する
    143
    尚問題の発言した人間は当人は麦ばかり食べていたんで何が問題がわからなかったらしい
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:39:50返信する
    サンライズが一番おかしいな
    あんだけガンダムやらラブライブで儲けておいてアニメーターは薄給っていう
    ＰＡみたいな雑魚の前にああいう巨悪を倒さないといけないんじゃね？
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:39:54返信する
    自己責任論唱えてるやつもいるが、
    このままだと、マジで人手不足になって、お前らの大好きなアニメ消えるぞ？
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:41:15返信する
    145
    5年くらい前なら「中割をプログラムが自動でやる？ｗばっかじゃねーのｗｗ」って笑い飛ばすところだが、ここ１，２年のＡＩの急激な進歩を見てたら、マジで10年くらいで動画必要無くなりそう
    ていうか原画すら必要なくなりそうな気配
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:41:50返信する
    ぶっちゃけ漫画家になったほうがいい。
    今はWebがあって素人でもデビューしやすい。
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:42:43返信する
    151
    それで消えるならそれまでの業界だったということよ
    映画が斜陽産業になったようにアニメだけそれを逃れられるわけもなかろう

    まあ、真面目に言ってこの騒ぎになってるなかほくそ笑んで立場あげてる人間や会社があるからその心配はない
    ダメなところが淘汰されるだけ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:42:50返信する
    これからもみんな大好き売れないクソアニメいっぱい作るで〜
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:43:44返信する
    まあこういうこと言ってる奴らが
    作画とかに文句言うんだよね
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:45:08返信する
    151
    アニメ自体は消えないよ
    本数は激減するだろうがね
    でもそれで少しは健全な業界になる
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:45:58返信する
    ア◯タス、シル◯ン「落としちゃったけど全然悪くないよね」
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:47:03返信する
    155
    PAの次の弾が有頂天の2期だしなー
    ホモチカといい、クロムクロといい、堀川は絶望的にセンスがねえのな
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:47:17返信する
    円盤買わないし
    タダ見で文句言う
    お前らのせい
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:47:23返信する
    コメ欄のゴミどもは社会に関係してないからいいんだけど、
    重要なポジションにヤバイのがたくさんいるからガチでやばいんだよなぁ
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:47:29返信する
    135
    堀川「円盤買えボケ！おめぇが買わないと俺に入らんだろうが」
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:47:54返信する
    アニメの本数絞るべきだと思うよ
    アニメファンの購買力は上限があるわけだから
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:48:15返信する
    「割に合わないなら辞めろ」は正しい
    だからアニメーターさん達はグチるくらいならどんどん辞めるべき

    アニメーターが辞めまくって本気で人が足りなくなったら、さすがにアニメ業界も目を覚まして賃上げするようになる
    市場原理ってのはそういうもんだ

    割に合わないと思ってるのに、親に援助してもらってまで辞めない奴がいるから市場原理が働かず、労働環境が改善されないんだよ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:49:10返信する
    円盤買わないヤツらの責任じゃなくて、
    円盤買ってもらえないヤツの責任だけどな
    口だけうるさい売豚がクソなのは間違いないがこれは当たり前だぞ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:50:04返信する
    改善する為に殆どの会社は一旦アニメ作るのやめろよ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:50:09返信する
    155
    クソ作品でもクソがすぎると伝説になるからなあ……
    武蔵GUN道とか
    エド・ウッドとかクソ量産監督でもリスペクトするティム・バートンのような変わり者も
    いる世界だし
    死霊の盆踊りなんてただただ苦痛しかない、ヌードがあれほどつらい作品もないのに
    伝説として語り継がれ視聴を試みるチャレンジャーらもいるし、それはそれでいいような気がする
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:50:51返信する
    色々言ってるけどコンビニ店長なんかがバイトの子らに
    自分の店のシフトを最優先で考えろとかたまに無茶ぶる
    あれと同じ理屈もある気がする
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:51:39返信する
    162
    アニメスタジオが儲かってるのと思ってんの？
    バックに巨大資本があるA-1とかは例外だぞ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:51:42返信する
    労働組合全否定かよ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:52:11返信する
    PAは潰れなくていい
    社長が交代すればいい
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:52:17返信する
    なんか堀川は前から３年やっても目が出ない人は可哀想だが肩叩きしますて言ってたのに、こんだけ炎上するのは何だかななあ
    自分がもう管理職だからそう思うだけで、ニートや学生は腹立つんかね
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:52:21返信する
    165
    白箱以降のPAの爆死ゴミアニメを見てると本当にそう思う
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:52:36返信する
    にゃんぱすーボタン

    ttp://nyanpass.com/
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:52:52返信する
    出来高制なんだから、出来なくて生活出来ないなら自業自得。
    それはまったくその通りなんだけど、やっぱり最低限というのはあると思う。
    というわけでベーシックインカムはよ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:53:37返信する
    ようするにアニメーターの立場を向上させたいって話だろ？給料あげろってのは
    なにを我慢する必要があるんだ？
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:54:08返信する
    雇われと言ってもクリエイターなんだから
    実力が伴わなければ貧乏なのは当然だろ
    売れないミュージシャンが音楽だけで食ってけないのと一緒やろ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:54:31返信する
    法を守れってだけの話だろ
    偽装請負が蔓延しすぎなんだよアニメ業界は
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:55:48返信する
    175
    あれは導入したら人権屋や差別の当たり屋らが大騒ぎするんで導入せんほうがいいように思うわ。無駄にこの国の評判落とすだけや
    学費無償化騒ぎで学ばなかったんか？国民以外の寄生虫らが大騒ぎするよ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:55:57返信する
    数％のトップスターが富も名声も総取りの世界なんだろ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:56:00返信する
    アニメ会社が暴利を貪ってるのならともかく、会社もカツカツでやってんだから報酬を改善しろっていっても不可能だわな
    業界全体で深夜アニメ辞めるしかないんじゃね
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:56:13返信する
    月収数千円で3桁のハルチカとか作ってる奴の存在って凄いよな
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:56:52返信する
    法律の問題だったのに話を歪曲させてるように思うんだが
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:56:53返信する
    若手芸人は金は殆んど貰えないけど休みもバイトする時間もたくさんあるだろ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:57:18返信する
    労組は基本、社員が組織するもんやからなｗ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:57:26返信する
    177
    雇った段階で労基は守らないと
    趣味の個人活動じゃないんだから
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:58:21返信する
    178
    法を守るとみんな幸せになるならそうするだろうけど、現状で順守強制すると不幸になる人の方が多くなるから話は簡単じゃないぞ
    労働基準局がなかなか動けなかったのもこの問題が１社の問題じゃなくて業界の構造に起因するものだからだし
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:58:42返信する
    188
    馬鹿はレスすんなよ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:58:55返信する
    精神論とかいいからとりあえず労働法は守れよなって話
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:59:03返信する
    183
    たしかに低賃金であんな糞ゴミ作らされてるのを想像したら、他人事ながら泣けてくるな
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:59:10返信する
    これなら金払わせて3年生のPAアニメ学校作った方が健全だぞ
    それより儲かるからこの形式にしてるんだろうが
    結局不誠実なんだよ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 08:59:28返信する
    187
    雇われ、ならな
    だからフリー契約の出来高支払いにしてんだよ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:00:30返信する
    サンライズとか京アニとかでもアメーターの雇用が違法だとされて過去の未払い分の支払い命じられたら全てのスタジオが消し飛ぶ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:00:36返信する
    193
    ぽっけは社員じゃないのか
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:00:47返信する
    188
    いや法を守ってない企業のせいで不幸になってる人だらけじゃんこの国
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:01:04返信する
    京アニ以外は潰れていいよ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:01:48返信する
    194
    法も守れない企業は消し飛べばいいよねｗ
    アニメなんてなくなって困るのはオタクだけなんだし。
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:02:12返信する
    アニメーターって請負業者扱いなんだろ
    それで最低賃金を下回ってるって文句言われてもな
    内職してるヤツが１つも仕上げず最低賃金渡せって居直られてる感じして気分悪い
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:02:18返信する
    >>192
    いや、儲けるだけなら育成なんてコストかける真似はしない
    勘違いしてる人いるけど動画なんて海外に流すのが一番コスト掛からないんだから
    しかも東南アジアの技術レベル上がってるし
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:02:30返信する
    195
    昨夜のPAの声明だと「嘱託」って書いてあったな
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:02:36返信する
    アニメ会社が減っても改善はされないだろ
    むしろ競争相手がいなくなってやりたい放題ですよ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:02:47返信する
    193
    今回の件は、明らかに会社の指揮下にある働き方をしているにも関わらず
    最低賃金を割っていたから問題になってる
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:03:09返信する
    188
    労働基準局は法律のとおり動く組織だぞ
    業界のことなんか一切考えない
    動かないのなら証拠がないからとかだと思う
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:03:13返信する
    ＞自分でその職業選んだんだから

    労基守ってなかったらそういう問題じゃないわな
    つーか世の中のストライキ全て否定することになるな
    社畜根性に凝り固まるよう洗脳されているようで経営者にとっては何よりですわ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:03:54返信する
    「やりたいことやってるなら文句言うな」ってさぁ
    アニメーターがやりたいことできてるわけないじゃん

    ハルチカクロムクロ有頂天・・・
    あんな売れないくそアニメばっかり作らされてたら嫌になるだろ実際
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:03:57返信する
    199
    知識が無いなら口を開くなよｗ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:04:05返信する
    労基ってそんなに義憤を燃やすとこのかな
    いやそりゃ法律違反は悪いけどね？
    同じ仕事量だとしても自宅作業だと対象外なんだろ？
    それで食えないのは結局同じなのに
    食えるか食えないかの方がパンピーにとっては重要な気がする
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:04:46返信する
    シェフでも陶芸でも落語家でも、アート職のでっちはそんなもんだろ
    だから代わりに住み込み、賄い付きなんだから
    こういうのを和民みたいなブラックと同列に語るのは激しく違和感あるわ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:05:07返信する
    192
    それだとアニメーターの入り口にも立てない人続出するぞ
    高額の持参金用意できる人間しか技術学べないことになる
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:05:11返信する
    ケチとか下調べしないバカとかって問題じゃねーよ
    労基とかの話だわ
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:05:18返信する
    PAがやってんのは育成じゃなくて
    適当に採用して3年後に生き残ってる奴だけ掬い上げるって手法
    その間のリスクは本人持ち
    これを一般企業がやったらどうなるかくらいわかるよね
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:05:19返信する
    ＰＡからいくらで火消し依頼されたんですか？
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:06:04返信する
    205
    まあ実際日本でストライキってほとんど無いし
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:06:13返信する
    火消しスレ立てんの？
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:06:29返信する
    209
    丁稚じゃねえんだよなあｗ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:07:36返信する
    嫌々仕事してるやつこそ
    なんで好きな仕事選ばないんだよ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:07:43返信する
    上でも誰か言ってるが｢嫌なら見るな｣と同じだな
    議論を拒否して話をぶった切る、全部自己責任論に纏める
    今NHKで過労死やってるけど見てみなよ
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:08:28返信する
    こんな産業潰れたほうがエエんやけどな

    存在そのものが悪や
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:08:32返信する
    クールジャパン笑 実態はお財布の中がクール笑

    数少ない成功者が年収1000万程度ってショボい業界だなぁ
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:08:38返信する
    京アニはスクール上がりのエリートしか採用しないからな
    使えるか使えないかわからない奴を
    低賃金で拘束するPAみたいなチンピラ業社とは違うんだよなぁ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:08:39返信する
    209
    まあせいぜい寿司握らせてもらうのに10年かけるんだな
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:09:03返信する
    CD売れなくても初音ミクがあるしアニメ売れなくてもMMDがあるから大丈夫
    という風潮だったのに
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:09:48返信する
    無能が吠えてるわ
    どうせコミケとかで稼いでるんだろ？
    労基云々言ってる馬鹿は社会出ろよ
    嫌なら辞めていいんだよ？変わりはいくらでもいる
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:09:58返信する
    好きな仕事ならより多くの金が欲しいじゃん。
    僅かしか支払われないということは、その好きな仕事をその程度と馬鹿にしてるのと同じだろ。
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:10:17返信する
    PAはあれでもマシな方って話らしいから
    一度マジで厚労省に見てもらって業界に業務改善命令出された方が良いだろうな

    過剰供給で毎週50本もアニメ作って
    しかも間に合わずに落とすとかプロらしからぬ最悪の結果にまでなってて
    金どころかスケジュール管理も、もう完全に無理なの分かりきってるんだし
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:10:17返信する
    どうせ誰か自殺でもしたら手のひら返してアニメ会社叩くだろこいつら
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:10:21返信する
    204
    そうか俺の時は頼んでもいないのに会社にガサ入れに来て
    呼び出されて調書とかとられたことあるけど
    まあ実際はそうはいきませんよねみたいな感じだったぞ
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:10:40返信する
    その京アニも手取りは10万切ってるという
    最低賃金はぎりぎり守ってるんだろうけど
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:10:58返信する
    声優でも芸人でも売れなきゃ無休は当たり前
    使えないメーター、動画マンに払う金なんて無駄
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:11:26返信する
    224
    君程度なら代わりはいくらでもいるだろうけどな
    可哀想に
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:11:26返信する
    212
    いや、一般企業でもやってんじゃん、それ
    給料ベースは違うけれど契約社員で働いてもらって人材として物になりそうなら
    社員として雇用して、そうでないなら立場据え置きないし、契約期間終了時に仕事を
    引き下げてもらうとか。
    その間の生活なんて本当に当人ら側の問題ってなるし
    契約より準社員制度のほうがあからさまだわ
    あれ社員にする気ないのに準社契約して飼い殺しのパターンもあるからな
    んで期間すぎればおさらばよ。社員になれるって餌でつって汚いと思うわ
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:11:32返信する
    何でもかんでも自己責任ですませるのは最近の一番ダメな風潮だろ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:11:40返信する
    師弟制度残ってる業界（一部の家具メーカーとか）じゃ堂々と１～２年給与無し（生活はできるようにしてある）を明記しててネット民が騒いでも労基が動かないなんてザラだからな
    しかも工業系新卒の就職先として人気あるという

    アニメ業界だけじゃなくて日本をとりまく環境と労働基準局の方針自体を変えることができないとお前らの希望を叶えるのは難しいかもしれない
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:11:59返信する
    手塚の負の遺産を何とかしないと改善は無理やろうな
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:13:25返信する
    労基労基騒いでる馬鹿ほどブラックで働いてる奴だったり学生だったりする
    まともな所で働いたこと無いんだろうな
    普通はそんなこと考えることも無いわ
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:13:45返信する
    234
    そういうとこ全部是正したら日本の技術下がりそ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:14:02返信する
    京アニの場合は厚生年金と保険ついて10万切ってる
    この差は大きいと思うよｗ
    寮はいってるやつはもっと少ないだろうけど
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:14:12返信する
    233
    でも騙されたならともかく事前に何度も説明受けてそれでも飛び込んだなら自己責任としか言いようがない

    押し付けられた自己責任なら話は別だけどこれはそうじゃないし
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:14:52返信する
    228
    頼んでないわけないじゃん、そのガサ入れ周辺時の間近で辞めたやつがチンコロして
    データやら見せてるからあいつらが動くんだよ
    もっとも基準局が動いたところでせいぜい企業側に厳重注意処分が下る程度で大した罰則がないんだけれど。電通みたいに死人がでれば別だが、死人がでなきゃ動かないのが労基
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:14:59返信する
    212
    それ、声優業界も一緒だよな。
    新人として扱われる３年で目が出なければ、契約解除。

    アニメーターの方が絵が描ける分、再就職の幅はちょっとだけ
    ましだと思うけど。
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:15:02返信する
    アニメが無くなって困るのはキモオタだけ

    アニメなんてなくなれ

    存在そのものが悪だわ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:15:25返信する
    236
    使えない人間一掃出来ていいな
    最後まで構ってチャンで勘違い極まってる
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:16:10返信する
    作監が600万も稼げるわけないんだよなあ
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:16:46返信する
    めんどくせーなぁ、ならいっそアニメーターも弁護士みたいに国家資格制にでもすれば？
    アニメ業界にむやみに入りたがる若者を締め出して数を制限すればアニメーターが主導権とれるようになるんじゃねーの。
    弊害もでかそうだけど。
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:17:01返信する
    こうやって人をいいように使いつぶしてるような所のは割られても仕方ないな
    むしろ割れで淘汰が進みますようにとという願いすら起こる
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:17:35返信する
    芸の世界は厳しいからな
    無給なんて当たり前
    一人前になるまでは勉強するつもりじゃないと
    声優なんてもっと酷いけど
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:17:38返信する
    235
    虫プロは社員制でアニメータの力が強くなり過ぎ労働争議などを経て破綻した
    その経験から各スタジオではアニメータは正社員にしない流れになった
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:17:51返信する
    職人、芸事、相撲、徒弟制度　こういった所は中世から変わってないんやろ
    一番下っ端でも一般人からみたら相当すごいが全く金にならずトップ１００人くらいしか稼げない
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:17:58返信する
    242

    アニメーター的に絵が上手くてもデザイン会社とかが雇ってくれるわけでもないから
    声優とあんま変わらんと思う
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:18:04返信する
    ツイッターで騒いでまとめに拾ってもらう気満々なのが腹立つ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:18:29返信する
    235
    手塚の時代から何十年経ったと思ってるんだよ

    ・「安くて早い」海外に安易に発注して国内動画が空洞化した
    ・海外の価格に引っ張られて動画の価格が上がらない
    ・デジタル化の際に動画の手間が増えた
    ・海外動画の価格がジワ上がりしつつある←イマココ
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:18:30返信する
    これって漫画家とかはどうなん
    週刊であのページ数やるのは一部の超人しか出来ない
    原稿料だけじゃとても生活できない
    売れれば印税は入ってくるけど結局ヘボは生き残れないのは同じ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:18:52返信する
    はい、やらおんはアニメーター全員敵に回しました
    アニプレの600時間労働人殺しにでも頼まれたかこの記事
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:18:53返信する
    239
    京アニの場合は養成所の名目で事前に何十万円も支払わせた上で
    その中から条件満たしてる速くて上手い上澄みだけを採用して後は捨ててるからな

    京アニからＰＡに移籍してる人もいることからも分かるように社員身分までこれる人間は京アニもPAも扱いはそう変わらん
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:19:14返信する
    元請けで3桁アニメ作ってるからまともな給料払えないんだろ
    そういう事業やってる堀川ってどんだけ戦犯なんだよ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:19:25返信する
    ※243
    アニメなくなったら、つまらん番組で埋め尽くされるがよろしいか
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:19:55返信する
    吉本も底辺は酷いけどトップは余裕で億越えるしノブコブの吉村やピースの綾部辺りでも年収4000万越えるのに

    アニメに希望なんかないな
    アニメはオワコンだよ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:20:06返信する
    アニメを無料視聴しかしない奴が文句を言う　←　これ最高に謎
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:20:47返信する
    火消しとか言ってる奴こそアスペだろ……
    要は現代の内弟子制みたいな話なんで、意見は普通に割れる案件
    立川談志なんて弟子から毎月何万もとってたくらいなもんで
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:20:47返信する
    何で一般に向けて愚痴晒すかって、今回のP.A.の対応見て分からんのかガイジ共は
    それこそ一会社員が、上司やお偉いさんに向かって直談判したって跳ね除けられるのは当たり前
    ブラック企業なんて自分さえ良ければいいみたいな連中がいるからブラック企業なんだし
    だから一般や大衆の目に触れるような場所で訴えを主張して、社会問題のように仕立てあげる
    そうすれば代表なんかが否が応でもそれに対する釈明をせざるを得なくなるだろ、今回みたいに
    そうして他の人間も同じことを続ければ本当に社会問題になって、制度も変わっていく
    内々でひっそりと形が変わるなんて時代はもう終わったんだよ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:20:52返信する
    新海誠っていわゆる普通のアニメーターは経験してないんだっけ？
    ゲーム会社→自主制作→いきなり監督ってイメージ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:21:32返信する
    240
    そもそもこの場面で自己責任っていうのおかしくね？
    労働者の待遇は法律で保証されてるわけで労働待遇悪かったねで終わる話じゃない
    そこから改善のために抗議することも許されてる
    その抗議を自己責任って言葉で打ち消す根拠は何もないと思うわ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:21:40返信する
    ※254
    漫画家はトップになればプロスポーツ選手並みに稼げるからな。アニメ業界なんてトップでも年収１０００万程度のリーマンレベル。全然収入が違う。　アニメ業界で金持ちになった奴って聞いたことないわ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:21:52返信する
    こういう問題を解決するためにJAniCAが出来たんだと思っていたんだが
    オッサンたちの同窓会にしかならなかったな
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:22:23返信する
    246
    それだったら新海は世に出てないけどね
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:22:26返信する
    263
    そうだよ
    だから外様扱いされて
    高畑勲とかの業界人に無慈悲に叩かれてる
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:22:40返信する
    もう深夜アニメなんていらんやろ

    子供向けと大衆向けのアニメだけでええわ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:22:52返信する
    264
    ブラック擁護はそれが分からないんだよ。
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:23:40返信する
    262
    自己責任だから文句言うなって言ってる奴はガイジだよな
    自己責任だからちゃんと文句言って待遇改善しようとしてるんだろって
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:23:54返信する
    PAがもう怒り心頭でPAからメール行ってるらしくて
    それで慌てて会社側の記事作ってるらしいよやらおん
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:24:17返信する
    ※254
    漫画家は自分で絵も話も考えて自分で全てこなせるじゃん
    動画マンにそんな裁量あるわきゃないだろ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:24:57返信する
    文句言う権利は皆あるんやで
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:25:26返信する
    260
    「金を出さない俺が視聴するためのアニメを、無給で作れ」
    ほんこれ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:25:30返信する
    264
    それはそうだけど、無理やり法律に従わせてもそれじゃ返って不幸になる人が増える公算が大きいから労基もこの手の問題には手を出し難い事情もあるわけで話は単純じゃないってこと
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:25:44返信する
    265
    じゃあ、そっちなれよって話なんだよな、今回のアニメーターも
    絵が描けるんだしな

    その低い賃金でも宮崎駿や新海誠になりたいやつがいるからアニメーターになるんだよ
    あとアニメ業界で金持ちになった奴はいないというが世界規模でいえばいる
    大正義ディズニーというやつが
    でもアニメでもっと金稼いでもっとホワイトなアメですら大正義ディズニー以外金持ちになったやつを知らん
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:25:48返信する
    アニメーターは師弟関係結んでるわけじゃないだろ
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:26:00返信する
    アニメ業界ってくそ業界だよな　下っ端はくらいしていけないほどの収入しかない。トップ層もたかだか年収１０００万程度だろ？　スポーツ選手や漫画家とは全然違う。アニメ業界でどんなに頑張っても金持ちになれんよ
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:26:02返信する
    どの世界でも無能は給料や報酬が少ない

    当然の事だ騒ぐほどの事じゃない
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:26:27返信する
    全然売れないアニメが大量生産されてる理由、わかっちゃいました！
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:26:36返信する
    大阪人うざい
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:26:41返信する
    249
    ふーん
    そのパターンで会社がつぶれるとこまで行くってことは
    アニメーターが思ってるより金が実際は入ってきてないということか
    じゃあ各製作会社のトップに文句言ってもしょうがないってことだな
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:27:18返信する
    241
    はあ？お前実際に経験したわけじゃないのになに語ってんの？
    他はしらねえけど俺の場合は持病で入院してたとき会社の事務が
    休んでる間の手当がでないか善意で相談しにいったら残業が多いから
    病状が悪化したんじゃないかってガサ入れにきたんだよ
    むろん仕事がらみの病気じゃないって判断で労災にもならなかったけどね
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:28:03返信する
    275
    スタジオも暴利貪ってるわけじゃないからし（大きく中抜きしてるのはもっと上流）円盤どうこうって問題だけじゃないんだよね
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:28:04返信する
    279
    そもそも底辺の収入が問題だったはずなのに
    トップが稼げるからいいよとか話すり変わってね
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:28:10返信する
    自分で選んだんだから云々は極論だろ
    これ言い出したら普通のブラック企業でも同じこと言えるぞ
    B企業「ウチがブラックだとネットに書かれてるのにお前は入ってきたんだから自己責任だろ」
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:28:25返信する
    流石に最低賃金以下は自己責任とは言わんだろ
    日本人の社畜根性すごいな
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:28:34返信する
    275
    だから金を出さないヤツの責任じゃなくて出してもらえないヤツの責任だから
    んでアニメなんて金出さなくても見ること自体は出来るから、
    それでワーワー言うヤツがいたってそれはしょうがない
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:29:12返信する
    そのお笑いだってコント55号とかたけしとかがギャラ闘争したんだけどな
    視聴率取れるのに俳優や歌手の数十分の一の報酬だったんだから
    まー個人の活躍で抜け出せる業界と集団作業の歯車を比べるのもどうかね
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:29:15返信する
    284
    不幸自慢は結構
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:29:31返信する
    279
    有名で立場上がればお前らの大好きな声優らとコネもてて枕もしてもらえるんだから
    １０００万じゃ見合うんじゃねえの？
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:29:40返信する
    下手な炎上コンサルタントだな
    匿名でやってちゃどうしようもない
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:29:49返信する
    生存を脅かされるほどの薄給はライン工だろうが清掃員だろうがアニメーターだろうが
    日本の法律が許してないんだが
    堀川？お前犯罪者だぞ
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:29:52返信する
    閃いた！
    動画生産所にコンビニを併設すればええんや！
    そしたら、最低時給もらえるで！
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:30:12返信する
    280
    お前の給料少なそうだな
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:30:23返信する
    こういう奴隷根性のアホばっかだから、労働環境が改善されないんだろうなｗ
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:30:56返信する
    276
    もう既に不幸な奴ばっかじゃん　この業界は。
    277
    違うだろ。待遇改善を業界全体でしていけよ。何がクールジャパンだよ？こんなの恥だよ。

    結局日本には金持ちになったアニメ業界人はいないんだろ？糞みたいな業界だよ。新海誠だって大して稼げてないんだろ？　２０代の諌山創に収入で負けてるだろ
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:31:03返信する
    みんな京アニみたいになるしかないんだ
    クオリティだけじゃなくてシステムも真似なければ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:31:08返信する
    お前の家のTVと電気使って無料で見てる訳じゃないんだから文句ぐらい好きにさせてやれよｗ
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:31:11返信する
    　
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:31:13返信する
    その夢を持って選んだ仕事に来た人を食い物にしている会社ってなるだけなんだが
    レベルのノルマがあるなら出すものは出した方がいい
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:31:18返信する
    55が結構まともなことを言ってるんだが
    アニメ業界に限らず、職人仕事は新人は納品レベルに達していないので納品拒否終了～になるのを、どこを直せば仕事として納品できるのかをタダで教えてもらっている形なんだ
    そして食っていけないから住み込みやら生活面でサポートする　という昔ながらの形。

    別に新人が家で作業してもいいけど、どこからも仕事が来ず即廃業なので
    仕事をもらいにいって、ついでにタダで教わりに行っているという形

    ここに法を厳格適用すると、じゃあお前なんぞいらねえと弟子が追い出されるだけなので誰も幸せにならないという
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:31:23返信する
    ＞自分でその職業選んだんだから
    ＞文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

    じゃ、プロ野球選手とサッカー選手に年俸500万以上要求するなって言ってこい
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:34:31返信する
    291
    勝手に事実と違うことを経験もしたこともないくせに
    世の中こうなんだよって講釈たれてくれるから
    事実を言ってるだけなんだが241があほなこと言わなければ
    詳しいとこなんか書かねえよ
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:34:53返信する
    277
    最近の流れで言うことじゃないかもしれないがPAは業界でも最もアニメーターの待遇改善に尽力してきたスタジオなんだぜ・・・
    一律だった原画の単価を難易度で上げるように最初にしてきたのもPAだし、会社が潰れない範囲で少しでもアニメーターに還元するように頑張ってた会社なのにここ数日の流れはあんまりだと思う
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:35:18返信する
    292
    トップ中のトップが年収１０００万程度なんだぞ？　年収１０００万なんて同窓会に行けば普通にいるよ。そして大半は先のＰＡワークスの記事のような待遇なんだろ？　無能呼ばわりしてるけど大半はその待遇で働いてるんだろ？　夢の無い業界だな。
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:35:20返信する
    305
    お前の特別な事例のことなど知るかよ
    口を閉じて消えろ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:35:26返信する
    辛ければ辞めればいいのよ
    農業だってみんな辞めちゃっても食料自給率で騒いでるのは農水省だけでしょ
    炭鉱労働者がうるさいからみんな閉鎖したけど火力発電なんて時代遅れで原発推進すればいいよね
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:35:51返信する
    好きなことで仕事できるんだから喜んで会社の奴隷になれよ

    じゃないと大好きなアニメでメシ食えないよ？だから文句言うな、黙って言いなりになってろ

    がずっと続いてるのがアニメ業界
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:35:52返信する
    少なくともお金が稼ぎたくてアニメ入るやつなんか誰一人いないよｗ
    自分は出版だが、金稼ぎたかったら金融や商社にいってたもん
    要するに能力を会社に認めてもらうのが第一歩、社会に広く認められるのが最終目標だが、いいものつくれたら赤字でもいいし身銭きってもいい
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:35:59返信する
    >ガチで才能ある奴は庵野みたいに動画すっ飛ばすからなぁ

    つうか、庵野さんは”原画”並みの”動画”描いてただけなんだよ……
    ホント、絵を動かすだけならあの人はマジな大天才なんだわ
    話を作るセンスが無いだけで…
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:36:40返信する
    最近アニメーターになった人だと、雇用条件悪いことを承知の上でなってるはずだもんね
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:36:42返信する
    302
    教育もせずに薄給で使い潰しては、代わりを入れてるだけにしか受け取れないな。
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:36:43返信する
    まあ儲かったらメーターに還元して欲しいもんだな
    京アニとか君の名は大ヒットで後日末端までなにかいいことあったりすんのかな
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:37:12返信する
    20年前くらいの話だが
    ガイナックスのプログラマー募集の給料は論外に安かった
    業界は夢を売りものにして賃金を安く抑えてる
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:37:44返信する
    教育コスト払わないのが職人の世界なんや！ってだから衰退してるんだろｗ
    一般企業でも新人が使えないのなんて当たり前なんだから
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:38:29返信する
    PAみたいにギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオがここまで叩かれるんじゃこの先改善に取り組むスタジオ無くなるんじゃないのか
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:38:46返信する
    好きなことで生きていきたいならユーチューバーになれば良いのに
    アニメ業界よりよっぽど楽で夢もあるしチヤホヤされるし金も稼げるぞ
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:39:07返信する
    PAは業界でも評判悪いよ
    何か社員が湧いてるな
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:39:12返信する
    アニメーターは最低賃金以下でも以上でもないし
    労働基準法の労働者でもないから法律違反じゃない

    という前提がまずあってどっち方向にシフトするか考えるかしかない。
    雇用して労働者にするか、もしくは単純に単価が上がれば裕福になる
    1話100万足して全部動画費用に当てれば動画単価が倍になって上場企業並になるともいえる
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:39:20返信する
    315
    京アニはかつてのタツノコと同様創業者の一族経営なのよ
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:39:40返信する
    アニメーターとして充分な能力がある人なら
    年二回のコミケで300万ぐらいは稼げるんだよなあ
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:40:55返信する
    318
    還元してあの明細なの？
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:41:05返信する
    303
    全然まともじゃないけどな。　お前のものいいなら最低賃金すら貰えていない大半のアニメーターは会社に貢献していないことになる。そのアニメーター無しに作品が作れるのかよ？例に挙げた職人は弟子なんていなくても作れると思うけどな
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:41:53返信する
    321
    知識がないなら口を閉じろよ
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:42:21返信する
    いや普通の会社員だって使い物になる3年くらいまでは
    会社が金を払って育てるんだけどな、持ち出しだよ
    それでも社会的な縛りでそうせざるを得ないからやってるわけ
    だからアニメ業界にも法的な規制が必要だと思うよ
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:42:36返信する
    たしかにコンサルタント料をもらっているならもっと上手にやれよと思う
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:42:49返信する
    その内、すき家のバイトの一斉退職みたいな事が起きそうだな

    無理しなくてええんやで？
    がんばったとこで薄給だし、世間の反応なんてここのコメ欄みたいなもんやし、なんもええ事あらへん

    コミュ障オタクだと正社員は難しいかもしれんけど、非正規で工場勤めとかなら余裕やで
    うちの工場にもアニオタとか結構いるしな
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:42:49返信する
    でも日本人て良くも悪くも性根から根性論好きだから
    環境が恵まれちゃうとだらける気がする
    アメリカみたいに上手く行くかなあ
    そらこそ甘えのゆとりみたいなのばっか淘汰もされず居着いて全体のクオリティ下がるみたいな
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:42:54返信する
    321
    絵も描けねえ下っ端にそんな払いたくないって企業側の立場も理解できるんでなんとも言えんわ。使える人材にその分割り振られるなら納得なんでやっぱ出来高契約以外の手はないんだなあって思う
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:43:02返信する
    ソニーの後ろ盾があるA-1ですら自殺者出すほどギリギリでやってるし
    それ以下の会社はどうしたらいいんだろうな
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:43:11返信する
    偉そうなこと言ってるけど好きなことで仕事させてやってるとメーターの足元見て
    偽装請負の奴隷商やってるようなのが異常なわけがないわな
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:43:13返信する
    数学ミレニアム懸賞問題といて１億
    プロスポーツ選手の１億wは同じお金だが、
    唯一解かれたポアンカレ予想なんて個人的には１兆円だとも思う
    その１億ももらわなかったんだけどね、といた人は。

    声もあげればいいし、同人とかで稼げばいい、強く生きるしかない
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:43:24返信する
    323
    今回の件とコミケで稼ぐことと何の関係があるんだよｗ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:43:24返信する
    308
    お前が勝手に決めつけてきたから俺の場合は違ったよって言ってるだけ
    実際に労基の人間と話事もない労基に行ったこともないお前が
    ネットで聞きかじったことを経験者に語るって恥ずかしいと思わなないのｗｗ
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:43:32返信する
    この元スレってやら管が対立煽りのために立てたのか？
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:44:38返信する
    320
    具体的には誰に評判悪いの？
    ツイッターとかでも内情碌に知らないのに想像で書いてる人が多いようだけど。
    500枚は多すぎるとかの意見も実際には新人に回されてる動画は比較的軽い（線の比較的シンプルな）ものだって話だし
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:44:38返信する
    なんJは本当に底辺だな、とくに精神的な部分が
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:44:44返信する
    330
    君はだらけるんだろうな
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:44:44返信する
    311
    意識の低い労働者が集まってる業界だな（笑）　仕事なんて結局利益を出してなんぼなのに
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:45:17返信する
    かなり昔に
    Q.物価の優等生と呼ばれているモノはなんだ？

