スレ画って何？

(´･ω･｀)←やらおんもこのアフィサイトで儲けたお金の税金ちゃんと払ってる？

分かりやすいものでも
サークル参加料
旅行費
業者からのピンハネ

そういうものに耐えつつ薄い本は出来ています

制作費とかは？

ひとけた

3
コミケの席代たけーからな
人によってはあと宿泊費もなかなか

ちゃんと税金払ってれば文句はない
同人誌って消費税とかどうなってるの

マジかよラブライブすげーな

コスプレイヤーの薄い本なら
コスプレ衣装代とか撮影にかかる色んなものも関係あるやろ

労力が一番でかいよな～

同人活動に税務署が本気出してきたらこうなる可能性が…

ってとっくに本気だしとるわボケ
同人は税金払ってないとでも思ってんのか
世の中そんな甘くないぞ！

安くすれば部数が伸びるし高くすれば単価が上がって部数は落ちる。
結局需要供給のバランスで価格は落ち着くんだから、今の価格が正しいのかは正直わからんな。
原価割れを起こすならやりづらくなるというだけで、必ずしも原価から単価が導かれてるわけじゃないよ。

あくまで材料だけの考慮でいいんじゃないの？
他の費用？
そんなことしったこっちゃないけど1000円売って150円の原価で差し引き850円の儲け。
ぼったくりすぎじゃね？
え？人件費？旅費？　そんなことどうでもいいがな(´・ω・｀)

今どき、PCでソフト使って描いてるんだろ？　そのへんも必要経費に入れろやｗ

11
昔内閣総理大臣が脱税をしたのに逮捕されなかったことがあってだなぁ、
世の中甘かったんだね。

コメの多くの指摘通り、労働の対価が計算されていない。
一方、二次創作の同人作家の多くが、自分が描いている作品の世界観やキャラクターが
創作され、ファンに一定のイメージで周知されるに至るまだ、どれだけ多くの人間の
どれだけ多くの時間の労働が必要だったかを計算しておらず、あまつさえ「宣伝して
やってる」とうそぶく者もいる始末。
俺は後者の方がより批難されるべきだと思うが。

アホか
遊戯王の原価10円くらいだろ

16
労働の対価って計算必要か？

15
昔の話だな

ただ今も甘いかっていうと違うわな

趣味だから自腹でカラー表紙オフセット印刷して、抽選に運良く当たってコミケにサークル出展出来ても数十冊も売れなくて、諸経費込みで数万円赤字だけど、買ってくれた人と話したりして楽しかった。って人が大半だろ？同人誌なんて。

同人誌で労働の対価とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら、部活やサークル活動で給料もらってんの？？？ネトゲやって給料もらってんの？？？

労働への対価を考えない原価での頒布だから著作権侵害を黙認されてる
って向かいのお宅の犬が言ってましたわ！

この人っていろんな部分で馬鹿だなｗ
原価厨以前に関連知識なさすぎじゃないか？
小学生とかだろうか。

22
ああ、そんな事いうなら狂犬だから殺処分した方がいいですね

ラノベの主人公みたいな回りくどい文章でコメントしても誰もお前の事なんか知らないし頭良さそうとか思わないからな

23
まずその関連知識がないのは小学生だと推定しているけども、
大人の場合は知識があるという前提で？
つまり、あなたの論法だと大人であれば知っていると断定しているけど、
知らない人もいるってことをあなたは知らないってことでよろしいかな？

であれば、あなたの論法は間違ってるよ。

万札は素材が特殊すぎて人件費抜いても結構なお値段するで

22
犬って人間の言葉しゃべるのか？
聞いたこと無いぞ？

お前の仕事も原価に含まれないから給料無しでいいよな

このバカ漫画とか雑誌とか相手に原価ーーって言うんか…
頭悪いなんてもんじゃねーな

なんかすごい必死な長文の人がいて草

28
俺は禿電話のＣＭでしゃべる犬を見た！

マイナンバーの話はありうるとおもう

人雇って描かせてるわけじゃなかったら原価に人件費入んない
自分の労力への報酬

人雇って描かせてるわけじゃなかったら原価に人件費入んない
自分の労働への報酬で所得に計上される

１冊辺り150円出したら印刷所が内容考えて中身書いて
参加費と会場までの行き帰りの交通費と本の送料負担してくれて
売れ残りの買取りか通販の委託料なんかまで持ってくれるのかね？

アニメの円盤とかもすごいボッタクリだよな
録画用ブルーレイの円盤スピンドルで買うと糞安いんだから（すっとぼけ）

37
海賊版にキレるべき

労働ってなんだよ
元々同人てのは趣味で自費で作るものであって金稼ぐためではなかったはずなのに、いつからビジネス主観になったんだか。ロクな連中いねえな

同人誌は関わった事ないんで詳しい事は判らんけど、
紙代とか原価・材料費だけで判断するというのは流石にそれ以前の問題かな。
少なくとも作家や関わった人などの人件費、即ち労力、古い言い方で言う手間賃が
加味されれば、寧ろこれでも安いくらいではなかろうかと。
それこそ同人の世界では「販売」ではなく「頒布」って言い方するぐらいだし、一部の
例外を除いて儲けは微々たるものじゃないかと。

やらかすも、パクってばっかで原価はただみたいなものだな

巨乳コスプレROMとか買っといてぐだぐだと気持ち悪いやつだなあ
わざわざドヤ顔でツイートしちゃうあたり頭弱そう

39
ここのコメ欄見てみ・・・・
人件費入ってないのおかしいなんてすぐ言う人達なんだぞｗ

ぜんぜん詳しくはないけどさ。
交通費、輸送費、売れ残った場合の倉庫代。そしてもちろん原稿料。仮にとらのあな（？）とかに販売委託するとしても、それにも金かかったりするんじゃねーの。

