のぞえもん買いました

国内で争うより中国に牽制しとけよ

大澤

、

まぁトレスゲーパクリライフとか

線一致の完全にトレスで商業作品出してるのはどうなんのよって話だよな


、

どっちもキモいから消えていいよ

人並みに０時頃に寝て、７時頃に起き出したって事かよ、やら管！？

いきなりここから記事にされても

藤崎ひかりてドラえもんに似たやつ描いて問題起してた人か

ぜひ裁判に発展して公式記録を残してください

せっかく俺がペンデスマッチを提案してやったんだから、実践して楽しませろよ？

金は払わんということか

管理人煽っていくスタイルか

ロリコン作家の闇は深い

冷静に考えてエロ漫画家同士の確執とかどうでもよくない？

あー
のぞえもんの人か、仲介に入った出版社って茜新社？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これエロ漫画並べて裁判するの？面白過ぎない？

のぞえもんといい、今年はツイてないなｗ

検証画像見たけど多分、この人参考にした事実としては認めてたけど、法律的な問題としては認めてないってことではないかと思う。
だってあそこからはトレースとは断定できない(実際にやってないとは言ってない)し、本人もその線引きがあるように見える

だから、「認めてるけど法的に争うよ」ってなことが起こり得る
あくまで法律的にはどっちが正しいとは言い切れない感じするこの件

どっちも岡田コウフォロワー同士仲良くしろよ

無制限一本勝負の開始か、いいぞもっとやれ

例のドラえもんの奴といいこいつには悪印象しかない

クズやな

完全に認めててワロタwアウトだわw

そんなもったいぶった言い方するより早く
「損害賠償請求及び刑事告訴等を含めた法的手続き」をすればいいのにな
数千万円分の損害が気になってしょうがねえわ

事実誤認があるって書いてるじゃん
藤崎側は関谷側の一方的な言い分の中で認めたことになってる部分は少なくとも否定してるだろ
それがどっちが正しいかは裁判で決着つけるとして

ブログのパクリ問題があったしな、ここｗｗ
パクリには厳しいなｗ

これってどっちが裁判で勝っても
面倒な事になるよな？

あそこまでの構図パクリが問題なしになるか
トレースしてなくても構図パクリでダメになる前例ができるかの二択だろ？

2人のイラスト見てきたけど画力的にも関谷あさみ先生のが上手だった

28
構図パクリっていってもたいして独自性のある構図でもないし
あの程度の構図で権利主張できたら大半の漫画がアウトになるぞ

とっとと裁判とやらしろやクズが

誤認している事実、恣意的に伏せられている事実、
それが何であるかの言及は避けてるものの、少なからず法的手段に出る可能性はある
って意思表明にはなってるっぽいな。
取り敢えずは一応紳士的に相手の出方を伺い、それによってどう対応するか、
一先ず様子見と言った所なのかな。

関谷さんって作家さんが「パクった同人売るな！」って言って一応了承したけど
色々難癖つけて売り続けたから「販売停止とそっちのHP等で公表しろや！」って言ったら
藤崎さんって作家さんは「パクリは認めるけど公表すんな！」って言ってるだっけ？
それにキレて関谷さんが公表して今こんな感じってコトでOK?

こんな裁判やらされる裁判官かわいそう

「事実誤認や恣意的な部分がある」

あれって、事実なのが一部だとしてもアウトの案件だろ

30
そうだね
あれでアウトになるなら大半の漫画はアウトだろうね

でもあれでＯＫなら
あそこくらいまでパクっても問題ないってことになるじゃん？
裁判官のお墨付きで

それはそれでやばくね？って話

何故か関谷側の主張を藤崎が否定してない！って言う事をやら管まで工作をしてるけど
「事実誤認があり〜」の部分で藤崎は関谷側の主張を否定してることになるんじゃね？
どっちの肩持つつもりもないが、否定してるのに否定してない事にするのは問題あると思うよ