    A.アニメーター

    とかいうオチの４コマもあったぞ。
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:45:31返信する
    みんな半分ネタだと思ってたんだろ
    どんどん暴露してアニメーターなんて職を無くせば
    アニメ会社の上の奴以外は幸せになれる
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:45:42返信する
    好きで入ったのに～とかいう奴は冗談で言ってるんじゃなくて、本当にこの話の問題点がわかって無いバカ
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:45:44返信する
    こいつら無関係なのに無責任に
    「俺の娯楽が1つ減るから業界をいじるな」って言ってるだけだしな

    働いてる側からすれば改善してくれるに越したことはない
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:45:51返信する
    才能ない奴らもアニメーターにさせろって言ってんのやろ
    絵のうまさだけじゃ成り上がれない業界だもんな
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:46:38返信する
    今時3年も待ってくれるとかそんな超優良企業あるの？
    車だって初心者なのに半月くらいの研修で営業回りさせられて殺されるかと思ったわ
    とか言うとまたブラック自慢とか言うんだろうけど
    マジでそんな気長な目で見てくれる会社なんてどれだけあるのか
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:46:46返信する
    完全にここを見てスレ立てしたろｗ
    こっちだと圧倒的にPAを叩く流れだったからな。
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:46:55返信する
    348
    論理的に考えられるようになってから書き込もうな
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:46:56返信する
    325
    ぶっちゃけ全部海外に撒いて数人の動検で直しまくるというスタイルでも作れるよ
    居なくてもつくれるって意味ではアニメも一緒

    教育のための動画と素材として必要な動画って実は別のものだから
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:47:17返信する
    ひきこもりやニートも自分で選んだんだから周りから叩かれてもしゃーないってのと同じだよな

    あとアニオタとか声豚とか腐女子も「気持ち悪い趣味」って世間から叩かれたり、迫害される趣味ってわかってて続けてるわけだから、イジメにあったりキモがられてもしょうがないってのに似てる
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:47:42返信する
    >>327
    普通の会社次第の基準次第だろそんなの。

    某新卒に人気の家具メーカーとか師弟制度を残していて最初の１～２年は泊りがけの無報酬だぞ
    食事とかの世話はあるそうだけど
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:49:08返信する
    幾ら知ってようが、最低賃金すら守れないのは違法な訳で。

    違法な事をして作られた物を、違法な方法で見られてるってのも面白い話だｗ
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:49:27返信する
    ※354
    どこだよそれ、実名出せよ
    契約の内容確認して労基と相談するからよ
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:49:50返信する
    >>350
    まるでこのサイトが正義とでも言いたいかのようだな
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:49:56返信する
    擁護なんかしても、PAと堀川のイメージは悪くなる一方なのにな
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:50:14返信する
    353
    ひきこもりやニートを周りのせいにするクズよりは百倍マシだろｗ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:50:54返信する
    318
    ギリギリまで還元してる会社ですらコンビニバイト以下ってんじゃ、アニメーターになろうとする奴は減るし、アニメーターになっても途中で逃げ出す奴は増えるやろな

    残った奴らにそのシワ寄せが行って、そいつらも体や精神壊して辞める事になるだろうし、業界の自壊がどんどん進むな
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:51:02返信する
    自分等が最低賃金すら守らずにアニメ作っておいて、見る方には著作権違反だ勝手な事するなってのも本末転倒だな。
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:51:44返信する
    まあ成るようになるわな
    それが自然界の法則
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:51:50返信する
    アニメ業界ってくそだな。実態が世間に広がるのは良い事だよ。アニメーターを目指す若者は少しでも減らした方が良い。待遇改善すらしない糞業界なんだから。　若者は医療業界に来いよ。金払いは悪くないぜ。人手不足で困ってんだよこっちは
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:52:00返信する
    まあもういいわ
    俺ら所詮外野だし
    業界の人達でなるようになるでしょ
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:52:01返信する
    どっかが儲けてる分を分配して新人が食えるならそうするように
    指導するべきだがもうカツカツでどうしようもないなら業界の限界だな
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:52:17返信する
    ハルチカとかクロムクロとかの本当にどうしようもないアニメ作ってりゃ
    給料でないのは当然だろ

    ゴミ生産会社なんだから
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:52:26返信する
    俺は興味あってＰＡの求人を見たとき、条件の悪さにこんな賃金でやってられるかって速攻で択肢からはずしたぞ？最低賃金云々にしても最初に提示されてたと思うが、それを承知で入ったんじゃないのかね、まあ実際に支払われる額が違うってのも結構聞く話だけどさ
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:52:28返信する
    PAを含めてアニメ会社なんて擁護するとこないしな
    偽装請負で重ノルマを負わせて会社に縛り付けてるブラック企業だし

    知ってて入ったから労働者が悪いとか頭が悪いですって言ってるのと変わらん
    変わらなきゃいかんし出来んなら潰していくしか無い
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:52:54返信する
    そもそもなんでこんな安い金で働かせるって知ってるのに続けてるのか
    コンビニとかでバイトした方が絶対稼げるぞ
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:52:56返信する
    夢だけ抱えてこの仕事に就くやつを使い潰すだけの簡単な上役
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:53:07返信する
    362
    お前等が先ず法律守れよって話だなｗ
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:53:07返信する
    県から補助金もらってるくせに実態はクソブラックでしたはいかんな
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:53:34返信する
    364
    薬局の末端とかでもビックリするほど給料いいよね
    知り合いの話聞いてびびったわ
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:53:40返信する
    社長がカッコツケで見栄っ張りだからダメ
    京アニみたいに地味にやってればこんなことにはならない
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:53:57返信する
    ＞吉本の養成所やって毎年数十万払って卒業したら月給数千円やからな
    こいつらは似たようなもん

    売れない芸人は仕事がないから実際には労働自体はしてないじゃん。
    アニメーターの場合は労働はしてるのに低給だから問題なんでしょ。
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:54:18返信する
    ガキの発想だな。
    法律いらないと言ってるのと一緒
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:54:26返信する
    机代はひどいよ
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:54:44返信する
    329
    今期二本落ちたのがストライキの一環なんだが？
    これで改善しなかったら1月番はもっと酷い
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:55:11返信する
    PAは最初っから求人には『奴隷募集』って書けば良いんだよ。
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:55:32返信する
    終わりのセルガ
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:55:45返信する
    売れない芸人は時間で拘束されたりしないからな
    バイトし放題やで
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:55:50返信する
    376
    そのとおり
    労働の成果物が商品として流通してるんだから
    ちゃんとしたお金もらうのが当然

    売れないミュージシャンや芸人と一緒にするな
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:55:58返信する
    >>374
    ドラッグストアでも薬剤師の免許持ってないやつの給与は高くないでしょ。
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:56:35返信する
    301
    かつかつじゃない会社のかつかつじゃない現場で600時間残業で人を殺してるんだ
    へー
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:56:44返信する
    ごちゃごちゃうるせえんだよ奴隷ども！てめえらは黙ってバカみてえに過労死するまでこき使われてろ
    としかご主人様は思ってないんで
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:57:00返信する
    352
    作れないだろ。オタクが満足するクオリティにはならない。そもそも海外の人間にとってもこんな収入じゃあ待遇悪いだろ
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:57:04返信する
    社長のホリ川だっけ？
    あいつが実際は奴隷なのにキレイゴトばっかりいって
    業界をかえるとか言うから炎上するんやで
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:57:25返信する
    動画のお金が雀の涙なのはわかったけど
    原画に上がると良くなるのか？
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:57:57返信する
    こうしてニートが騒いでいる間にも
    社長は楽しく温泉でも入ってるんだろうな
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:59:00返信する
    自分の好きな業界に入って、その業界が真っ黒だったら改善しようと思うのは普通だろ
    そこで諦めようみたいな意見が主流になるからいつまでも日本はブラック大国なんだよ
    自分から奴隷にならないってどうすんの。てか、なんで他人にまで奴隷であることを求めるのか
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:59:08返信する
    385
    殺したも何もそいつがしっかり言うべき事を言わずに世間から逃げたのが悪いだろ
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:59:12返信する
    動画とか言っても実際は誰でも出来る簡単なお仕事じゃないからな
    しかも速くないとダメだし

    ちゃんと金払えって言う話だろ
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:59:26返信する
    ＞家具社長「修行中は無給で休みは盆と正月のみ。恋愛・携帯の禁止、男女問わず丸坊主。これで一人前」

    こんな家具メーカーが技術をしっかり教えてもらえると新卒に人気で労基からもお目こぼしされてる時点で世も末
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 09:59:34返信する
    389
    実際は５年ぐらい働くと一般並にもらえるって話だがな
    それまでがバイト並かそれ未満ぐらいっての話で
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:08返信する
    391
    じゃあ具体的にどうすればいいのよ？
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:08返信する
    そりゃ自社ビル建てて県からは補助金
    打ち上げで声優はべらしてウハウハですわ
    奴隷どもとは身分が違うんだよ
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:12返信する
    待遇改善する気無いんだね　この業界は。　こんな業界にクールジャパンだなんだいって税金使わなくていいよ。　無駄過ぎるわ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:14返信する
    391
    ならないじゃなくて、奴隷になりにいって
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:17返信する
    という論理に胡座をかいて、情弱夢追い人を食い物にしてるのがアニメ業界ですｗ
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:18返信する
    これから先もずっと二次元文化に浸っていたい
    なのでアニメーターが生活が成り立つようになってくれないと困る
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:43返信する
    390
    逆やろ。
    未だに一言も呟けないんだから、ガクブルと震えているよｗ
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:00:58返信する
    392
    殺人会社の社員乙
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:01:08返信する
    アニメ業界が糞なのはわかるけど
    無くなったら無くなったで文句いう輩が出てくるべ
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:01:13返信する
    嫌ならやらなければ（笑）
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:01:15返信する
    PAだけを叩くのもフェアじゃないな
    京アニみたいな例外と比較して叩いても意味ないで。
    実際は一部の例外を除いてほぼ全アニメスタジオが奴隷制度やってるよｗ
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:01:15返信する
    386
    ほんとそれな
    普通の会社でも経営陣はそんな風にしか思ってない
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:01:43返信する
    389
    PAの場合は原画に上がるとだいぶ稼げるようになる
    人や会社によっては動画の方が稼げる場合もあるが東南アジアの動画マン技術の向上で国内動画マンには先が無いと言われている
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:02:11返信する
    低賃金の海外と競争させられる中、日本でやり続けるための苦肉の策だからなぁ
    待遇が酷すぎるのは間違いないんだけど
    現場レベルではこうでもしないと日本のアニメーターに仕事が無くなってしまうだけだし
    作品数を減らして競争を緩和、線減らす、動画のプログラム補助、作業量の軽減
    その上で構造を変えて中抜きを減らさんと
    先ず、スタジオが販売に責任を持たずに馬鹿みたいに作りまくれて
    作品としての魅力に責任を持たない関係者を増やす制作委員会システムは一度壊すべき
    今の乱造状態は制作委員会システムの弊害だ
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:02:11返信する
    自分でその職業選んだんだから
    文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

    最高にガイジ
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:02:18返信する
    404
    今日日、娯楽なんざ腐る程ある。
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:02:31返信する
    アニメ業界って
    人殺し会社と
    奴隷監禁会社と
    詐欺会社以外無いの？
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:02:47返信する
    PAのは特に悪質な事例だからな
    どこでもやってるとか、そういう問題じゃない
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:03:01返信する
    文句言うくらい好きにさせてやれよ、お前が選んだんだから文句言うなって言えるのは関係者だけだろ
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:03:10返信する
    >>407
    普通の企業は知らんが、アニメ会社はどこも（A-1除く）ギリギリのカツカツな経営状態だぞ
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:03:17返信する
    業界の中間搾取体制に一石を投じるクラウドファンディングに挑戦した意欲作がありましたね？
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:03:35返信する
    しかし、なんで自らこんな世界に飛び込むのかねｗ
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:03:38返信する
    この逃げられない奴隷システムを発明した堀川は天才だろ
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:03:40返信する
    412
    それを「夢」って言うきれい事で覆い隠す素敵なお仕事ですｗ
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:04:13返信する
    ていうかアニメ会社も多すぎるアニメの本数も多すぎるんだよ
    それが今のこのブラックを作ってしまった
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:04:18返信する
    413
    悪質じゃないんだよ。
    マシな方。
    普通は寮も無いし、格安でメシを供給してくれない
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:04:29返信する
    ぶっちゃけアニメ制作会社ってタコ部屋だからね
    手配師が資本家から仕事貰ってきて人集めて使い捨てるっていう戦前のアレ
    そういう業界なんだと周知徹底させて、それでも入りたいという覚悟がないと不幸な結果になる
    とりあえず就職ではないから就職率100%謳ってるアニメ学校は看板に偽りありだなw
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:04:31返信する
    ※389
    原画でも最低賃金スレスレだろ。アニメ業界で成功者になった奴はいない。夢の無い業界だよ

    ※391
    日本人は他人の足を引っ張って自分の所まで落ちてくれれば満足する民族だから。国民性が腐った女そのもの

    ※395
    ５年で最低賃金くらいだろ。トップ中のトップでたかだか年収１０００万なんだろ？外人にバカにされてたぜ
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:04:41返信する
    アニメーターに限らず無能がド底辺に行き着くだけ
    能力も無いくせに金だけは欲しがるゴミ
    そんなに能力あるなら金もらえる他の仕事しろよｗ
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:04:46返信する
    417
    原画に上がれますよー、とかいうアメをぶら下げて洗脳するからだろ
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:04:55返信する
    418
    タコ部屋（寮）に放り込んで、逃げられない様になｗ
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:05:42返信する
    自分でその職業選んだんだから
    文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

    自分で考えろ。かまってちゃんか
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:06:11返信する
    418
    いうて昔からのシステムを継続してるだけじゃないの？
    たれ込んだ人が働いてたところがPAってだけで
    他もこれと同じことしてると思うわ。やってないという場合も名目かえて同じことしてるってのもあるしな
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:06:25返信する
    ９時－１７時の残業なしで最低賃金以上の収入が得られて
    ヒット作を連発するスタジオが当たり前になれば
    クールＪＡＰＡＮを世界に自慢して良い
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:06:38返信する
    398
    一応PAはあれでも業界の中で最も待遇改善に取り組んでるスタジオだけどな

    >>413
    PAの待遇でダメなら他のほとんどのアニメ会社はもっとダメだってことだ
    無い袖をどうにかしようとしても同じ問題で倒産した虫プロみたいなことになってアニメーターが露頭に迷うぞ
    それじゃ誰も幸せになれないだろ
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:06:46返信する
    こんなとこで業界を変えなきゃ！と呟いてもやら管の養分になるだけだがな
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:06:54返信する
    好きなことやりたきゃ趣味でやれ
    金が欲しけりゃやりたくないことを我慢してやれ
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:07:07返信する
    424
    ＞＞アニメーターに限らず無能がド底辺に行き着くだけ

    おい、それアイドル崩れとか俳優崩れとかの声優にも同じ事言えるのかｗ
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:07:18返信する
    野球選手になりたいって言ってプロ野球に戦力外制度があること知らない奴らみたいだよな。アニメーターって。

    自分の会社のことくらい調べろよ。あとピクサーの社員と日本のアニメーターのスペック比べたらわかると思うけど、質が違う。
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:07:56返信する
    アニメは見てて面白いけど絶対あの業界に入ろうとは思えない
    低賃金は正直やっとれん
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:08:02返信する
    業界改善早くSHIROBAKA
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:09:09返信する
    別にアニメなんて無くなっても問題ないしな
    滅びようが滅ぶまいがどうでもいい
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:09:20返信する
    自動中割のソフトってまだ実用化無理なんか？
    なんか人工知能(AI)が絵も描けるようになるとかで、
    絵描きすらいらなくなるとかって話もあるけど……

    もう機械化やソフトで代替えできるトコはとっととした方がエエと思うわ。
    アニメーターや絵描きetc……食えなくなるかもだけど、現時点で既にこんな状態なんだから
    必要とされなくなる方向にシフトした方がエエと思うわ。
    逆に金にならんでも描く人は描き続けるだろうし……
    こんな状態……誰も幸せにならんやろ。
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:09:23返信する
    >>429
    一応固定給にするという方法があるが、それじゃ返って割に合わないと京アニでさえA-1やPAに移籍する例が後を絶たない

    PAから京アニに行くパターンもあるけど、これは京アニの作品に関わりたいという情熱や夢の為であって条件が良いというのとは違うそうだしな
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:10:01返信する
    429
    それやるにはアニメ週１放送じゃなくて２週間に１話放送とかにしないと間に合わないと思う
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:10:16返信する
    アニメって今はコンピュータで作ってるんじゃないの
    セル画を描いているところもまだあるってこと？
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:10:24返信する
    415
    ギリギリのカツカツでもないのに600時間も労働させて社員を殺したんだ
    人殺し会社の利益って社員の命奪って生み出してるんだね
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:10:33返信する
    東京のアニメスタジオの動画マンは大体、親から仕送り貰ってるか、実家通い。
    PAは寮用意してメシも食わせて、少しは業界でも改善させたほうだ。

    もちろん一般人の感覚だとそれでも安いだろうけど。
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:11:02返信する
    440
    >>京アニでさえA-1やPAに移籍する例が後を絶たない

    ソースプリーズ。
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:11:12返信する
    440
    >>京アニでさえA-1やPAに移籍する例が後を絶たない

    ソースプリーズ
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:11:16返信する
    437
    アニメ業界のパノプティコンだな
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:11:19返信する
    >>437
    あのあたりはリゾート施設が多いからウィンタースポーツやアウトドアや自転車趣味の奴には天国だけどな
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:11:34返信する
    ワイ　を使ってるのはやらおん管理人？
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:11:47返信する
    食えない仕事が存在してるのが分からん
    潰れてどうぞ
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:11:53返信する
    434
    つい、２、３年前までプロアマ協定で元プロはアマに教えちゃいけないルールがまかり通ってたからな。野球しか知らない人間が社会に急に出されるんで底辺は本当にひどいものだよ
    なまじ稼いでた頃の金使いが直らないんで人として落ちるときの速さは異常
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:13:17返信する
    原作レイプしか出来ないアニメ業界なんざ潰れてくれても結構ですｗ
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:13:28返信する
    このネタへの集中ロックオンはまだまだ続くんだな。
    それこそ金持ちしかその仕事をするな、という意味では、昨今のアイドル声優界隈も
    これに近づきつつあるな。特に女性声優は実家が金持ちの人が急激に増えている。
    敢えて暴論を述べるなれば、金持ちの道楽化しつつあるというか。
    そして再三書いてるけど、これがアニメ・声優業界だけの話で収まらなくなりつつある
    のは昨今のブラック化が止まらない日本企業の惨状を見れば明らか。いずれ金持ち以外
    は仕事をするな、凡人が仕事しても満足する報酬は出さねーぞ、みたいな選民が始まる
    かも知れない。最近の時事ニュースを見てるとつくづくそう感じて戦慄が止まらない。
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:13:45返信する
    べつにアニメーターだけが低賃金じゃなく、どの業界も底辺は低賃金だろ。

    同じように、介護士や保育士が低賃金だから改善しろとかいわれてるけど、地方の中小零細企業のサラリーマンや非正規はもっと低賃金なんだよ。
    特定の職業だけ採り上げるマスコミや踊らされる市民がアホ。
    もっと全体の格差を解消する方策を考えていかないと。
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:14:20返信する
    アニメ会社なんて５つくらいあればいいだろ
    今が異常
    政治介入してどうぞ
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:14:25返信する
    446
    調べりゃわかる。A-1は京アニとサンライズからの移籍がもっとも多い会社だしクロムクロの動検も京アニから移籍した人
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:14:44返信する
    443
    でも自転車趣味の人って掛けた金額がすくなければ相手を馬鹿にして平気で嫌がらせするんでしょ？最低100マンは掛けないといけないおじさんの趣味なんでしょ？
    ソースはなくおん！
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:14:45返信する
    ぶっちゃけもう手書きアニメは持たない時期に来てるんだと思う
    10年後にはほとんどCGになってるだろう
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:15:14返信する
    444
    つまりタコ部屋奴隷システムをアニメ業界に持ち込んだ
    天才経営者ってことですかな
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:15:21返信する
    453
    こうやって擁護すればする程に燃料を投下してるって事に気付かないんだろうなｗ
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:15:30返信する
    どうやって改善すんのさ
    上からの予算が変わるわけないやん
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:16:02返信する
    458
    CGあにめになったら誰も見なくなるのは目に見えてるからそれはない
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:17:30返信する
    PAの社長は口ばっかりで
    今年やったことと言えば、新社屋と駄作大量生産
    普通の企業なら、経営者交替だわな
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:17:45返信する
    嫌なら転職しろ
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:18:06返信する
    ずる賢さでは有名な堀川
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:18:09返信する
    454
    日本の労組は骨抜きにされてるからどうしようもない
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:18:19返信する
    刑務所生活みたいな奴隷システムの方がストレス溜まりそうだけど
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:18:47返信する
    ※427
    その理屈はどの業界でも通用するよね
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:19:20返信する
    いくらなんでも毎日働いて手取り1000円はないわ
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:19:32返信する
    年功序列にはやたら噛み付くのに、完全実力主義でも噛み付く意味不明さ
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:20:07返信する
    459
    悪く言えばそうだが
    PAを見習ってアニメ会社の地方化って流行だよ。
    土地代安いし、地方の過疎化抑制で国から助成金貰えたりするから
    東京から脱出するスタジオも出てきてる
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:20:12返信する
    1000円じゃ、逃げたくても逃げられないからね
    ほんと悪質だわ
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:20:25返信する
    464
    適当なこと言うなよ
    そもそも新社屋を立ち上げるのがどれだけ大変か全然理解してないだろお前
    新社屋と並列してCG部門の子会社が立ち上がったのも今年からだぞ
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:20:31返信する
    432
    やりたくないから金になるわけじゃないよ。お前が今逆立ちしたって金になんかならん
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:22:11返信する
    473
    その月だけだからよく月からは新人としては立派と他社のアニメーターも言ってる額になってただろ
    本当に発言が適当だな
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:22:13返信する
    474
    すべてことごとく失敗してる上に、こういう暴露までされてるんだから辞職しろ
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:22:50返信する
    454
    アニメーターは大半が低賃金だろ。リーマンはなんだかんだ言いながら最低賃金以上が殆どだよ。底辺の割合が全然違う。同列には語れない
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:23:07返信する
    1000円じゃなくて1500円ぐらいだったぞw
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:24:22返信する
    477
    社長本人言えや馬鹿
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:24:30返信する
    タラタラお絵かきしてるだけでお金がちょっとでももらえるだけで感謝するべき
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:24:44返信する
    アニメーターがプロ野球や芸人レベルだというなら

    一軍アニメーターの収入を好評するべっきー
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:24:55返信する
    ほんとは最初から原画なんかにあげるつもりもないんだろ？
    甘言にだまされて純粋な若い子が餌食になってるんだよな
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:25:06返信する
    ３ヶ月目からは11万になってそれだけ稼げるのは新人としては凄いって話だが
    他社だと3ヶ月で3万くらいが普通なんでしょ？実家暮らしだから生活できてるだけで
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:25:23返信する
    これだけPA工作員がわいてるのを見ると
    「アニメーターは法定以下の低賃金で当たり前と言う記事を書け」とPAから金貰って請け負ったんだろ言うな
    コメ欄にこんだけ関係者わいてるのに接触して無い筈ない
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:25:48返信する
    >自分でその職業選んだんだから

    おそらく日本の労働者のほぼ全てはそうだと思うけど
    日本の労働者のほぼ全てを低賃金で働かせるんか？
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:26:31返信する
    社長っていつも偉そうなこと言ってるくせに今回ダンマリだのがな
    しかも火消しのプロとか雇ってる臭いし
    ほんまクズやで
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:26:39返信する
    まあPAはもう無理だろ悪いイメージ付き過ぎた
    経営者換えるか解体しかないんじゃないの
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:26:42返信する
    キモオタがやたらと騒いでるだけってかんぢ
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:27:10返信する
    427
    文句は言うに決まってんじゃん。待遇悪いんだから。文句を言われたくなかったら待遇を改善すればいい
    461
    ストライキ。どうせ雀の涙程度の金しかもらえないんだから、みんなで団結して忙しい時期に一斉にストすればいいよ
    465
    転職前に文句を言わないとな
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:27:23返信する
    ぽっけがかわいそう
    ただそれだけ
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:27:25返信する
    483
    原画に上げるつもりがないなら日本で動画なんてやらせないよ
    最初から東南アジアに動画なげるのが一番コスト安いんだから

    まだ手の遅い新人にわざわざ動画やらせてコスト掛けるのはちゃんと技術をもった原画マンになってもらいたいからしかありえない
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:28:07返信する
    488
    ホンコレ
    白箱二期とか出してきても悪い冗談なだけだからな
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:28:44返信する
    491
    ぽっけは会社に文句垂れた後の書き込みで会社自体は大好きといったりよくわからんな
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:28:47返信する
    事の発端のぽっけは今どうしてるかな？
    何年後かに中堅として発言してれば説得力も増すんだが
    他の会社も爆弾雇う所なんて無いだろうし消えるかな？
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:29:25返信する
    492
    実際はアジアも高くなってきてるから
    リスクマネージメントでやってるだけだろ
    キレイごというなよ
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:29:49返信する
    PAがネット工作しまくってるのはよくわかった
    クロムクロも気持ち悪い持ち上げステマしてたから察してたけど
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:29:52返信する
    490
    業界でPAの評判良かったのは標準よりだいぶ待遇良いスタジオだからなんだけどな
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:30:11返信する
    494
    アカ乗っ取りというのがあってだなw
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:31:10返信する
    496
    中国は高くなってきてる（しかも下手）けど東南アジアは安いのに上手いと評判だよ
    特にベトナムが凄い

    でも中国や韓国にしかコネが無いスタジオも多いんだよね
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:31:16返信する
    481
    バカかお前は？　ガキがお絵かきしてるのとは違うだろ。

    482
    そうそう。腕次第で幾らでも稼げるというなら是非ともアニメ業界のトップがどんだけ稼いでいるのか知りたいわ。どうせ大した金額じゃない。宮崎駿や新海誠でも諌山創に負けるだろ
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:31:22返信する
    クロムクロは質アニメ（爆笑）
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:31:30返信する
    劣悪なアニメ会社は次々潰れていったほうが糞アニメが減っていいのでは
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:31:39返信する
    PAって言ってることとやってることが違うんだよ

    あの新社屋見たときに、アヤしいことやってんだろうな
    という感じがしたのは俺だけではないはず
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:32:07返信する
    499
    ぽっけは何か月も前から相反する矛盾したツイートを断続的に続けていた
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:32:31返信する
    483
    動画をこなせいないやつが原画に昇格したところで
    リテイクだらけで、動画より食えないという話はよくあるんだが。
    これを厳しいとみるか優しいとみるかの問題だろ。
  492. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:32:32返信する
    こういうときに文句言うな我慢しろって声が大きいのがほんと日本人て奴隷気質だなって
    奴隷が奴隷を使役してるから限度を知らないんだよな
  493. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:32:54返信する
    日本は未だに封建社会なんで
    人権？知らんなあ
  494. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:33:28返信する
    ストライキって期間中は賃金が発生しないから組合で積み立てておいて、
    それでスト中の補填をするんだがアニメーターにそんな制度があるのか？
  495. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:33:42返信する
    504
    具体的には何が違うの？

    原画の単価を難易度で高く設定するっていう今では業界に広がった方法を最初にやったのとかPAなんだけど。サンライズのアニメーターが業界にメスを入れてくれたと絶賛してたよ
  496. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:34:18返信する
    500
    ベトナムは評判いいの聞くな
    採算ベースでいうなら支那や朝鮮でやるよりよほどいいんだとか。
    もっとも昔ながらの付き合いってのがあるから安易には切れないだけなんだろうが
    どの業界も人件費高騰で支那に投資するメリットいまや消えてるからね
    リスクだけが上がって
    ただベトナムもそのうち人件費は高騰して問題が別のところに振り当てられるだけなんだろうけれどな。いきつく先はアフリカあたりか
  497. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:36:01返信する
    ここだってIPは筒抜けなんだからあんまり頑張らないほうが良いよ
  498. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:36:42返信する
    505
    糖質か躁鬱の気があるのかね
    あるいは解離性同一障害とはいわんけれど健忘症か離人症の初期症状ぐらいの
  499. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:36:45返信する
    そもそも日本の制作会社が広告代理店の犬だからな
    芸事で身を立てるなら独自のコンテンツを持たなきゃ儲かるわけないんだからさ
    制作会社は企画立案してそれを資本家に売り込んで資金を集めコンテンツを制作、当たればウハウハ、ダメなら打ち切りという山師的な産業

    日本の制作会社はその肝心なところに加われないからね
    その代わり電通から仕事が降りてきて視聴率がボロボロでも最後までやらせて貰えるわけだけど
    日本の映像産業がこうも歪んでしまったのは広告代理店が力を持ち過ぎたからだよ
    特に専有率90%の電通様に逆らったら生きていけない
  500. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:36:46返信する
    良く知らないけど京アニも動画は海外委託なの？
  501. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:36:46返信する
    自己責任というより、労働環境とビジネスモデルの劣悪さが問題。
  502. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:37:14返信する
    IPから辿りつけるのは都道府県までだなｗ
  503. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:37:34返信する
    実際はちょっと単価を上げてやるから3倍描き込めと悪化した模様
  504. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:37:34返信する
    >>511
    まあ、だが今後15年くらいは東南アジア諸国の方が日本国内より動画を安くあげられるのは確実だからやっぱ国内で動画マンとして稼ぐのは映画向けの会社に在籍してる人以外は無理だろうねぇ
  505. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:38:00返信する
    六四天安門事件

    厄払いとして
  506. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:38:46返信する
    ぽっけちゃん天才だったんだな
    まあ一流美大卒なんだからそこらのゴミと違うのは当然か
  507. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:38:48返信する
    517
    連投かどうかは一発だろ、対立自演もなｗ
  508. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:38:51返信する
    弱者の論理
  509. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:39:10返信する
    やりたい仕事だから低賃金でもいいって考えなしすぎて笑うわｗ
    好きな仕事や業界を腐らせてる問題放置する方がありえん
  510. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:39:46返信する
    やらおんも、ヤマカンに勝手に無断引用するなって、ブラックサイト扱いされてるじゃないｗ
  511. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:39:59返信する
    こういうのが偏向報道
    やらおんが言いたい事を他人の書き込みを使って言わせてるだけ
  512. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:40:02返信する
    行政ができる支援といったら、アニメ産業を潰すことくらいかね

    そうすれば薄給の業務自体が存在しなくなる
  513. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:40:05返信する
    実際、新入りが減ってるんだろ？
    今の若者はそこまで馬鹿じゃないぞ
  514. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:40:14返信する
    ここに沸くとは思えないけど火消し自体は本当に存在してるからな
  515. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:40:15返信する
    まーたアニメ会社擁護隊か
    すき家の業務委託は悪い委託でメーターの委託はいい委託
    さすがオタがいうことは違うな
  516. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:40:16返信する
    515
    AIRとかKanonとかは韓国人の名前がいっぱいあったな
  517. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:40:36返信する
    507
    我慢しろじゃなくてほかの仕事しろよってことだろ
  518. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:42:14返信する
    実際の所声上げてるメーター少数で
    こいつら勇敢なのかキチガイなのか判断つかんよね
  519. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:43:05返信する
    アニメ業界の問題は最もマシな京アニやＰＡでも十分ブラックってところかと
  520. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:44:01返信する
    >>484
    どこでも動画500枚描けば10万は貰える
    200円×500枚
  521. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:44:51返信する
    これがアクタスやディオメディアならさもありなんと騒ぎにはならなかった
    白箱作ってるPAだったから騒ぎになったがその白箱アニメをよく見ると確かに動画マンが全然出てこなくて騒ぎがますます大きくなった
    別にアニメータの待遇そのものに興味があるわけではない
  522. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:45:04返信する
    いつまでも絵が下手だったり描くのが遅い無能に平均的な給料をやれとか冗談だろ
  523. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:45:12返信する
    ※492
    もう中国も韓国もコスト上がってるし、東南アジアとコネを持っていない会社も多いだろ。なんだかんだ言いながら日本人の動画マンなしには成り立たない業界だよ。そもそも原画マンが育たなかったら困るのは業界だ。
  524. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:45:31返信する
    537
    そもそも他社だとバイトしないと生活できないから500枚も書く時間はないんじゃ？
  525. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:45:43返信する
    京アニって昔は地元の子供相手にアニメーター教室やってたけど今もやってるのか？
  526. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:46:01返信する
    だからベーシックインカムなんだって
    生きるためのセーフティネットがあれば誰もが好きな事に挑戦できる
    嫌な仕事なんてせずに済む
  527. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:46:04返信する
    PAなんかと京アニをいっしょにすんな
    マシとか妄言ばっかで本当ふざけてるわ
  528. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:46:09返信する
    添田唖蝉坊の頃の時代からまるで進歩してないのがこの国
    ttps://www.youtube.com/watch?v=BCTOU0S3wqU
    ノンキ節は聞くべき
  529. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:47:00返信する
    >>541
    コネっていうか付き合い的に中国は切れない。切ると発狂するから。
    ＰＡの場合はすでに東南アジアとも付き合いある
  530. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:47:31返信する
    ※531
    こいつらアニメ業界とは無関係なのに
    無責任に　「　俺の娯楽が1つ減るから業界をいじるな　」　って言ってるだけだしな

    働いてる側からすれば改善してくれるに越したことはない
    それこそ末端どころか制作会社社長ですらそう思ってるだろ
    何たって金は降りてこない、週に50本もの過剰供給で業界スケジュールは無茶苦茶なんだし
  531. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:47:48返信する
    絵麻がいきなり原画になっていたのはそういうことか
  532. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:48:02返信する
    >>545
    社員の待遇はマジで京アニもPAも大差ない
    だから京アニからPAに移籍ってのも成り立ってるわけで
  533. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:48:28返信する
    何が糞だって？　こんだけ世間に待遇の悪さが明るみに出てるのに、待遇を改善しようとしない業界の体質よ
  534. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:49:07返信する
    出世できないのは個人の能力の問題だけど
    最低限の賃金は払え
  535. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:50:16返信する
    549
    脚本初稿では辛い動画時代も描いていたけど社長がカットさせたんじゃね？
  536. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:50:17返信する
    ミュージシャンがCD売れないと会社に文句いってもなぁ

    クビになるような奴の一方的弁論って相当話をねじってるぞ　政治団体とかよくやるが
  537. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:50:34返信する
    536
    京アニとPAを一緒にするのはやめろよ、火消し業者
  538. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:50:38返信する
    というか京アニのノルマはそんな甘くないからな
    TV作品主体で楽なアニメ会社はないよ
  539. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:51:09返信する
    売れない芸人はバイトで稼げるけど、アニメーターはそんな時間ないからな
    仕事がなくて貧乏なのは仕方ないけど、労働させたら払わないと駄目
    賃金や労働報酬が対価として見合わないのなら是正する必要がある