ハンバーガーでも家電でも、普通は一定数の売れ残りが発生し、その分の損失も考慮して計算しないの？
廃棄処分が一切発生せず、作った物は全て定価で完売すると仮定した原価計算などに意味があるのか。

私31コメです。
全人類に全裸で謝罪します。ごめんちゃい。

原価厨って同人誌まで原価原価って言ってんのか・・・

mayってわかりにくくしたるけど
昨日たってたスレですよね？これ

人件費でふと思ったんだけど
壁とかシャッターの大手サークルって販売スタッフ（？）みたいな
人が一杯いるけどあれって人を雇ってるのかなぁ

この原価厨が言っているのは、「二次創作物の同人誌って原価での頒布がルールだったよね」ってことじゃない
「原価超えた所得をなぜ税務署に申告しない？」ってこと

そりゃ同人活動してる連中も普通に生活があるからな
「趣味だから」「赤字覚悟」にも限度ってものはあるわな

数万円の赤字ならともかく、数十万数百万の赤字になるようなら
コミケに参加もできないなんてことにもなるわけで

フツーに考えてみろよ、フツーにな

インパール作戦を企画した将軍の生まれ変わりやろ

48
打ち上げでタダ飯食えるくらいじゃねーの？
美人レイヤーは知らんけど

49
申請してなかったの？

人件費含めた諸々を考えてない意見だとは思うが、
反面、二次同人のサークルには
「制作費に版権料含めてる？」
って聞くとどう答えるのか聞いてみたいわ。

49
年間50万以下までなら仕事以外で稼いだ所得は申告しなくていいんだよ
ギャンブルとかもこれにあたる
それ以上なら申告しなければならないけどな

その一方で外食の原価は材料費だけで騒ぐよなｗ

じゃあ二次創作の場合は権利元にちゃんとライセンス料払うんだよね？

56
あれもおかしい話なんだろうなぁ
店の土地台とか電気代とか人件費とか
色々あるだろうに

だから原価「厨」って言われるのだ

紙は木から出来てる
木はそこら辺に勝手に生えてる
つまり、原価は0円

同人誌の印刷が
日本の印刷技術を底ざさえしてるって本当なの？

同人誌がカットしてるのはキャラと設定を考える時間だな

61
まぁ数千億規模の金が動くイベが毎年二回あるんだから出版業界にとっちゃ書き入れ時だろ

原材料費と原価の区別がついてないって偉そうにほざいてる書き込みあるけど
こいつ売上総利益、営業利益、経常利益っていう基本的な会計用語すら知らなさそう･･････
同人誌の原価計算なら印刷代くらいしか含まれないよ
他は全部販売費及び一般管理費に振り分けられるでしょうに

ツイートされたから話題になってるけど、かなり前からこういうのいるよ
相手にしないかしつこいならスタッフに通報が一番
まともに関わって粘着されないようにしたほうがいい

こういうのがBDの値段がーとか言って買わないくせに叩きまくるんだろうな

焦って必死にググったんか
可哀想で泣けるわ

64
経営学や会計学まで勉強する程でもないだろｗ

費用として売り子を想定してる馬鹿がいるけど
他の人の手を借りないと捌ききれないレベルって普通に黒字になるわ

画材代や参加費や交通費・宿泊費や在庫ロスなんかも含めないとだめだろ

テンプレな反論（原材料費しか〜）が多いなぁ

完全一人の自営業として考えれば、原材料費（外に出て行く金）だけ原価として
計上するのは概ね間違っていない。
手元に残る金が全部粗利。完全一人の自営業なら、そっくり自分の所得（労働費）ですから

68
いや会計学でもホントさわりの部分だよ
決算書すら見たことないんじゃないかな？
そんな奴が社会人アピールするのは流石に突っ込みいれたくなる

>57名前：名無しさん 投稿日：2016-01-22 07:15:47
>じゃあ二次創作の場合は権利元にちゃんとライセンス料払うんだよね？

同じ事を疑問に思った。

ライセンス解決してない物は
分布したらあかんやろ。

よく画材関係の費用って聞くけど
その同人誌の製作？着工？の時点で必要になって画材を買えば画材代も含めるのか？
じゃあパソコンとかのCGって費用は電気代だけ・・・・・・？
製作に必要な分の追加した画材分だけ費用として計上？
よくわからん

こいつが言いたいのって原価150円なら安く売れっていうんじゃなくて1000円で売ってるなら利益分はどの位取ってるんだろうかって事じゃないの
当然印刷数多けりゃ多い程一冊分の原価は下がって利益は増えるよな

原価バカはたまらんなぁ、正直1000部つくって150円も！だと思うわ
労働コストはまぁ抜きにしても交通移動運搬様々なコストをわかってない

原価で作って原価で売れ！とでも言うのか、タダで働いて原価で提供しろ！と。アホか

72
社会人アピールの意味がわからないんだけど
ちなみに社会人ってのは定義があって赤ちゃんも含むんだけど

まじかよラブライバー最低だな

同人誌にかかる人件費ってなんだよ
趣味だろ

76
＞交通移動運搬様々なコストをわかってない
いや、コストがうんぬんじゃなくて、1000部作って費用が150円ならそのぶんは・・・
ってこと。
コストを持ちだされても困る。
あくまで売上からその費用を覗いた分が儲け。

1冊1000円で1000冊販売した時の1冊の諸経費は
(印刷代150円、人件費約192円、電気代等約50円)計約392円だったよ。

81
人件費って何？アルバイト雇ってた・・・・・？

無産の嫉妬

>(´･ω･｀)とりあえずマクドとモスバーガーの原価はっときますね

だからそれも原価じゃなくて原材料費だろと
ファストフードの原価で一番でかいのは人件費

やらハゲの原価はコピペ

マックとモスの原価貼ってるお前も相当なバカじゃねえか

同人誌の税金関係って真っ黒だしな
殆どは大した儲けなんか無いだろうけど大きいところはコミケ一回で千万単位稼ぐっていうし過去に脱税で捕まった大手の同人作家もいたし

86
バカって言葉使って侮辱している時点でお前もな(´・ω・｀)