>30
あれは氷山の一角。他にもトレパク画像腐るほどあるぞ

関谷も屑って事だな

関谷以外もパクってるから一人の訴えだけじゃ全部は止めれません！ｷﾘｯ
とかだったりしてｗ

藤崎はこれが最後のコミケになるか
せいぜい稼ぐんだな

長引くほど印象悪くなるよーーー

藤崎側に不利な状況で公表したら名誉毀損で数千万円～って言ったのは
関谷側に対する恐喝になるんじゃないか？
弁護士雇ってるって言うのが嘘くさいほどやってることガバガバだよな

ど　う　で　も　い　い　わ

まぁ裁判までいかない気がするなぁ……双方代理立てて和解って感じになりそう……
……ただ、裁判までいくことに期待してる自分がいる……
こういう事案にどういう判例が付くかがスゲー知りたいんだよね。
判例次第で他の作家さんも今後の作家活動に相当影響でそうだし、
「余計なことすんじゃねーよ！」って思ってる作家多そう……

こんなんで訴えても「こんな漫画が存在するなんて許されない、規制しよう」
とかって流れにもって行かれそうだなｗ

37
だけどこれは、全否定できなければアウトだろ。

民事訴訟は90％は和解で決着するから、藤崎はそこまで持ち込んであいまいに
するつもりなんだろうけど。

何も言えないが、本は売る気マンマンなんですね？
ドクズがっ!!


サークル行って追いつめちゃう!?

話し合いって示談で和解にしたいってこと？　アホかw

38
単純にトレースしてくれてたなら
わかりやすくていいんだけどなぁ

とりあえず裁判したせいで
周りに面倒を引き起こすような事はないようにしてほしいわ

47
「何も確定していない状況で〜」の文脈でお互いに一致してる箇所は一つもないって事だから
藤崎側は関谷側の話を全否定してると思うんだが
どっちが正しいかは置いといて、藤崎側は否定してない認めたって印象工作するのはまずいんじゃね

エロイ方が正義

野添門が連載中止になったのはトレパクが原因なんか？

藤崎ひかり側の対応は弁護士の入れ知恵感がものすごい出てるな
素直に謝罪しておけばまだ作家として復活する目があったものの
これじゃたとえ名誉毀損の裁判で勝ったとしても作家としては失うものが多すぎる

パクった事実がなければ、そもそもこんな話にはなってないはずだから、
全否定できるんだよなぁ。

（いきなりこの記事を読んでも）経緯がわからんからコメントしようもないな・・・
藤崎せんせー自体は１０年以上前（bemani系同人時代）から好きだったが最近twitterも
ご無沙汰みたいだったし　なんか大変なことになってるのねーぐらいにしか・・・

どちらの描き手が偉いの？

って其れを決めるための裁判か、失礼。

で、
キャリアが長い方、
近年人気ある方はどちらなの？

51
>「何も確定していない状況で〜」の文脈でお互いに一致してる箇所は一つもないって事
違うでしょ。

>関谷先生の公表文には、事実誤認と、
>恣意的に書かれていない事実があり、
これは明らかに、部分否定しかしていない文面だよ。全否定はできないってこと。

こんな猫パンチみたいな適当な返ししかできんなら黙ってればいいのになあ
事実誤認も違和感も全くないし…

冬コミで
今回はどこパクったんですか？　とか
トレスしていない本、有りますか？　とか

居座る輩が出そうだな。

パクを抑制するためには定期的に
まとめサイトにパク記事を書くことだと思う

48
そんなことしたら混雑してスタッフやら周りのサークルやら参加者に迷惑がかかる
それを踏まえてやりたいならやれば？速攻でつまみ出されるのがオチだとおもうが

こげなreplica(後追い、トレス、さのらいぶ、ウリジナル)はいらない～♪


モノホンとYOBELものだけでいい～♪

まあ居たら御尊顔は流出やろね

下種と書いてゲスと読む

61
魔女狩りみたいになっちゃあかんけどね。
ノゲラは完全にアウトの案件だし、これは関谷側だけの主張の時点で載せるのは
どうかと思ったけど、結果論としてはよかったみたいだな。