    好きで選んだ道だからとかじゃなく、資本主義の根幹に関わる問題
  540. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:51:26返信する
    556
    やり方が違うだけで同じようなもんだぞ
    京アニもPAも
  541. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:52:18返信する
    PAがケチで机代まで請求しないとつぶれそうなのは
    堀川のオナニー作品ばっかり作って、調子に乗って新社屋とかやってるからだろ
    すべて社長のせいじゃないかよ
  542. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:53:02返信する
    京アニは養成所ビジネスだろ
    全然違うわ
  543. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:53:08返信する
    原画に上がっても
    人が足りなきゃ動画もやらされるんじゃないのん？
    ああ、それで原画で動くクオリティになるのか
  544. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:53:09返信する
    しかし、その理屈だと日本人が安い仕事やらなくなった分全部海外委託で中韓東南アジア製日本アニメになってしまうのだが、
    そこまで考えて言ってるのか気になる
    特に今は東南アジアにスタジオ作って日本からの発注に対応始めてるし、
    今日本のアニメを日本で作れてるのってコメを自給自足出来てるのと同程度の薄氷だと思う
    安いアメリカ米、オーストラリア米が関税無しで輸入されると国産米はどうなるか
    日本人は国産がいいと言いつつ、それなりに食べられれば一気にそっちに流れる性質がある
  545. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:53:20返信する
    ガリナン見ろ粗製乱造の理由がよくわかる

    仕事が無ければ食っていけないのが制作とアニメーター

    食っていくために人気原作のアニメ化企画を起こし

    製作委員会を騙して金を巻き上げ制作の糧とする

    まさに穀潰し
  546. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:53:24返信する
    京アニが本当にホワイトなら技術試験で生き残った超絶に手が早いはずのアニメーターがあんなに離脱するわけないでしょ
  547. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:53:49返信する
    京アニはいいんだよ、仮に京アニの人が同じtweetしてもこんなには炎上しない
    偉そうなことばっかり言ってるPAだから炎上するんだよ
  548. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:53:52返信する
    改善を求めないいかにも保守的アジアンらしい奴隷思考がこびりついてるんだろうな
  549. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:54:01返信する
    2年で原画行けない奴は辞めろってことだろうな＞机代
  550. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:54:19返信する
    京アニはメーターが辞めまくってる
  551. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:54:46返信する
    白箱のBOXが売れないとインフィニットが倒産しちゃうんですが？
  552. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:54:58返信する
    567
    PAっていうより社長がカスだからだろ？
  553. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:55:09返信する
    京アニって随分昔からSNS禁止じゃなかったか？

    ホワイトならSNS禁止にするわけないよね
  554. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:55:14返信する
    アニメはグッズとかで
    いい稼ぎでてるのに、
    その大元のアニメ描いてる人たちが
    報われないのはかわいそうだなぁとは思う
    でも、今のままじゃ円盤売れないよな
    円盤安くして、枚数減らしたら
    売上赤丸と思うんだけどなぁ
  555. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:55:30返信する
    うららちゃんはこんな業界に入りたいのか？
    嫌だろ
    貧困ならもっと堅実的に生きていく方法探せ
    地方公務員とか安定していいぞ
  556. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:55:42返信する
    566
    そんな事あったの？
  557. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:55:51返信する
    558
    いや普通にバイトしてね？
    昔のバイト先でアニメーターおったで
    東京だけど
  558. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:55:57返信する
    京アニの方がもっと厳しいだろうな
    でもトイレ掃除とか机代とかの陰険ないじめはなさそう
    もっとストレートに、才能ないから辞めてください、だよ
  559. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:56:45返信する
    550
    だからメインは日本人の動画マンがやってるだろ。日本の低賃金動画マンの仕事なしに成り立たないよ。それにさっき言ったように、原画マンが育たなかったら将来困るのは業界だ

    531
    これな。マジで同感だよ
  560. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:57:11返信する
    京アニで生き残ってくのは大変だろうな
    いまの作画見てればわかるわw
  561. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:57:15返信する
    >>572
    業界の原画報酬を改善するきっかけになった社長がカス？
    PAが今まで業界にどれだけ貢献してきたから何も知らんくせに好き勝手いってるな
  562. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:57:21返信する
    自己責任つっても程度ってものがあるだろうがよ!!!
    まずは最低賃金を払ってから、法律を守ってからにしろや!!
  563. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:57:35返信する
    難易度で単価を変えるって誰がそれを決めるんだよ
    なんか罠を感じるんだけど

    結局全てはカネですわ
    大体大企業クラスの体力が無いとできないこと（アニメ制作）を中小零細規模の会社がやってることがおかしいと思うんだが
  564. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:58:00返信する
    業界を改善するとかいって、実際はただの新型奴隷制度だったというオチwww
  565. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:58:06返信する
    3年目で原画に上がれない奴をいつまでも置いておけるわけないよね
    それこを穀潰しだからね


    優秀な若い子たちの席を奪っている自覚を持ってもらうためにも机代は必要
  566. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:58:06返信する
    それでもなりたいバカはいるから待遇はかわらんだろ
    ここがつぶれたとしても他は同じことを継続するだけ
    稼ぎたきゃ原画屋以上になれ、原画屋になれないごく潰しが偉そうにほざくなという
    体質が蔓延してるのが業界
    実際お前らの会社でもお前らよりできない使えない評価の奴が偉そうに給料あげろや待遇上げろや言ってたらせめて俺並みになってからほざけって思うだろ。あの精神が業界に根付きまくってるんだろうな
  567. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:58:22返信する
    581
    業務時間が決まってるのに仕事量が競合他社以上で本当に大変らしい＞京アニ
  568. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:58:44返信する
    >>576
    出勤させられて上司に「今日は○枚は描け」言われたら契約関係無く従業員扱いになるんですわ
  569. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:59:37返信する
    京アニは才能なければ肩身が狭くなって辞めるんだろうな
    ヤマカンですらクビなんだから
  570. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 10:59:44返信する
    京アニはあんな糞田舎で延々とやらされてたら嫌になって逃げるだろ
    腕があるなら尚更
  571. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:00:14返信する
    >>588
    いや、最低時給に達していない場合はそういう理屈は通じないと思うんだが…
  572. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:00:21返信する
    589
    まあスピードも才能だからな
  573. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:01:06返信する
    こんなクソネタがこんなに伸びてるのが工作の証拠だな
    PAとかいうクソアニメ会社はグラスリップでも作ってろ
  574. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:01:18返信する
    586
    少なくとも原画の収入は上がった
    特にPAの場合は社員にまで勝ち残れれば固定給＋仕事量になるとかでかなり良いようだ
  575. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:01:40返信する
    自分でその仕事選んだんだからって開き直りはさすがにちょっと
  576. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:01:45返信する
    いや業界に携わってる全員が最低時給下回ってんならいいんだよ
    でもそうじゃないんだろ？甘い汁吸ってる奴がいるんだろ
  577. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:01:54返信する
    机代とかってPA以外にあるのか？
    窓際族的な意味でかなり陰険なイジメに思える
  578. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:02:23返信する
    アホじゃねえの
    何のためにストライキやサボタージュの権利が法律で認められてると思ってるんだ
    分かってて入ったんだから文句言うなって奴隷を肯定するわけか
  579. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:02:32返信する
    擁護するわけじゃないけど契約書に書いてあるんじゃないの？
    違法だから契約書はどうあれ強気に出て全員ストライキするべきだろうけど
    なんで契約書にサインしたの？
  580. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:02:40返信する
    587
    やり方が陰湿すぎるでしょ
  581. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:03:06返信する
    自分が選んだからってそんなの言ったら改善を求める全てのデモを否定することになるじゃん
    嫌ならやめろって話じゃねえんだよ
  582. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:03:26返信する
    600
    サンライズもある（あった？）みたいだしIGも一万円くらいとられるって聞いた
  583. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:03:41返信する
    人柄とかはともかく何事にも裏と表があるからね
    良かれと思ってやったことが裏目に出ていることも多いだろ
  584. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:03:58返信する
    社長が陰湿だって言う噂もあるしな
  585. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:04:44返信する
    604
    面接の段階で３年でダメなら諦めてもらうって伝えてあるのにしがみついてるのをどうしろと
  586. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:04:45返信する
    その業界がブラックなのと、そのブラックぶりを暴露して改善要求
    するのは別におかしなことじゃないでしょうに
    ブラック事業に就職したんだから我慢しろと？
    じゃあお前らこんな時代のこんな日本に生まれたんだから何も批判
    せず受け入れて我慢しろよって？バカじゃないの？
  587. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:04:59返信する
    詭弁ばっかだな
    好きな仕事だから給料安くても我慢しろというのは論点のすり替えにすぎない
    問題なのは
    アニメの売り上げで得た利益がクリエーターに正当に分配、還元されているかということと
    基本的人権すら守られてないアニメーターという労働者がいること
    社会保険にもろくに加入できてない日本人がいていいのか
  588. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:05:26返信する
    なんか白箱の円盤買った自分にむかついてきたわw
  589. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:05:26返信する
    お前らアニメ好きだなぁ
    俺は別につぶれてもいいと思ってるけど
  590. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:05:39返信する
    600
    基本はあるんだが、人材確保したいから無料で貸し出してる所が多い。
  591. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:05:58返信する
    609
    普通にそこで契約を切ればいいだけなのでは
  592. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:06:01返信する
    ぽっけさん、きょうはなにしてるのかな
  593. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:06:06返信する
    >>613
    あんなもん美化に美化を重ねたただの萌えアニメだろ
  594. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:06:08返信する
    他業種でも労働環境改善されること許さず自分が不幸だからと他人にも不幸を願う
    日本って本当に出る杭は打つ体質だな、ブラックとかなくなるわけない
  595. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:06:18返信する
    >>614
    今のアニメ会社の半分は潰れてもいいと思ってるから文句付けてる面はあるけど
  596. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:06:22返信する
    594
    いうて契約出来高単価だからなあ
    それだけ描けばいいじゃんがまかり通る業界なんだろ
    まして契約なんだから後続に教える義務なんてないし
    善意で教えてるだけの世界だしなあ
    枚数あがらんからお金低いままなんだよって言われればそれまでで終わってしまうからな
    やっぱ原画屋にならんとあかん世界だと思う
  597. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:06:34返信する
    613
    俺買ってないから勝ち組w
    二度とPAなんか買うかよ
  598. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:07:02返信する
    SNSでスタッフが呟いただけでこの大騒動
    そもそもスタッフってなんだよｗ
    常識的な企業なら我が社の社員がだろ
    法令遵守してればおかしな社員ぽいのがいただけの話なんだけどね
    なんか本当にこのトンデモナイ待遇の日雇いドカタっぽいスタッフってやつが事実なんだとか
    終わってるよねブラックワークスさん
  599. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:07:23返信する
    社員らしきやつまで入ってきて面白くなってきたな
  600. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:07:28返信する
    若き日は天才アニメーターと言われた貞本さんは、エヴァのコミカライズ漫画が馬鹿当たりして、全く現場に来なくなったそうな…今ではたまにコミケに出てバイク買ったり飲みあるいたりしてるよ。
  601. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:07:29返信する
    619
    告発した人間を徹底的にぶっ潰すからな
    例えその告発が社会通念上正しくてもね
  602. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:07:35返信する
    アニメーターの労働組合のつもりで作った
    JANICAが全く機能してないのが、なんともなあ
  603. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:07:38返信する
    論点が故意にずらされてるな
    最低賃金が遵守されてるかどうかが問題で
    低賃金が問題ではないだろうに
  604. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:08:08返信する
    579
    っていうか雇用契約じゃないんだから首切ればいいのにな。ただ安く買いたたきたかっただけだろ
  605. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:08:12返信する
    言っとくけどデスク代ってのはフリー契約のアニメーターに移行したらあるもんだからな
    トレス台を自腹で購入してアパートで仕事するならデスク代はかからない
    そしてＰＡはフリーのアニメーターも東京スタジオを始めとしてたくさん雇ってる
    つまり、動画の育成枠から外れて本来は解雇なところをどうしても動画マンとして続けたいという希望を聞いて普通のフリー契約に移行したってだけの話だぞ
  606. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:08:27返信する
    624
    これは合法ですからー社長談
  607. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:08:48返信する
    613
    PAとは関係なく、あんな子供だましのアニメを
    というか半可通だましのアニメをよく称賛してる奴が居るな、とは思ってた
  608. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:09:05返信する
    最低賃金だなんだうるさいから一枚いくらの契約ばかりになって、できるやつは中韓に引き抜かれて
    他の業種で日本が沈んだパターンと同じだ
  609. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:09:26返信する
    631
    せこい
  610. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:09:36返信する
    とりあえず最低賃金だけは払ってやってくれ
    それが出来ないならつぶれてくれその事業は事業として成り立ってないってことだから
  611. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:09:59返信する
    >>631
    その「本来解雇な所を」って所が実に恩着せがましいｗ
  612. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:10:10返信する
    合法ギリギリなのをいいことに好き放題やってるのが問題なんだろうが！
    俺は怒ってるよ
  613. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:10:17返信する
    こんな考えの奴ばっかならアニメ滅びるな
    アニメだけじゃない、低賃金の他の産業や文化も滅びる
  614. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:10:48返信する
    638
    これが堀川流の陰湿イジメなんだろ
  615. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:11:00返信する
    単に自分の才能ないだけやろ
    なのに絵描いて食って行けるわけないやん
  616. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:11:22返信する
    うそつき共ばっかりだなこの糞サイト
  617. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:11:41返信する
    白箱、業界人が最初の頃は結構批判ツイしてたなあ
    その内誰もしなくなったけど
  618. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:11:48返信する
    619
    他の国の闇に隠れてるところはえげつないところあるから日本だからこそわかるというのもあるんでその辺はなんとも
    アメで不法移民問題で本来なら取り締まるべきなのに許せの声が大きいのって
    あいつらを不法で働かせて通常より安い給料でいつでも通報して追い出すぞって脅迫して使い続けるという現代版奴隷ができるからというのもあるし
    尚、そいつらが働いた分使った分は統計としては換算されず、それを統計としてでる人数で割るんで海外の個人ベースの収入などが良く見える模様
  619. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:11:50返信する
    642
    誰だよ
  620. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:11:56返信する
    だから賃金じゃねえつの、請負であって雇用してねえからＰＡの奴は
  621. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:12:08返信する
    587
    違うよ。そうやって虐めて安く買いたたいてるだけ。個人事業主契約なんだから簡単に首にできるはずなのにしなかったんだよ？　
  622. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:12:14返信する
    638
    本人の希望叶えて恩着せがましいって言われるんじゃどうしもうないんじゃね
  623. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:12:33返信する
    このぽっけって人は甘ったれだとは思うがね
    だけどそれとPAの、引いては業界全体の体質が腐ってる事とは話が別です
  624. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:13:18返信する
    631
    その原画昇進基準というのがおかしいから初めから使い捨てのつもりなんだろという批判が起きてるんだよ
  625. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:13:36返信する
    648
    実質雇用だから言ってるんだろうがば～か
  626. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:13:37返信する
    597
    で　メーターではエリート層のその原画マンの収入とやら新卒の収入超えてるの？
  627. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:13:37返信する
    業界人が白箱批判してた意味が分かったよ
    PAがコレ作るのかよwwwっていう意味だったんだろうな
  628. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:13:47返信する
    最低賃金を払うだけの働きをしてる人間が少なそうなイメージがある
  629. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:13:49返信する
    底辺スタジオで一年やってから、力不足を痛感してやめたけど、その時は机代なんてなかったなぁ。
    20年前はテレビ動画で80円、映画で110円くらいだったけど、今はどうなのかね。ちょっとは改善されたのかな。
  630. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:13:56返信する
    649
    デスク代自体は本来どのスタジオでもあるもんだから
    無いスタジオも人出不足でタダで貸し出してるって扱いだし
  631. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:14:15返信する
    なんで労働者でない自営業に最低賃金が適用されると思ってるわけ？馬鹿しかいねえのかここは
  632. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:14:28返信する
    絵がうまけりゃやれる仕事かと思いきや、それ以外の素質も必要だった。それが足りなかった
    これはしゃーない。演技はできるけど顔と歌がダメな声優に未来がないようなもんだな
  633. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:14:33返信する
    651
    年相応だと思うが
  634. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:14:44返信する
    648
    実質雇用してるようなもんだろ。名ばかり管理職みたいなもんだ。訴えれば勝てると思うけどな
  635. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:15:17返信する
    ６５３
    ＰＡ以外請負ったらダメとは契約に記載されてねーだろどこが実質雇用だボケ
  636. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:15:28返信する
    648
    その業界全体のくそみてぇな脱法手口が問題だっていってんじゃん
    話そらすなよ
  637. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:13返信する
    有能な下っ端が無能な上司を支えるのが日本社会
    共に依存関係を構築していて、上司は部下に甘えっぱなしで、飲み屋に連れていき愚痴を聞かせる。部下は上司に依存していて、絶対服従のイエスマンでいることに安堵する
    何で日本人がこうかというと、一人では何も決められない国民性だから
  638. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:17返信する
    624
    日雇い土方の方がまだましだわ。８時間労働で１万貰えるしな。メーターなら同じだけ働いて１０００円くらいか？
  639. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:22返信する
    今回の事件で業界人みんなどう思ってんだ？
    自社がブラックじゃないって堂々と言える会社あるなら勧誘してあげたらいいのに
    SNSで擁護してる業界人も調べられたらブラック発覚するんじゃないのか
    アニメ業界なくなれとか言ってる奴も一生見ないなら別に構わんけどツイッターにアニオタです＞＜とか書いてある奴に限って言うからいい加減にして欲しい
  640. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:27返信する
    665
    社員さん、実際ほかに仕事できるわけないだろ
    奴隷みたいに拘束されてるんだぞ？
  641. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:39返信する
    >646
    それは一面的だわ
    不法移民でも月1000ドル以上補助金貰ってるんだわ
    だから最低賃金以下の仕事でも充分食える
    オバマ政権になって不法移民批判すると人種差別者扱いされるようになった
  642. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:43返信する
    人殺しＡ１vs超ブラックＰＡ

    ファイッ！
  643. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:46返信する
    PAのブランドが完全に破壊されてしまったなあ
    もう爽やかだの青春だの恋話だの言われても誰も信じないよｗ
  644. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:16:56返信する
    642
    白箱見てアニメ業界（制作会社）に就職したいと考える時点でお頭どうかと思うが気の毒な話
    俺はあれ見て制作進行の仕事だけはすることは無いと思った
  645. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:17:10返信する
    PAの低賃金は問題だし酷いけど
    机代をネタにしてる奴は何でもタダで貸してもらえると思ってるのか？
    ただの勉強机じゃねーんだよ、それを話すとそんな業界そのものがおかしいとかすり替えしやがるし
  646. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:17:59返信する
    京アニ「アニメーターの域に達してませんね！」
  647. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:18:03返信する
    未だにぽっけ３年生だと思われてて草
  648. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:18:08返信する
    俺じゃないしな
    見知らぬ他人のために感情爆発させるほど感情余ってないし善人でも無い
    あーでもキレてるのは善人かは微妙だな
    独善者って感じ
  649. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:18:15返信する
    名ばかり管理職の認識かよ、やっぱ馬鹿しかいねえ
  650. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:18:39返信する
    652
    動画として使い捨てる意味が無い。逆にコスト掛かるんだから。
    PAみたいに東南アジアにコネあるスタジオなら最初からアジアに仕事投げた方が安い
    育成以外に合理的な理由は説明できないよ
  651. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:18:52返信する
    665
    ほ～ん自営業は出社強制させられたり拘束させられたり月何枚とか言われたり掃除させられたりはせんと思うんやがな
    てかお前はPA擁護してなにがしたいんだ？なぜアニメーターの味方をしないんだ？
  652. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:19:38返信する
    アニメーターが自営業者ならなんで源泉徴収をしているのか
  653. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:20:00返信する
    679
    PAに限らず育成してるスタジオ全般に影響する話だからそら擁護する奴は多いだろ
  654. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:20:25返信する
    670
    そういう発言はそれ相応の覚悟を持って言ってほしいよな
  655. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:20:27返信する
    >好きなこと仕事にできてる奴は低賃金じゃないと駄目やろ
    頭の悪い無能が足を引っ張るのいい加減止めてくれませんかね
  656. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:20:34返信する
    まあ脱法は違法じゃないからこれを変えたかったら国を動かすしかないな
    それでこれだけ長年話題にされて業界の体質も脱法問題も変わらないから
    替わらんだろうけれどな。
    この脱法問題って他の人材派遣業とも結びついてる問題で産業構造と大きく結びついてるからいじるのは難しいだろうなあ。平気で背景にヤクザと結びついてるところもあるし
    福島の原発に人材派遣してた会社のいくつかはそれらと結びついてただろ、たしか
  657. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:21:28返信する
    アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、
    勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、
    上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る
    成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのことだ。
  658. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:22:10返信する
    馬鹿な会社の馬鹿な女が糞みたいな暴露しただけだから
    こんな程度でアニメ業界変わらないよ
  659. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:22:30返信する
    これでPAには粘着の荒らしが付いて回るのはだるいな
    一挙やっても作品に関係ないこの話のコメント連投して、２ちゃんのスレも同様
    10年20年経っても荒れ果てたスレは回復しそうにないわ
  660. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:22:37返信する
    いい加減こういうせこい雇用はやめろよ
    こんなことするから格差は広がって日本が衰退するんだ
    自覚してるんだろ？お上はよ
  661. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:23:25返信する
    695
    これとは関係なく、コメントなんか元々下らない事しか書いてないんだから観るなｗ
  662. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:23:27返信する
    それと労基を守ることは別の話だな
    話のすり替えにしか聞こえない
  663. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:24:26返信する
    696
    アニメ会社はどこも収益がカツカツなんだから雇用も現状から変えようがないだろ
    現生が無いのにどうやって報酬上げるんだよ
  664. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:24:31返信する
    672
    んで過度な寛容が犯罪率あげてトランプとかの台頭だろ……
    なんだかなあの世界だわ
  665. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:25:37返信する
    自営業ということになってるだけで実質社員だからな
    世間一般の企業がこんな真似したらとんでもない大騒ぎになって倒産まで追い詰められるだろうがアニメ業界だからなぜか許されてる
  666. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:25:46返信する
    吉本とか音楽業界なんてさらに酷いけどまあみんな見て見ぬふりしてるよね
    ここで何か言ってるのも
  667. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:26:00返信する
    695
    少なくともしばらくはPA作品のアニメ一挙放送みたいなのが各動画サイトであっても
    今回の件でブラックブラックと粘着されるだろうし
    SHIROBAKOなんてもっと酷い荒れ方するだろうな
  668. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:26:15返信する
    698
    お前の言ってることは実現性が無い

    本当に可能なら原発の作業員を救ってやれ
  669. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:26:33返信する
    700
    いやそれもう事業として成り立ってないから潰れろって話だよ
    奴隷ありきで成り立ってる企業とか日本にはいらない
  670. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:26:34返信する
    PAなんて潰れていいしべったりなインフィニットも仕方ないと思う
    でもレガリアは巻き込まないでくれ
    同じアクタスのろんぐらいだぁずも完成までは待ってやってくれ
    ガルパンはどうでもいいから
  671. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:26:34返信する
    議論を傍から眺めてあーだこーだ文句言ってる連中が、一つでも多く円盤買えばそれが一番アニメーターのためになるよ
  672. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:26:58返信する
    つまりアニメはオワコン
  673. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:27:18返信する
    PAのブラックなんて氷山の一角で
    これからどんどんいろんな会社のこういう所が浮き彫りになってきそう
  674. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:27:33返信する
    結局、制作会社がやってるのは一時期問題になった偽装請負そのものだね
  675. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:27:37返信する
    646
    違法移民の低賃金を含めたって平均賃金は断然アメリカやヨーロッパの方が上だよ
  676. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:27:49返信する
    親の年金で飯食ってるキモニートが底辺アニメーターを叩いて憂さ晴らし
    いやあー臭い臭いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  677. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:27:49返信する
    アニメーターが奴隷でいてくれないと困る人間は思った以上に多いのだろう
    ここのコメント見て思ったよ
  678. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:27:50返信する
    いや白箱に動画マンも出てただろ過去話のときにも動画マンも出てたし
    だから低賃金で良いのかっていうのはまた別、白箱はこの話には関係ない
  679. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:28:04返信する
    699
    やったじゃん、もう
    んでその時左翼や新聞らは何してたと思う？
    漢字が読めない批判で麻生叩きだよ
    政策云々の話はなかった
  680. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:28:16返信する
    白箱のせいだろ
    あんな嘘ばっかりのアニメ作ったのが悪い
  681. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:28:19返信する
    たくさんもらってる上の奴らから少し引くだけで最低賃金ぐらいはまかなえそうなもんだがなあ
  682. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:28:20返信する
    705
    フィルターかけてくれって頼むからネットの声なんて気にするな
  683. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:28:57返信する
    アニメーター＝低賃金なんて
    ここ二十年くらい言われ続けてるのになる方が馬鹿。
    これは先人たちがどんだけ頑張っても変わらなかった。
    結局のところ、アニメーターを踏み台にして上位職になるしかない
  684. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:29:05返信する
    708
    日本潰れろってことかな？
  685. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:29:14返信する
    草
  686. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:29:29返信する
    686
    もう少し世の中知ってから発言したほうが恥かかなくてすむよ
  687. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:29:37返信する
    691
    >時間を管理されて業務に携わっていれば
    時間管理されてたっけ？歩合制なだけだろ
  688. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:29:52返信する
    703
    自営業という事になってる、というかそういう風潮を蔓延させて
    あほなアニメーター志望のアニヲタを騙しているだけだろう…
  689. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:30:15返信する
    >>700
    経営できないなら潰れてもいいんじゃないかな
    1クール70本も作ってアニメーターを疲弊させておいてそのほとんどが売れない
    粗悪な制作会社を淘汰したアニメーターを優良な会社に集めて本数減せば
    クオリティ上がってアニメファンとしても嬉しい
  690. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:30:22返信する
    >710
    ならない
    利益は制作委員会で分配
    制作会社は基本は委員会から貰った制作費のみ
    出資してれば話は違う
  691. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:30:37返信する
    708
    アホかよ
    アニメで家族養ってる人もいるのに
  692. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:30:42返信する
    ＞声優でも芸人でも売れなきゃ無休は当たり前

    まぁそうだけどそれは仕事がないから、金がないわけで
    キチガイじみた労働時間働いて書いた絵が
    実際に使用されて世にアニメが出て金がもらえないアニメーターとは訳が違う
  693. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:31:08返信する
    665
    雇用じゃないのに何で源泉徴収してるんだ？　自由裁量もない。実態は雇用だよ。偽装請負と何が違うんだ？　悪質だよ。　これを擁護するお前も心が無い
  694. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:31:52返信する
    給料に見合わない契約をなぜ結んでるんだよ
    実質雇用だろうと完全な雇用契約してないなら枚数仕上げた分しかもらえないの当たり前
    契約する時に文句言えよ
  695. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:32:47返信する
    奴隷ありきで成り立ってる企業いらないとか馬鹿もいるもんだな
    アニメ関係じゃなくてもそれで企業がなくなった後の事とか考えてないのか？
  696. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:32:47返信する
    729
    お前はそれでよくても、産業自体潰しかねないことは役人はやらないよ
    何度も言われているがPA自体は確実に平均以上にアニメーターに還元している企業だから
    PAでもダメってことになると他の9割以上のアニメ企業も死ぬ
  697. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:33:10返信する
    動画の名前すらクレジットされる。
    入社して３ヶ月の人間の名前とかが全国放送されるなんて他にないだろｗ
    声優も名前の出ないガヤばかりで田舎に帰る人いるのにｗ
    名誉を抱いて生きていけ。
  698. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:33:59返信する
    ＞PA自体は確実に平均以上にアニメーターに還元している企業だから

    ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    今回の騒動みてよくそんな事言えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  699. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:34:09返信する
    731
    そいつが家族を養ってる一方で奴隷たちは友人と遊ぶ時間もないというなw
  700. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:34:09返信する
    この騒動も京アニは高みの見物なのだろうなあ
    社員制で上手くやってるし
  701. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:34:09返信する
    アニメーターは低賃金低賃金言ってないぞ　知ってて業界に入る

    何故か一視聴者にすぎないアニオタが低賃金低賃金騙された！と言ってる
  702. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:34:37返信する
    ※733
    場所代もあろうし色々な設備使用料もあるだろう、源泉徴収とかは雇い主との契約時に言えよ
  703. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:35:40返信する
    695
    当然の報いだろ。待遇改善
    731
    家族を養う？　大半のメーターは自分の生活すらままならないのに？　ごく一部の例を取り上げて全体化するなよ。
    732
    売れなきゃそもそも仕事ないだろ。暇な時間にバイトでもするさ
  704. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:36:03返信する
    741
    ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129303235
  705. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:36:04返信する
    731
    横からだが
    奴隷にも家族がいるから奴隷の家族の為に奴隷商認めろとか有りえん
  706. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:36:22返信する
    最低賃金すら保証されてない時点で普通に犯罪だから
  707. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:36:40返信する
    給料上げろって喚いてるのって底辺アニメーターだろ
    アニメ見てる側からしたらアニメーターの待遇とかどうでもいいわ
  708. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:36:47返信する
    最低賃金と労働基準法を守っているのなら、まあギリギリ擁護はできる
    ブラックだとは思うが個人に対しては職業選択の自由だと言えなくもない
    問題はそれすら守れてないところだよ
    それができないと会社や業界が成り立たないなら
    いっそ潰れてしまえばいい
  709. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:37:23返信する
    735
    無くなっていいと思うよ。インフラみたいに絶対に必要なものでもないしね。飲食でも介護でもやればいい。ブラック業界と言われているそれらの業界だってメーターよりはマシだぜ
  710. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:37:24返信する
    702
    業界のお偉いさんはこれだけ叩かれてんだもの
    法律でたたかれないよう脱法行為熟知してると思うわ
    派遣業界絡む問題なんで尚更
    あいつら本当に熟知してるわ、脱法行為の
    請負業務にしたがるのも、請負なら請け負った側の雇用責任になるんで
    その時間帯の給料単価や支払いベースなんかも好きにいじられるし、派遣法で決まった
    何か月以上働けば社員にしなきゃいけないっていうのも逃れられるからなんだよな
  711. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:37:29返信する
    739
    実際そうだぞ
    お前らだって「他よりマシ」は言い訳にならないって言ってただろ

    アニメ会社としてはかなり上位の待遇なのは間違いない
    あくまでもアニメ会社としてはであって普通の企業と比較すりゃそりゃブラックだろうが
  712. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:37:30返信する
    まあ、過当競争が理由の一つだろうな。
    需給バランスの調整期に突入したのが、
    当事者には不幸だわな。

    >源泉徴収
    会社が個人経営者に業務委託して報酬支払うときに
    源泉徴収を代行することはよくあるよ。
    税理士とか行政書士への支払いを想像してもらうといいのかな。
  713. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:38:28返信する
    743
    ＞源泉徴収とかは雇い主との契約時に言え

    雇ってんじゃねーかｗｗｗ
  714. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:38:56返信する
    >>746
    ソースは知恵遅れｗ
  715. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:38:57返信する
    でも3年で芽が出ないならやめろってある意味優しさでもあるよな
    原画ですら食ってくのでやっとなイカれた業界でずっと動画なんて続けられるわけないんだから原画に上がれないなら若い内に去るのがベスト
    それが本人のためだわな
  716. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:40:01返信する
    脱法行為すれすれで人間として生きていけられる最低のお金すら支払われてないってのが論点なわけで
  717. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:40:14返信する
    742
    良心を持ってる人間なら悪事に怒るのは当然だろ。ワタミの時と同じだよ
  718. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:40:29返信する
    問題は、動画は実質工場労働者なのに賃金は芸術家扱いしてることだろ
  719. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:40:32返信する
    法律だの契約だの言う輩は裁判所駆け込めばいいやん
    ただ裁判になっても負けないために雇用側は社員として雇ってないだけ
    裁判官に何故こんな契約結んだの？って池沼疑われて笑われるだろうね
  720. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:40:42返信する
    740
    修行時代はそんなもんやろ。
    アニメ会社に技術無い人間を養う余裕あると思ってるのか？どこもカツカツだぞ

    嫌なら何十万も何百万も支払ってアニメ養成学校に行くしかない。それだけ払って何年も通ってもアニメーターとして通用する技術身につく保証はないがな
  721. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:41:22返信する
    759
    だれもそのこと問題にしてないんだわ
    クビにするまでの間最低賃金もなく偽装請負やってたのが問題なんだわ
  722. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:41:24返信する
    なぜ関西弁？
  723. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:41:29返信する
    絵を描くのが楽とは言わないが
    他の連中はやりたくもねぇ仕事を汗水垂らしてやってんだから
    やっぱり好きな事で食えるアニメーターは楽な仕事なんだよ
    そんな職業が蔓延ってるのはやっぱりおかしいから、アニメ本数減らして
    アニメーターどんどんクビにしてマトモな職に就かせろ
  724. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:41:56返信する
    何や新海おもろいやんけ
  725. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:42:30返信する
    764
    自転車操業やってるからって違法行為が許される訳じゃないよ
  726. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:42:49返信する
    759
    本当にやさしいなら虐めみたいなことはしないで首にするでしょ。雇用じゃないから契約を切るのも簡単だ。安く買いたたきたいだけだよ
  727. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:42:55返信する
    労働条件の改善を訴えるとなぜか叩く奴が現れるって言うのは日本独特の現象だな
    オメーそいつの雇い主なのかよって言う
  728. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:43:00返信する
    763
    それ以前に当人やその関係者じゃないのになんで問題化して訴えてんの？って
    請求棄却される
    諏訪神社の御柱祭りで訴えた弁護士と同じ判決がでるだけ
    これ動かしたきゃ当事者か当事者関係者が訴えなきゃ駄目
  729. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:43:05返信する
    >>758
    "京アニ_ブラック"で必死に検索したのだろう
    出てきたソースが便所の落書きっていう
  730. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:43:14返信する
    ワタミ社長って本当に暴利貪ってたしアニメ業界の場合はスタジオ含めてむしろ搾取されてる側やろ
    よく考えてみろよ
  731. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:43:17返信する
    アニメばっか見てる豚が「アニメーターやるとか馬鹿ｗ」とかもうわかんねえな
  732. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:43:51返信する
    こうやって当人じゃない外野の俺らが騒いで
    得するのはやら管っていうね
  733. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:43:55返信する
    業界が養う余裕があるかどうかなんて関係ないだろ

    使えないやつだろうと仕事で使うなら、最低賃金は支払うべき
    嫌なら使うな
  734. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:44:03返信する
    オワコン産業だな