82
制作やコミケ等で販売に費やした時間を時給に換算した。

84
もうさー　面倒だから原材料費に減価含めればいいじゃん(´・ω・｀)

71
水道光熱費やら家賃やらも按分して冊子の原価にのせることは
会計上間違いじゃない
まあ本ではまずやらないけどソフトの場合はありうる

ラブライブという勝利の展望台から眺める景色を
マス豚は一度想像してご覧よ
すごく綺麗だよその景色は

87
税金まっくろとかいうけど、大手じゃちゃんと計算して払ってないやつのほうが
少数派

同人を普通の著作物と同列に語るのは違うよなぁ
著作権侵害を黙認されている立場が分かっていれば、人件費なんて言葉は出てこないんだよなぁ

因みに1000万円以上売り上げがあった場合、消費税を収める義務がある。

※６３
　そういえば、同人誌にどこの印刷所で印刷したかと書いてある場合があるが、それを見ると、
同じ印刷所が、かなり複数サークルの印刷を引き受けたりとかわかる。
　印刷所にとってかき入れ時なんだは、本当なんだろうね。

そりゃ印刷代、プレス代だけなら安いに決まってるわな

アニメの円盤もプレス代だけなら数百円、
特典や特殊パッケージでも千円行くかレベルな訳で

94
だから印刷費だけで売れってか
アホか

フルカラー本で１冊１５０円にしようと思ったら相当刷らないといけないし、その数を売りさばこうと思ったら本気で人を雇う必要もあるな

98
いや、売るのに必要な額とかそういうのは求めてないから
売るのに必要な額の内訳はー　とかそういう話題でもないだろ

98
だよな、金取ること自体が間違ってる

レイヤーと直結できないから原価厨になってしまったおっさんカメコの末路

101
いやそういう話題だろｗｗ
印刷費だけの原材料費だけじゃ売れない
売るのにどれだけコストがいるってわかってんのかって

102
お前勘違いしてないか？

コミケは本の交換会だっつの
何も作れないやつは交換できないから、仕方が無いから金で処理してるだけ
金持ってきて頭下げて売ってくれっていうから仕方なく本を渡してるんだよ

仲間内では普通にタダで本を交換しとるで？

102
二次創作OKとか創作系は？

なんで同人は一日版権やらんの？

107
膨大すぎてやってられんから

107
フィギュアと違って本家と直接かち合わない上に
数が多すぎるからじゃね
何千何百とかの申請来ても困るし

※９８
　それ以前に、同人誌が二次創作でないオリジナルだったり、自分で資料を買ったり、博物館・
資料館で取材したり、画材・道具も自分で用意したりの場合もあるから、ひとくくりにはでき
ないんだよな。

ホント世の中材料費以外かからないと思ってるアホは多いぞ
プロだろうとアマチュアだろうと材料渡せばただで作ってくれると思ってるアホに何度遭遇したことか

同人に人件費なんて無いからこれは正しい
上乗せした値段は全て利益になるから有名になればなるほどおいしい思いができるのが同人

コメントで同人誌を安くする流れに持っていこうとしてないかな？
お金が無いならお家でＰＣばかりいじってないでもっと働きなさい

112
会計上の人件費に相当しなくても
当人にとってのコストは別だろ
バカじゃね

レイヤーの薄い本ってことはフルカラーで印刷代150円/冊？
オンデマンドでもそんな額にならんぞ
何だこいつは(呆れ

原価計算に付いては大体お前らの理屈通りだと思うが、
・他人の作品のキャラや設定を丸パクリして
・自分の勝手な思い入れを創造とすりかえ
・性的妄想をトッピング
と、こんなことをやってること自体に
“価値を認めていない”という前提なんじゃないのか？
ネット配信の横流しとかニコ動の画面にコメント流すこととかを
「自分が情報の発信者」だと思い込めるお前らの心理がよく解かるわ

アニメ製作費の内訳 どなたかお願い
(動画費、原画費、脚本料、デジタルアニメ、声優のギャラ etc)

116
なら買わんかったらええねん
気に食わんからただでよこせっていってるのと
まったくおなじや

同人制作してる実時間をコストと考えてるような奴ってもうそれ趣味でもなんでもないよね
創作行為を楽しめてないから赤字じゃ許せないんだろうなぁ
同人活動費以上に金のかかる趣味なんていくらでもあるのに

同人誌描いてる人の苦労も代金に入ってるんやで、
人の気持ちになって物事考えんといかんよ・・

>>116
俺はそんなもの買わないし欲しいとも思わないから言ってる
ちょっと話が噛みあってないなあ

＞＞コスROM+撮影会で数百万近く稼いでたレイヤー24歳、特定出来そう。しかも税務にタレ込んだのがカメコとか。

上のツイ抜いて作為的な抽出だな
こいつは数百万売り上げるのにどれだけ売ったんだって計算してるだけで
原価で売れって言ってるわけじゃないだろ

同人誌はほしいけど金は払いたくない
そや！元々悪いことやってんねんから
払う必要なんてなかったんや、そうやろお前ら！

ってことやな

やらチルが作為的な抽出を批判しててミント

自分の好きなキャラ描いてその分の時間給ください^ ^
とか見上げたキャラ愛ですね
売れそうな作品選んで数売るイナゴなんてこんなもんだろうけど

長文ニキは力をためている

126
シュミでやってるんだったらただでよこせ
とか見上げたコジキ根性ですね＾＾

>>118
すまん、アンカー間違えた
あと、>>1読み直したらこいつ同人誌買ってるのな
オレの勘違いだった
流れ的に見当はずれのこと言ってたのは自分だった
消えるわ