51
「何も確定していない状況で〜」販売するのはオーケーなんですか？

素直に詫びた方が復帰の目も大きいのに、
ここまで拗れたら勝っても負けてもお仕舞いだろうね。

58
その文意で部分否定しかしてないって具体的にどこがどう？
逆にいえば一部をみとめたって解釈になるが、どの部分かを藤崎側は認めたと明確に言ってる箇所ある？
その上で↓の
>何も確定していない状況で勝手に公表してしまうのは、
>名誉を毀損する行為であり、法令違反の可能性があるからです。
を全無視して藤崎は一部でも、関谷側の主張を認めたぞ！って言うのは無理あると、思うぞ

３日目と通販在庫で弁護士費用と示談金を稼ぐんですね

ここまで騒ぎになったんだから、コミケ当日は盗撮対策に美人の売り子を雇うかもしれないな

68
完全否定できないならどうしようもないね。

藤崎ひかり「心外です！！岡田コウからパクったので違います」

67
販売差し止めがお互いで確定してなければ販売するのはそりゃOKでしょ
それすら決まってないって主張は一貫してる

（法的には）、まだ何も確定していない
であって、主張の否定ではないんだよなあ。

そろそろ目障りだしまとめて消えてもらおうかな

69
>その文意で部分否定しかしてないって具体的にどこがどう？
全否定する文意なら「事実誤認である」という文面になるでしょ。
「事実誤認がある」は「事実誤認じゃない部分もある」という意味だよ、日本語としては。

74
名誉毀損の罪が確定してないじゃなく
事実じゃない事を確定したように書くと名誉毀損になるぞって話だろう

仲良く合同誌でも買いてな

72
「恣意的に言っていない部分がある」が対関谷の裁判でセーフになる根拠だとしたら、
そういうパターンだけだよね。

出版社が間に入ったうえでパクリ認めてるからなぁ
裁判してもパクリの自白の証人として出版社が出てくるとか
仮に勝ったとしても商業では終わりだろ

双方アウトって事で喧嘩両成敗で良いでしょ

トレパクじゃなくてただのパクリじゃないの？
トレースって線が完全に一致するものだと思ってたけど
検証画像は完全には一致してなかったように見えた

77
>事実じゃない事を確定したように書くと名誉毀損になる
ならないよ。主張として書けばいいだけだ

>「事実誤認がある」は「事実誤認じゃない部分もある」という意味だよ、日本語としては。
揉めた事実を肯定しても揉めた内容で関谷側の主張に事実誤認があるって話でしょ
こうして関谷と喧嘩してる事は一切否定してないし
関谷側の主張を一部でも認めた文意にはならんぞ、なんでか関谷側の主張を一部でも藤崎側は認めたってことにしたいようだが

82
そうだよ。
ただ、トレースは著作権侵害の一形態にしか過ぎないからね。
それはシロの根拠にはならない。

おまえらがただトレパクって言いたいだけだろ

関谷あさみの公表文に違和感も疑問もない
トレスではないとしても構図とかパクってるし
ストーリーも同じだったら関谷が怒るのはあたりまえ
それで一度は「もう売らない」で合意したものをまた売ったら
たとえ本当に売り子が間違えて売ったとしても
裁判沙汰になるに決まってるだろ

>ならないよ。主張として書けばいいだけだ
なるよ、「謝るべきだ」は主張でも
謝ってないのに「相手が謝ってきた」というのは捏造で主張にはならない
犯罪で捕まるべきだというのと、捕まってないのに犯罪で捕まったというんじゃ意味全然違う