    早く潰せ
  735. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:44:18返信する
    関西弁というよりこれはなんJ語
    似非なんJ民の似非関西語はどこではじまったのかは知らない
  736. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:44:26返信する
    良心なんか身内や友達知り合いに使うものかと思ってたわ
    赤の他人のために動けるなんて周りの人は良くしてもらってるんやろなあ
  737. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:44:34返信する
    奴隷根性丸出しの記事ですね
  738. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:44:42返信する
    774
    そもそもSNSやネット禁止←（この時点でアレ）の京アニで実情わかるわけない
    分かってるのは辞める人減が多いことくらい
  739. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:45:03返信する
    ツイッターはアニメアイコン多いからそういうことなんだろうｗ
    ブラックがいいわけは無いがブラックなんてアニメーターに限った話じゃないわけだし
    結局ツイッターで声がでかいだけ
  740. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:45:09返信する
    763
    ぶっちゃけ裁判すれば勝てると思うけどな。実態が伴ってない個人事業主契約なんだから。それに裁判ってのは世間の声に左右されるものだよ。メーターの待遇の悪さが世間にもっと広まればメーターにとって有利な判決も出やすくなるだろうさ。
  741. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:45:20返信する
    なに言ってももうPAがクソなのは変わらんぞ
  742. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:45:21返信する
    実質実質と連呼してコメントしてる子は同一人物かな、それが答えなんだけど・・・
    法に照らして善悪判断するなら実質云々よりちゃんと書面で契約してなきゃ意味ないのよ
  743. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:45:47返信する
    772
    日本人は女々しいから仕方ない。
  744. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:46:33返信する
    774
    しかも自分の話じゃなくて友達の話ってもうね
    嘘松まっしぐら
  745. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:46:38返信する
    764
    育成しているからといって、最低賃金を払わなくていいという理由にはならんよ
    そもそも、新人育成も出来ない状態の会社が悪い
  746. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:47:32返信する
    785
    それなら先に福島の作業員が救われてるはず
    世間の声が大きくて且つ不幸になる人もいないんだぜ
    実際には経団連の圧力で何にもおこらないけどな
  747. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:47:47返信する
    ワタミが天使に見えるアニメ業界（笑）　開き直って待遇の改善すらしない。　何がクールジャパンだよ？　こんな業界に税金で補助金なんか出すな。無駄金だよ
  748. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:48:32返信する
    785
    それでもやらないんだからなんかしら問題あるんじゃねえの？
    もっとも裁判費用なんて馬鹿にならんから貧乏メーターじゃやりたがらんだろうけれどさ
    すすんで訴えたがるところはあるけれど、そこと結びつくのは今後の人生から考えて
    とても危険だし
  749. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:49:05返信する
    つまり
    やら管の死骸が欲しい



    と？
  750. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:49:20返信する
    メーターが自営業扱いなら好きな時間好きな場所で仕事しても文句はないんだよな？
  751. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:49:22返信する
    790
    A-1のクレジットみろ
    元京アニがたくさんいるから
  752. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:49:34返信する
    アニメーターにわざわざなるとかって言えるのはアニメなんて見てない連中じゃね？
    なんで四六時中アニメ見て騒いでるここの連中がそんなに見下せるんだ？
  753. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:50:16返信する
    労基は業界全体が死ぬから着手しないとかいうご都合論
    今まで役所がやってきた見せしめを1回も見た事ないのかな
    自治体から誘致され税金入った土地へ補助金で社屋建てた株式会社なら見せしめに充分と思うぞ
  754. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:50:17返信する
    791
    >>育成しているからといって、最低賃金を払わなくていいという理由にはならんよ

    なら最初から時給で給料下さいって言っておけば良かったのに
    どうして時給でもらう給料形態で働いてないの？
  755. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:50:34返信する
    785
    この際裁判になって話が大きくなって判決でどこも最低賃金を払わなくてはいけない判例でもできればいいのにな
    それで潰れるところなら全部淘汰されたほうがいい
  756. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:50:45返信する
    休みで暇だからラブライブ記事作れややらかん
    この無能が
  757. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:51:22返信する
    アニメータは時間も休日も自由　仕事量も自由　の自営業
    なんでこれで最低賃金とか言ってるの？

    500枚はノルマじゃないってのも理解できてない
    無知が正義感かざして燃やしてるだけ
  758. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:51:35返信する
    793
    福島の原発作業員の待遇はメーターよりいいと思うぜ。　世間の声だけで全部が上手く行くとは思わないけどワタミが大バッシングされて前言を撤回して待遇の改善を計ったり、すき家のワンオペが問題になった時に、ワンオペが減らされたり等　意味が無いわけでないよ
  759. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:52:15返信する
    >>794
    ワタミが天使に見えるって、あそこの店長拘束時間はアニメーター以上だぞあれ
    一週間家に帰れないとかじゃなくて何年も家に帰ってないとかのレベルもいたし
    出世しても待遇がよくならないし
  760. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:52:35返信する
    いや本当に知らんがなという話
    ウダウダとネットで書き込むくらいならやめたらええねん
  761. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:53:02返信する
    いやこれアニメーターを救うべきってだけ話じゃなくて
    このまま好きだからやってるってのに頼ってるばかりじゃ業界自体が成り立たなくなる、構造が歪過ぎるって話でしょ
  762. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:53:04返信する
    業界全体のことを考えてやれることなんていくらでもあるのにやれることは不買だけとか宣ってるようなカスばっかりいても無駄だな
  763. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:53:35返信する
    804
    時間や仕事量が自由？　聞いてきた話とだいぶ違うな。　何にせよ自殺者をたくさん出しているくそ業界なんだから四の五の言わずに待遇を改善しろよな
  764. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:53:46返信する
    805
    あれはそれができる余裕があったからだろ
    すでに限界ギリギリまで切り詰めてるアニメ会社に同じことできると思ってんのか
  765. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:54:32返信する
    業界の事なんか受け手は考えんで良いですよ
  766. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:54:34返信する
    797
    うん文句ない。ていうか自宅で作業してる人いっぱいいる
    自宅じゃ集中できないからどっかの会社に机借りるひとも多いよ
    借りてるだけだから別の会社の仕事持ち込んでするし
    借物だから机代がかかることもよくある
  767. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:54:35返信する
    ※807
    知らんがなって言うのをウダウダネットに書き込むなよ
  768. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:54:35返信する
    806
    ワタミはなあ……
    あの社長の精神はさすがにおかしいわ
    「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」の話はゾッとしたわ
    あの社長はサイコパスだと思う
  769. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:54:49返信する
    804
    実態とかけ離れてるな
    新人の動画マンはそんな生意気なことできない
    つか話そらすなよ、都合悪いの？
    悪いことやってる組織は潰すべきだろ？
  770. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:55:10返信する
    742
    それだよな
    結局当の本人たちが立ち上がらんと
    大多数は納得して働いてるかもしれんのにな
  771. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:55:42返信する
    >>810
    アニメーターってのは基本的にはそういう契約
  772. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:55:48返信する
    ブラック擁護は犯罪者擁護してることに変わらんことに気づこうな
    世の中悪人はいて当たり前なんだから殺される方が悪いレイプされる方が悪いが正論なわけないだろ
    悪人の方を罰していくのは当たり前
  773. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:55:52返信する
    自分でその条件で契約しておいてネットで契約先の文句言うとか社会人として最低だろ
  774. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:55:59返信する
    808
    その通り
    どうしてもアニメーター個人の問題にしたいやつがいるけどなwww
  775. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:04返信する
    776
    別に豚はアニメが潰れようが代用品に乗り換えていくだけなんで
  776. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:08返信する
    限界なんじゃなくてもうとっくに限界を超えてて奴隷産業になってるからなあ
    若者の夢と情熱を犠牲にして耐えてるだけで
  777. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:14返信する
    767
    好きなことを仕事にするための努力をしなかったお前が無能なだけ
    自分の問題を社会に押し付けるなカス
  778. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:15返信する
    本当にやめてくれたら良いし頑張るのはこっちなんで
  779. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:20返信する
    こういうこと考えてるのがブラック企業作るんだろうなぁ
  780. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:21返信する
    >>804
    それフリーだけだろ
    フリーでも会社に来て作業しないといけないことだってあるし
    無知は　お　前　だ　ろ
  781. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:31返信する
    アニメ産業が崩壊するしないに関わらず一度労基を守らせないとこれから先も変わることないのは事実
    20年前からずっと先送りにされてた問題だしここらで一度メスをいれるべきかもしれない
  782. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:52返信する
    今のこの異常な数のアニメって中抜き増やす為にやってんじゃないかと思うもんなあ
  783. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:52返信する
    >>817
    アニメーター当人たちはどうにかして欲しいとは思っているけど業界が潰れるのはもっと困るからな
  784. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:56返信する
    818
    動画マンは実体と違うので違法性高い
  785. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:56:56返信する
    動画は修行中だから低賃金は仕方ないというなら
    そんなゴミで金取るんじゃねーよ

    そんなんなら割られても仕方ないわ
  786. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:57:05返信する
    ア　ホ　く　さ
    やめたらこの仕事
  787. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:57:13返信する
    ※812
    そりゃそうだが、知ったかや聞きかじりで内情を語るのも
    わざわざ見下すのも鬱陶しいだけだわ
  788. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:57:16返信する
    一般人が騒ぐとしたらこういうスタジオが助成やらで公金を受け取っているところ
  789. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:57:23返信する
    アフィとやらチルは悪人だから罰せられるべき
  790. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:57:46返信する
    一度淘汰されたほうが良いよ
  791. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:57:47返信する
    好きな絵描いて楽しんでると思ってる輩がいるけど、
    人から頼まれて描く絵なんてつまんねぇ作業だぞ

    自分の好き勝手に書いていいなろう系小説と
    新聞の切り出し記事の制作業務が同じってくらい無理がある
  792. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:57:56返信する
    　
  793. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:58:01返信する
    829
    アニメ会社に降りてくるのは全体の予算の一部だけだからな
    中抜きというか最初から分配先が決まってる
  794. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:59:09返信する
    向こうはビジネスでやってるだけだからな
    何もせずにアニメ産業が崩壊したら売れるアニメ映画以外と子供向けアニメ以外消えるだろう
    それでもいいなら「受け手は口を出すな」だ
  795. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:59:16返信する
    嫌なら辞めろよ
    必要なのは黙って働く奴隷だけなんだよ
  796. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:59:19返信する
    831
    とはいえ日本の産業には実態と違う業務なんていくらでもありふれてるからな
    派遣会社のシステムなんてその最たる例だろ
  797. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:59:20返信する
    838
    仮に好きでやっててもそれと賃金の話は関係ないよ
  798. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:59:21返信する
    そんな仕事やめちまえよ
  799. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 11:59:42返信する
    アニメーターの拘束時間って８時間とはいかないけど
    内容柄そんなに集中力と体力がもたないからそこまで長くない。
    制作進行とアニメーターの区別がついてないからおかしな誤解をするんだろうけど
  800. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:00:13返信する
    843
    少しずつよくしていこう
    まずはPA潰そう
  801. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:00:21返信する
    ※820
    >自分でその条件で契約しておいて
    そんな律儀な世界だと思ってるんなら
    社会人なめてるのはお前の方だろ・・・
  802. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:00:23返信する
    807
    訴えたらええねん。世間に裁判所に
  803. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:00:33返信する
    この手の話が出回るたびにアニメーターになろうなんて連中は減る
    更に現場は厳しくなる
    この業界終わっとる
  804. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:00:42返信する
    てか最初から育成なんてするなよ駄目な奴は最初から夢を見させないようにしてあげろよ可哀想だろ
    上手い奴だけちゃんと正社員にして最低賃金を払えばだめなのか？
  805. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:01:01返信する
    売り物に出来るレベルの絵を描くのは全然楽な仕事じゃねーよ
    馬鹿でも自分でやってみりゃわかるだろう
    誰でも皆そこがスタートラインだよ
    楽なんだからやれるだろオラ
  806. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:01:11返信する
    ブラック企業の定義教えてくれ
    雇用契約に無いことまたは違反していることを社員にさせている企業のことでいいんだよな
    雇用契約に則って正規の歩合制給料払ってる企業はブラック企業じゃないということでいいんだよな？
  807. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:01:35返信する
    割り切ってやるしかないだろ
  808. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:01:39返信する
    潰しても作り直すだけじゃん
  809. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:01:53返信する
    煽りじゃなくなんで辞めないの？
  810. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:02:11返信する
    草
  811. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:02:27返信する
    ブラック企業が日本のアニメを作ってるのは周知だろ。
    お前らそんなに気に入らなければ、労働局にチクるとか、政治家に相談行くとか署名運動するなりしてやればええやん。
    結局、お前らはコメント書いて、可哀想な底辺労働者を擁護して、いつもの偽善行為とかストレス発散をしたいだけだろ。
  812. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:02:32返信する
    売れない声優ならバイトもできるだろうけどアニメーターじゃそれも難しいだろ
  813. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:02:38返信する
    若手養成とかで政府補助金が出ていますがメータ個人ではなくスタジオに支払われるので半島の下請代になっています
  814. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:02:40返信する
    847
    少しずつ良くするならPA潰しちゃダメだろ
    あそこほどギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオはそう無い
    余力が出来る度に報酬に反映してるから、もし最低賃金を守れる業界になったら真っ先にやるのはPAじゃないかと思う
  815. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:02:52返信する
    3Dに関しては技術は進むけど
    2D線画はまだまだ機械化が進まない
    描画の補助はある程度できてもそれを判定するのは人間の目でしかないから
    結局人間頼りになる
    動画マンの負担を減らすのは無理だろうな
  816. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:03:11返信する
    労働者運動が認められない世の中は糞
  817. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:03:21返信する
    856
    絵描く以外出来ない能無しだから雇って貰える所ないんだろ
    その絵も、個展開いたりして食ってくレベルには達してないって言う
  818. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:03:37返信する
    ※851
    >上手い奴だけちゃんと正社員にして
    そんなのが可能ならまず問題になってねーんじゃ？
    人数が必要なのが前提だろうし人数が少ない分厳しい環境になるし
  819. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:03:51返信する
    多少の賃金格差なら自己責任とか言えるかもしれないけど、アニメーターの境遇は改善されてほしい。

    業界のひずみを末端が背負っている現状は大変可哀想な話だぞ。
  820. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:04:15返信する
    少しずつよくしていこう
    まずはやら管を殺そう
  821. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:04:26返信する
    嘘か誠か分からんが内情だだ漏れなのも異常
    メンヘラが多すぎなんだよ
  822. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:04:33返信する
    凄いコメ多いなwww

    ブラック企業wwwからの働く奴が悪いの
    いつものパターン

    結局外野が楽しんで祭りにしてるだけ

    ネット民もマスゴミと同じ
  823. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:04:53返信する
    だって奴隷待遇じゃないとアニメ業界成り立たないもん
  824. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:05:24返信する
    ＞会社が潰れない範囲で少しでもアニメーターに還元するように頑張ってた会社なのに
    ＞PAみたいにギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオが
    ＞PA自体は確実に平均以上にアニメーターに還元している企業だから
    ＞あそこほどギリギリまでアニメーターに還元してるスタジオはそう無い

    全部同じ奴だな
    草生える
  825. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:05:44返信する
    831
    動画マンだって仕事量も休みも自由だよ馬鹿か
    言われた仕事をそのままやるも断るも自由、内容次第で金額交渉も自由
    納期を破るのも仕事を断り続けるのも契約を切るのも自由だ
  826. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:06:11返信する
    ※858
    偽善者気取りたくないから
    なんでもかんでも叩くぞｗってのもクソだと思うぞ
  827. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:06:41返信する
    806
    メーターの平均年収の倍以上あるよワタミはな。　どっちも長時間労働だが、金貰えるだけまだワタミの方がマシだぜ。　アニメ業界はワタミみたいなサイコパスばかりの業界なんだろうな
    818
    自由裁量になんかなってないだろ？実態を見ろよ。缶詰でひたすら腰痛になりながら言われた絵をかいてる。それでいて収入は東南アジアがマシ見えるレベルだ。非常識な業界だよ。
  828. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:07:04返信する
    871
    おう、3つ目以外は確かに俺だわ
  829. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:07:53返信する
    864
    個展開けるレベルっていうと原画飛び越えて作監かつそれなりの人気所じゃないと難しいな
  830. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:08:01返信する
    PAもトバッチリだな
    相手と契約キッチリ交わしてちゃんと給料払ってるだろうに
    法律も契約も知らない第三者のニートがケチ付けてくるんだから
  831. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:08:04返信する
    こんな惨状じゃ手書きアニメは滅ぶだろうな
    若手は育たないしというか業界に入ってこない
    ならCGしかないねってのが最近の風潮。どんどんCGアニメ増えてんだろ？
  832. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:08:32返信する
    自分も手取り１２万だしこういうのはしょうがない、会社にもよるだろうし
    どうしても嫌なら転職するしかない
  833. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:08:58返信する
    最低賃金払いたくないためにわざわざ業務委託にしてるのが卑劣じゃないのって話でしょ？業務委託業務委託言ってるやつはなんで固定給じゃなくて業務委託にしてるのか言ってみろよ。所詮金の話だろ？
  834. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:08:59返信する
    PA信者もラブライブと同じで一生ネットストーカーに粘着されるルートの仲間入りか
    おめでとう
  835. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:09:02返信する
    ※872
    フリーの仕事に夢見すぎてないかｗ
  836. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:09:11返信する
    別に低賃金でも良いと思うけど、それにしたって最低賃金位は流石に払おうよ
    スーパー劣悪な介護職ですら最低賃金は貰えるんだから
  837. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:09:29返信する
    庵野は動画こそ真骨頂だろ何言ってんの
  838. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:09:35返信する
    872
    なおその自由を行使すると死ぬ模様
  839. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:09:55返信する
    846
    現実問題18時間労働もめずらしくないぞ☆
  840. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:10:20返信する
    874
    アニメ会社は金ないからそこは言い返せないが、
    時間的拘束はワタミよりだいぶマシなスタジオもあるぞ

    お金少なくても良いから（休める余地もあって）好きな仕事をしたいってのはそんな悪いことなのか？
    それにPAの場合は正社員はそれなりに高給のはずだぞ
  841. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:10:41返信する
    問題は低賃金がシステムに組み込まれてる事だよな
    いくら一社が賃金改善しようと上から回ってこない金を出すことが出来ない
    ライバルに負けてしまう、だからやらない
    アニメ会社だけ叩いても何も変わらんよ
  842. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:11:02返信する
    好きなら極限状態でも我慢しろという主張の異常性に気づかない日本人社会
  843. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:11:04返信する
    >>868
    アニメーターは雇用契約書交わしてないこと多いから
    皮肉なことに何喋ろうとも自由だよ
  844. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:11:04返信する
    詰まるところ金持ってるやつのところにしか金は集まらんって話
  845. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:11:23返信する
    877
    形式的な契約と実態があっていないから騒がれているんだけど何も分かってないんだな
  846. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:11:53返信する
    ※878
    とりあえず減ればいいとは思うわ、アニメーターの給料云々は無視しちゃうけど

    結局アニメーターに嫌なら辞めろって軽く言っちゃうのはアニメに困ってないからだし
  847. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:12:08返信する
    いつまでも
    あると思うな
    アニメとやらおん
  848. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:12:11返信する
    864
    個展開いたりする絵とアニメの絵はジャンルが全く違うぞ。
    絵画とかは時間を惜しむことなく自由な発想と個性で描くのに対してアニメ絵は速い、安い、個人の特長が強すぎないそこそこの上手さが必要だから・・・
    アニメ絵で個性強すぎると稀にあるヌルヌル動く動画になり失笑される
  849. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:12:29返信する
    というか、アニメーターってだいたい８時間くらいしか仕事しない人多いらしいね
    デスマーチになると連続で徹夜になるけどそれ以外は割と時間的に緩い
  850. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:12:30返信する
    >>887
    それあんさんのとこがブラックなだけや
  851. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:12:51返信する
    誰かがお金払わなくてもいいから好きな仕事やらせて！って言いだしたら企業は利益のためにそういう人しか雇わなくなるでしょ？だからそういうのは本人同士が大丈夫でも法律で禁止されてるんたよ。日本は法治国家だから人権ってのは本人が捨てようとしても捨てれないように出来てんの。
  852. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:12:53返信する
    食っていけないからとクビになる覚悟で悪態つくなら
    だいぶ誇張入ってそうだな
    もう後先考えず相手のせいにすればいいからな
  853. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:13:37返信する
    874
    アニメーターなんてくっそ自由裁量だぞ
    ニコニコYoutubeしながら作業できるし、今日用事あるんで帰りまーすって好きに帰れるし
    皆が働く上でなにかルールを作ってるかもしれんが強制性は無い。だから罰則もない
  854. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:13:40返信する
    880
    ぶっちゃけスタジオに回ってくる金が少ない
    スポンサーの金って大部分は別のところに行っちゃうから
  855. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:14:22返信する
    この件に関してはＰＡの肩普通にもつけどなｗ
    俺が中堅のサラリーマンだからか知らんが、ネットで息巻いてる奴の無職感、学生感がぱねえ
  856. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:14:40返信する
    低賃金がイヤならやるなっていうなら
    介護とかやる人誰もいなくなるんだよなあ
  857. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:14:43返信する
    902
    いやそれは会社の都合だろダメなら努力するなり廃業して別の仕事やれよ
    利潤のためなら法律を破ってもいいのか？
  858. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:14:45返信する
    ぶっちゃけ娯楽産業だから国にとってもどうでもいいんだよね
    利用するだけ利用してあとはポイよ
  859. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:14:50返信する
    877
    「給料を払っている」なら労働基準法でアウト
  860. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:15:04返信する
    898
    お前んところはアニメ会社としてもおかしいわｗ
  861. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:15:47返信する
    893
    出来高払いなのに下手くそで枚数も上げられない手の遅いヤツにも金払えって方がおかしいぞ
    お前が今すぐアニメーターになって机の前で鼻毛抜いてても最低賃金ゲットｗ
  862. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:16:07返信する
    907
    PAは給料もらってる正社員もいるけど原画昇格前の新人は全員が報酬のはず
  863. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:16:24返信する
    ろくに賃金も払ってない番組に金払うのあほらしくなる

    円盤の売り上げが急速に落ちてるのも、円盤買っても現場に全く還元されないのが周知されてきたってのもあるんだろな
  864. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:16:33返信する
    良い作品を作るためって別に自分達が言ってるだけで大義名分でもなんでもねーからな。
    大義名分のために奴隷労働が許されるならそういうのは趣味でやってください。
  865. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:16:41返信する
    この手の騙されるほうが馬鹿理論は資本家が言うならともかく
    同輩の庶民が口にしても回り回って自分にいつか帰ってくるだけなのにな
  866. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:17:32返信する
    ワタミでもここまで酷くないのに
  867. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:18:12返信する
    そもそも最低賃金自体時給になってるのはこういう出来高奴隷労働から労働者を守るために出来てるんだよなぁ…。
    ていうか米欄普通に労働組合関係の人いそう。
  868. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:18:41返信する
    好きでやってるんだから低賃金でもいいだろってのは
    好きで作ってるんだから割ってもいいだろ

    というブーメランで返ってくることを会社は知っておいた方がいい
  869. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:18:45返信する
    835
    ブラック企業に助成するなよ。こんな糞業界に税金使って欲しくない
  870. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:18:47返信する
    おーい、みんなー、872にちゅうもーく
    嘘ついてアニメーターを貶めるクソ野郎だぞーww
  871. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:18:52返信する
    とりあえずアニメーターはツイッターで悪態は辞めろやｗ
    その非常識さが首締めてるようにしか見えん
  872. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:18:59返信する
    ※913
    彼らはニー(ry
  873. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:19:05返信する
    低賃金でも何も言わずに頑張る優秀な奴隷のせいで今の環境がある
    マゾの年寄りは自覚しろ
  874. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:19:11返信する
    アニメに限らずエンタメなんてヤクザ商売だしな
    側から見たら異常なものもまかり通っちゃう
  875. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:19:15返信する
    ※880
    法律をちょっと詳しく見てきたんだけどまさにそれだな、問題点は

    消耗品とか机代とか
    「徴収しないなら外注じゃなくて雇用契約→だから最低賃金払わないと駄目」って話になってる
  876. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:19:30返信する
    売れない芸人や声優は時間換算で考えれば言うほど安くはない
    メーターと比べちゃいけない
  877. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:19:55返信する
    好きかどうかは関係ない
    働いた分最低賃金払わない違法組織は死ぬべし
  878. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:20:01返信する
    911
    円盤は基本的にアニメ会社じゃなくて発売元の金になるだけだからな
    製作委員会に出資してれば少しはアニメ会社にも取り分あるけど大したことない

    アニメの現場に金回したいなら関連のグッズ買え
  879. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:20:14返信する
    919
    逆だろ
    面白いからどんどんやれ
  880. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:21:00返信する
    ツイッターで悪態付くなって言うけどよ
    そういうこと言いたくなるような内情ってことだろ
  881. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:21:14返信する
    919
    逆だ
    それによって業界自体を牽制してんだよ
  882. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:21:59返信する
    少なくともここの円盤は絶対買わないな
  883. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:22:09返信する
    925
    最低賃金を払ってると潰れちゃう業界なのだ
    業務量と利益のバランスが全く取れてないのだ
  884. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:22:22返信する
    これに当てはまるのは芸能（音楽、漫才、声優、その他タレントなど）の仕事に行くヤツのみじゃね？
    さすがに芸能の屋台骨支えてる人にその仕事選んだんだから低賃金なはダメだろ
  885. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:22:37返信する
    923
    そこは徴収してる所あるし、徴収せずに報酬込とすることもあるし
    そもそも提供せずに自己負担のところもあるが、たいして問題にならんと思うぞ
  886. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:22:46返信する
    924
    バイトする時間あるもんな
  887. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:22:46返信する
    電通も拘束時間は凄まじいけど1000万もらえるからな
    PAは100万くらいくれるのか
  888. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:23:30返信する
    違法性がないならTwitterでグチるのはよくない
    だけどこの手の話はどんどん暴露すべきだよ
    こんな違法操業野放しにしていいわけがない
  889. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:24:23返信する
    役者は仕事なくて収入ないだけじゃん
    ここが悪質なのは仕事大量にやらせてるのに低賃金なこと
  890. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:24:40返信する
    いくら言っても無理じゃね、仮に賃上げしたら会社潰れるし結局不毛なんだよな
  891. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:24:46返信する
    ９３１
    そんな所は淘汰されるべき
    ３年で使えない動画を放逐するのが優しさというなら
    やっていけない会社がつぶれるのもまた優しさ
  892. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:24:57返信する
    生活保護以下の賃金でアニメ作ってるって普通におかしいでしょ
  893. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:25:16返信する
    931
    なら潰れるべきなのだ
    ポケモンやドラえもんしかのこらくても、それが法治国家のあるべき姿だ
  894. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:25:41返信する
    >>924
    逆だろ
    芸人や声優は仕事の時間が短すぎてアパート代も払えないからバイトするしかない。

    仕事とるのに仕事扱いにならない営業に時間とられて大量にバイトすることもできないから
    基本的にアニメーターと同じかそれ以上に貧乏
  895. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:26:17返信する
    ネットだけで愚痴ってないで、労働組合を結成するなりしたら？
    その方が余程建設的だと思うけど
    まあ、仕事が遅くて稼げない一部のザコメーターが不満を漏らしてるだけで
    稼げてる一流は満足してるから、そこまで大きな流れにならないのかもだけどｗ
  896. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:26:18返信する
    違法組織は潰すべきだろ
  897. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:26:35返信する
    850
    世間にとっては良い事だ。貴重な若者をこんなくそ業界にやる必要はない。他の業界に来てもらいたいよ。そっちの方が若者にとっても国にとっても良いよ。

    全然クールじゃないからこんなくそ業界に助成金払わなくていいよ。マジで税金の無駄
  898. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:27:06返信する
    932
    原画マンまでの修業期間だからよくない？
    確かに違法だが
    好きなことで仕事してるし2年で原画マンになれるんだから納得してるアニメーターは多いよ
    もし強制的に最低賃金支払わせるようになったら、いくつかの会社はつぶれて
    潰れた会社から優秀なアニメーターが残ってる会社に殺到して
    新人アニメーターの居場所なんてなくなる
    アニメーターが育たなくなる
  899. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:27:11返信する
    法律の抜け穴を突いているからセーフとか、脱法ハーブと何が違うん
  900. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:27:47返信する
    そろそろスト起こすしかないだろ、アニメーターが全員手を止めて半年くらいアニメ放送できなくしてしまえ
  901. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:27:56返信する
    20年前からずっと同じ議論をしてきて一向に改善されない業界ってのも凄いよな
  902. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:03返信する
    つまりお前らはナマポが最強って言いたいのか？
    わざわざアニメーターの不平不満や擁護を叩く理由がよー分からん
  903. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:04返信する
    ツイッターでつぶやくなっていうのはつぶやかれると都合が悪い奴らだぞ
  904. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:07返信する
    　
  905. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:19返信する
    941
    そうは思わない人がこの日本にはいっぱいいるのよね
  906. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:44返信する
    あと炎上させてるのが、金も出さなきゃ手も出さない
    口しか出さない就労経験の無いキッズってのが笑えるｗｗｗｗｗｗ
  907. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:44返信する
    923
    そこが醜悪すぎるのよな
    仕事環境無償で貸して消耗品支給したら雇用契約になるから駄目な！とかさ
    どこの悪党よろしくこういう悪知恵だけは備わってる
  908. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:56返信する
    943
    雑魚だろうが首になるまでは最低賃金払うべき
    何アニメーター個人の話にすりかえようとしてるの？
  909. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:28:59返信する
    938
    じゃあ潰れちゃった方がいいでしょというか潰れるべき
    ◯いい作品やアニメを作るためには人を安く使うのはしょうがないこと
    ✕いい車や家電製品を作るためには人を安く使うのはしょうがないこと
    ってのがよくわからんよ
  910. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:29:25返信する
    庵野のやってるカラーなら福利厚生ボーナスありの社員旅行ありだからオススメだよ

    なお一流メーターしか受からない模様
  911. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:29:46返信する
    953
    でもお前日本人じゃないじゃん
  912. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:30:01返信する
    940
    アニメーターに限らず、
    大抵の日本のフリーターは生活保護より稼いでないでしょ
  913. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:30:07返信する
    日本人は奴隷ばかりだけど最底辺は凄まじいな
  914. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:30:27返信する
    今はどこも人手不足でバイトの時給もどんどんあがってるだろ
    アニメーターなんかになるもんじゃない
  915. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:30:32返信する
    普通にアニメーターよりフリーターの方が稼いでるよ
  916. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:30:57返信する
    946
    もうそんな時代じゃねーよ
    株式会社がやってゆるされることじゃない
    社会的制裁を食らってしかるべき
  917. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:31:21返信する
    >自分でその職業選んだんだから
    >文句言ってんなよって思うのワイだけなん？

    死んだ電通女社員の墓前で言えば？って思うは
    上のほうのコメントで書かれてるけどさ
  918. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:31:41返信する
    お前らが円盤を買ったせいでオタビジネスはいけると思われてアニメの数が増えちまったんだぞ
    まず円盤を買うのをやめろ
  919. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:31:49返信する
    959
    え？オレ外人だったのか
    知らんかったわ・・・
  920. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:31:54返信する
    958
    庵野はガイナ時代にもEVA大ヒットしたろ！
    その割にアニメーターの待遇がおかしい！
    監督の俺だけじゃなくて末端にも還元しろ！って直談判したからな

    それでもなお所得隠ししていたガイナとかいうクズ
  921. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:32:00返信する
    960
    月22*8時間働いてれば最低賃金以上もらってる時点で生活保護より稼いでいることになるんですが…。
  922. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:32:23返信する
    だって　ゆとり　だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  923. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:32:54返信する
    稼ぎたいなら、漫画家にでもなって一発当てるんだな
    ああ、話を考える才能も、コマ割りのセンスもないから、アニメーターやってんだっけｗ
    自分たちが「石ころ以下の存在」とか言った存在以下だなｗ
  924. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:33:48返信する
    969
    生活保護の福利厚生をフリーターが自腹切るとずっと下がるんだが
  925. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:34:09返信する
    971
    そう言った人は真っ当な報酬もらっている立場の人だと思うんだが、どうかな
  926. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:34:20返信する
    969
    PA擁護派の特徴
    　ば　れ　ば　れ　の　嘘
    　アニメーター個人の問題と話をすり替える
  927. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:34:43返信する
    どんだけ奴隷根性染み着いたらこんな発言できるんだろ
  928. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:34:46返信する
    そんなこと言ったら業界そのものが廃れるだろ
    これがアニメ業界だからみんなそこまで困らないけど
    他の業界だと廃れたら困るかもな
  929. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:34:55返信する
    957
    １つ潰れても何も変わらんでしょ
    業界全体の問題なんだから
    一度全部潰れるとかなら変わるかもな
  930. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:35:29返信する
    違法動画サイトでアニメ鑑賞をすましてなければこんな事言えるだろうな
    お前らは円盤買ってるから堂々と言えるけどｗ

    俺は・・・
    アニメーターさんかわいそうだよ救ってあげてよ
  931. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:36:08返信する
    947
    法律の抜け穴見つけて何らかの節税するのはどの企業もやってるんだよなぁ
    認められてるから仕方ないとはいえ歯がゆいのは分かる

    でもアニメ業界の場合はそうしないとやっていけない実情もあってだな
    アニメ業界に限らず黙認されてないと日本経済そのものが倒れかねない事例もあるので（今の派遣関係とか）根本的な規制が行われる可能性はまず無いんじゃないかな
  932. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:36:49返信する
    一つに法の手が入ったら他もやばいってなるから変わる
  933. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:37:00返信する
    こんな国だから賃金は上がらず経済成長もしないわけだ
  934. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:37:22返信する
    やっていけないなら潰れるべき
  935. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:37:32返信する
    971
    アニメーターが稼げないのが問題なんじゃない
    最低賃金を払わず、偽装請負という違法行為をやっている会社が存在するのが問題なんだよ
    話をそらすのやめろや
  936. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:37:38返信する
    979
    お前みたいな奴を見ると本当に「日本って実は社会主義国家だよな」って思うわ
  937. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:38:23返信する
    なににしても月給1,411円の明細書は衝撃的だった
    1ヵ月頑張っても自分で作ってる円盤も買えないとは悲しいな
  938. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:38:30返信する
    またやらかんがJで自演スレ立てしたのか
  939. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:38:48返信する
    946
    それでいいんじゃない？　そうすればアニメ業界に食いつぶされる若者は減るわけだしな。
    メーターより飲食や介護の方がまだ待遇が良い。　非常識な業界だよ
  940. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:38:50返信する
    979
    いいよつぶれてそんな業界
  941. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:38:57返信する
    爆死アニメで関係者全員が損をするのなら誰も作らなくなるが
    たとえ3桁アニメでもうまい汁を吸えるやつがいるから作り続けてるんだぞ
  942. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:39:00返信する
    時給制に変更しろ
  943. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:39:01返信する
    多分労働に関しては中国ロシアの倫理観の方がしっかりしてる
  944. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:39:15返信する
    奴隷根性染み込み過ぎだろ
  945. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:39:15返信する
    周りに散々低賃金だのブラックだの言われたはずだからな
    完全に自業自得です
  946. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:39:19返信する
    KUROBAKOまだー？
  947. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:39:53返信する
    984
    そうだなぁ
    技術もなく
    知性もなく
    まともに働かないくせに
    「生活つらい！　金よこせ！」と喚き散らす猿と
    それを後押しする低学歴連中ってのは
    まさに低知能な社会主義者のそれだわ
  948. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:40:04返信する
    979
    だから自分達で是正できないなら国に強権ふるってもらって一度全部更地にしてやりなおさないといけないって時期に来てるんじゃないの？自分達で直せないから法規制、指導勧告、ダメなら書類送検。なにか間違ってるかな？
  949. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:40:24返信する
    970
    ゆとりの離職率は低いし犯罪率も低いぜ？　氷河期と違ってな
  950. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:40:51返信する
    団結されると困るときは内部分裂するように仕込むんだぞ
  951. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:40:53返信する
    白骸
  952. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:41:04返信する
    机代は予想外だよなｗ
    あんなの取られるなんておもわんだろｗ
  953. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:41:07返信する
    981
    賃金が上がらない最たる原因は経済のエンジンになってる大企業に世界で通用する商品開発能力が無くなってるからだよ