同人で人件費奴も馬鹿だろ

即売会に行く交通費もそうだし
１日そこにいる日当もそうだし
そも製作中の時給が凄いからね

受注生産にすべきなんだ、なら本当の価格が出るから
10倍じゃきかないよ
キャラ愛とか作品への思い入れとか、コンビニバイトに｢コンビニ好き？｣って聞いてる様なものだから

そもそも150円の印刷費とかで作れるの大手だけだからな
安くで売れとか言ってたらピコ手は死ぬし
大手もゆっくり死ぬ

そういうのいいからタダでよこせ
好きで書いてるんだったらできるだろ？ｗ
正直に金のためとか言えばいいのにｗ

マック3倍　モス2倍

マック汚い

趣味(大嘘)

131
だから趣味の同人でそんなこと言うなっつーの
オマエみたいなのが同人ダメにしてんだよ

どっか公的な第三者機関を作って、発行部数を
±０収支が限界値、黒字になったら即逮捕って制限と監視を付ければ良い、それでも続ける奴が本物

112
製作に関わる人間全てがサークルの仲間ってわけじゃないだろ
絵を描けない奴が描けるやつを雇ってる場合もあるぞ

「人の原価計算してみた」
卵子1個＋精子1個　0円(or priceless)

無産の熱い煽り合い

137
買い手も含めての同人だからね
印刷代も交通費も買い手に一部負担してもらって何も問題ない
不満ならそのサークルに関わらなきゃいいだけ

発行部数によって原価だいぶ変わるんだけど分かってなさそう

要は
クレクレ厨が
原価厨の屁理屈を持ち出して
自己正当化しだしたってことだよね

印刷代はわかるけど交通費とか舐めすぎ
買いに来てる奴らも交通費払ってきてるゾ
同じく日当も

コミケの参加費を払うという部分だけで１万近くかかるから
１００冊売れても１冊１００円はマイナス

やら管が出してきたのは原価ではなく原材料費では…

コミケが営利化してるって言いたいんだろ
まあ今更だけど

138
これが基地外か

※149
138がどんなもんかとみてきたら、とんでもない奴だった・・・
ガイジすげーわ

１冊１５０円ってどれだけ刷るんだろう。
Ａ４フルカラーで１０ページのパンフレットをその価格で刷るにはどれだけすりゃいいんだろうなあ。

原価厨って原材料費と原価の区別ついてないよね

原材料費やないか

単に印刷の原価と売値を単純比較してるだけだろ・・
嫉妬だ何だと曲解して勘違いしてるガキ多すぎ

同人は盛り上がると固定客に繋がるからお前ら買えよ ステマ

19
鳩山由紀夫の話だから、大して昔でもないぞ
最後にやったのも今から計算すれば、10年経ってねえだろ、確か
ちなみに時効は8年

抜ければどうでもいいや

描き手の人件費や資料費、イベント参加費、交通費、とか全部自腹扱いで
原価語るから馬鹿なんだよ。

制作者がコミケに一般参加するものとして遠征宿泊交通費を抜くとしても
コスプレROMってのはそれ以外にも経費かかるんだよ
（本の送料+撮影に使用した衣装制作費+ウィッグ代+撮影所レンタル代+カメラマン謝礼費）
もちろんコミケサークル参加にも1万近くかかるから

オプションだらけの印刷代を素人がパンフ見ただけで印刷費見積もりできるものかね
550万円の家は550万円払えば買えるとか

154
あいつは原材料なしで
ただ働いただけで月給30万も取ってるぞ
おかしいだろ

って例えたらおまえにもわかるか？

趣味の本を買うのに何で印刷代以外に出さなきゃいけないんだよ
参加費も宿泊代も参加者だって出してるんだぜ
赤字にしたくなければネットに公開でいいんじゃねえの

でも同人の場合自分で書いて自分で印刷屋に依頼して自分で売るわけだから
掛かる費用は印刷代除けば原価だけだよな。
普通の商売は必ず利益がほしいけど同人販売は利益とかいらないじゃん。
同人に関しては原価厨が正論だろう。

※158
自分に人件費とかいらないし、参加費交通費は自腹で当然だろうよ。
自営業とかじゃないし間に業者挟んでるわけでもあるまいし、
原価以上の金額を上乗せする意味がない、印刷代はまだしも。

同人だから人件費は考えなくていいが材料費は考えてもいいだろ
それで黒字になるのは同人じゃないと思うわ

おまえの定義では同人じゃないのかもしれないが
だからただでよこせっていうリクツはおかしい

同人誌即売会じゃ売る方も客も対等な関係なんだろ？
必要最低限の印刷代以上払って売る方を儲けさせないといけないんだよ

印刷所にもよるけど一冊150円ってかなり刷らないと無理やろ

同人誌を原価で売って
募金箱でも置いとけ

>>161
だからそれが曲解なんだって言ってるのが分からねえ？
原価云々はツイートした奴の知識不足で、コスト云々に対する批判はツイート内にないでしょって言ってんの

犯罪者同人ドリームの思考に著作権利者に払う金額はいつも入っていないよね
同人ドリーム笑

コジキの屁理屈ほど
見苦しいものはないな

169
ただで配るのは珍しくもなんともないだろう
お値段はご自由にだと買い手に負荷がかかるので流行らないが

お前らも働いたら？

(´・ω・｀)アフィカス怒りのクソ記事乱発

同人誌ってあれでしょ
中国とかのコピー商品みたいなもんでしょ

会計学までやらなくても簿記ぐらい学生時代に習わせた方がいいんじゃねと思う
高学歴でもそこら辺の商業高校の奴より社会の仕組み分かってない奴多いし

印刷代払っただけじゃ
「全ページ真っ白でメモ帳代わりにちょうど良いね」
って冊子しか作れないんだけど…。
読む側だってそこに何が描かれてるか内容が大事だろうに
なぜその内容を作り出す多大な労力を無視して語るのか。