84
>揉めた事実を肯定しても揉めた内容で関谷側の主張に事実誤認があるって話でしょ
「関谷側の主張＝パクリ」が全面的に事実誤認であるならば、それを根拠に
もめていることを「一部は事実」であるかのように表現するわけないだろｗ

最悪だなこいつ、という印象

藤崎ひかり　改め
藤崎ぱくり

無実だと強弁できないんじゃ既に詰んでる。

本当にまんこは迷惑しかかけないな
同業からしてもはた迷惑なので二匹ともさっさと消えてくれ

88
>謝ってないのに「相手が謝ってきた」というのは捏造で主張にはならない
藤崎が自分の主張を書けない言い訳についての話なのに、話をすりかえて姑息な印象操作するなよＦさん。

>もめていることを「一部は事実」であるかのように表現するわけないだろｗ
揉めてる事は事実でも、揉めてる内容が関谷側の主張通りではないって意味で事実誤認って言ってる文意なのに
どうして関谷側の話が一部は事実になるんだ？
関谷側の話のどの部分かを明確にどう認めてる文章があるのか教えてくれ

争え

昔　紡木たく？とかの作品を丸パクったのが掲載されて驚いた事があったな

93
>藤崎が自分の主張を書けない言い訳についての話なのに、話をすりかえて姑息な印象操作するなよＦさん。
係争中だから弁護士に口止めされてると言ってるでしょ
ここでベラベラ喋ると後で弁護士が弁護する内容と矛盾しちゃう可能性も出てくるから
そういう意味では関谷側よりは藤崎側の方が利口なのは確実

クズだなこの藤崎っての

コミケいく気なのか！？

裁判中でも同人誌売るぜ！
話題沸騰で売り上げ倍増やったね！

ノゲラはどうなの？
いまだにだんまり決め込んでる？

92
パクった藤崎は男だよ

100
明後日新刊発売だし
そこまでは黙りだろうな

しょーがねーな、添削してやるよ。

ｘ関谷側よりは藤崎側の方が利口なのは確実
〇関谷側よりは藤崎側の方が狡猾なのは確実

非公開したいならいいけど、コミケ前の大事な時に世論を敵に回すのは得策とは思えんけどなぁ
コミケの売り上げに響くと、裁判で勝っても額面損になるぞ

同人で千万レベルで稼いでるのかよ
素直にすげぇと思うけどこの態度はないから関谷がんばれ

裁判で損害額を算出するときに双方各種資料を出すことになるが、きちんとコミケの収入も申告している関谷に対して、まったく申告せずに脱税している藤崎は圧倒的に不利だわ追徴課税されるわ評判ガタ落ちで本も売れなくなるトラブルを避けたい出版社からは仕事なくなるわで人生終わる予感。二人の性格考えてもあり得る話だな。裁判の判決は構図のトレパクだけでは損害額は認められない可能性が高いけど、世間は許さず藤崎は社会的に抹殺されるだろ。

公表文に違和感も疑問もない
1年に渡る時系列と第三者(出版社)を交えた調査報告書なる文書まで背景に置いての概要と、「事実誤認と恣意的に書かれてない内容」なる1秒で読める文章のどちらが第三者から見て信用してもらえると思うのかわからんのかね
答えになると思いますって格好つけてるつもりか知らんけど本人の中だけの話で意味不明だわ

3日目シー２２a
フレンチレターか・・・

両方ま～んなら、最終的にはびらびらの綺麗さで決めるしかないかもなあ・・・

名誉棄損なんていくらでも金額ふっかけれるし重要じゃねえよ

トレパクは黒に近いグレーだと思うけど。(法的にはどうか知らんけど事実として)