    何かを商品化する上で毎回海外メーカーより遅くなってるので競争に勝てない
    更に未だに海外の方が人件費が安いので日本に仕事が回ってこないのも貧乏が増える原因

    法律で賃金どうこうしようとしても企業がどんどん貧乏になってるから結局無理という
  954. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:41:12返信する
    机とか鉛筆代を取らなかったら
    業務委託でなく雇用形態とみなされて
    社会保険やらなんやらかけなきゃいけなくなるからしゃーない
    そうするとただでさえ安いアニメーターの手取りがさらに減るぞ
  955. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:41:21返信する
    956
    943は、労働組合を結成したらって言ってんだから
    アニメーター個人の話にすり替えるのとは真逆で
    愚痴るだけじゃなく、組織になって建設的に動けってことでしょ
    なに言ってんの？ｗ
  956. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:41:22返信する
    993
    ニートが言うと説得力あるな
  957. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:41:32返信する
    983
    違法行為をやってる会社ってのは具体的にどこのこと？
    まさか証拠もなくそんなこと喚いていないよな？
    証拠があっていってるならこんな便所の落書きでいってないで
    堂々と告発しろよｗ
    どうせ証拠もなく妄想で喚き散らすことしかできない
    低学歴で低知能な腰抜けなんだろ？
    大口たたくなってのｗ
    ネット弁慶ちゃんｗ
  958. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:41:53返信する
    というかもはやこんな議論すら無意味だろ
    京アニみたいなところ以外は潰れるんだからさ
  959. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:42:05返信する
    机代はアカンよなあ
  960. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:42:13返信する
    976
    とっくに廃れた業界じゃん。ワタミがマシ見えるなんて終わってるよ。もう底辺なんだよ。待遇改善以外ないんだよ
  961. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:42:19返信する
    995
    でたー、話題そらしwwwww
    アニメーターがどうなろうがどうでも良いわ
    違法操業の会社を叩いてるだけだろうがwww
  962. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:42:41返信する
    本当にクソみたいな会社と業界だな
    さっさと潰して再編すべき
  963. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:43:05返信する
    1002
    いざという時バックレもできなくなるしなｗ
  964. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:43:30返信する
    生活保護方々は休日出勤でパチ屋で一生懸命稼いでいるのに
    自分でその職業選んだんだから
    文句言ってんなよって思うのワイだけなん？
    なんて酷い言葉を・・・
  965. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:43:41返信する
    違法だが
    アニメが儲からない限り嫌ならやめろの今がベストなんだよなあ
    もしアニメ会社が全社最低賃金まで引き上げたらどうなるんだろうか？

    最低賃金を払って新人動画マンを育てる会社なんかあると思う？
    小さな会社は動画はぜ～んぶ外国に委託だろうね
    日本で働ける動画マンは京アニのような超人気で超優秀な人しか働けない会社にいる人たちだけになる
    じゃあ若いアニメーター志望者はどこで育つんだ？
    アニメファンのお前らが怒る気持ちも分かるんだがな
  966. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:43:53返信する
    1000
    コレ。だからフリーアニメーター雇ってるスタジオには基本的にどこもデスク代がある
    自腹でトレス台とか購入する場合は掛からない

    ＞消耗品とか机代とか
    ＞「徴収しないなら外注じゃなくて雇用契約→だから最低賃金払わないと駄目」って話になってる
  967. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:44:34返信する
    今時ネットで違法性を暴露して叩いた方が効果あるでしょ
    労働組合なんて時代遅れだよ
  968. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:44:57返信する
    堀川とPAを許すな！
  969. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:45:02返信する
    >>1013
    お前本当に頭悪いな
  970. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:45:04返信する
    1009
    話題そらしは自民党サポーターの基本　企業万歳
  971. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:45:04返信する
    995
    アニメーターは大半が生活も危うい低賃金だろ。一部の問題じゃないんだよ
  972. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:45:45返信する
    1013
    そだてなくていいよ
    若者をむざむざ不幸にする必要なんてどこなあるよ
  973. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:46:32返信する
    1015
    労働組合になると労働組合法ってのがあって会社が団体交渉を拒否できなくなる
  974. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:47:00返信する
    1014
    机代なんて普通ないよ
    さらっと嘘つくな
  975. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:47:55返信する
    1013
    アメコミアニメ見たいならどうぞ
  976. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:48:01返信する
    1019
    そもそもアパード代が稼げなくてバイトするのがデフォだからなぁ・・・
    その点では寮があるPA良いけど
  977. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:48:52返信する
    1002
    雇用なら労基が適応されて最低賃金は支払わないといけないから給料良くなるだろ
  978. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:48:56返信する
    1020
    だから不幸だと思うなら辞めればいいじゃんって言ってるだろ
    修業だと思って納得してるアニメーターが沢山いるのが現実だよ
    全部外国に委託になって仕事が無くなり一番困るのは誰？
  979. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:49:09返信する
    1021
    そんなもんは内部の工作でどうにでもなる
    だけど世間の目にさらせば直接的な打撃になる
    企業にとってどちらが怖いか今回の件だけでも明白だろう
    PAは間違いなくつぶれるよ
    それが業界全体に対する牽制になる
  980. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:49:31返信する
    チェック受けてる動画500枚仕上げてるアニメーターを
    仕事が遅い雑魚メーターとかよくいえるなｗ
    昔の線の少ないアニメじゃないんだから
  981. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:50:02返信する
    他のアニメーターから見てもこれは酷いって声でてるし
    やっぱりPAは極まってクズなんだよなあ
  982. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:50:25返信する
    1020
    経営者
  983. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:50:27返信する
    1026
    関係ねーよ
    ブラックにいる人間は感覚マヒするの知ってんだろ
    せめて解放してやるのが優しさだよ
  984. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:50:30返信する
    >>1022
    最近はデスク代とってないところもあるけど、それでも扱いとしては無料で「貸し出してる」ってことになってるからな

    ここは労基に雇用契約と突っ込まれるとマズイ部分なんでかなりギリギリ
  985. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:50:34返信する
    なんだなんだ
    おまえら凄くしっかり議論してんじゃん
    どうでもよくないってことね
  986. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:50:43返信する
    そのトップクラスの才能ある人達だけじゃアニメ作れんだろ
    たとえ下手くそだろうが仕事で使ったなら金は払うべき
  987. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:50:54返信する
    美しい日本（机代別料金）
  988. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:51:00返信する
    サービスや物を作る工程には上流から下流があるわけでさ
    下流工程、しかも頭数が必要じゃ1人あたりの金額は雀の涙なんだな
  989. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:51:38返信する
    堀川を許すな
  990. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:52:08返信する
    >>1036
    その下流に支払うべき最低金額が法律で定められているって話であってだな
  991. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:52:26返信する
    1013
    企業がいくら儲けても、アニメーターは潤わないのが現実だろうけどね
  992. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:52:45返信する
    1036
    その制度を刷新する時なんだろう
  993. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:52:48返信する
    1034
    というか、トップクラスが高齢化でリタイヤ直前なんで行進育てないと原画できる人がいなくなる
  994. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:52:49返信する
    1032
    最近はじゃねーよ
    知ったかぶって業界人のふりすんなキッズ
  995. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:53:10返信する
    こんなしょうもない記事で1000コメとかね
    暇人多いな
    もっとさ楽しく盛り上がれよ
    今期アニメで盛り上がるとかしないの
  996. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:53:24返信する
    1013
    外国委託がメインになるなんてことは殆どないだろ。中国や韓国の人件費はそんなにもう日本と変わらないよ。

    このまま待遇を改善する気が無いなら不幸な若者を減らすためにも業界全体つぶれた方が良いよ。　飲食や介護に来てもらった方がよほど人間らしい生活ができる
  997. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:54:28返信する
    アニメーターの生活なんてどーでもいいんだよ
    偽装請負で最低賃金払わない株式会社が存在するのが問題だっていってんだよ
    自転車操業？
    理由になるか、潰れろ！
  998. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:54:32返信する
    1039
    スタジオ自体が儲かればそこに所属してるアニメーターも潤うよ
    映画ヒットさせたスタジオは一時的に給料上がる
    連続でヒットさせないと解雇解散になるけど
  999. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:55:07返信する
    法律守れっていう当たり前の話してるだけなのに
    叩いてる奴隷はなんなのｗ
  1000. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:55:34返信する
    なんだかんだでここの住人たちはアニメを愛してるからね
    ツンデレさんが多いw
  1001. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:55:49返信する
    1044
    ＞中国や韓国の人件費はそんなにもう日本と変わらない

    これな、中国でももう人件費低いの山の方だけだから
  1002. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:56:08返信する
    新社屋立てる前に悪質な環境を改善するべきだったな
  1003. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:56:27返信する
    原画育てる必要がある
    でも育成にかかる金は負担したくない
    ブラックすぎるぞ、育成する気ないなら即戦力だけ雇えよ
  1004. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:56:30返信する
    1045
    最低賃金さえ払わないのは払えないから、だけどな

    アニメ業界に限らずこういう形態で報酬払ってる業界は大概会社自体に金ないよ
  1005. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:57:04返信する
    1047
    しかもすぐわかる嘘をついたり、話をそらしたり笑える
  1006. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:57:05返信する
    綺麗な田舎にブラック企業はいらねえな
  1007. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:57:07返信する
    白箱ってリアルだよな
    動画にスポット当てられなかったあたり業界の闇を感じる
  1008. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:57:46返信する
    >1046
    制作委員会方式だと制作会社が出資してないともらえるのは制作費だけ
    売れようが制作会社には関係ない
    潰れもしにくいが儲かりもしないのが委員会方式
  1009. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:58:06返信する
    1052
    潰れるべきなんだよ
  1010. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:58:08返信する
    お前らが普段受けてる社会サービスの全般は
    低賃金労働者か海外委託してるからこそ成り立ってるんだぜ
    アニメに限った話じゃないんだよ
    問題とするなら
    全てを高くするしかないけど文句言うなよ
  1011. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:58:27返信する
    腐ったみかんは周りも腐らせるからな
    アニメ業界だけ特例認めてたらよその業界だってウチも奴隷使いたい！って言い出しかねんだろ
  1012. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:58:27返信する
    968
    ガイナ今はもう山賀しかいなくなって福島かどっかで農業やってるんでしょ?
  1013. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:58:27返信する
    ネットで愚痴ってるだけだから、なにも変えられないんだよ
  1014. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:58:38返信する
    じゃあアニオタやめればいいじゃん

    アニオタが綺麗さっぱりいなくなって商売にならなければ

    こういう事は起きなくなる
  1015. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:58:47返信する
    アニメ業界潰れたほうが良い？

    特撮が衰退していって絶滅寸前なようにアニメもそうなるぞ

    かつてゴールデンタイムからアニメが深夜へ追いやられたように
    失くした物は戻ってこないからな
  1016. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:59:11返信する
    選んだ云々じゃねーよ。法治国家で法律に反してること自体がそもそもあってはならないこと。個々人の自己責任なんて低次元な話にすり替えて犯罪者集団を擁護するな。アニメ業界なんて労基違反の犯罪者集団なんだからな。
  1017. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:59:24返信する
    常時信号無視してるクズ相手に
    そうしないと間に合わないなら仕方ないっていってるレベルだぞ
  1018. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 12:59:45返信する
    A-1自殺より長く引っ張ってるな
    お金もろてん？
  1019. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:00:09返信する
    1051
    潤沢に負担できるならどの会社もそうしてるわｗｗｗ
    現状不可能だからな

    解決策として新人は全員養成塾の生徒として3年金払って貰うって方法があるけど
    これは何十万、何百万と支度金を自分で用意できる人間しかアニメーターになれない
    誰も幸せになれないんだよ
  1020. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:00:47返信する
    日本の法律も守れないなら日本人を名乗るな。反社会分子ども
  1021. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:01:02返信する
    育成とか言ってるけど作画監督とか原画がチェックしてすぐ修正してくれる日本人動画マンはクオリティ維持に必須
    外注じゃ細かいチェックなど出来ない
  1022. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:01:23返信する
    誰かが言ってたけど四六時中絵を描いてないと死ぬってくらいの人しかアニメーター目指しちゃいけないって
  1023. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:02:21返信する
    労働基準法における芸術学問文化系の創作系業務はガバガバ
    時間で成果を計算できないから
    上の家具工場も宮大工の「美術品」扱いになってるから手出しできない
    もう既存の法律では救ってやれないんだよ

    つか「本人がいいならいいじゃん」←立場が強いものだけ勝つ社会が健全か？
  1024. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:02:39返信する
    てか、異常な状態を受け入れ過ぎてる面はあると思う、嫌ならやめろという理論が通るのも理解はできるが、かといって雇用主側が節操を欠くような事がまかり通っていいようないいわけにはならないと思う
  1025. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:02:43返信する
    1064
    法ってのはいろんな解釈や抜け道があって、どんな企業でも節税のために脱法まがいのことをしてるわけ
    額面通りに法を順守してるなら派遣システムなんて無い
  1026. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:03:03返信する
    低賃金でしか成り立たない業界から、低賃金を取り除いたらどうなるか

    業界が消えるだけの話
  1027. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:03:30返信する
    違法違法と同じことしか言えない低学歴って何が楽しくて生きているんだろうｗ
    もしかして
    テメーの無能を棚に上げてバカツイートしたガイジ本人か？
  1028. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:03:47返信する
    だから消えればいいしつぶれればいいって言ってるじゃん
  1029. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:03:55返信する
    1071
    健在も何も経済社会ってのは基本的にそういうもんだからな・・・
  1030. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:04:20返信する
    人間すりつぶして維持されてる業界なんていらないだろ
  1031. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:04:27返信する
    1073
    じゃあ派遣と同じように業界再編の上でガチガチに法規制して会社を半分ぐらい潰そうか
  1032. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:04:41返信する
    1067
    そのやり方をPAが出来る限りやってんのにこの叩かれようよ…
  1033. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:06:32返信する
    脚本家に払う金を、アニメーターに回してやれｗ
    オリジナルならともかく
    原作レイプしかできないカスを優遇する必要はなかろう
  1034. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:06:46返信する
    1078
    経済活動そのものがそうやぞ
    先進国は途上国をすり潰してなりたってるし

    日本がこれまでどれだけ旨い汁吸って来たか知らん奴多いよな
    今しっぺ返し食らってるけど
  1035. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:07:21返信する
    1080
    奴隷作るのと人間育てるのは全然違うんで
  1036. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:07:55返信する
    1082
    漫画の読みすぎ
  1037. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:08:01返信する
    1082
    だからってPAが許されるって話にはならんだろ
    一企業の労働問題を国家間の歴史問題すり替えるなるよバーカwww
  1038. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:08:19返信する
    違法な賃金だから仕事辞めるって奴より、違法な賃金でもアニメの仕事したいって奴の方が多いんだよね。
  1039. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:08:53返信する
    成功者と底辺で意見が割れやすい話題だから、こんなにコメ伸びるんだろうなｗ
  1040. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:08:54返信する
    コメ伸びるね～

    今最も熱いネタだなｗ
  1041. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:09:28返信する
    なんもかんも資本主義が悪い
  1042. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:09:40返信する
    日本企業なんて海外でも労働問題に巻き込まれること少ないのにね
    あのアメリカでスト起こされないとか奇跡だよ
  1043. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:09:42返信する
    1083
    ＰＡはちゃんと育ててるだろ
    ほとんどのアニメ会社は教えることさえ碌にしてないんやぞ
  1044. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:10:28返信する
    1091
    やけにPAに詳しいんですね
  1045. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:10:31返信する
    やら管フィーバータイムだね
    君みたいなクソに働かれると上司や同僚の迷惑になるので
    そのまま大人しくしてろ
  1046. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:10:33返信する
    PA工作に使う金はあるんですねぇ
  1047. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:10:36返信する
    日本人みんなでアニメから卒業ってのはアリかもね
    「君の名は」みたいな低俗な映画が席巻するようでは、日本のレベルも底が知れてしまう

    国がアニメの制作と視聴を禁止すれば万事解決
  1048. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:10:57返信する
    PAは3年で食っていけるようにプログラム組んでる
    3年ってのはこの年月で芽が出ない人間は才能無いから辞めた方が良いというPAなりの基準
  1049. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:10:59返信する
    安倍は企業の味方だから、自民政権下では諦めるしかない
  1050. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:11:42返信する
    お笑い芸人や舞台役者の新人とか更に薄給なのに文句言わずにやってんのにな
    自分が修行者だと自覚してないのか
  1051. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:12:03返信する
    1090
    アメリカではしっかり払ってんだろ
  1052. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:12:26返信する
    1094
    2chの業界板の住人だからな
    まあ、また聞々の範疇はでないがお前らも似たようなもんだろ？
  1053. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:12:32返信する
    安い高い以前の問題
    最低賃金は払ってください
    偽装請負は違法です
  1054. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:12:57返信する
    ただアニメーターになるだけだと食べていけないよなぁ
  1055. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:13:14返信する
    1087
    意見が割れる？　アニメ業界に成功者なんていないだろ？　「家族が養える」「家を建てれる」そんな一般リーマンができることが成功者扱いになる業界なんだからさ
  1056. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:13:17返信する
    まあすぐに変えるのは無理だろうから
    嫌なら辞めるしかないね
    それはそれとして法律は守れよ犯罪者
  1057. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:13:19返信する
    芸人にしろ役者にしろ朝から晩まで拘束されるような仕事じゃないし
  1058. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:14:03返信する
    1098
    でもアニメーターは拘束時間が長いからお笑い芸人や舞台役者みたいにアルバイトする時間もないんでしょ
  1059. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:14:34返信する
    違法状態でアニメ制作してるところに、違法視聴を批判する権利なし

    無法者の円盤を買うのはやめよう
    見たけりゃリアルタイムか録画かネットで十分

    金を払う価値がないと彼ら自身が言ってるのに払う必要があるだろうか
  1060. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:14:34返信する
    1101
    偽装請負って・・・
    違反しとるのは、ぽっけの言う事を信じるなら掃除当番ぐらいやで。
  1061. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:14:46返信する
    1090
    ピクサーとかディズニーとかは問答無用に大量リストラかまして一度業界全体が滅びてCG業界として再起動してる

    そして今度はCGクリエイターの大量リストラでどんどん業界人口が減ってる
    アメリカだからできることだけどかなりの人材が露頭に迷った
  1062. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:15:35返信する
    1108
    いやPAに限った話じゃないんで・・・
  1063. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:15:38返信する
    1098
    そら成功の規模が違う
    それら芸事を比較に挙げるなら対象は声優やろ
  1064. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:16:24返信する
    あとはPAワークスの動画スタッフの名刺でも出てきたら偽装請負で完全終了だな
  1065. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:16:51返信する
    貧乏な役者や芸人はそもそも仕事がないからなつまり暇
    激務で薄給なメーターとは問題の本質が違う
  1066. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:16:52返信する
    好きだからという夢を持って選ぶのは自業自得だけど
    だからといって、食い物にして使いつぶしていいとは限らない
  1067. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:17:16返信する
    自己責任がどうこうという話じゃなくて、
    アニメ業界がまともにならないとアニメ自体の健全な発展が阻害されるという話じゃん
    個人的な問題ではない
  1068. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:17:24返信する
    アメリカなら芸人も役者もユニオンに所属しないといけないし
    ユニオンに所属し組合費を払わないやつに仕事させてはいけない
    対価としてユニオンが勝ち取った最低保証の報酬は受け取れる

    資本主義、自由経済の大元でもこれぐらいはやってるよ
  1069. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:17:28返信する
    >>1107
    アニメ会社の雇用形態は一応合法（というかグレーゾーン）を突いてるので明らかに違法な視聴は話がまた違う
  1070. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:18:22返信する
    1113
    売れない芸人はバイトをして暮らしていけるけど
    貧乏なメーターはバイトする暇がないものな
  1071. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:18:26返信する
    GDP500兆円という巨大市場に会社置いて取引するなら、日本の法律ぐらい守れって話、それが嫌なら廃業するなりにほんかや出て行くなりするべき、500兆円を生み出してる日本人様を奴隷とし使役するとか、おこがましいんだよ、アニメ業界以外にも税金を払わない日本で活動してる外国企業も同じだが、まずは日本企業からやって外国企業を追い出さないとな、国富が垂れ流し状態なんだよね

    嫌ならやめて他に就職しろは✖️

    法律を守るのが嫌なら廃業しろが◎
  1072. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:18:58返信する
    A1は炎上しても、別にそれでブランドイメージがーってことはなかったけど
    PAだから大変なことになってるんだよな
  1073. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:19:28返信する
    元々才能お化けか努力の化身の様な連中しか出来ない仕事なのに
    半端者にまで仕事を回さないと回らないのが問題だよな。
  1074. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:19:53返信する
    労働基準法の前で「そういう職業」とか意味なくね？
    業界の基準なんざ「法律」の前でカス同然だろ
  1075. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:20:29返信する
    ぶっちゃけメーターやるくらいの速度と絵の綺麗さがあるなら漫画家のアシやりに行ったらいいよ
  1076. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:20:34返信する
    1116
    日本だと脚本や小説家にそういったユニオンがあるな
    でもあれは個人に集まる報酬が比較的大きいからできることでユニオンにも所属できない人は最初から門前払いだからな

    あれは保険の話と同じで本質的にはどっちが悪いってことじゃない
  1077. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:20:36返信する
    「自分で選んだ職業だから待遇改善要求するな」とかどんだけ激烈なクソ馬鹿だよｗ
  1078. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:21:06返信する
    1121
    無能な奴を飼殺しにするぐらいなら、できるやつに絞ってちゃんと給料払って
    後は切り捨てる方がお互い幸せってもんだよな
  1079. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:21:53返信する
    11118
    バイトなんかしてたら月３００枚をウンヵ月とかますます無理になるしな
  1080. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:22:15返信する
    賃金って相対的なものでアニメーターだけ上げるってわけにはいかないからな
    制作費跳ね上がるから回収見込みの薄い原作力の無い企画は通らんだろうな

    1作品4億5億が最低ラインじゃオリアニ、4コマ、ラノベのアニメはほぼ無くなるだろう
    SAOぐらいの数字の裏付けがあってようやくかな？
  1081. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:22:26返信する
    1126
    だからそういう話じゃなくてアニメ業界のブラック体質を変えないと
    人が育たずアニメも発展しないって話だよ
    個人なんてどうでもよくてアニメの発展の問題だよ
  1082. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:23:04返信する
    1123
    意味はあるだろう
    最低賃金守ってたら成り立たない業界はアニメだけじゃないし、アニメよりよっぽど日本経済に関係する業態にそういう業種もある
    派遣システムもだがどの企業も法律を額面通りに遂行してるわけじゃない
  1083. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:23:06返信する
    1126
    ニートなんでしょ
    布団警備員なら雇用主のカーチャンが言わずともあれこれ気を使ってくれるもんね
  1084. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:23:33返信する
    1115
    ここまで放置して健全な発展も糞もねえだろ
  1085. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:23:35返信する
    アニメーターで最低賃金保証されるようになったら
    「十枚しか書けなかったけどお金下さい」て言ってみようかな？ｗ
  1086. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:23:56返信する
    1129
    今の乱造ぶりをみるにその方がよさそう
  1087. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:24:18返信する
    貧乏人が貧乏人に正論言って憂さ晴らしか
    メーターを叩く前にまず円盤さえ買わない貧乏人がアニメについてネットで書き込みできないようにすべきだなぁ
    そうすれば少しは有意義な解決策が見つかるはず
  1088. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:24:20返信する
    給与を求める権利は労働者の持つ権利の一つだよ
    社畜にはわからないんだろうけどそうやって安くてもしょうがないだろうってやってきた結果がブラックの繁殖だからな
  1089. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:24:26返信する
    無職ニートが賃金について語るなど片腹痛い
  1090. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:24:40返信する
    1129
    だから、薄給で大勢雇うくらいなら有能な奴に高級払って後は切り捨てればいいんだよ
    奴隷制度を続けるよりはそっちの方が健全
  1091. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:25:20返信する
    偽装請負が問題なのに個人の能力がーとか話題そらしもいいとこ
  1092. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:25:44返信する
    1134
    普通、営業とかなら最低賃金10万＋出来高とかだよ。
    なぜアニメ業界はそのくらい取り入れない。
  1093. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:26:01返信する
    1122
    アニメーターに勤務地や時間拘束は無いけど
    自宅でやらしたらサボって進行に支障をきたすから
    スタジオの席貸すからそこでやってって話。
  1094. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:26:16返信する
    1130
    アニメ業界がブラックなのはアニメの収益の大半がアニメスタジオに行かないからだよ
    業界変えるならもっと上流を何とかしないと変わるわけない
    スタジオに碌に金入らないのにメーターのギャランティ上がるわけないｄしょ
  1095. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:26:38返信する
    「自分でその職業選んだから文句言うな」
    って春闘やってる一般企業まで否定するのか
    賃上げや処遇改善を求めるのはどこの職場・職業でも一緒でしょ
  1096. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:26:48返信する
    みんなサンシャインか君縄みたいなアニメ作れば幸せになれるのに

    なんでそうしないの？わざと詰まらない萌えカスアニメ連発して

    修行僧なの？

    修行僧なの？
  1097. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:26:51返信する
    11134
    ＞アニメーターで最低賃金保証されるようになったら
    ＞「十枚しか書けなかったけどお金下さい」て言ってみようかな？

    最低賃金保証されるかわりに仕事できないとクビになるだけ
    でも、そっち方が健全だ
  1098. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:27:10返信する
    やらおん、昨日の怒りのままだからわざとこの記事をトップに置いてるだろｗ
  1099. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:27:18返信する
    まずアニメ本数減らして
    制作会社潰して
    無能なメーター首にすればいいような気がする
  1100. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:27:45返信する
    天下のPA様のチェック受けた動画500枚仕上げても10万
    手取り7万
    PAアニメなんて線が多くて楽な仕事じゃないのは素人でも分かる
  1101. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:27:48返信する
    1136
    こんな底辺の掃き溜めで自己紹介されても有意義じゃないっすよ
  1102. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:28:09返信する
    1139
    その通りだが、事前のスクリーニングの精度を高めるのもコストかかるんだろうし難しいよな
    なんとかしないといかんのだろうけど
  1103. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:28:55返信する
    1130
    アニメの発展を考えるなら即刻日本人向けアニメは止めて中国の下請けになったほうがいい
    パイの細る貧乏人向けにモノ作りしても先は無い
  1104. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:29:37返信する
    丁稚の身分のときは仕方がないかもしれんが
    少なくとも3年目ぐらいの中堅からはそれなりの給与で報われて欲しいよ
    これだけ素晴らしい作品を日々生み出してる人達なんだからさ
  1105. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:29:43返信する
    何十年も低賃金のこと言い続けてるのに改善の兆しすらないんだからもう無理だって
    一度業界つぶさないと
  1106. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:30:15返信する
    1122
    コピペかよ
    労基に尋ねろよ、そっちの判断が正しいんだから
  1107. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:31:09返信する
    1139
    有能な奴ってどうやって判断するの？
    すでに有能だって判明してる奴だけ雇っても行進を育てないと早晩作れなくなるぞ
  1108. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:32:17返信する
    1153
    じゃあ円盤買えよ
    昨期のＰＡ作品ヤベーぞ
    貧乏人が応援したって意味ねーんだよ低学歴
  1109. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:32:31返信する
    とりあえず出社させて時間拘束してるだけで請負は成立しない
  1110. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:32:34返信する
    無駄でしょ、奴隷の代わりなんざいくらでもいるのに改善なんかするわけねえじゃん
  1111. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:32:44返信する
    ここで書き込みしてる底辺アニメーターて将来どうするの？
    ホームレスにでもなるの？ｗ
  1112. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:32:54返信する
    1156
    実技試験や面接が何のためにあると思ってんの？
  1113. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:33:30返信する
    1157
    なぜにカリカリしてんだよ凡庸
  1114. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:33:35返信する
    ＞無能な奴を飼殺しにするぐらいなら、できるやつに絞ってちゃんと給料払って
    ＞後は切り捨てる方がお互い幸せってもんだよな

    馬鹿かよ
    才能有るか無いかなんて育ててみなけりゃわかるわけないだろ
    言っとくけど報酬はともかく、育てなきゃ才能の有無が判別できないってのはどんな業種でもそうだからな
  1115. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:33:53返信する
    1160
    介護やろなぁ
  1116. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:33:59返信する
    嫌ならやるな！
  1117. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:34:15返信する
    大ヒット作品ばかり作れたらこんな事態に陥ることもないんだろうけどね
    作品を乱発するのをそろそろやめた方がいいんじゃないかな
    作れば作るほど業界が疲弊していっているように見える
  1118. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:34:53返信する
    1157
    円盤は円盤の発売元が儲かるだけだぞ
    スタジオが一番儲かるのはグッズ販売くらいだ

    結局スタジオを含めてアニメ業界そのものが搾取される側なんだよ
  1119. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:35:14返信する
    1166
    それだよな
    需要に比べて供給量が明らかに多すぎる
  1120. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:35:20返信する
    日本人が喚いて使いもんにならなくなったら次は外人に押し付けて同じことするだけ
  1121. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:35:21返信する
    動画アニメーターなんて昼間に書き込んでる暇ないだろ
  1122. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:36:41返信する
    暇だからコメ読んだが
    お前ら誰もアニメーターって何か知らんだろ？
    アニメーターを「職業」だと思っているようだが アニメーターってのはアニメ制作に関わっておる「概念」でしかなく 職業ではない
    そういう意味「概念」でいうと 宮崎駿も 庵野も 君縄の監督もアニメーターなんだよ
    だから アニメーターという言葉を使わず バイトとか 監督とか 経営者とかに分けて論じるのが正しい
    正社員のアニメーターなんて高級もらってる人も多いし
  1123. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:36:44返信する
    携帯キャリアを見習って阿吽の呼吸で暗黙のカルテルを結ぶしかないわな
  1124. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:37:02返信する
    労力考えたら最低賃金でも少ないけどね
    手塚の作り上げたシステムをいい加減変えろよ
  1125. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:37:52返信する
    記事が伸びるなガハハ
  1126. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:38:05返信する
    ぶっちゃけアニメ絵なんて小６の課外工作でも書けるからな
    ガイジの雇用支援所に発注するってニュースもあったっけ？
    そのレベルの底辺技能なのに
    周りが「うあわぁ、上手いね！」「プロになれば？」「pixiv５万PV祝」とか無責任に持ち上げるバカが居るから本人勘違いしちゃって地獄に落ちるんだよ
  1127. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:38:16返信する
    1134
    契約社員ならノルマ制にできるし達しなかったらクビにもできる
    むしろ請負契約だとノルマに達してなくても描いた分は払わなきゃいけない
  1128. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:39:00返信する
    1175
    やら管さんちぃーす
  1129. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:39:17返信する
    1174
    変えたくてもアニメ会社まで碌に金降りてこないから変えられないという
    利権持ってるところは収益手放す気がないしな
  1130. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:40:02返信する
    1173
    携帯は生活必需品、アニメは無くても誰も困らない
    そんな脆弱なカルテル成り立たない
  1131. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:40:31返信する
    ガルパン作った会社も報われて欲しいよ
  1132. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:40:47返信する
    何度も言うが嘱託は非正規だが直接雇用された社員
    派遣と請負は外部の人間、労働基準法の常識だ

    非正規社員も労働基準法によって守られているので嘱託であると明記した場合
    労働基準法の最低賃金は保証しなければならない

    ただパートやアルバイトも同様だが必要ノルマをこなせない場合首にする事は出来るよ
    でも労働時間分の金を払わないなら違法だ
  1133. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:41:18返信する
    業界全体の問題だからＰＡだけじゃないんだよな
    結局、中抜きしている広告代理店をつぶすか、別の儲け手段を考えないとどうにもならないと思う
  1134. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:41:24返信する
    1180
    すまん、確かに貴方の言う通りだわ
  1135. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:42:25返信する
    1179
    庵野や新海誠という成功例があるのにしがみついてるのはアニメーターでしょ
    サラリーマンじゃないんだからリスク取ってやりたいようにやればいいのよ
  1136. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:43:55返信する
    1183
    中抜き云々ならもっと簡単な解決方法がある
    『地上波で放送しない』これが手っ取り早い
  1137. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:44:37返信する
    そこらの公務員より真面目にデスクに向かって作業してるのに給料は1/5以下だもんな
    この作業量なら契約社員で最低賃金＋出来高が妥当だろうに業界の構造が滅茶苦茶なまま今日まで来てしまったんだな
  1138. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:44:38返信する
    仮にも育成を目的にしてるなら契約社員として雇ってあげないとね
  1139. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:45:17返信する
    以前、芦田さんがユニオン作った時は、やらおんのコメ欄でも
    クサヨ扱いされてて気の毒だったわ
  1140. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:45:21返信する
    1186
    その通り
    全てのアニメをネット放送にすればいいんだよ
    一部だけやるから流行らんのだ
  1141. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:45:57返信する
    1185
    庵野や新海のスタジオも博打だからな
    たった一度の大失敗で全てが崩壊して社員全員路頭に迷う可能性が結構ある

    逆にTVシリーズを手掛けてるスタジオは広告代理店に金もってかれて貧乏だけど
    アニメを作るたびに（例え大爆死したとしても）確実に製作費が手に入って食いつなげる
  1142. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:45:58返信する
    需要と供給だろ。