だからと言って税金を払わなくて良い理由にはならんわ
脱税してるのは事実でしょ

社会の仕組み()
簿記やったぐらいでわかったら苦労しねぇよ

>>158
そもそも同人ってのは商売として前提がグレーだってのを見事に忘れてるな
経費云々語っていっぱしの仕事ぶりたいのなら、まず著作権料払ったら？

同人屋の原価計算の中身見てると本当にお幸せな連中だと溜息出るわ

交通費宿泊費まで経費入れて値段つけすると
Ａサークル「東京都内から参加なので一冊１０００円です」
Ｂサークル「与那国島から参加なので一冊１２００円です」
なんて事に。
で「今ならネットあるでしょ、それならＢサークルコミケに
出なきゃいいじゃん」ってなる。

脱税っていうやつも馬鹿だな、ちゃんと上であがっている諸経費引いたらほとんどのひとが赤よ、お金が残ったら＝黒字じゃないのよ
でっかい黒出してるところはちゃんと払ってないときっちり税務署が来る

7
消費税はだいたい年売上1000万以下であれば課税なし

本を書くのにつかった時間
印刷所や会場を予約するのにつかった時間
販売会の準備をする時間
販売会で売り子をする時間

コミティアでオリジナル同人５０ページ１００部を
５００円で売ってるけど印刷代２５０００円だから1部２５０円
こいつにとっては「黒字出しやがって」と思ってるのかな？

※186
俺も創作畑だから言うけど強気の値段設定やね
それで売れるなら裏山

この人、そのツイートする前にコスプレROMで数百万儲けた人の話してんじゃん
twitter.com/wactktk/status/689943647614296064
それでそんな原価厨みたいな嫌味ったらしいツイートてんじゃねーの

186
それ、まず50部、つまり半分うれてやっとトントンじゃねーか

188
コスプレにも著作権ってあるんじゃなかったっけ？

印刷代の原価150円て、オンデマンド1色スミ刷り本15Pくらいでも300冊位刷らなきゃならないんじゃ？
フルカラーオフセット本36Pとかだと、数千部以上刷らなきゃ無理かな？
ちゃちゃっと描いてそれらが千円で全部売れてウハウハだと思えるなら自分でやってみれば良いんじゃないかな

※181
最近は艦これとか東方とか刀剣とか、原作の大本が「どうぞ同人やってください」なスタンスの物が最大ジャンルなんだけどね
いっぱしの仕事とかでなく、印刷代○円で1000部売ったら大儲けずるい！とか言うアホに趣味として儲けが出てないのが大半の娯楽だと言いたいの
手芸で服食小物作ったりアロマオイル仕入れて良い材料で石鹸売ってる人とかもいるけど、そういう人にも石鹸カリ液も布も数千円なのに、シュシュや石鹸の原価は一個数十円なはずだ、300個も売って何万円も儲ける気か！とか言っちゃうの？

正直レイヤー本はもっと安くていい

アホくさ。

泥棒に対価は必要なの？
10000円は商品なの？

全部売れたら儲けが出る値段設定じゃ大抵儲けなんて出てない

原価だ著作権だ文句言ってるやつは、同人誌をスキャンしてネットにあげたりダウンロードする都合のいい口実を作りたいだけなんだから放っておけば？ねずみ小僧気分なんだろうよwwwww

この計算だと、やらおんの原価ゼロ円だな

そもそも同人は営利目的の活動じゃないし そうであってはならないんじゃないのか

じゃ150円やるから俺好みのエロ本書いてみろよｗｗｗ

※198
そう
だから「印刷代がトントンだとしても刷り数誤って廃棄すれば廃棄代や保管、搬入代で赤字、そうでなくとも交通費やスペース代も出したら普通にお金かかってるよ」と言うんだけど
「交通費は買い手だって払ってる！！！元のゲームだって無料で遊ばせてくれるんだから二次創作も金とるな無料で配れ！！」とか言う基地害が湧くんだよ
本来は同好の士が作った本を交換していたのを、私は作れないけど材料費と少し出すから譲ってねという人にも譲るようになったのが即売会の元だった筈なんだけどねえ

>>191
同人が稼げるかどうかなんて俺は論点にしてないんだが
同人の現実は厳しい、簡単に稼げるような物じゃないって話は、著作権未払いとは関係ない　
艦これみたいな著作権フリーやオリジナルの本しか作ってない人なら、そりゃ著作権を経費に含む必要は無いだろうが、ほとんどの同人屋はそうじゃないだろ

登記もない個人の同人活動で諸経費が認められるわけないよね

４万円で３２ページの本を２００冊作る １冊は２００円、それを５００円にするのも１０００円するのも同人作家の自信次第

オフセット300部原価300円（特急）を500円で完売、儲けは打ち上げ代でぴったりｗ
まぁこんなもんすわぁｗｗｗ

201
そもそもそんな話題じゃないよな
キモい政治団体みたいなこと言うなよ

趣味で作成したものを「配布」してんだろ？「販売」じゃないんだろ？
なんで儲けを出そうとすんだよ、必死に擁護してるやつの醜さときたら
ましてやそれが二次創作だったら目も当てられない

原価厨はドカタとかやればいいんじゃないか？
原価ゼロでぼろ儲けだぞｗｗｗｗ

だから「確実に黒字」なんていう前提がウソだと言ってるんだが

こういうこと言う人らは、一度自分でやってみたら分かるんよ～
その場合、製作に費やした時間も記録しとんやで！

労働に対価が発生するのは正しいが それはプロの仕事の場合

同人活動は作家のオ○ニー作品を 物好きな奴が寸志で配布してもらってるんだから
そんな理屈は通用しない

税務署のマイナンバー逆探怖ええ

実力あれば黒字化できるだろうけど 色々やばいよね
税務的にも著作権的にも

本当に頭悪いなこいつ

仕事云々言ってるが、働いたこともない子供だろ
もしこれで社会人だっていうならまじでやばいレベル

その本に1000円の価値があるのかは知らんが
そういう話じゃねえよなあｗ

絵を描いたり話を作ったりという芸術面を理解する能力が無いのだろうな

同人に対する合法非合法の線引きがはっきりしないグレーだから
どこまでが妥当かがはっきりしないんだよ
立法仕事しろ

趣味でやってるんだから金増えるんじゃなくて赤字でマイナスでもいいじゃんと思わなくもない
黒でもバイト代で考えればかなり安いと言うがそもそも労働じゃないし

原価厨たちに会社で見積書作らせたら、速攻で上司に張り倒されそうな超赤字の
作りそうだな．．．．．

215
著作権持ってるやつが訴えたらアウトだよ
非常にシンプル

この場合
会社の見積書ではなく
非営利団体の見積書がどうあるべきかを考えてるんだろ

218
そんな著作者様の気分次第で吊し上げ食らったり食らわなかったりする状況が良いわけ無いだろ
ちゃんと線引しろ政府

まず自分も参加して作って見てから発言するべきだわな
意外にいろいろ出費するから

企業がガイドライン立てて規制したり実際に訴えたらその企業を叩くのが同人界隈だよ

そんなの印刷屋のページで価格表見れば一目瞭然なんだが、今さら何を

交通費や雑費を回収するならまぁいいんだけど
本スレの連中の言う労働に対する報酬っておいｗ
同人だぞｗｗｗ
確定申告してなきゃそれ脱税だぞｗ

※187
え、それで強気なのか。ティアだからなのか？

同人ネタは毎回どんなネタでも著作権がどーとかの話にしたがる奴いるのなｗ

他ツイートも見た感じ単純に頒布物の原価出しただけで残りの値段が制作費かって意味で言ってるんじゃないのこの人、説明不足って言ってるのもその辺では

原価で売れ・同人で儲けるなとかそういう意図ではないと思う

トーン・インク・ペン・原稿用紙・移送費・交通費はタダなんだー、へー

この低脳馬鹿女は頭がおかしいねｗ

そりゃ作り手が違法だったら、割れは無くならんわな
エロゲの割れは勿論違法だけど、同人の割れはグレーか白って認識になるし

いっちは馬鹿だが、『労働の対価』と言っている奴も論点がずれてるだろ。
原価を印刷代だけで計算して確実黒字になると言っているのが滑稽なのであって、労働の対価の話なんてハナッからしていない。

３６Pの本作るのに一日１２時間やっても普通に一ヶ月かかるお
たいへんなんだお

クレクレ厨のリクツがおかしいのはあれだよな

自分でほしがって手に入れるくせに
その手に入れた品物は違法だからタダでよこせみたいな

違法だと思ってるなら最初から寄ってくるなよと
勝手にひとりで通報でもして盛り上がってればいいんだよ

> (´･ω･｀)しかし同人の原価ってはじめてきいたわｗｗｗ

やらかんは若いの？
おっさんなら、こみっくパーティーで経験済みだと思うが・・・

228
後半に関しては文句つけようがないが今時トーンインクペン使って描いてる奴なんていないだろｗｗｗ

前に会場で完売しても委託分が完売しないと赤字って呟いてる人がいたなあ
無事完売してたけど

そもそも、同人活動を労働に入れちゃう時点でズレてるんですけどね
単なるファン活動であり趣味だろ
他人が考えたキャラ使って利益得ようとするなよ
オリジナルは勝手にしとけ

どの作家がどんな値段で頒布してるかどうかなんてぶっちゃけどうでもいいけど
原作者が描いた200P500円のを買わずにそこら辺の素人が描いた10何P500円のを買うやつがいることに狂気を感じる

234
横からだが、世界堂で買ってる連中を沢山みるから、まだまだ現役だと思うぞ。
コスプレ写真にはそもそも必要ないだろうけど…

赤字にならない程度に計算して値段つけりゃ良いんでしょ
高いと思ったら買わなきゃ良い
マイナンバー社会到来ならあんまりアコギなことやってるととっ捕まるだけ

237
決定的な差はエロパワー

こいつのtwitter見たけどタイ旅行とかしてて「ああ」ってなった
こういう発言自己顕示欲丸出しのやつやたら海外旅行アピール好きよね

237
漫画のことなんだろうけど、そんなに言うほど「原作売れずに同人だけ売れる漫画」なんて今あるっけ？
エロ二次も漫画原作は大ヒット作ばっかだし、マイナーなのはそれこそエロ非エロ問わず原作好きが買ってる印象しかないけど

20数P程度の漫画作るだけでも
絵を描ける人を１ヶ月～２ヶ月拘束せにゃならんのだぜ
人件費の概念考えたら余裕で時給安くても数十万はかかってる。
コミケのサークルの95%くらいは損だけど気にせず、だろうよ

242
いるじゃん
アニメ見て原作買わずに好き好き言って同人だけは買うような輩の層が

人件費を手間賃としてしか計算できない人間と
技術料等といった付加価値をつける事のできる人間との時給はあきらかに差がつく

コメ欄なんかじゃ話がループして先に進まんな

246
みんは持論投げてるだけだからな
人の意見なんて知らんよ

なんで原価房って、こんなアタマ悪いの(´・ω・`)