    「労働組合」ってこれケインズも昔から言ってるけど「消費者の敵」だからな？労組ができると必ず消費者が損する。なんでアニメ消費者のお前らが労働環境とか言い出すのか理解不能すぎ。まさかこれ以上作品の質が上がるとでも思ってるのか？逆だよ中韓に逃げてクオリティ下がる。余計な口出しするなよ、底辺の鬱憤晴らしなら自分の会社でやれ！
  1143. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:46:28返信する
    1181
    ガルパン作った会社はただアホなだけ
    ガルパンに出資出来ないからってレガリアはないだろう
    もう一度言うけどただアホなだけ
  1144. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:48:10返信する
    1192
    労働環境とかどうでもいいのよ
    犯罪組織は潰れろって言ってるの
    話そらすなら帰ってね
  1145. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:48:17返信する
    1192
    自由主義の本丸であるアメリカでも俳優のユニオンとかあるわけでさ
    そんな一面的な見方に頷くほど純朴な連中ばっかりじゃないだろｗ
  1146. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:49:06返信する
    1192
    クオリティ上がる下がるの問題じゃない
    業務に携わる者の人権を守るのは法治国家の義務だから
  1147. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:49:16返信する
    入ってみなきゃわからんこともあるからな。
    てか、それと最低限の労働環境すら設けられてないってのはまた別問題じゃね。
  1148. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:49:32返信する
    もう何十年もずっと言われ続けてる問題なのに一向に改善の兆しがないってことはそういうことなんだよ
  1149. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:49:38返信する
    もうPAはダメだな
    悪いイメージついた
  1150. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:50:24返信する
    寮とか食事を提供するから雇用と見なされたり余計に賃金が出せなくなるんだよ
    そうゆうのやめてその分だけ枚当たりの単価を上げて
    見込みの無いのは3年と言わず1年かそれ未満の段階で切ればいいのよ
    いや、むしろいっそ塾としてお金をガッツリ取ってしまえば雇用としてみなされないかもな
  1151. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:50:51返信する
    今後すべてのＰＡの配信動画でこの事書いて荒らそーっと
  1152. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:50:53返信する
    1195
    アメリカが必ず正しいってわけでもないけどね
    それにアメリカでユニオンが出来た背景にはエンターテイメントで莫大な利益を上げているのも大きい
    日本程度の業界規模だと先進国でも俳優のユニオンが無いのは別に不思議じゃない
  1153. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:51:32返信する
    1177
    それなら今の方がいいわ
    バックレできるし
    ノルマ制なんて実力あるとこ以外じゃブラックの種になりかねない

    ちゃんと金を流れるようにして単価上げりゃいいだけだと思うんだがね
  1154. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:52:49返信する
    1202
    あー、確かにそうだな
    世界規模の市場相手のハリウッドとほぼ日本国内だけのニッチ市場では
    同列に比較するのは無理があったわ、すまんかった
  1155. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:52:49返信する
    PAにべったりのインフィニットも許すな
  1156. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:52:56返信する
    1200
    いやもう請負契約だとアニメーター拘束できないので完全フリーランスか正社員雇用の会社に業界を二極化させるしかない
  1157. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:53:08返信する
    1181
    ガルパン制作の会社はガルパンの副業でとんでもない利益を上げた
    その金で制作したのがレガリア様だｗ
  1158. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:54:00返信する
    ※1198
    消費税8％と物価上昇もあるだろうな……
    ツイッターでどっかでアニメーターが書いてたが
    20年前から原画料は、据え置きか、良くて1～2割upだと
    そりゃまあ、なあ……
  1159. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:54:16返信する
    1200
    それだと不幸になる人が増えるだけだから
    今はどのスタジオも単価目いっぱい上げても新人が生活できない惨状になってる
    だからこそ生活できる環境を用意する為に寮と食事を地方でなんとかするって方式になったんだよ

    実際PAをテストヘッドにして地方に移転する予定を組んでるスタジオが増えてきてる
  1160. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:55:36返信する
    PAは見込みのないヤツは辞めてもらうからマシだろうに
    A-1で使いつぶされたり外国丸投げされるより
    寮で生活監視されてるほうがいい
  1161. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:55:51返信する
    よろしくない企業は日本から全て追い出してもいいかもね
  1162. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:56:35返信する
    1206
    今のフリーランスメーターって大概が請負契約だろ
  1163. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:56:45返信する
    1198
    まともなところも出てきてるよ
    ただそういうところはポ〇モンみたいなキラーコンテンツ独占してるようなところだけどね
  1164. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:57:17返信する
    寮の監獄生活とか最悪だろうに
  1165. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:58:22返信する
    1214
    ツイッター監視で即呼び出せて便利だよな
  1166. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:58:30返信する
    もっとアニメ減らしてアニメータークビにして介護に回せ
  1167. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 13:58:46返信する
    1214
    パナソニックとかソニーの半導体部門とか大企業でも寮生活は普通にあるが
    しかも結構な地方の山の中だったり
  1168. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:00:03返信する
    今の形態の方がいろんなスタジオで経験積めるメリットもあるんだがね
  1169. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:00:38返信する
    1216
    上手くアニメの本数減らして一本に多くの資金を回せれば良いのかもしれないけど、
    アニメの本数が減ってもほぼ確実に1本当たりに投入される資金は変わらないと言われてるので下手すると悲惨なことになるだけかもな
  1170. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:01:23返信する
    1212
    言い換えるなら在宅作業してるアニメーターのことね
    それなら問題ないんだよ
  1171. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:01:38返信する
    ※1219
    仮に1本あたりに投入される金額が増えても
    まず間違いなく、現場に落ちるまでに吸い取られるだろうなｗ
  1172. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:01:49返信する
    すげーな
    スレ前半、PA社員が全力なんJしてるようにしか見えない
  1173. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:02:30返信する
    じゃあ起業しろよ・・・
    ガキが文句ばっか垂れてさ

    日本の若者の起業意欲は世界最低らしいぞ？日本より環境が恵まれた国も劣った国も若者の創業意識は高い。
    使われる以外の思考が無いんならそれ相応の対応になるだろうよ。
    学校でそんな事も習わなかったのか？
  1174. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:05:40返信する
    偽装請負してるのに開き直るPA工作員
  1175. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:05:45返信する
    昔動画やってた頃こりゃ食えんわと皆ゲーム業界に行ったよ
  1176. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:07:25返信する
    1200
    請負じゃなくて嘱託と明記しちゃってるからアホなんだよ
    嘱託と請負は法的にもまったく別の雇用体系だって知らない奴がおかしい
    労基に嘱託ですって言ってごらんよ、請負と何が違うのか明言してくれるからさ
  1177. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:08:14返信する
    1196
    横からだが、
    予算がないから一部正社員以外業務委託で出来高にしてるのに、
    関わるアニメーター全員の生活を～とか言い出したら、アニメ会社全部潰れると思う


    それこそ動画なんて正社員固定給で雇うとかほぼ不可能なわけで
  1178. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:08:42返信する
    はいはいPAホビロンホビロン
  1179. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:09:17返信する
    どうも一部の馬鹿は嘱託と請負の差が理解できていないらしい
    嘱託は非正規社員であり直接雇用、請負は外部だって何度も言ってんだろ低脳ども
  1180. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:09:25返信する
    ぽっけがおっさんで残念だった事件だね
  1181. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:09:26返信する
    1223
    ん？？？
    どうした？違法業者を叩いたら起業しろ？
    ただの社会の自浄作用だろ？
  1182. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:09:33返信する
    1226
    横からだけど、
    言葉の違いを指摘するときは、自分で全部説明書き込んだほうが良いぞ
    じゃないとかみ合わないからケンカになるだけ
  1183. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:09:49返信する
    駅通路の露店販売員と同じで、労働契約ではないってことだろ。
    もしこれこれの部分が労働契約にみなされるっていうなら、直して終わりだと思うよ
  1184. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:10:46返信する
    1227
    だからそんな違法雇用前提の自転車操業してる会社なんて潰れていいんだっての
  1185. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:11:28返信する
    1227
    アニメーターの生活なんてどうでもいいよ
    違法請負やってる違法組織を潰せって話だろ
  1186. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:12:19返信する
    1223
    それ相応の対応でいいと本気で思ってるなら堂々としてればいいのになあ
  1187. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:12:31返信する
    つか、コメ欄で「アニメ会社が変わるべきだ！」って声高に言ってるやついるけど、

    本当にアニメ会社が待遇変えたら、新人はまず入社できんぞ？
    固定給以上に作画枚数こなせる人間以外は雇えないってことだから、
    経験を積みたいアニメーターにはありがた迷惑だろ、自分がクビにされかね無いし
  1188. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:13:11返信する
    どうしても一部の連中はアニメーターを『請負』って事にしたいらしいけど
    PAは『嘱託』と明記してるんだからPAだけの話で言えば非正規雇用してんだよ
    他のスタジオじゃ『請負』かも知れんがそんな連中のことはどうでも良い
    契約条項と約款を確認しない馬鹿が悪い
  1189. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:14:02返信する
    おぎゃあｗ
  1190. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:14:14返信する
    1234
    アニメ会社全部潰れるぞ？

    サンライズも京アニも潰れるぞ？
    動画で固定給とか普通ありえないし
  1191. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:14:51返信する
    1238
    うん、どうでもいい
    それとは別に違法な操業やってる組織は潰れるべきだよね、
  1192. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:14:55返信する
    ブラック企業に勤めてるやつも文句言うなよな。
    自分で選んで入社したんだから
  1193. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:15:10返信する
    1235
    ならお前関係ないじゃんで終わりだろ
  1194. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:15:27返信する
    トップ記事全部これ関係で埋められそうだなｗ
  1195. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:15:39返信する
    1240
    別に良いって言ってんだろアホ、サンライズなんてありがたくも思ってねぇよ
    あと京アニは元々給料制で正社員だ情弱
  1196. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:15:54返信する
    アニメーターってだけでネットじゃものすごいでかい顔出来るからな
    実質それが給料みたいなもんやろ

    ネットででかい顔してどうすんだよ・・・・
    悲しい人生だな
  1197. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:16:42返信する
    1240
    だからいいんだよ
    潰れろ
  1198. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:16:52返信する
    ※1245
    それ正社員だけな

    PAも正社員は固定だよ
  1199. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:17:38返信する
    1247
    あっそ
    なら関係ないお前も消えて良いよ？
  1200. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:17:39返信する
    1237
    そもそも現段階で業界再編に伴う弊害についてとやかく憂慮ところにはない
    偽装請負という犯罪行為を取り締まらなきゃいけないの
  1201. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:17:46返信する
    1246
    ネットででかい顔してるメーターってどこの話だよ？
    そんな奴見たことも無いんだがおまえの言うネットってどこかのサイト限定のことか？
  1202. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:17:48返信する
    1246
    勝手に言ってるだけだけだな
  1203. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:17:53返信する
    1240
    クズの普通なんて知らんがな
  1204. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:19:41返信する
    これを機に手塚治虫の残した負の遺産と共にアニメ業界は潰れてしまえばいい
  1205. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:04返信する
    1249
    ん？違法業者は潰れろって言ったら消されちゃうの？
    こわーい（笑）
  1206. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:07返信する
    1240
    クソなんだから潰れろよ
  1207. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:44返信する
    1248
    京アニは期間契約社員と正社員なので全員社員雇用だぞ
    労働基準法の範囲で保護されているし最低賃金以下になることも無い
    それ以外のスタッフってどこかに居るんですかねぇ？
  1208. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:47返信する
    「好きな職業に就けた場合は、給料が最低でも文句を言ってはいけません」

    …子ども達に毎年調査してる「将来なりたい職業アンケ」に来年から必須で追加しとかなきゃなｗ
  1209. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:47返信する
    優秀なアニメーターなら新海みたいに自分ひとりで作って
    数分の短編でもYouTubeで稼ぐ方が金にならね？
  1210. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:49返信する
    1253
    無職のニートの方がクズだからなw
  1211. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:52返信する
    1249
    他のアニメ会社を盾にした揚句逆ギレ
    PA信者ヤバすぎるｗ
  1212. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:20:55返信する
    でも職場でえっちぃこといっぱい出来んだからいいじゃん
    えまたそみたいな子とエロいアニメ談義しながら夜は泊り込みで何も起こらないはずも無く･･･
    仕事が人生でいいじゃないか
    どうせ給料貰っても買うもんなんて円盤くらいしかないし。
    オウベイとは違うんだよ
    日本のOLは世界一エロい職場sexができるのは日本だけ！
  1213. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:21:59返信する
    >自分でその職業選んだんだから
    >文句言ってんなよって思うのワイだけなん？
    そもそもブラック企業は違法だということを忘れてはいけないが
    百歩譲っても文句言うなっていうなら必死に火消しをしている業界をみて何も思わない？
  1214. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:21:59返信する
    1257
    期間契約社員の賃金計算言ってみ？
  1215. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:22:13返信する
    業界の維持が人質カードになると思ってる阿呆が湧いてるな
  1216. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:22:29返信する
    やりたくない仕事は文句言っていい
    やりたい仕事は文句言うなってか
    アホかw
  1217. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:22:45返信する
    存在そのものが犯罪やな

    アニメ産業を潰すべき
  1218. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:22:57返信する
    賃金制度がおかしいって話にわかってて入ったとか論点ずれて叩くバカは何なの?精神病院からネットでもしてんの？
  1219. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:23:35返信する
    一企業の努力じゃ無理だって
    本来アニメーターの組合が団体交渉して単価上げて制作費が高騰して本数絞られて無能は仕事がなくなるのが理想だけど
    現実の組合は弱腰だし非組合員のアニメーターが安く請け負うから結局なし崩し
    新しく法律作るしかないんだよ、組合員以外が仕事できないようにするのも必要
    組合じゃなくて国家資格にして法律と役人で縛ってもいいけどさ
  1220. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:24:51返信する
    1268
    出来高で賃金制度おかしいって言い出したら、
    別の業種でも弊害でまくるけどな

    ゲーム系でも作品ごとにスタッフ呼んで会社で作業してもらうし
    それ出来高だし
  1221. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:25:27返信する
    1267
    本当に全部が腐ってたら、致し方なし
  1222. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:25:31返信する
    日本には最低賃金と言う制度があってだな....。
  1223. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:25:36返信する
    1264
    賃金計算は各企業の基準が別だから計算方法など企業ごとに異なる
    正し、非正規社員は労働基準法によって保護される為、各自治体の最低時給賃金を
    下回る計算を行った場合違法となる
  1224. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:26:07返信する
    低賃金だと税金安くて羨ましいｗ
    なんか不公平じゃね？
  1225. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:26:15返信する
    1270
    作業中は拘束料でるぞ
  1226. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:26:18返信する
    野球が大好きだから玉拾いでも何でもやりますって球団にいる様なもん
    育てるもなにも3年居て目の端にも掛からない凡人なんかさっさと辞めろよ
    仕事しただけ報酬が欲しいならそういう仕事に就けばいい
    いくらでもある
  1227. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:26:18返信する
    残念ながらどんなに工作員ががんばってもアニオタはアニメーターの味方だからｗｗ
    やらおんに来てるくせにそんな大前提の常識すらわからんとか工作員と自白してるに等しいわｗ
  1228. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:27:02返信する
    社員制のえげつないところは社内で人間関係完結しちゃうところ、限られた数人に認められなかったり社の意向に沿わなけりゃ最悪ずっと窓際

    もちろん固定給や保障とかのメリットはあるけどそれだけじゃメンタル的に続けられる職種かどうかというと･･･
  1229. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:27:53返信する
    1269
    無能って言い方も違うけどな

    基本的に安い賃金の人は若くて経験が少ない人なわけで、
    若い新人の下積みの席がなくなり、うまい人は動画をやりたがらないから、
    根本的に日本アニメが消えるだけだよ
  1230. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:28:05返信する
    アニメ粗製濫造のこのご時世にオタクがアニメーターの味方とか本当に思ってんのｗ
    どうせ見ないと諦めてるか数減らせと思ってる奴が大半だろうよ
  1231. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:28:23返信する
    日本の法律を守れない犯罪会社と犯罪産業は消えてくれ
  1232. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:28:38返信する
    1275
    でないよ？
    何の話？
  1233. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:29:03返信する
    1278
    正にコミュ障の考え方だろそれ、世間一般の社会人は同じ人間と40年近く一緒に仕事をするんだぞ
  1234. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:29:45返信する
    1282
    お前みたいなやつが割れアニメ観まくって文句しか言わないのが原因だけどな
  1235. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:30:32返信する
    1283
    それはお前が無知で会社に労働基準法違反を訴えられない馬鹿だからだろ？
    通常は時間拘束されたら時給を『出さなければならない』
  1236. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:30:45返信する
    苦しくなって謎レッテル貼りだした
    ＰＡ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  1237. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:30:59返信する
    …まぁ何と言うか、いかにもネット民の論調にありがちな自己責任（）厨の典型乙って感じの記事やね
    10年くらい前までの認識で頭が止まってるのかもしれんが、遠回しに自分らの首を絞めてる事にも気付かない辺りもはや深刻な国民病ですな　

    　
  1238. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:31:09返信する
    自分の知り合いの京都アニメーション？の子は３０ですでに800万貰ってるって言ってたけどね

    「へーアニメ業界って景気いいんだね＾＾」ってみんなでランチしながら話た

    上手い人はちゃんと貰えてるみたいだしこれは一部の話とかなんじゃない？
  1239. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:31:32返信する
    社員工作員が順調にコメ伸ばしていくほど逆効果になるだけなのに頭が弱いって哀しいなあ
  1240. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:31:43返信する
    信者になると法律違反も擁護するようになるの？
  1241. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:31:45返信する
    1286
    請負でプログラマーやデザイナー呼んだりした場合だけど？
  1242. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:32:17返信する
    吉本の売れてないのは仕事してないんだら薄給
    朝から深夜まで仕事している人とは全然違うだろw

    今のアニメ描いてるの
    殆ど女と外国人だぞ
    何もしないと終焉近いわ
  1243. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:32:25返信する
    1288
    単にここに張り付いてるいつものアスペだろ？
    日本国民全員をこんな吹き溜まりの住人と同列にしちゃいけないよ
  1244. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:32:47返信する
    いやいやいや、騒いでんのお前ら部外者じゃんｗ
  1245. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:34:16返信する
    ここまで全部がアニメ好き＆製作の社会のボトムズ、ナマポ予備軍
    爺婆のなる頃は生活保護も縮小・廃止だぞ。お前ら大丈夫か？
  1246. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:34:31返信する
    1286
    請負契約なら直接雇用の社員では無いし非正規社員でもないので
    事業間の取り決めに時間は関係無いな
    だが京アニの場合とはまったく別の話なので君の思考回路が欠損しているとしか言えない
  1247. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:35:06返信する
    1293
    アニメーターはデスマーチ以外意外と時間的拘束はされない
  1248. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:36:06返信する
    寮があるなら衣食住だいじょぶだから憲法は守られてる
    それ以上は贅沢ってもんだ
    外国とかもっと酷いぞｗｗ日本は恵まれすぎてるのに気付いてないパヨクの気がする
  1249. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:37:33返信する
    1298
    いや動画マンは平均的にデスマーチだぜ
  1250. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:37:43返信する
    1281
    >アニメ粗製濫造のこのご時世にオタクがアニメーターの味方とか本当に思ってんのｗ
    >どうせ見ないと諦めてるか数減らせと思ってる奴が大半だろうよ

    アニメが粗製濫造されてるとオタクがアニメーターを敵視する、という根拠をどうぞ
    提示できないならキミの妄想ってことで
  1251. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:38:55返信する
    1296
    上位アニメスタジオなら正社員はかなり貰ってるよ
    PAだって固定給＋原画単価だぜ
  1252. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:39:16返信する
    　
  1253. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:39:22返信する
    出来高動画マンを社内に呼ぶと雇用だ！って事になると、
    逆に動画マンは困ると思うけどな

    会社の机使えないから、
    会社行く、仕事を受け取る、家に帰る、作業をする、会社に持っていく、OKなら終わり
    これの往復を一日でしないといけなくなるわけで

    原画マンままだしも動画マンは鉛筆線の問題でデジタルデータは嫌がられるし、
    動画マンが苦労するだけだと思うが…
  1254. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:39:27返信する
    あの寮CATV入ってるからアニメ見放題だぜ
  1255. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:40:40返信する
    養護してるやつ痛いなぁ
    こんな違法組織潰れればいいのに
  1256. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:40:53返信する
    1298
    デスマーチだろうがなんだろうがノルマを達成した人間を時間拘束したら駄目でしょ
    賃金払わないと違法性を訴えられたら裁判で負けるぞ

    正し事前の契約内容に増加ノルマ分の賃金は加味されないと明言されていたら払う必要は無いので長くやらざるを得ない場合もある、でも時間拘束は出来ない（ノルマが終わったら帰って良い）
  1257. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:41:01返信する
    財務諸表みたら労働者にどれくらい還元してるかはわかる。
    むしろよく新社屋建ったもんだ。
  1258. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:41:06返信する
    こういうヤツがドイツとか行ってあまりの悲惨さに泣くんだろうなｗｗ
    あっちは移民とかでほんと地獄だぞ
    普通に生活できるだけ今の世界で日本がどれだけ最強に恵まれてるか知らないバカｗ
  1259. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:41:42返信する
    アニメ業界を目指すのが愚かなだけ
    行きたいなら生活水準は低いのは覚悟だろうね
  1260. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:42:20返信する
    やらおん1位～4位まで全部PAの記事ｗｗｗｗｗ
  1261. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:42:24返信する
    ドイツｗｗｗ
    アホ過ぎ。
    話をすり替えるならもっと上手くやれよｗ
  1262. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:42:32返信する
    1300
    動画で食ってる人はアニメーターやってる限りデスマーチだけど
    日本のスタジオじゃ動画って原画速度上げる為の教材だから長くても２年程度しか経験しないだろ
    PAは3年と言われてるけど試験合格すれば直ぐ原画に昇格できるんでしょ？
  1263. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:42:46返信する
    ワイ資産構築済セミリタマン、週休４日で残業なしで遠目の諦観
  1264. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:43:06返信する
    1304
    その場合は請負契約だから雇用ではない
    雇用の常識から勉強しなさいよ

    その場合企業間なら請負か派遣となるので時間ではなくノルマ達成が報酬条件だ
  1265. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:43:08返信する
    1307
    横からだけど、
    時間校則はされてないんじゃね？

    この動画は何日までに必要です、２００円です。やりますか？なら机を貸します
    ってだけの話なわけで
  1266. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:43:13返信する
    1304
    だからアニメーターの生活とか育成とかどうでもいいんだよ
    違法組織を無くしたいだけだよ
  1267. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:44:07返信する
    翻訳フリーランス　単価一文字５円　社内に小間（仕事場）を用意します
    みたいなのと同じだろ、合法だぞ。朝礼終礼に出ろとか拘束しなければな。
  1268. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:44:29返信する
    1313
    三年ギリギリの二年11ヶ月で切らないと非正規雇用は正社員にしなければいけないので
    三年未満での退職をルールにしているのだろうね
  1269. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:44:41返信する
    1315
    俺は理解してるよ

    請負に文句言ってるやつに従って、在宅作業にした場合って話しな
  1270. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:45:11返信する
    大工は請負でも作業場所を限定されるように
    請け負った内容次第では場所を指定することも可能
    会社の警備を外注したら、家で警備しますとはならない

    守秘義務に関する作業なので場所を会社内にできるかが争点、結構グレーだけどな
  1271. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:45:16返信する
    ゴミアニメ作ってきたツケだろ
  1272. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:45:17返信する
    1316
    やらないならもうおまえの机はないし、原画にもあがれない
    …これは強制だよ
  1273. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:45:19返信する
    1317
    アニメーターが業界崩壊望んでないんだからお前の言ってることは余計なお世話そのものなのでは
  1274. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:45:50返信する
    1317
    まあそのレベルならレスしなくて良いよ。そうかとしかいえない
  1275. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:46:18返信する
    1318
    派遣と同じやな。
  1276. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:46:43返信する
    1324
    ばーかｗ
  1277. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:47:12返信する
    1316
    一般的なアニメーターはそういう『請負』契約をしていると聞いた
    だが1298はデスマーチでは時間拘束されるようなことを言ったので突っ込んだだけだぞ
  1278. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:47:18返信する
    1322
    嫌だから、時間校則なんかされてないって話

    数がこなせなければ切られるってのは、
    それは別に親会社と下請けでの間でも普通だから
  1279. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:47:21返信する
    違法じゃないんだよ、クリエイティブ系は例外扱いに近い
    問題は現代日本で１日10時間働いて生活保護以下の環境
    それをせざるを得ない業界、取り締まれない役人
    新しい法律を作るために社会問題化させていかないと
  1280. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:47:59返信する
    ちゃんと労働組合作って団体交渉しろよ
    ほかの業界はバブル期までにやって今の地位があるんやぞ
  1281. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:48:01返信する
    1324
    ん？なんか困るの？
  1282. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:48:28返信する
    1326
    さすがニート、小学生並w
  1283. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:48:45返信する
    在宅でやるのは構わんが
    在宅の場合、プロ意識が高いやつじゃないと大抵サボりだす。

    納品が遅れて放送落としたら、賠償金が発生するけど、その責任をアニメーターに追わせたらとても払える額じゃない。

    だから、スタジオの席貸すから社内でやってね。ということ。
  1284. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:48:49返信する
    ヤマ カン「PAワークス」

    ご立派。真偽はともかく、公の場でこ…

    今でも一部の会社は無理かな？(笑)

    ネット時代にな…
    ttps://www.goo.gl/3c3zPV
  1285. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:49:20返信する
    1330
    それと違法操業は別問題だよね？
    なんでアニメーターの問題にすり替えるの？
  1286. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:50:01返信する
    アニメみたいな底辺職のスキル磨くよりMOSやCADや外国語等の
    実務経験と資格取得したほうが効率よく稼げるのにな。自業自得
  1287. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:50:26返信する
    外国はほんと悲惨
    街に一人で出たら殺される覚悟しないといけない
    水道水も飲めない
    毎日ディズニーの映画ばっか見て時間すごしてる

    対して日本
    完全に天国ですｗｗｗｗｗ
    文句いってるやつは世界を知らない小学生ｗ
  1288. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:51:01返信する
    深夜アニメなんてキモオタしか見てないんだから無くなっても誰も困らない
  1289. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:51:09返信する
    1318
    労働派遣法改正前からこうだったみたいだから違うんじゃね
  1290. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:51:43返信する
    無能に厳しいお前らがアニメーターに関しては寛容なのが謎
  1291. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:51:49返信する
    1325
    一応PAの場合『嘱託』契約なので法的に非正規雇用だからそういうルールがないと
    ただ居座る役立たずを正社員にしなけりゃならなくなるのでしょうね

    そのほかのアニメスタジオなら『請負』なのでノルマ達成と同時に追い出しても
    違法性は無いからね
  1292. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:52:49返信する
    1336
    それは話が違う
    彼らは稼ぎたいからアニメーターになったんじゃなくてアニメ制作に関わりたいからアニメーターになったんだよ
    まあ、霞食っても生きていけないから生活できるだけの条件は必要だけど
  1293. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:52:53返信する
    はいはい、アニメーターなんてどうでもいいんだよ
    自転車操業だろうが海外がもっと酷いと、偽装請負していい理由にならねぇよ
  1294. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:53:46返信する
    だってここで待遇良くしろって喚いてるのって仕事のできないゴミアニメーターだし
  1295. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:53:47返信する
    お前らが低賃金なのは自ら望み選んだ結果だから当然だけど
    国に迷惑かけるなよ。ちゃんと税金や社会保障費は国民として払えよ
  1296. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:54:32返信する
    1337
    関係無さすぎで笑えるwwww
    そこまでして擁護したいか？
    PAは単に国内法を無視した違法組織だぞ？
  1297. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:54:37返信する
    1339
    その時は『嘱託』じゃなくて他のスタジオと同じ『請負』だったのではないでしょうか？
  1298. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:55:05返信する
    1341
    ん？非正規雇用でも正社員でも条件満たせばクビには出来るでしょ
  1299. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:55:22返信する
    売れもしない糞アニメ作ってアニメーターの賃金上げろって採算取れるわけないじゃん
    このまま会社が潰れるまで永遠に奴隷制継続でしょ
  1300. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:55:26返信する
    1338
    深夜アニメ無くなったらキモオタの犯罪率上がりそうｗ
  1301. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:55:44返信する
    待遇なんてどうでもいい
    最低賃金払えないなら潰れろ
    それに頼り切ってる業界なら全部つぶれろ
  1302. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:56:41返信する
    アニメーターがどうのじゃない
    最低賃金を保証しろよと俺は思っている
  1303. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:56:57返信する
    1344
    私は年収500万程度の中流サラリーマンでしかないのでアニメーターとは何の関係もありませんよ
    ただ雇用契約とアニメ業界のすさんだ『常識』というものに興味があるだけです
  1304. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:57:43返信する
    1346
    PAって一応は法律事務所に相談した上であの形態になってるそうだけど
    本当に国内法を犯しているって告訴できるのか？なんか逃げ道ありそうだけど
  1305. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:57:47返信する
    出たーwwwww話題そらしwwwwwe
    アニメーターの賃上げ問題に話題を逸らしてるwwwww
    反論一切できねぇもんなwww
  1306. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:57:53返信する
    1350
    漫画、ゲーム、ネットとアニメの代わりになる娯楽なんていくらでもある
  1307. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:58:34返信する
    どの世界も稼ぐのはほんの一握りです。
  1308. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:58:51返信する
    実際、違法性が高い
    つぶれた方がいい
    ほかの会社への見せしめになる
    定期的にやれ
  1309. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:58:54返信する
    グダグダ言い訳擁護してるのだらけだけど
    結局偽装請負の奴隷奉仕活動で成り立ってるのが現状だからなこの業界
  1310. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 14:59:33返信する
    1357
    関係ない
    最低賃金払えないなら潰れろ
  1311. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:00:31返信する
    1322
    出来ない仕事ははっきり出来ないというのがプロだよ
    そんでアニメーターは仕事取って〆切ぶっちぎって落とす
    その会社内で机を借りる条件なら、仕事をしなければ席が無くなるのも当たり前
    他のアニメーターと契約するわ
    原画として契約するも動画として契約するもお互いの合意次第だからな
  1312. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:00:42返信する
    1359
    派遣業もそうだけど法的な問題点がある業界って何で手が入らないの？
  1313. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:00:47返信する
    見せしめにPAは犠牲になっていいよ
  1314. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:01:06返信する
    PAフィ「年収◯万です(貯金不明)より、いま貯金◯千万持ってますで自分を語れよ」
  1315. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:01:26返信する
    1355
    え？
    アニメーターが低賃金低賃金って騒いでて炎上してるけどアレだよな・・・・って記事だろ
  1316. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:02:38返信する
    1348
    確かに何かしらの失態があればそれを理由にクビを切れますね
    そうでなければリストラなども出来ませんし、仰るとおりです
  1317. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:03:01返信する
    厚労省の電話窓口にかけてみたが
    当事者間での訴訟案件に発展してはっきりとした判例が出ない限り第三者が正確な判断を下すことは難しいと言っていた
    ただ対応した相談員が世俗問題に疎そうな年期の入った人で会話内容もループしてたから信頼に足る情報だったかは疑問
    土日明けたら労基にも電話かけてみる
  1318. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:03:18返信する
    潰れて良いんだよ
    最悪、アニメがなくなってアニメーターが路頭に迷っても、大人なんだからどんなに苦しくても再就職先さがしてもらうしかない
    できなきゃ、死ぬのも仕方がない
    違法操業してる会社を野放しにして、若い人達の人生を潰すより遥かにマシ
  1319. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:04:02返信する
    CGのスタジオとか5000円の仕事で土日潰れるとか酷い状態なところ多いらしいが
  1320. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:04:40返信する
    偽装請負のレッテル貼りして勝利気分になってるようだが
    同じこと何百社やっててどこも指導されてないわけで。悔しいのう
  1321. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:04:49返信する
    1366
    アニメーター個人がどうなろうが知ったことかバーカ
    違法な組織は潰れろって話しだ
  1322. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:04:53返信する
    1369
    その若い人たちも自分の人生をお前に決められたくないだろｗ
  1323. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:05:15返信する
    結局どうすりゃ給料上がるかって、お前らの嫌いな電通様に土下座して集金してもらうしかないんだよ
  1324. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:05:17返信する
    金持ちは貧乏人に金を回さないから金持ちなんだよ
  1325. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:05:28返信する
    1371
    ならネガティブキャンペーンで潰すまでだ
  1326. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:05:29返信する
    厚労省では無くまずは労基ですね、ここが動くと面白い事になると思いますし
  1327. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:05:57返信する
    どの辺が違法なの？
  1328. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:06:10返信する
    1372
    業界に違法の可能性があってもまだそうだと立件されたわけじゃないからなぁ
    お前のは只の我儘だよ
  1329. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:06:50返信する
    1371
    みんなで渡れば怖くないという違法を正当化しようとする奴こそ真のクズですけど
  1330. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:07:17返信する
    1377
    労基は派遣業界に対していつまでたっても動かない無能だからな
  1331. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:07:24返信する
    1373
    ブラックにいる間は洗脳されてるモンだよ
    大切なのはブラックに入らないこと
    だからこそ違法操業をしている会社は潰すべき
  1332. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:07:55返信する
    1371
    こうやって炎上させて問題提起するだけでも意味はある
    何もしないことが悪
  1333. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:08:20返信する
    1374
    電通よりテレビ局だ
  1334. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:08:47返信する
    1378
    最低賃金発生する仕事内容で歩合制にしてる
  1335. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:08:58返信する
    1373
    請負契約なら違法性は無いです、嘱託契約なら労働基準法違反です
    アニメーターの低賃金そのものに違法性はありません（現状の逃げ口上があるので）
  1336. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:09:03返信する
    1372
    ガイジかな？
    お前がそう思ってるだけじゃんwww
  1337. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:09:27返信する
    1380
    信じられないかもしれないけど脱法は日本の法律上ルール違反じゃないからな
    アニメ業界のアレコレも法的解釈に逃げ道あるんで無理だよ
  1338. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:09:28返信する
    こんな会社野放しにできるか
    潰せ
  1339. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:10:29返信する
    1388
    じゃぁ黙ってれば？
    無理なんでしよ？
  1340. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:10:39返信する
    1384
    テレビ局に金なんぞ集められたらもっと民放が手出してるよ
  1341. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:10:43返信する
    だよな。サラリーマンのくせに上司の無能を愚痴ったり、会社のこと愚痴ったり、ブラックさを批判するとか幼稚すぎるよな。

    自分の意思でその会社、社畜になる道選んだくせにな。
  1342. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:11:13返信する
    1385

    アルバイトじゃなく、請負だから双方の合意の価格でやってる。
    1枚200円が安いと思ったら他の仕事取ればいい話。
  1343. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:11:48返信する
    金持ちはいつでも買える＆時間の無駄と庶事に淡白で金を回さないから金持ちなんだよ
    貧乏人はいつ買える＆今欲しいと庶事大好きで自己投資に金を回さないから貧乏なんだよ
  1344. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:12:13返信する
    PAはどうして従来の『請負』って書かなかったんだろう
    わざわざ『嘱託』なんて首を絞めるだけだろうに、給料さえちゃんと払っているなら
    とてもクリーンな企業として有名になれた可能性もあるのにね
  1345. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:12:51返信する
    1383
    いや、無駄に炎上させても搾取されてる側が苦しむだけだわ
    お前が叩いてるスタジオも金の流れ的には搾取されてる側の被害者だぞ