知恵遅れでもない限り、小学生でも値段というものはどういうものか分かるでしょ？

248
人のもの勝手に使って商売しちゃいけないってのも小学生でも分かりそうなもんだがな

原価厨がアホなのは置いといて
・作家が費やした時間を考えれば利益出ても良い
・二次創作なんだから原価(印刷代の他の諸経費込み)を超える値段はおかしい
この二つが平行線だな
普通に考えたらどっちが正しいとか分かりそうなもんだがな

まぁ儲かるからゴロがつくんだろうさ

０から物を生み出す努力をしない
オリジナルでやったとしても商業レベルじゃない
それでも作家ごっこしたいからやってるだけなのになんでガタガタ言ってるのこの子達

このツイートって『マイナンバーのせいでコスプレROMで得た利益分の地方税払えって勧告が来た』って釣り臭いスレを受けての物だよな？
それ前提で話しないとこんがらがるぞ

絵を描くのにPCもソフトも、アナログだとペンや紙代もいるのにね。。
しかも、このうえなく面倒くさいうえに時間もかかる。
それに印刷代もかかるんじゃ採算なんてとれんわ。
暇で暇で仕方ない人や相当売れる人じゃないと同人は厳しい。

コミケの経済効果すごいと聞くけど結局どこが設けてるわけよ

255
直接的なら印刷関係とか関係企業とか…
あとは公共交通機関、遠方勢の宿泊・旅費、会場付近の飲食etc

普通にあれだけの人間が動くとなると色々あると思うが…

薄い本出してるの旦那や嫁にバレて破局するといいよ
マイナンバーでね

自分が好きな作家が儲け出てるんなら喜べばいいのに・・・。

大手は原稿を作者に依頼してるから原稿料も当然ある
出版社とシステムは変わらんよ
ある程度部数超えてると個人出版業者として所得税も納めてるしな

アニオタでコミケ反対派は原作厨というかキャラや作品が変な扱いされるのが嫌いな人あたりかな
ニコニコの東方とか見るとまぁあんまり扱われて欲しくないってのはわかる気がす

差引850円の利益って交通費省いて、かつ売り切った場合だよね

同人買うくらいなら公式グッズ買えよと毎回思う

以前To Heartの同人をコミケで頒布したときは
半年間コツコツ描いて150部刷り400円で結果80部
もし完売しても儲けなんで出るわけ無いが嬉しかった
手にとって貰えてちょっと会話するときが何よりのご褒美
今でも大半のサークルはこんなもん
時間もそうだが画材代が計算されてないのは納得できない

自分で勝手にやってんのに人件費とかアホか
金が欲しけりゃ働けよ

渋とかの同人サンプルの多くは登場キャラの容器だけ借りた感
純粋に絵だけあげてる人のほうが原作イメージ大切にしてる感ある

ま、あんま見ないからあくまでイメージだけどね

どうでもいいけど同人は趣味が建前だから人件費はないでしょ

まぁ色々書き込もうかと思ったが、ぶっちゃけ
コミケ参加する奴は売る方も買う方もアホという結論に至った

※267
て言うかさ
完全オリジナルな奴は良いけども、著作権侵害しといて利用料も払わずに
「金掛かるわー大変だわー小銭を儲けるくらい許してほしいわー」とか言ってる奴は
本当に何とかならんもんかね
腹減ったらコンビニでパン勝手に食っても無罪ってくらい厚かましい

そもそも版権払ってる企業でも戦略ミスれば赤字出ちゃうしなぁ
二次同人系も版権払ったらいいんじゃね

確かにこの人は原価しか計算してないのは事実だけど
ちゃんと流通を通って販売されてる商品と同じに考えるのはどうなんだろ
(一応建前上は)趣味でやってんだよね？商品じゃなくて。

よく行く地元のイベントは原価に近い値段で売って儲けより交流メインの人ばかりだからこういう風に儲けの事ばかり考えてる人がいる事に驚いた

印刷代ですらなく、構成素材代のみとは・・・・
インクと紙だけあればプリンターも無しに作れるとか手描きの手作り本かな？

つうか、百歩譲って「金儲けして」何があかんの？

他人が金儲けできてんなら、才覚がありゃてめぇにだって金儲けのチャンスがある。そういう社会が嫌なら、仲間集めて共産主義革命でも起こしてみろや。

274
>つうか、百歩譲って「金儲けして」何があかんの？
二次版権物限定だけど、「同好の士同士の交換会であって、営利目的ではないので
著作権大目に見てね」というのが建前なので、金儲けしている時点で違法。

271
イベ売りだけじゃなくショップやダウンロード販売もやって趣味とは言いがたいだろ

大手同人ゴロはステマする時とか協調関係作れるけどグッズゴロはなぁ
クレーンゲーム景品の海賊版とかの方が問題だわ

275
建前ねぇ
著作権がどーこーいってるやつもそれは建前で
他人が金儲けてるのが気に食わないだけだろｗ

ネット上の匿名で文句言ってるのは大多数がただのストレス発散でしょ

>>277
犯罪者が金儲けするのは普通に面白くないけど、それが何か問題でも？

>274
そういうご大層はしっかり手続き踏んでる人間以外は言えない
他人の権利を侵害してる時点で大手を振って良いわけが無いだろ、

その言い草は戦後のどさくさで権利関係があやふやになった土地を不法占拠して利用してるのと大して変わらん

手触りと紙厚で原価計算とか何言ってんのかと思ったら材料費の話かよ
せめて印刷所の労務費ぐらいは計算に入れろよ

刷部数次第で一冊当たりの印刷コスト変わるってことさえ知らなさそう

原価厨ってサービス業はボランティアでやるべきと思ってるの？

印刷だけでも印刷方式、冊数、締め切り関係の早割から締め切り延長費、オプションも関係してくるし
原稿はアナログなら原稿用紙からペンやトーンといったものまでかかるしデジタルはパソコンからペンタブまでかかるわけで
その他資料まで経費になるのかしらないけれど、そういったものでも差はでるだろうね。
そこに当日売る分の場所代とか交通費とかも関わってくるけど
刷る冊数で原価130にもできるだろうけど、そういうのは本当に大きなところだけだろうな

可愛い子がコスプレ写真売れば確実に儲かるとは思う。
でもそんなことしなくても、可愛い子は人生楽に生きれるからね。

材料費に限定してもインクの費用とか考慮してなさそうだな。頭悪

元スレの1があたまわるいのは事実だと思うがな
>>274みたいなのは盗人猛々しいって言うんだぜ

同人で人件費(自分のみ)と聞くと原価にいれるのはおかしい気がするし
旅費などもペイするための価格設定はね。

現地へは即売会だけのために来たならわかるが、観光とか飯食ったりして満喫してたら何か違うと思うんだがね。

同人活動が労働とか草生えるわ

執筆に掛った時間や労力すら考慮してないよな
ネットから拾った画像で本作ってる訳じゃないぞ

雑費込みだと黒になるのなんて上位何割か
生活できるような儲けが出てるのなんてほんの数パーセントなのが実情なんだから

同人そのものを叩いてるのは釣りだろ

自分で描けよ

自分で描けば紙とペンだけだろ？

288
本人の人件費以外、印刷所に払う費用や運送コストすら明らかに無視した
「材料費」を「原価」とか言ってるから叩かれてんじゃね

他人が考えたキャラにエッチさせて稼いでることがおかしいと思わない人が多すぎてビビるｗ
そら、デジタルコンテンツには乞食が群がりますわｗ

まぁどうにかしたいなら法改正のために頑張れとしか

紙とペンだけって・・・
原稿用紙結構高いんだぞ？
ペン先何本潰してインク何瓶使ってトーン買って貼って・・・
アナログで一回一冊作って見ろ
コピー本でいいから作って見ろっ！

印刷屋頼んだらめっさ金掛かるから家で刷るけどな
＜茨ジャンルの少部数発行のミジンコサークルの遠吠え

法改正以前に同人ガイドライン守ってない奴多いからな
権利者が文句言ってないだけでアウトだらけなんだよな

同人誌は版権元から「黙認」されているからな
それこそコミケでは隣の館で堂々と企業がブース広げてるしね
著作権料払えや！って人もいるが、
著作権料を取っちゃうと逆に言えば「公式が許可した」事になるので、
何か合った際に版権元にも管理責任が発生するため双方に取って良い方法ではない
あえてグレーで必要に応じてアウト判定した方が版権元としてもいいのよ

いや実際印刷費だけでええやろ
趣味で労働の対価てｗ

不特定多数にボコられるインターネッツこえー

290
>執筆に掛った時間や労力すら考慮してないよな
なんで「趣味」にあてた時間や労力の対価を他人に請求できると思った？

あまり働かない奴は原価厨になりやすいな
特に創作と無関係な単純労働者には時給という概念しかないから
特殊技能に高いギャラが発生するという事が許せない

296
>他人が考えたキャラにエッチさせて稼いでることがおかしいと思わない人が多すぎてビビるｗ
かなりの頻度においてキャラクターイメージ毀損してるからな、あれ

304
オリジナルならいいけど、二次版権物ばかりやってるヤツが
「特殊技能です。俺クリエイターだから」とドヤ顔をしてるのは草生える

同人作家は原価計算しかできないから、業界から安い労働力として扱われる。自分の著作権の計算が出来ない。
企業のキャラ募集で３万とか10万とかありえない、企業はそのキャラで稼ぐかもしれないのにね

青色確定申告してるサークルが結構な数いることも知らない無知なんだろうなぁ

地球の限りある資源を使って、エロ本を作ってるんだぜ？すっげー無駄遣いだよな
まあ同人に限らないしラノベやら本全般にいえる事だけど…

原価と材料費と経費の区別が付かない奴は中卒

書く人に、お金出してあげて・・・・

原価厨には白紙の同人誌をわたせばいい
それが印刷代だけで作れる本だよ

オリジナルでやってても叩かれることがあるから理不尽

※313
叩く本人が原作付きの同人誌しかDLしないから同人誌＝違法と思い込む

309
じゃけんデジタルに移行しましょうね～

313　314
基本的に同人が叩かれる場合は二次創作系ってのが前提で、オリジナルや東方等の二次創作を許可してる作品は別っていう暗黙の了解があるんだけどなぁ…
いちいち説明しなくてもわかるでしょっていう

※316
叩く奴はほんと見境ないぞ　趣味なんだからの一点張りだ

ブラック企業を経営してそう

まとめると！
割れ最強！でおｋ？

在庫抱えるリスクとか想像もしないんだろうな

東方は二次創作おｋだけど、規則的には非営利限定だそ

320
在庫抱えるリスクが怖いなら紙媒体にこだわる必要はないんやで？

原価ｶﾞ-言い出してるのはニートか子供だろ
世の中の仕組みが全くわかってない自分の狭い世界でしか物を考えられないクズ

300
バカか
問題が発生したら以降許諾を許可しなくなるだけ
同人屋が困ることになってオシマイ
野放しよりキチンと管理する方に切り替えたほうが断然いいよ

323
二次創作という特別な世界を通常の世界と統一ししてる馬鹿

紙って木から作られてるなら庭に生えてる木を使えば原価０円の本が作れるね。

よく使われる原価の意味では人件費含まないけど
物の価格が高いかどうかって考えるときは人件費も含めるような総原価を考えるのが普通だな
そもそも創作について原価って……1億の絵画に「原価は数十万しかかかってない！」とか言っちゃうのかな