    こんな炎上させても広告代理店とか利権の大半を握ってる連中は痛くもかゆくもない
  1346. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:13:12返信する
    違法性がどこか具体的な話ができてないよね
    あのさニコニコ動画見てお菓子食いながら好きなペースでできる仕事で偽装雇用とか苦しすぎるわ
    昔のアニメ会社なんて酒飲みながら仕事してた人がいたくらいだぞ
  1347. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:13:52返信する
    1393
    双方の合意とか関係なく実態に労働者性が認められたら雇用になる
    厚労省の方の話によると契約書の内容なども実態の判断にはほとんど影響しないらしい
    作業場で働く多くの非雇用アニメーターが労働者性を認められる可能性がある
  1348. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:14:24返信する
    1397
    それは社内風紀の問題であって雇用契約と何の関係も無いですよ
  1349. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:14:27返信する
    団結するどころかそれぞれでスタジオポコポコ作って
    仕事取り合ってんだから面白いよな
  1350. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:14:53返信する
    1396
    いや、べつにアニメーターが苦しもうが知ったことじゃねぇよ
    違法組織なんぞ叩かれて当然だろ
  1351. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:15:20返信する
    下らない事を語ってる暇があったら働けよ
    世界中がリスクオフの流れの中の浦島太郎ども
  1352. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:15:58返信する
    1398
    認められるかどうかは業界全体の状況次第やなぁ
    俺は可能性ほとんど無いと思うよ
    厚生省は業界全体が崩壊するような判断はしない傾向にあるし
  1353. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:16:01返信する
    実態（笑）
    好きな時間に働き好きな内容の仕事をとり好きに休み
    どこが雇用なんですかー？
    実態で判断してくださいよ
  1354. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:16:20返信する
    ？好き勝手に働いてたら最低賃金なし？？
    馬鹿じゃねぇの？
  1355. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:16:29返信する
    1396
    >お前が叩いてるスタジオも金の流れ的には搾取されてる側の被害者だぞ

    じゃあ更にヒドイ被害者のメーターは助けてあげなきゃなキミのロジックに倣うなら

    広告代理店＞製作スタジオ＞アニメーター

    という構造なんだからまずアニメーターを救おうか
  1356. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:17:09返信する
    1401
    この業界がやってるのは違法じゃなくて脱法だな
    どのアニメ会社も法律事務所に相談して対策してるから違法にならないようにしてるよ
  1357. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:18:07返信する
    1406
    お前自分でも言ってるじゃねーか。お前の方法じゃみんな不幸になるだけだぞ
  1358. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:18:54返信する
    1400
    みんな独立する前は「俺はちゃんとしたスタジオ作ってみんなを楽させてやる」と
    思って独立するんだよ、でも実際経営的に無理でブラック化してしまう

    今は初期投資でCG関係のツールが必須だから資本金も必要だし、理想の現実化には
    まだまだハードルが多いと思いますよ
  1359. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:19:08返信する
    まず好きな仕事はとれない、そしてノルマはないといいつつ、原画試験のハードルがって、一定期間で達成できなければクビ、と現実的なノルマとなっている
    そして好きな場所でもできない
    動画の新人にそんな生意気はゆるされない

    つまり雇用
  1360. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:20:13返信する
    正当性がないのは問題かなと思いますが
  1361. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:20:38返信する
    1404
    そうじゃない会社があるって言ってんの
  1362. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:21:05返信する
    1395
    あのページは大昔に作られたものだから現在の契約は普通に請負なんじゃね
    あそこに書いてあることは今のPAと違う部分もあるよ
    大筋は変わってないと思うけど
  1363. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:21:05返信する
    1396
    じゃああれだな、広告代理店から利権を奪ってしまえばいいんだよ
    自力営業しろ営業
  1364. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:21:08返信する
    1402
    普通の会社員は土日は休日なんだよ、休日くらい好きに書かせて欲しいわ
  1365. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:21:24返信する
    1408
    >お前の方法じゃみんな不幸になるだけだぞ
    え？オレが何か救う方法を1406で具体的に提示したように見えたの？大丈夫？
  1366. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:22:10返信する
    1409
    嘘はよくない
    だいたいはプロデューサーがそね会社に見切りをつけて（上が詰まって昇進できない）立ち上げるのがほとんどだよ
    アニメーターどころか動画マンのことなんざ考えてねーよ
  1367. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:22:17返信する
    自分でその職業選んだんだから～とか社畜の鑑やな
    俺は絶対無理だわｗ
    よくこういう話題でこれが普通なんだよ受け入れろ！って声高に叫ぶおっさんがいるがそういう世の中にしてるのはお前らだろｗ
    自分たちが若い頃苦労したんなら若い者には苦労させないように偉いおっさんやちょっとだけ偉いおっさんがシステム変えろよ
    それとも同じように苦労させないと気が済まないのかね
    もうそれ呪いじゃんｗ
  1368. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:22:34返信する
    1413
    今年の二次募集でも『嘱託』契約と明記されているのでそれは無い
  1369. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:22:35返信する
    1414
    ニートは簡単に無茶をいうなオイｗ
  1370. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:23:59返信する
    1419
    不思議なんだけど契約社員でも条件整えれば普通にクビに出来るんだし差ほど問題あるとも思えないんだが
  1371. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:25:04返信する
    1417
    下の待遇を考えて無いようなところについてく連中が居るのがおかしいのでは？

    私は数名居るアニメ会社の友人から酒の席で聞いただけですけど
    酔って気が大きくなっていたんですかね？
  1372. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:25:18返信する
    1410
    あのさ原画になるのは簡単だよ
    俺原画って言うだけ。それでフリーなんで仕事くださいって仕事貰えば原画マンだよ

    原画試験というが、その会社で原画として契約してもらうためのテストだから
    その会社の基準なのは当たり前
    それをノルマってのは法的に無理。ノルマをこなせなくてもペナルティがないもん

    雇用ってのは業務命令断をれないけど動画マンはカットをやらない自由があるの
  1373. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:26:53返信する
    アニメは終わり

    別の仕事を探そう
  1374. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:29:22返信する
    1422
    労働基準法の範囲に含まれるかどうかが重要なんですよ
    嘱託だとクビには出来るけど時給換算した場合の最低賃金は保証しなければならないので
    出来高であっても最低賃金以下にしてはいけないのです
    ようはバイトやパート以下の賃金で働かせちゃ駄目って事でもあります
  1375. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:29:49返信する
    1423
    独立していっぱしのスタジオまで成功できる人って立ち上げ時から慕われてついてくる部下が沢山居るってことだからな
  1376. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:29:58返信する
    1424
    はいはい、
    師匠や先輩に面倒を見てもらえないことが、如何に無謀か分からないんだね
    ブラックにいると洗脳される事実も無視か
    あと好きな仕事はとれないし、動画マンが好きな場所で仕事はできない
  1377. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:31:08返信する
    まぁ、どうでもいいじゃん
    違法会社が一つ潰れるだけなんだし
  1378. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:32:32返信する
    ヤマ カン「PAワークス」

    ご立派。真偽はともかく公の場でこ…

    今でも一部の会社は無理かな？(笑)

    ネット時代にな…
    ttps://www.goo.gl/3c3zPV
  1379. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:33:15返信する
    1424
    言い張るのは簡単ですがスタッフロールチェックされたら仕事をもらえないのでは？
    「あなた何のアニメやってましたか？」「○○です」「原画ですか？」「はい」
    「○○では動画となっているのですが？」「・・・」
    結局代表作で原画としてスタッフロールに名前が無いと語るだけでは意味が無いと思う
  1380. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:34:05返信する
    1426
    じゃあ嘱託で契約する人と請負で契約する人がいるんじゃね？
    たしかPAに入社する人って新人だけじゃなくて他スタジオからの移籍組（最初は正社員じゃないらしいが）もそれなりにいるようだし
  1381. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:36:05返信する
    1427
    でも1417は動画マンの事など考えていないという･･･どこに慕われる要素が？
  1382. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:37:02返信する
    席代６千円がなんか叩かれてる時に
    正社員みたいな従業員ならともかくフリーランスとしての契約ならまあ普通だよな
    場所を「使わせてもらってる」わけだし、と思ったけど
    そんな正論カマそうもんなら待ってましたとばかりにニートバイト脳から
    フルボッコになりそうな雰囲気で言えなかったわ

    (´・ω・｀)従業員と独立したフリーランスとの立場を都合よく恣意的に主張するさまが賛同できない
  1383. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:38:22返信する
    1435
    豚は何を言っても出荷よー
  1384. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:38:34返信する
    最低賃金に関しては、何の養護も出来ないからな
    必死に話題を逸らしてて笑える
  1385. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:38:50返信する
    1434
    少なくとも新人の動画時代に屋根と食事のある場所で寝泊まりできて腕の良いアニメーターから技術指導まで受けられるって他の会社じゃありえない好条件だからな

    そら周りスタジオと比較したら慕われるだろ
  1386. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:40:17返信する
    1432
    移籍してきた中途採用なら最低賃金以下になる事はないだろう
    新人の動画マンの話題であって彼らの最低賃金の話に古参だの中途だのはまったく関係が無い
  1387. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:40:40返信する
    >>1437
    まあ、もし指導が入っても嘱託表記を請負に直せで終わるだろうな・・・
  1388. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:40:58返信する
    大体アニメ会社なんてみんな一緒だろ
  1389. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:41:33返信する
    こういう問題を個人が悪いって方向に持っていくのがイカれてる
  1390. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:42:13返信する
    1438
    それと違法操業は全くの無関係だけどな
  1391. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:42:38返信する
    1439
    実際の契約書類はどうなってんだろうな
    書いてあること読むとどう見ても請負と嘱託を書き間違いか勘違いしてるみたいだし
  1392. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:42:49返信する
    1442
    無責任ではいられない
  1393. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:45:53返信する
    労基の調査が入っても聞き取りや書面・サイトの調査で請負と嘱託を書き間違えていたってことになると余り悪質とは判断されない可能性があるんじゃね
    確か前例もあるだろ
  1394. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:47:31返信する
    1438
    私が言っているのは『動画マンの生活を考えないような先輩に何故付いていくのか？』
    と言ったのですが、生活の補償もされないのに人が動くのでしょうか？
    私の友人は『生活補償してやらないと人間はついて来ない』という考えでしたが
    技術指導が無料だから賃金が大手スタジオより安くてもついていくのですか？

    まあ師匠と弟子と言う関係ならそれもありますかね、私に彼らの心理までは解りませんけど
    生活に関しては非合理的だとは思います
  1395. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:48:18返信する
    1428
    業務委託のくせにタダで面倒見てもらえると思ってる甘ちゃん脳だな
    独立した会社が依頼を断ったら次仕事が貰えないと拗ねるとか一般職は考えられんわ

    好きな場所でできない？守秘義務の発生する場合作業場所の指定は問題なしだが
    時間まで拘束されてないから請負扱いで問題ない

    仕事をとらない権利があるのに自由にできないとは笑える
  1396. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:49:19返信する
    過去に東映アニメーションがやっていた偽装請負は労基の指導が入って是正されている
    「アニメ業界では普通だから」はもう通らない
  1397. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:50:08返信する
    1447
    この場合師弟制度よりも持参金の要らない学校制度に近いんじゃね
    生活を保障する場所じゃなくて食っていける手に職をつける場所
  1398. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:50:09返信する
    1440
    そんないい加減で済まされるものでは無い
    嘱託契約した社員には今までの不足分を払う必要がある、結局金の清算が必要
    今後は請負に変えたとしても現状の社員は契約更新も必要になる
  1399. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:50:44返信する
    1371
    やってないところはないとはいえないけどだいたいの会社は
    PAみたいな偽装請負はしてないよ
  1400. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:53:00返信する
    >>1449
    東映アニメーションは労使からの勧告に何年も従わなくて結局大した罰も受けてないようだが
  1401. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:54:13返信する
    1446
    書き間違いでも契約したスタッフには今までの全動画マンに
    時給換算での不払い金を清算しなけりゃならない

    契約を書き間違えたで許される事は無い、泣き寝入りしなきゃ金は取れる
  1402. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:54:17返信する
    >>1453
    PAは発覚したら会社をもたせている補助金止められるけどね
  1403. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:54:40返信する
    最低限のノルマこなせてないから報酬が足りないんじゃなく
    業界の一般的なノルマをこなしても最低賃金並の報酬が得られてないから問題だって話をしてるんですが
  1404. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:55:02返信する
    >>1452
    請負を嘱託として何か会社に良いことあんの？
    書いてあることから見てただ間違ってるだけじゃねぇかと思うんだが教えてくれ
  1405. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:55:46返信する
    >>1453
    逆に言えばここ三年くらいで偽装請負と多重派遣に対して労基が厳しくなってるので
    東映ですら従わなきゃやっていけなくなったんだよ・・・
  1406. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:56:13返信する
    というか最低限法律守ってください以外に叩かれてる理由あんの？
  1407. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:56:58返信する
    1453
    でも最終的には屈した
    罰則うんぬんではなく請負契約者を契約社員として認めたことが何よりの進歩だと思うが
  1408. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:57:09返信する
    1455
    この手の不備ってよく事だから悪質に暴利を貪っていたとかじゃなければ補助金も止められないと思うよ
    震災復興で立ちあがった自然エネルギーのベンチャーとか書類上の不備発覚なんてしょっちゅうだし
  1409. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:57:42返信する
    動画が自分で電話かけて仕事とるとこもあるんだぞ
    自分で営業してんのに好きな仕事をとれないなんてことは言わないし

    動画は営業を制作に全任せなら、その中で仕事をするのは当然
    だったら自分で仕事とればいいだけ
  1410. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:58:33返信する
    1453
    それ自体はいいことだと思うよ
    東映アニメーションにそういう勧告がなされていたのはその余裕がある企業だってのもあるしね
    でもＰＡにも同じことしろと勧告されることはないんじゃね？無理だし
  1411. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:58:58返信する
    PAは半端に条件を良くしちゃったせいで脇の甘さが目立つ結果になってしまったね
    アニメ会社ならブラック企業のまま続けるか大きい資本力でクリーン化しないと
    単に付け入る隙を与えて今回のような事になる

    資金の枠組みを変え代理店を排除し民法枠を切り、アベマみたいなところと組んで
    ネット配信オンリーで清算が成り立つようなモデルを考えないと厳しい
  1412. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:59:09返信する
    1461
    偽装請負発覚は間違いなくアウトに近いけどね
    経理上どうつけてるかによって税金ちょろまかしとかも発覚したら
    百パーアウトになる
  1413. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:59:22返信する
    本当は自己責任とか言う奴が考え変えなきゃいけないんだけどな 管理職は除く
    歩合制だろうが年功序列だろうがサラリー売り叩きのダンピングが横行してんだよ？
    産業革命時のブリテンでないんだから
    も少し知恵持とうよ
    社会ウゼエ会社ウゼエ活動家ウゼエ言う前に
  1414. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 15:59:49返信する
    会社潰すならまず中村プロとWishにしてくれ、どっちも国内最低レベルのクソ動画だ
    あとWishはサンライズボンズシンエイOLMなど仕上げ全体の７割はやってるが、ガンダムとかの絵が複雑なメカものや解像度が高い面倒なカットを選んで安い単価で下請けに出して社内ではドラえもんとかの簡単な仕上げしかやってない
  1415. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:00:00返信する
    1463
    今中小企業ですら多重派遣と偽装請負は指導入るので不可能
  1416. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:02:07返信する
    1463
    資金力を見て行政指導の内容を変える事はない
    業務改善命令になる前にまずは規定の金額を払う事、出来なければ色々ヤバイだろう
  1417. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:03:44返信する
    1468
    PAワークスは中小企業庁主催の「"ちいさな企業"未来会議」にクリエイティブ産業の
    コアメンバーの一社として参加しているそうなので立場が苦しいよね
  1418. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:03:51返信する
    1465
    偽装請負発覚でマズイ例が多いのはそれが悪質に暴利を貪る手段である事が多いからだよ
    逆に単なる勘違いだった場合はそんなきつい勧告はされない
  1419. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:04:41返信する
    1467
    そんなお前の個人的意見は聞いてねーよ、帰れ！
  1420. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:04:42返信する
    本音を言うと
    ある程度使える動画マンが国内に欲しいんだろ？

    そこが違法でないと確保できない
  1421. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:04:59返信する
    才能が物を言う世界なのだろうから賃金が低いのはそういう事だと見切りを付けて辞めりゃいいのに
  1422. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:05:24返信する
    行政指導くらったらその会社に補助金なんか出せるわけねえだろ
  1423. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:06:56返信する
    1472
    勘違いで最低賃金下回る価格で奴隷みたいに働かせてましたわthpr
    で済むなら気楽なもんっすね
  1424. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:07:05返信する
    PAが嘱託で雇う利点ないから担当の勘違いだろ
  1425. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:07:16返信する
    1476
    補助金＝公費＝税金だしね、それは正論だわ
  1426. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:08:23返信する
    1477
    よくわからんけど請負契約が当たり前なら本来最低賃金も糞もないんじゃね
  1427. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:10:09返信する
    こんな底辺アニメ産業なんかいらんやろ
  1428. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:10:22返信する
    でた、才能くんｗ
  1429. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:10:24返信する
    1478
    だから勘違いだけじゃ済まされないんだよ、金の清算は必要
    この世は契約社会だぞ、きみには縁が無いかもしれないけれど常識です
  1430. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:10:31返信する
    1480
    個人事業主に机代として払わせながらも
    時間拘束して掃除とかまで命じてましたわ→アウト

    嘱託契約にしながらも一枚いくらの単価で
    払ってる金額最低賃金下回ってます→アウト

    こんだけの話
  1431. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:12:17返信する
    1485
    解り易いまとめありがとう
  1432. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:13:00返信する
    これ、会社担当も雇われてるメーターも請負だと思ってた場合どうなるんだろ
    なんか勘違いの前例あったと思うけど・・・どうなったんだっけ？
  1433. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:14:39返信する
    厚生労働省の「労使関係法研究会」（座長：荒木尚志東京大学大学院法学政治学研究科教授）は、本日、労働組合法上の労働者性の判断基準について報告書をとりまとめました。
    （１）基本的判断要素
    　　１ 事業組織への組み入れ
    　　　労務供給者が相手方の業務の遂行に不可欠ないし枢要な労働力として組織内に確保されているか。→アニメーターがいなきゃ業界が成立しないので○
    　　２ 契約内容の一方的・定型的決定
    　　　契約の締結の態様から、労働条件や提供する労務の内容を相手方が一方的・定型的に決定しているか。→アニメーター側では基本的に単価を決定できないので○
    　　３ 報酬の労務対価性
    　　　労務供給者の報酬が労務供給に対する対価又はそれに類するものとしての性格を有するか。→周知の通り有していないので○
  1434. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:14:45返信する
    （２）補充的判断要素
    　　４ 業務の依頼に応ずべき関係
    　　　労務供給者が相手方からの個々の業務の依頼に対して、基本的に応ずべき関係にあるか。→基本的に応じなければアニメーター側の不利になるので○
    　　５ 広い意味での指揮監督下の労務提供、一定の時間的場所的拘束
    　　　労務供給者が、相手方の指揮監督の下に労務の供給を行っていると広い意味で解することができるか、労務の提供にあたり日時や場所について一定の拘
    　　束を受けているか。→会社にもよるが拘束を受けている場合が多いので○
    （３）消極的判断要素
    　　６ 顕著な事業者性
    　　　労務供給者が、恒常的に自己の才覚で利得する機会を有し自らリスクを引き受けて事業を行う者と見られるか。→○だが、様々な側面を総括して判断するので完全に否定する要素にはならない
  1435. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:16:12返信する
    契約内容を勘違いしてたというか思ってたのと違うというのはアニメ業界に限らずわりとある
  1436. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:18:47返信する
    1488
    1489
    えー、普通の業界と随分違うな
  1437. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:21:17返信する
    1492
    アニメーターはストレスなく生活したいんじゃなくてアニメーション作りたくてあんな生活やってるんやで
  1438. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:23:19返信する
    厚生省の文読むとアニメーターって本当に自己責任の部分が普通の職より判断材料にされるんだな
  1439. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:25:18返信する
    厚生労働省ええんかあれで？
  1440. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:25:31返信する
    自己責任論は便利だからなあ
    どんな反論も、全てそれで封殺できる
  1441. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:25:52返信する
    1493
    それと金の話は別だけどな
  1442. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:26:08返信する
    制作会社潰したって広告代理店やテレビ局が国外に仕事振るようになるだけだからな
  1443. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:29:13返信する
    アニメ業界の労働者性の判断基準ってことは雇用形態に限らずある程度これが基準になるってことだよね？

    厚生労働省はアニメ業界のブラック面直す気ないのか？
  1444. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:31:12返信する
    人の事はいいからお前ら働けよ
  1445. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:32:17返信する
    政府 労基監督官を増員へ
  1446. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:33:25返信する
    馬鹿が労働法を独自解釈しはじめた
    １.別の所に発注するからOK　同業他社すべて居なくなったら成立しない～は通用しない
    ２.単価交渉できます。したことないの？
    ３.成果物の買取契約で労務供給ではない
    ４.業務断れます　不利？何が？被害妄想？　単価の切り下げを要求されたりなど無い
    ５.時間自由、作業場所も納品を発注先相手に負担を強いるなど断られた結果
    　動仕会社など信用がある相手には外での作業を許可している
    ６.圧倒的裁量権はある
    はい論破
  1447. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:34:59返信する
    はー…。要は「正規雇用でも契約雇用でもないのに」寮を完備して通勤バスやらや弁当支給(金はとる)でなんとなーく社員みたいに見せることで若い子をだまして低賃金で働かせる、ってことだね。恐ろしい。これは何だ、一種の洗脳タコ部屋だな。

    最低賃金っていうと月２００時間働くと１６万円程度だけどそんくらい払ってやれよ、と思うよな。「半人前」だとか「まだ使えねえ」という見方している奴、お前は新入社員の頃会社に利益になっていたかと思い返したほうがいい。
  1448. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:35:32返信する
    最近、炎上とか、ネットで・・とか
    考える事はなく、ただ情報を受け入れるだけの
    程度の低い民族になったなと思う
  1449. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:36:40返信する
    1476
    PAって国の調査・審査通って補助受けてるんだけど、
    これって行政のミスってことにもなるのかね

    それとも単なる書類上のミスとされるんだろうか
  1450. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:39:13返信する
    1507
    普通のアニメ会社がそうなんだけど

    ＞消耗品とか机代とか
    ＞「徴収しないなら外注じゃなくて雇用契約→だから最低賃金払わないと駄目」って話になってる
  1451. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:39:13返信する
    1506
    明らかに完全フリーランスのアニメーターの考え方なんだが
    新人動画マンがそんなことできるかどうか考えてみなよ
  1452. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:41:50返信する
    1509
    行政のミスってことで対立候補側からは突かれるから糞面倒くさいやろなとおもう
  1453. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:42:00返信する
    社畜以前にこのスレ立てたの社員だろ
    あそこならやりかねない
  1454. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:43:02返信する
    1512
    新人動画マンでも同じだよ。具体的に指摘してみ
    そもそもアニメーター個人に知識が無くが最初から何も要求してもいない
    知らなかったは本人の問題だよ

    会社の駆け込み寺みたいな動画マンになれたら単価交渉も〆切交渉もできる
    納得のいく理由なく断られたら登記に駆け込め
  1455. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:44:13返信する
    確か作画監督で600万～750万とかで
    監督が700万～1000万とか聞いた気がする
    んで音響監督だけが複数作品掛け持ち出来るから
    仕事の本数で600万～2000万とか聞いたことあるぞ

    こういうデマ流すのやめろ
  1456. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:44:50返信する
    すげぇ伸びてんな
  1457. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:44:51返信する
    自己責任論に持ち込んだらもう終わり
    自浄作用が無いと認めてるようなもの
  1458. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:46:17返信する
    1517
    でも大半のアニメ会社は請負契約してるから実際に自己責任で済まされちゃうよね？
  1459. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:46:25返信する
    自己責任でもなんでもいいからPAは法律守れよ
  1460. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:47:27返信する
    あー、出た出た、文句言うなって言うアホ
    これだから今でも日本の労働環境が最低だわ
  1461. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:47:29返信する
    1523
    だからだいたいみんな家で仕事してたり
    昼から出社したり出来るのよね
    社用バスでしか通えない牢獄とは違うんだよなあ
  1462. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:48:48返信する
    1516
    １、６については納得
    ２.新人動画マンにそんな裁量はない、実際に会社に行って確かめた
    ３.契約の内容ではなく労務の度合への対価性の話なのでただ論点のすり替え
    ４.２に同じ
    ５.２に同じ
  1463. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:49:38返信する
    1527
    なんか勘違いしてるみたいだけどPAも家から通うのは可能だよ
    東京スタジオとかそうでしょ
    寮はそれが出来ない人や技術学びたい希望者が行くところだよ
  1464. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:51:33返信する
    1531
    被爆も津波も事前説明されてなんだから自己責任はおかしいだろｗｗ
  1465. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:52:57返信する
    津波は間違いなく自己責任だろ
    いち早く津波の危険性を察知して逃げたやつもいるんだし
  1466. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:53:19返信する
    若い子は素直だから世の中のアニメ作っている会社の人が
    人間を騙して洗脳して低賃金で使い捨てするような悪人だとは
    思わんだろうな。「県内有数の企業」の実態はブラックとは
    お父さん、お母さん衝撃だ。
    自己責任って言うやつ、随分な言い方だ。
    自分の子供が同じ目にあってもそういうのかね。
  1467. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:53:30返信する
    津波で逃げ遅れて死んだ奴って住む所を自分で選んだんだから文句言うなって感じぃー
    うぐぐぐ
  1468. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:53:39返信する
    そもそも、定期的に大地震が起きて、過去に津波による大災害があった東北に住んでいたのが悪い、自己責任だ
  1469. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:54:56返信する
    1535
    自分の子供がそんな悪の巣窟に就職するのを、体張ってとめないのが悪い
    自己責任
  1470. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:55:36返信する
    1534
    いち早く逃げたら設定されていた避難所で死んだ例もすごく多いけどな
    教えられていたのに何もせずに死んだのは自己責任だが説明自体受けてなかったり話が違っていた場合は本人の自己責任じゃねーよ
  1471. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:55:51返信する
    1538
    そんな会社に入ったお前が悪い、これは自己責任と断言できる
  1472. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:56:57返信する
    ヤマ カン「PAワークス

    ご立派。真偽はともかく、公の場でこ…

    今でも一部の会社は無理かな？(笑)

    ネット時代にな…
    ttps://www.goo.gl/3c3zPV
  1473. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:57:25返信する
    1540
    様々な状況を想定していないのが悪い、自己責任だろ
    いち早く逃げても無理な場所にいたのもそもそも悪い
    定期的に大地震が起きる地域なんだから、海岸沿いにいるな、自己責任
  1474. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:57:32返信する
    1538
    全てのアニメーターが説明受けてるわけではないだろうな
    面接さえない会社あるんだしそらそうだろう
  1475. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:58:24返信する
    自己責任厨ウゼェ

    釣りだと分かっていてもウザすぎる
  1476. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:59:28返信する
    変なの湧き始めたな
  1477. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:59:40返信する
    資本主義ってこんなもん
  1478. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 16:59:40返信する
    働いたら負けって正しかったんだな
  1479. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:00:50返信する
    1553
    正確には、PAみたいな底辺で働いたら負け
  1480. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:01:15返信する
    申し訳ないがエンターテイメント業界は、こと日本に限ればどこも同じ
    映画も音楽も画家も芸人もテレビ番組制作もゲーム業界もエンターテイメント業界は基本
    「売れなかったら常軌を逸した貧困」なのは共通
    しかもエンターテイメント業界で働く事を希望する若者っていうのはいつの時代も非常に多くいるんだよね
    業界の規模、需要がどれだけ大きくなってもそれ以上に供給過多になる程の入社希望者が殺到するんだよ
    これは欧米でも全く一緒
    とにかく日本のアニメ業界は企業乱立しすぎ、アニメ作りすぎ。能力無い人多すぎの三拍子が最大の原因なんよ・・・
  1481. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:01:44返信する
    世の中の大人なんて悪人ばっかりなんだから子供のうちから闇金ウシジマくんとかナニワ金融道とか読ませておくべきなんだよ親は
    無知であることがどれくらい恐ろしいことなのか教えておかないとそりゃ騙されるよ
  1482. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:04:52返信する
    毎日お絵かきしたきゃナマポ受けてからすればいいだろ
  1483. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:09:39返信する
    自己責任論が流行ってから本格的におかしくなったよな、日本
    これほど権力者、資本家、使用者にとって都合のいいものはない
  1484. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:09:51返信する
    低賃金でも他のバイトと掛け持ち出来る環境なら良いんだけどね
    アニメーターはそんな時間すら無いんだろ？
  1485. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:10:04返信する
    しかし何だな
    アニメ作る仕事って金もうけだけなのか
    世の中に夢とか希望とか生きる活力を届けたいとかなんとか
    もっといろいろスピリットみたいなものはないのかね。
    動画の若い子だって会社にしたら夢やスピリット共有する同志だろ。仲間だろ。
    それなのに人間扱いもできないのか。たかだか１６万円ぽっち払えないのかね。
  1486. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:10:20返信する
    1470
    既定の金額を払えない場合は支払う意思を示せば割高になるけど待ってもらえるみたいだな
    まあ普通に考えて業務改善命令が出る前に払うか払う意思があることを行政に伝えるだろうな
    そうすれば大事にはならない。黙ってたらそれこそ対立候補の餌食になるだろう
  1487. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:12:47返信する
    1565
    原画になれば可能
    PAの原画マンの場合は希望すれば他社の仕事を受けるのも自由になってる
  1488. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:13:00返信する
    1566
    どんな綺麗事も、生きていけるだけの金がなければ意味がないわけで
    貧すれば鈍する
    まったくもって、金がないことは罪だよ……
  1489. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:13:01返信する
    実力に応じて上がっていけるシステムでも無いからな、実力に応じて確実に上がれるなら分かるのだが
  1490. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:13:45返信する
    1568
    GJ
    震災を自己責任というキチガイは氏んでいい
  1491. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:14:01返信する
    1566
    そういう世界が見たいのならSHIROBAKOを観ることお勧めするね
    今となってみては嘘っぱちな物語に感じるけど
  1492. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:16:20返信する
    そういえば、SHIROBAKOをパロったハッカドールのKUROBAKOで、
    ストーリーとは無関係にセクハラシーンが妙に生々しく描写されていたのが気になった
  1493. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:18:37返信する
    なんでお前らってアニメ好きなのにアニメーターは嫌いなの？ｗ
  1494. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:18:55返信する
    1570
    PAに金がないのは誰も得しない爆死アニメばっか作ってるからなんだけどな
    ホモチカとクロムクロで大爆死してるのに、その次が有頂天2期とかチョイスしてる時点で堀川に見る目もセンスもねえことがわかる
  1495. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:19:09返信する
    1564
    かけだしのアニメーターが低待遇なのは昔からだろ
    自己責任論が流行ったから待遇が下がったとでもいいたいのか
    昔から職人系だとみならいの間は無給みたいなはよくある話だった
    ちがうのは今はネットがあるからそういの不満を暴露する手段ができたってだけ
  1496. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:19:33返信する
    1569
    動画が救われてないじゃんｗ
    結局誰かが動画をしなきゃアニメは完成しないだろ
    どんな下っ端の役職であれやっぱ最低限の保障は必要じゃね
  1497. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:20:18返信する
    1575
    生きている生身の人間が嫌いなんだろう
    待遇が劣悪から普通になることすら、他人が得することは許せないと考える
  1498. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:22:29返信する
    1578
    昔の悪習の話なんてしてないんですが？
    今の労働者に昔がどうこう言っても全く意味がありませんね
    昔とは法律が違うんですから現代に生きて下さい
  1499. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:23:12返信する
    ほとんどの職業はコモディティという魔物と戦わなけりゃならないんだぞ。

    その仕事は外人でもできる仕事だったら君の仕事はなくなります。
  1500. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:24:59返信する
    確かにSHIROBAKOはファンタジーだな
    リアル風に作られているからタチが悪い
  1501. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:26:12返信する
    1577
    ホモチカでもそんなシーンあったわ
    ホモ太の姉ちゃんが出た回

    あれが原作通りなのかどうかは知らんが、つまらんくせに無駄に尺取ってたし
    本当はイニDみたいのがやりたいのかもしれんな
  1502. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:26:36返信する
    雇用されてる労働者じゃなくて
    場所を借りてる個人経営の職人ということになってるはずなんだが
  1503. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:28:41返信する
    1582
    自己責任論が流行ってから本格的におかしくなったって書いてるじゃねえか
    だから流行る前からおかしかったろって言ってるんですが
    自分が数分前に書いたことも覚えてないの？
  1504. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:29:28返信する
    1588
    何度も言うがそれは『請負』契約の場合
    PAに限っては『嘱託』だから問題化してるの
  1505. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:31:03返信する
    1590
    あとは都市部なら学園都市・工業都市などの私有地設定ならOK
    半ヘルでも私有地なら可能
  1506. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:34:27返信する
    次のマングローブはどこだ
  1507. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:35:27返信する
    1595
    もともと売れてねえのにな・・・
  1508. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:36:02返信する
    すき家とかひどかったよね
    アルバイト募集しておいて、実際には業務委託契約という
  1509. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:36:47返信する
    労働基準監督官増員だとよ
    おまえらやったな
  1510. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:37:01返信する
    ＰＡのホームページに弊社のスタッフ（嘱託）と記載してるんでしょ
  1511. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:37:47返信する
    1594
    お前PAの採用情報読んで出直して来いよ無能
  1512. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:38:41返信する
    1602
    低脳スマホ厨、採用HPを知らないｗ
  1513. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:39:15返信する
    アニメーターになんか普通なりたいと思わないだろうけど
    それでもなりたいって異常じゃね？
  1514. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:39:49返信する
    1594
    まさか発端を知らずに書き込んでた馬鹿が居たとは思わなかったわｗ
  1515. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:40:31返信する
    1599
    ホントだ
    時代が変わりつつあるのか
  1516. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:42:55返信する
    1601
    思えばあんな豚アニメが中途半端に売れたから、堀川がクロムクロを勝負企画（笑）にしようとかブチ上げたのかもしれんな



    なお
  1517. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:43:17返信する
    1599
    電通クラスがやっちまったから労基も強気に出れたんだろうね
    国も見て見ぬ振りは出来ないと判断したわけだｗ

    非正規が増えたからそいつらの票が欲しいってのが本音だろうけどね、政治家は
  1518. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:43:31返信する
    ピーエーさんとやら
    このままでは会社潰れんぞ。悪いことは言わない。
    今すぐ動画の若い子の処遇上げてやることだ。
    それが今後会社が生き残って発展するか
    会社の雰囲気が悪くなっていいもの作れなくなって
    衰退していくかの分かれ目だな。
    「社会の悪」になってからでは何やってもダメ。
    ワタミがどうなったか知ってんだろ。
  1519. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:49:29返信する
    国が欲しいのは合法奴隷であって

    非合法奴隷を扱う奴隷商のせいで合法奴隷がいなくなっては本末転倒だから
  1520. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:51:08返信する
    とりあえず新社屋を売却してそのお金を動画スタッフに還元してあげてはどうだろうか
    ド田舎みたいだから不動産価値があるのかどうかは知らないけど
  1521. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:51:12返信する
    グローバル化した社会では有能以外は底辺になるしかないんやぞ
  1522. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:52:27返信する
    1617
    構わん、行って来い！
    吉報を期待する
  1523. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:52:55返信する
    PAも終わりかぁ

    一回黒い噂立つとダメだなー
  1524. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:53:05返信する
    動画はアニメーターじゃねーって言ってんだろ
    いい加減アニメーターと動画を同列に語るなよ
  1525. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:54:08返信する
    電通がエロいアニメを作れてる間は
    国も奴隷制度を黙認するが
    「糞アニメばっかりだな」ってなったら手のひら返すのは当然

    国（国民）が求めてるのは、
    エロいアニメを作れる有能な奴隷

    奴隷制度は手段であって目的じゃないし
  1526. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:54:55返信する
    1528
    新人動画マンに交渉の権利が無いわけじゃない。
    本人に意見を通すだけのチカラが無いのかの違いだよ

    できの悪い職人が請負金額あげてよーって言って決裂することもある
    いままでずっと付き合ってきた相手先がコレじゃ割に合わないと言ったら意見が通ることもある
    「信用の問題」で、制作が受け付けないって言うのは当然で理由で違法ではない
    そして仕事を断る取引先に優先的に仕事を振らないのも会社の自由なんだよ
    アニメに限ったことじゃない
  1527. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:55:40返信する
    1619
    社会主義者じゃないんだからあたりまえだろう
  1528. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 17:59:42返信する
    まあ安くても働く外国人に仕事奪われるだけやろ
  1529. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:00:41返信する
    アニメーターが減れば自然と達成されるはず
    そうでなければアニメーターが存在しなくなるから問題ない
  1530. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:01:54返信する
    ところが実態を知らずにアニメーターになりたがる人は後を絶たんわけよ
  1531. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:02:11返信する
    アニメーターの数が100人くらいになったら絶滅危惧種として保護されるよ
  1532. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:03:10返信する
    1625
    しかし労働時間は並の職業以上
  1533. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:04:29返信する
    そのうち中割りを自動生成する画像ソフトが発明されるやろ
    そうすれば動画なんて職業は必要なくなる
  1534. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:05:14返信する
    1622
    アニメーターの中に、動画マンと原画マンと動画検査と作画監督が含まれるやで

    ついでに原画マンでも食ってくのが厳しいのは変わらん
    むしろ底辺原画マンよりベテラン動画マンの方が儲かるくらい
  1535. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:06:46返信する
    1625
    ん？フリーランスとフリーターは違うぞ

    フリーター→主にアルバイト　時給や日給の雇用　労働基準法適用
    フリーランス→主に事業主
  1536. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:07:21返信する
    1635
    AIを使って、画家の画風をそっくりそのまま再現して新しい絵を描く事とかできるようになったからなぁ

    あの技術を応用すれば、少なくともパターン化された動きなら中割を自動生成できるようになるやろな
  1537. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:07:32返信する
    ぽっけはノルマこなせないポンコツ無能
  1538. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:08:11返信する
    1635
    Adobe Senseiに期待すっか！
  1539. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:09:14返信する
    1630
    ほんこれ
    日本では職業選択の自由が認められてんだから、その権利を行使しろと

    自分からアニメーターという底辺職にしがみついてて文句言うなと
    嫌なら辞めろ
  1540. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:09:58返信する
    実態を知ってもなりたがるんだろ
    学生は社会経験がないから金がないという状況がわからない
    30歳になって年収400万円いかない人生がどういうものか想像できない
  1541. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:10:03返信する
    1638
    相手にせんでええそんなのｗ
  1542. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:10:47返信する
    30になって400行ってない人なんて今なら山ほどいるよ
  1543. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:12:39返信する
    AIの発達によって動画マンが必要なくなるまで10年、原画マンすら必要なくなるまで20年、声優が必要無くなるまで10年、アニメを個人で作れるようになるまで50年ってところかな？

    AIの発達が予想より早ければその半分の期間でそうなりそうだけど。

    まー、今からアニメーター目指すのだけは絶対にやめといた方がいい。
    再就職できない年齢になった頃に職を失うハメになるぞ。
  1544. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:12:48返信する
    30の時450万だったけど
    40になって150万円なんて人山ほどいるよ
  1545. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:13:22返信する
    労働者の全年齢男女の年収中央値が350くらいですわ
  1546. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:16:19返信する
    30の時500万だが40以降0やでｗ
    無職最高や
  1547. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:16:51返信する
    こうしてアニメ業界が滅び
    ゲームにはアニメパートが無くなり
    漫画、小説のアニメ化も無いため売り上げが急激に増加することも特になく
    ただでさえ仕事がないと話題の新人声優の仕事も減ってしまい
    映画館に行く人が更に減っていき
    アニメ好きの女性6万人が大集結するAGFも消滅…なんて恐ろしい未来なんだ
  1548. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:19:37返信する
    1647
    おい、何があった？
    頑張って生きろよ
  1549. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:23:02返信する
    1650
    ゲームのアニメパート⇒要らない
    漫画や小説⇒実力あればアニメなんか無くても売れてる
    新人声優⇒ぶら下がり業界などどうでも良い、パチ（4号営業）でもやれ
    映画⇒君の名は。はTVアニメではない大丈夫だ
    AGF⇒たった六万人など大した事は無い、無くても誰も困らない
  1550. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:29:10返信する
    1652
    映画以外は別にいいとしてTVアニメではないとか関係なくないか？
  1551. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:36:50返信する
    ブラック自慢ばっかw
    そら労働時間も減らんし
    賃金もあがらんわなーw
  1552. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:37:43返信する
    1653
    1650は映画を見に行く人が減るって言ってるんだから
    君の名は。のような映画作品があるならTVアニメなど無くても問題ないと言う意味
  1553. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:39:40返信する
    1654
    ブラック自慢は結局他人へは厳しく妬みで生きてる嫉妬民だからね
    「俺の方が酷い、こいつら甘えすぎｗ」正に底辺の中の底辺思考
  1554. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:41:22返信する
    1655
    なるほど
    でもアニメ業界がなくなったら君の名はみたいなアニメ映画もなくなるから実写映画か3Dだな
  1555. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:43:31返信する
    1657
    絵作りと脚本のセンスがあるなら大丈夫だと思う
    庵野のシンゴジラとかエヴァより面白かったしね
  1556. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:47:04返信する
    1658
    GANZ:OとかTVアニメ版より出来が良いので流行って欲しかった
  1557. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:47:32返信する
    まず制作費が少なすぎるんだろ
  1558. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:48:22返信する
    PA、謝罪第二段マダー（チンチン）
  1559. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:48:40返信する
    今はアニメ業界より
    普通にコンビニバイトの方がいいよ。
    ゲームも昔に比べたら開発は損かな、技術者より企画開発の方がいいかな？
  1560. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:48:58返信する
    とはいえ子供向けアニメは残るだろうしドラえもんみたいに
    局製作アニメに戻るところも出てくるだろうけれどね
    もう動画は中国も使えなくなるし構造の改変期に来てるんでしょうね
  1561. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:51:42返信する
    >好きなこと仕事にできてる奴は低賃金じゃないと駄目やろ
    >嫌々仕事してるワイが報われんわ
    何ひとつ努力せずにそこまで行ったから嫌々やらざるを得ない仕事しか出来ないんだろ？
    努力した人間を妬んでるんじゃねえよ底辺
  1562. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:52:46返信する
    仮に本人納得してたとしても
    実態が違法労働なら許されないことなんだよなぁ
  1563. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:55:54返信する
    1662
    デジタル土方といわれるSEやCG制作だけでは人生行き詰るだろうね
    softimageやXSI主流だった3Dデザイナーはmayaか3dmaxへコンバージョン出来ないと
    今後の仕事は無いしお先真っ暗だ
    企画だって今はソシャゲみたいに優秀な課金システムを考えられれば今は良いけど
    法で規制されたら仕事が無くなる

    長期的に見てCGデザイナーで定年退職者が出る時代にならないと安定した業界とは
    言えないだろうね、あと10年もすれば出始めるだろうけれど会社がもつかな？
  1564. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 18:57:57返信する
    1665
    ぽっけちゃん、今はまだ辞めてないかもだけど、どの道辞めざる負えないだろうな。
    無言の圧力ってやつだ。
  1565. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:01:40返信する
    1668
    もうどこも雇わないだろうね
    いつ後ろから刺されるか分からんもの
    どの製作会社も怖くて使えないと思うよ
  1566. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:06:48返信する
    覚悟のうえで業界に一石を投じたかったんだろ
    覚悟していなかったとしたら、さすがに・・・
    辞める気がなく単たる愚痴を全世界に公開するのはちょっと
  1567. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:08:56返信する
    1669
    もうアニメ業界に見切りをつける気だったんじゃないかな？
    容姿もばれてるんだし転職するでしょ
  1568. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:19:45返信する
    1669
    まともに給料払わんところは怖くて雇えないだろうなwww
  1569. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:27:57返信する
    1644
    で貴方は通帳や債権など貯蓄はいくらありますか？
    まさかと思いますが1000万以下とかだと笑っちゃいますよ
  1570. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:30:17返信する
    PAに関しては公式に出た文書で請負ではなく嘱託って書いてあったんだよね
    嘱託で年平均で最低賃金がクリアできない契約って違法じゃないっけか
    最低賃金がクリアできる固定給や成果給はOKで
  1571. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:34:17返信する
    30代ニートとかなら喜んでやるだろうな
  1572. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:39:13返信する
    1674
    2chでソース張りながらいろいろ分析されてたわ

    ＞非正社員の中に「パート」「アルバイト」「委託社員」「契約社員」「嘱託社員」「準社員」と呼ばれる労働者がいて、それらの名称は企業が非正社員に対して独自につけているものであり、法律上の規定は存在しないのです。
    ＞つまり、「嘱託」の定義は企業によってさまざまってことだよ


    ってことらしい
    続く
  1573. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:39:59返信する
    オタクでブラックと承知でアニメ業界入りたい奴なんてくさるほどいるのにな
  1574. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:41:29返信する
    ＞> PAの公式サイトの求人とあの声明文に書いてある「嘱託」っていうのは「労働者に区分されるんだけど
    ＰＡの公式サイトのページには「嘱託」とかかれているけど、


    ＞このページの求人申込書のＰＤＦには
    　雇用形態：　嘱託（業務委託）
    ＞とかかれているんだよ

    ＞書式がカッチリしているから、PDFの方が正式書類だと思う
  1575. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:41:50返信する
    1648
    ①老後資金も準備済、年金や社会保険を享受するために最低限働くセミリタイア(様
    ②転職や怪我・親の介護などによる収入の低下、哀愁の下流中年（涙
    ③仕事減の下っ端アニメーター（草

    　どーれだ？
  1576. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:43:05返信する
    つまり、この場合の嘱託は業務委託の意味だとPAの契約書に書いてある
  1577. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:48:29返信する
    そうかＰＡの定義では嘱託＝業務委託なのか
    やっぱりちゃんと逃げ道を作ってるんだね
  1578. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:56:14返信する
    1681
    役所に告発するには、ぽっけさんの「契約内容」の確認が不可欠で、
    今分かってる範囲だと契約書には嘱託＝業務委託とあるのが確定してるから、つまり・・
  1579. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 19:56:52返信する
    1678
    業務委託であった場合でも嘱託標記で募集かけたら駄目でしょ
    請負ってちゃんと書いてないのなら法のごまかしが通用しなくなる

    『社内での業務委託』と取られても文句は言えないからね
    法的な逃げ道として請負と言う言葉があるのに嘱託と標記したのは詐欺の可能性もある

    ようは外面的には『嘱託』としながらも事実上『請負』をさせ補助金を得ていた可能性があるからだ
  1580. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:00:14返信する
    まあ、どんな言い訳しても掃除当番制強制した時点で偽装請負だからアウトなんだけどねｗ

    それに机代もおかしい。基本会社で使うものはアニメ会社だろうと経費で落ちるから
    会社のものを使うのに机代取るのは違法なんだよね。たとえそれが外部のひとに貸す
    名目でも業務に関係ある以上は経費でありそこから費用摂取は完全な違法ｗ
    つまり完全無欠のブラックなのよねｗ
  1581. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:00:29返信する
    たった二文字の言葉が会社を崩壊させる事もある、今後は請負（業務委託）と標記しろ
  1582. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:01:00返信する
    1683
    ソースと一緒に貼ると弾かれるのが歯がゆいんだけど

    ＞法律上では、労働者は「期間の定めのない雇用契約をした労働者（正社員）」と
    ＞「有期雇用契約による労働者（非正社員）」の２種類しか定められていません。

    続く
  1583. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:01:02返信する
    なんか本当にグレーだよなぁ
  1584. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:01:11返信する
    で

    ＞非正社員の中に「パート」「アルバイト」「委託社員」「契約社員」「嘱託社員」「準社員」と呼ばれる労働者がいて、それらの名称は企業が非正社員に対して独自につけているものであり、法律上の規定は存在しないのです。
    ＞つまり、「嘱託」の定義は企業によってさまざまってことだよ

    ってことらしい
  1585. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:02:24返信する
    1684
    まぁその二つがある以上言い逃れは出来ないだろうね
    金銭的に清算するならトイレ清掃の代金を時給換算して支払い
    机の場所代を全額返還する事は必要だろうね
  1586. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:03:14返信する
    ＞あとは業務委託結んだ外注業者という扱いになるんだろうけど
    ＞実質社員扱いの現場で事故起こって労災保険の扱いについて問題になるケースが多いみたい

    ってことで建設現場ではよく問題になってるらしい
  1587. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:03:18返信する
    1688
    それの元ソースが誰の言葉か解らない以上法的根拠が無いからコピペしても無意味
  1588. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:04:23返信する
    1690
    傷害保険のみPAの場合入って居るから怪我に関しては保険が適用される
  1589. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:06:58返信する
    1688
    嘱託は厳密に期間が定められていないので直接雇用に当たります
    直接雇用者は労働基準法の範囲内です
  1590. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:09:07返信する
    なんｊはカスばっかだな
  1591. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:10:12返信する
    転載

    請負か偽装請負かの判断基準

    雇用契約ではなく業務委託契約にする場合の注意点（抜粋）

    請負契約や業務委託契約にする際には、以下の条件を満たすように留意して下さい。

    つづく
  1592. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:10:21返信する
    ぼっけの事は置いといても正社員で自治体の最低賃金以下の業界人が居たら
    全員まとめて労基に駆け込めば良いのにね
    思考停止させられてブラック企業に勤め続けるのはあまりにも愚かだ
    本当に動画マンが暇を持て余してネットなんか見てるなら気付くだろ？
  1593. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:10:46返信する
    つづき１

    　１．仕事の依頼、業務従事の指示に対する諾否の自由を与える。
    　２．業務の遂行方法は委託先に任せる（指揮命令権はない）。
    　３．契約している仕事以外を依頼しない。
    　４．業務遂行に合理的に必要とみなされる時間以外に、時間数や時間帯の拘束をしない。
    　５．報酬の計算単価は委託する業務内容や成果物に対して設定する。
    　　（時間給や日給といった時間を元にしない）。
    　６．本人が所有する機械・器具の使用を認める。
  1594. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:11:17返信する
    つづき２

    実態を総合的に見て判断されますので、必ずしも上記の内容をすべて満たしている必要はありませんし、
    また上記以外にも判断材料はあるかもしれませんが、主なポイントは以上です。
    （社会保険労務士事務所トリプルウィン）
  1595. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:12:47返信する
    つづき３

    １～６に反する場合でも、「契約書」に明記されていればかまわないようです。
    請負契約で、研修を受けさせる事例

    社会保険労務士事務所のリンクあるけど貼れない・・・・
  1596. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:13:39返信する
    つまり、契約書次第ってことみたい
  1597. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:16:28返信する
    1698
    社会保険労務士AF事務所とは見解が違うのでやはり裁判にならないと明確な答えは
    出ないでしょうね、結局一つの意見だけが正しい訳でもありませんから

    それに経営コンサル系の経営者側の事務所と労働者側の事務所では見解の総意があって当然だね
  1598. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:17:52返信する
    いいかげんにしろよ、違法じゃないのは百も承知だって
    既存の法律から外れたものをどう救い上げるかが問題なんだよ
  1599. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:18:32返信する
    業界の実態と照らし合わせて判断されるってことは書類に不備がない限りどうしようもないってことかね、基本的には
  1600. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:18:40返信する
    これの裁判が行われるなら有休とって是非聴講しに行きたいね
    私は非正規でもないしアニメ業界人でも無いけど興味があるから
  1601. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:20:57返信する
    1702
    百も承知の人はいいけど散々違法だって吹聴して回った人もいるから
    PAが本気で怒ったら名誉棄損で逆に訴えられる案件かも
  1602. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:21:00返信する
    トリプルウィンは経営コンサルタント企業なので経営者側に立った意見しか言わない
    労働者側の意見を取り上げている事務所の意見を参考に見た方が良いね

    ブラック企業の肩を持ってどうするの？
  1603. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:22:27返信する
    1705
    まず訴えられるのはその場合管理人なんだが･･･
  1604. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:24:48返信する
    1705
    うん、違法なのは百も承知
    違法請負なんだから潰れて当然
  1605. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:25:57返信する
    違法又は脱法就労と呼ぶべき事案
    社会的制裁は避けられんだろう
  1606. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:26:03返信する
    1707
    そうかもねｗ
    でも2chで違法違法言ってる人もいるしなぁ
  1607. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:26:38返信する
    アニメ業界に入る人は、定収入なのは承知の上ではいる人が多いのだが。
    実際やってみて、想像以上のしんどさにほとんどが一年以内に辞めてしまう。
    だってアニメが好きで始めたら、
    その肝心のアニメを見る余裕がなくなってしまうという本末転倒な状況にｗｗｗ
    ソースは俺(元製作進行)　先輩が言ってた言葉がある。
    「一番好きなものを仕事にすると、好きなもので一番辛い思いする」って。
  1608. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:27:23返信する
    1709
    違法と脱法は全然違うぞ
    脱法は税金対策とか自営業や企業はどこも必ずやってるし
  1609. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:32:23返信する
    1710
    2ｃｈでは刑事事件の場合情報開示要求が可能だったと思いますが
    民事は警察そのものが不介入だから犯罪予告や個人情報でも書き込まれない限り
    情報開示させるのは難しいのでは？

    金も時間も無いアニメ会社が不特定多数のオタク（顧客かもしれない相手）を
    片っ端から起訴するのはあまり現実的じゃないけどね
  1610. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:33:03返信する
    1712
    法に触れてなきゃ何やってもいいってかｗ
    笑わせんな
  1611. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:35:09返信する
    それより気になったのは、いろんなソース先にJCスタッフの雇用情報があったんだけど・・・

    ＞332 就職戦線異状名無しさん sage 2016/10/13(木) 18:25:19.35
    ＞ID:hiieoBvP
    ＞株式会社ジェー・シー・スタッフ　２０１６年春採用　募集要項
    　（注　リンク貼れない


    つづく
  1612. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:35:12返信する
    1711
    それは私も聞いたことがあって一番好きな物は仕事にせず
    二番目に好きな物を仕事にしたから上手くいってます
    ただやっぱり二番目に好きだった物は一番嫌いになりましたけどｗ
  1613. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:36:12返信する
    つづき

    ＞JCの作画の採用情報調べてたんだが社員契約のくせに５～８万円しか出さないって最低賃金法に思いっきり抵触してるんだが
    ＞他の会社は業務委託で歩合だから月収数万でも犯罪じゃない（犯罪だけど）って理屈がつくけどこれは思いっきり言い逃れ出来ないレベルで法に触れてるぞ
    ＞2ヶ月以上雇用される契約社員を社会保険入れないのも犯罪だしアウトすぎる

    なんだよこれ
  1614. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:37:13返信する
    1712
    ぶっちゃけ裁判になってないから脱法ってだけで、普通に裁判になったら負けるけ事案だけどな
  1615. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:40:04返信する
    問題は業界の人間がそれを望んでないってことだな
    だから当事者がだれも行政に訴えなくて裁判にならなかった
  1616. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:42:28返信する
    1720
    せんのうこうか　は　ばっちりだ
  1617. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:43:32返信する
    JCひでぇｗｗｗ
  1618. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:43:48返信する
    1720
    それだから変わらないし、これから先も犠牲者が出る
    社会的にメスを入れるべき
  1619. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:45:38返信する
    JCはPAとは比較にならないレベルでやばいな･･･
    募集条件リストを作られる前に各社とも採用募集要項を引っ込めた方が良いね
    このままだとマスコミの玩具にされるしTVで取り上げ始めたら終わる
  1620. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:45:52返信する
    みんなが各アニメ制作会社の求人情報チェックして行ったらヤバそうなのは全部消えそうだな
  1621. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:47:29返信する
    >>1724
    業界ってか現場の人間が望んでなくてもメスって入れられるもんなのか？
    人権団体が女性が不当な条件で雇用されてるってのは一応被害者も積極的に発言してるからなぁ
  1622. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:48:05返信する
    JC、お前も真っ黒なのか？
  1623. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:48:34返信する
    2ｃｈでお祭りが始まってしまったので色々不味い事になりそうだね
  1624. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:48:55返信する
    この対応の速さは見習うべきかも
  1625. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:50:07返信する
    JCのはどうやっても脱法にならないからヤバイかもな
  1626. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 20:53:17返信する
    1728
    個人VS企業の構図が、社会VS関連業界になるとかつて辞めた人とかが山ほど発言し始める
    マスコミも調べてそういう人達を取材するし本人関係なく動くよ

    問題は政治が企業と労働者のどちらを優先するかだね、オリンピックを控えてるから
    アニメ産業の汚点処理は難しい課題だろう
  1627. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 21:00:00返信する
    1733
    社会vs関連業界ってどれも悪徳業者や政治家が介在してる事例じゃね
    アニメ業界の場合って金の為に動いて暴利貪ってる奴がほぼ存在しない（むしろ疲弊してる）から
    今までの事例だとそういう風にはならないんじゃないかなぁ
  1628. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 21:08:32返信する
    1734
    で結局泣き寝入りして風化してお仕舞い、そうアニメ業界は願ってるでしょうね
  1629. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 21:18:09返信する
    漫画家になって一攫千金狙ったほうが良かったんじゃないの
    物語作れないからアニメーターになったんだろうけどさ
  1630. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 21:30:20返信する
    マンガ家とアニメーターを一緒に語るアホ。
  1631. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 21:41:54返信する
    PAの悪質なところは合法的に奴隷制度をやろうとしてたところなんだよ
    実際は違法性も指摘されつつあるが
  1632. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 21:47:53返信する
    jcはRGB000000 PAはRGB303030ぐらいか
  1633. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 21:49:50返信する
    アニメーターは個人事業主だから貧困でも自業自得とかいう人いるが、
    アニメ制作会社の指揮命令下で働く以上は、その仕事は「労働」です。
    よってその仕事に対する報酬も「賃金」です。
    制作会社は、趣味的活動を支援するパトロンではなく、「使用者」です。
    「使用者」は、「労働者」に対して「最低賃金」を支払う義務があります。
  1634. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:02:41返信する
    もともとこの業界って事業拡張できるような真っ当なスタイルじゃなかったんだし
    金が無い、新人も減ってる中で過剰に毎週50本以上も作って
    とうとう番組に穴開けるスケジュール間に合わない作品まで出てきてる始末だし
    ブラックが槍玉に挙げられやすい今、ちゃんと問題化させないと駄目だろうな

    会社の統廃合が進んで90年代ぐらいのアニメ数に戻すぐらいでちょうどいいよ
  1635. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:09:10返信する
    ジブリですらハヤオ引退の時に社員全員を解雇したんでしょ？

    金銭的や政治的に権利主張してゴネまくって業界変えるだけのことが唯一できたと思われる
    トップクラスのジブリが早々に音を上げちゃってるのが
    もう業界全体滅んでいくだけって象徴してるよなぁ
  1636. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:12:01返信する
    1740
    結局司法がどう判断するかだよね
    派遣問題なんて何年も前から行政に訴えられてるのに派遣法を少し手直しするくらいしかしないのは何故なんだ
  1637. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:15:15返信する
    派遣は本当に真っ黒でアニメ以上に被害者自身が訴えてるけど日本経済に直結する問題だから手を出せないのかな
    アニメ業界もクールジャパンとか最近は政府の肝入りだからなんかアレだな
  1638. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:17:49返信する
    美術畑って仕事がそもそも多くないんだよ。絵師みたいなものばかり。
    メーターや漫画家アシは、一定期間仕事にありつけるから、良い仕事の部類に入る。
    この手の人達はツイッタのように人格に難アリばかりだから、無職になると何を仕出かすか分からない
  1639. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:31:51返信する
    ＜ザックリタイプ別アニメーター＞
    ①食えない奴=中国人、韓国人以下の実力。←新人の80％はこれで辞める。アニメーターとは呼べないただのゴミ
    ②一応食える奴=中韓以上の最低ラインの実力。←これが大半
    ③リア充アニメーター=最近の巧い若手アニメーター、④~⑦の才能を持ってる、年収は上辺公務員くらい←スカウト組に多い。
    ④キチガイ=作画力がありながら仕事を選びすぎてあんまり稼げてない奴。年収普通←最近だとほぼいない。
    ⑤普通のカネ持ち=作画力もコミュ力もある奴。←作画監督に多い
    ⑥凄い人=作画力がありすぎて特殊な拘束料を貰ってる、もしくはストイックすぎてあえて貰わない謎の余裕がある人←凄腕原画マンに多い。
    ⑦ウハウハ組=アニメ意外にも、画集やイラスト集などを出してる人達、③~⑧の中でもダントツで貰ってる、基本年収不明1000万～3000万くらい←凄腕原画マン、作画監督に多い。
    ⑧超凄い人=劇場アニメーター、⑥⑦の人や職人気質が多く年収1000万以内ならそれ以上も以下も求めない職人の鑑、ピクサーから見れば年収1億レベルの超逸材←凄腕原画マン、作画監督に多い。
  1640. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:32:19返信する
    ※1741

    今のアニメ業界って10年丁稚奉公で修行させて職人作る寿司屋が
    その体制のまま無理やり全国にチェーン展開させてるようなもんだしな
    身の丈にあった規模に戻すかやり方変えるかどっちかしか無いよ
  1641. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 22:44:32返信する
    グレーやブラックをホワイトにしましょうってだけの話
    何もアニメ業界に限った話ではない　今まで奴隷根性で横抜き上等だったところを変えようとしてるだけでは
  1642. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 23:20:56返信する
    騒いでいるのはアニヲタだけだろ？
    ヲタってほんと同族嫌悪はんぱねーな
  1643. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 23:30:28返信する
    ブラック企業がのさばる理由がよくわかるレス多いですね
  1644. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-05 23:37:42返信する
    好きで選んだんだから～は生きていく上で不自由ない給与が貰えてる状態で言うべきことだろ
    ましてやよそ者がこれを口に出すってどんなゲス野郎だよ
  1645. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:06:42返信する
    実力関係無く最低賃金は出さんと社会的にマズイ
  1646. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:06:49返信する
    2ch行けばJC（株式会社ジェー・シー・スタッフ　２０１６年春採用　募集要項）の中身貼られてたぞ
    こっちも真っ黒やったし、こいつは労基に監査入られたら一発で終わるレベルだった
  1647. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:34:23返信する
    この話題伸びるなぁ
  1648. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:35:55返信する
    法の抜け穴つかって奴隷業やられているから困るんよ
    経済回らんし、外国人労働者の流入で欧州みたくなるし
  1649. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:48:35返信する
    クソだろうがゴミだろうが使った間は最低賃金だせや
    クビを切るかどうかは好きにしろ
  1650. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:49:57返信する
    実力の有無は関係ない
    使ったなら金を払え
    払えないなら新人なんて雇うな
  1651. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:54:29返信する
    ココは日本なんだよ！
    中国でもなければ北朝鮮でもねーんだよ！
    Oｋ？
  1652. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:58:06返信する
    ＞1050 ： ななしのよっしん ：2015/08/16(日)
    ＞今年シャフト作品に参加できて喜んでたアニメーターだけど
    ＞打ち合わせに来たスタッフが、つい最近社内の女性スタッフの仕事が遅いのを注意したら、
    ＞大泣きして過呼吸でぶっ倒れてしばらく立ち上がれなかったのが面白かったって、
    ＞笑いながら話してて、引いた。

    いろいろ騒いでるけどこの件とかその後どうなったんだっけねぇｗ
    記憶力に乏しいアニ豚はもう忘れちゃったかな？
    またデマに振り回されるのかな？ｗ
  1653. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:59:11返信する
    1719
    そうなんだｗ
    じゃ実際の判例をだして証明してくれ
    まさか何もないのにそんなこという知恵遅れじゃないよな？
    どうなんだ？
    知恵遅れｗ
  1654. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 00:59:59返信する
    1757
    使った分の金は払ってるだろ？ｗ
    その程度の理解力もないチンカスが
    健常者に喧嘩うるなよｗ
    わかったか？
    蛆虫ｗ
  1655. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 01:03:56返信する
    1754
    一人のアンチアニメーターが必死にPA擁護して連投してんのよ
  1656. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 01:05:44返信する
    滅茶苦茶すぎて擁護にもなってないけどな
    この件を真面目に議論されたくないから攪乱してるんじゃないか？
  1657. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 01:06:09返信する
    ゲーム会社とかも12～13万ざらにある
    地方ならまだしも東京じゃやってけないだろ
  1658. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 01:17:04返信する
    動画の適性と原画の適性は違うからなぁ…
    500枚いけるなら東京で原画マンとしてやっていける可能性はあると思うが
  1659. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 01:22:42返信する
    >名前：名無しさん投稿日:2016年11月04日

    >シロバコでも動画マンが出てこない時点でお察
    >原画に出世してる絵麻ですら底辺なんやから


    これなｗｗ
    シロバコシロバコ言ってステマしてたバカは息してんのかな？
    こんな糞アニメに騙されて信じてるとかねえわｗｗ
  1660. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 01:34:37返信する
    くっさいくっさいにわかナンカスまとめ
  1661. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 01:48:31返信する
    ワキガで万策尽きてた頃のordet求人　急募【制作進行】
    　
    　　・待遇 : 月額15万円〜（要相談）
    　　・手当 : 交通費支給、賞与有り、昇給有り
    　　・勤務地 : インテグラルタワー3F
    　　・勤務時間 : 10:00〜19:00
    　　・休日休暇 : 土日・祝日・年末年始
  1662. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 03:53:49返信する
    1769
    それは随分と待遇良いね、月に21日勤務ならワキガ当時の最低賃金換算でもセーフだ
    ヤマカンこういう所はちゃんとやってんだな、少し見直したわ
  1663. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 03:56:41返信する
    1769
    でもPAでも制作進行は正社員だから同じくらい貰えるだろう
    問題は動画がいくらだったかだな
  1664. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 04:57:43返信する
    単純に好きな事してんだから感謝しろとかそういうもん以前に
    労基出張る案件なのにやりがいがどうとか言ってる時点でワタミとかそういうの笑えないよな。
    こんなのがSHIROBAKO作ってるんだからまぁ笑うわ。今の時代に合ってないなら形を変えなきゃいかんよ。
    カラーとかは固定給出してそういう事やってるっぽいがテレビ中心だと金回りが辛いのかも。
  1665. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 06:32:37返信する
    1753
    JCは大昔総作監が過労死した時に監査受けてるから意外とシロだよ
  1666. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 07:29:04返信する
    1772
    SHIROBAKO自体作中で原画に上がってさえも食えない描写やってたやん
    本当に見たのか？
  1667. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 07:32:47返信する
    1773
    2chで貼られてたJCのってこんなだぞ

    ＞JCの作画の採用情報調べてたんだが社員契約のくせに５～８万円しか出さないって最低賃金法に思いっきり抵触してるんだが
    ＞他の会社は業務委託で歩合だから月収数万でも犯罪じゃない（犯罪だけど）って理屈がつくけどこれは思いっきり言い逃れ出来ないレベルで法に触れてるぞ
    ＞2ヶ月以上雇用される契約社員を社会保険入れないのも犯罪だしアウトすぎる
  1668. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 08:33:50返信する
    ※25
    その通り、そもそも違法なんだよ。
    本人の選択とか以前に、ブラック企業を潰すのは国の責任。
    社会に存在しちゃダメ。
  1669. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 08:50:34返信する
    待遇改善デモやっても、社員じゃないし労組もないしあげくに変わりは海外にぎょーさんいるという・・・
  1670. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 11:30:59返信する
    流石日本人、社畜の鑑や
  1671. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 12:22:26返信する
    1777
    国が派遣システム押してる時点で察しろ
    あれを実態として仕方ないとか言ってる国だぞ
  1672. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 12:27:30返信する
    ものすごいコメ数だな
    なんだかんだでヲタには興味深い話なのか
  1673. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 15:38:34返信する
    そりゃ、このサイト見てる人の大半はアニメに興味がある人だし
  1674. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 16:17:54返信する
    アニメはオワコン
  1675. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 17:01:26返信する
    ワキガで万策尽きてた頃のordetアニメーター求人は
    タツノコに尻馬してヤマカンツイッターで求人募集してたぞ
    （タツノコではアニメーター募集してなかったのでordet求人と訂正ツイートしてたが）
  1676. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 17:26:30返信する
    草
  1677. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 21:40:26返信する
    そうやって、業界を変えようとしてるんじゃないの？
    声出さなきゃ知られることもないんだし
  1678. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 21:58:23返信する
    それはそれ、これはこれ
    何を問題にして、何に文句を言ってるのかくらい分かれよ
    低能はこれだから
  1679. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-06 23:48:34返信する
    何が問題なのか分かってないアホしかいないけどな
    お前らの希望を満たす為にはアニメーターを資格制にして資格が無い場合は依頼も受注も受けられない規制を行う必要がある
  1680. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-07 09:36:41返信する
    金払うだけの需要がないニッチ産業だから給料安いんだよ
  1681. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-10 10:59:23返信する
    1500円てなめてんのかよ、と思ったら机代とか
    ふざけすぎだろ
  1682. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-11 09:46:54返信する
    低賃金って分かってる業界に入ったくせにヘッタクソなゴミが急に給料上げろとか言われたらたまったもんじゃないなｗ
  1683. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-11 19:01:42返信する
    道楽だと言っているのと同じ

    進展が無い
  1684. 名前：名無しさん 投稿日：2016-11-11 22:33:57返信する
    そんなにいらなきゃクビにすればいいのに何でしないの？ｗ
    ほら全員クビにしてみろよPA
  1685. 名前：名無しさん 投稿日：2017-11-29 10:36:56返信する
    クソ絵描きは労働基準法の労働者ではないため最低賃金法の適用無し。
    よって金払わなくても問題なし。
    嫌なら転職しろ。
  1686. 名前：名無しさん 投稿日：2022-01-24 19:52:11返信する
    炎上どこ

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