ただ、隠された部分がなんなのか、それ次第じゃないかね。
実際なされた交渉についても一方からの話しか出てないわけだし。

早漏単細胞どもがギャーギャー喚いてるが、まだ外野は静観する段階。
最終的に結果としては変わらなくともな。

103
係争中に黙るってまともな奴なら誰でもやる普通の事で狡猾関係ない
関谷側の弁護士の立場を考えればわかるが頭かかえてるぞ
合意書に同意したってんならともかく合意書の作成に同意したんだとか
事実上なんも証拠ないようなものをベラベラしゃべってネット上に全公開
関谷の弁護士はその主張を法廷で通さなきゃいけない、しかし証拠はないので少しでも隙があったら終わり

アニメの記事かけよ

もうどうでもいいわ
そんなに決着つけたきゃ拳でやれって感じ

米112
なんで悪いことをしてるやつを援護するわけ？本人か取り巻きさん？

94
>揉めてる事は事実でも、揉めてる内容が関谷側の主張通りではない
「揉めた」と言う言い方にするから話がずれる。
関谷の主張は「パクリを認めたのに販売を強行した」
パクリ自体を認めた事実がないなら、販売するのは事実か否かの争点になっていない。
パクリ自体を認めた事実があるなら……パクってないのになんで認めたんだろうね？

107
その調査内容が事実かどうかの証拠がないのに一方的に信じられる優しい世界なら苦労はないがな
しかも関谷側が出版社が自分の味方のように言うだけで、肝心の出版社自身が公式発表で関谷側の味方と表明したわけでもないからなんとも
一方的に同情集めるよう喚くまーんには馬鹿で同調的な奴はそれでコロっといくかもしれんが、法廷ではそんなことにはならない

112
裁判詳しくないけどこのご時世に出版社という法人が入ってる以上証拠がない可能性は低いのでは
普通はメールで交渉してるだろ、メールが証拠として認められないならわからんが

名誉棄損で訴えるってのは自分の稼ぎにイチャモン付けられた事への脅しだったのが
相手が引き下がらなくて収拾つかなくなった感じだ
YesロリータNoタッチが合言葉のＬＯだが、現実はドス黒いなぁ
漫画家はもうPIXVやツイッターを辞めて裏方に徹すればいいんだ

115
客観的に考えれば両方とも否定してるし争ってる以上はまだどっちが悪いか確定してないんだが？
お前は俺から金盗んだから賠償しろ！と一方的に言ってる奴を全面的に信じるの？

112
いや、藤崎の主張が正しくて弁護士がまともなら、裁判所に訴えて、関谷のブログだか
ツイートに仮差止命令を取り付けるよ。
コミケ前なんだからあいまいにしといたら大損害だろ。

それができない時点でね。

構図ばパクられたくらいでうんぬんいうけど、
同じ人に何回もやられたらそらやられた方は怒るよ。
真実はどうかわからんが、そう思って訴訟まで行くことになったんだろう。

裁判所がトレパク認定した上で損害賠償までは認められない可能性はあっても、トレパクを訴えた側の名誉毀損が認められることはないな。それこそ逆ギレだろ。裁判所でも門前払だと思われ。

120
>お前は俺から金盗んだから賠償しろ！と一方的に言ってる奴を全面的に信じるの？
「彼の主張には事実誤認の部分がある」とは普通言わないな。「全面的に事実無根」だと言うよ。

120
>客観的に考えれば両方とも否定してる
んじゃ「事実誤認じゃない部分」てなんなんだよｗ

茜新社からすると本当に大迷惑な話だな
松文館裁判やコミメガ廃刊などエロ漫画出版と行政は相性悪いってのに個人の事情でわざわざ問題を引っ張り込む真似をして
問題の発端となった側はすっぱり切られるだろうな
エロは少年誌と違って、問題のある作家を抱えるより有能な新人を探した方が得だし

※115
すげー頭の中してんな。世の中、完全な善人か完全な悪人しかいないと思っていないような・・・。悪いのは恐らくそうだろうが、だからみんなで叩こうぜってのはおかしいだろ。
※112も擁護ってわけじゃなくて、普通のこと書いてるだけだし。

自分と意見が反対の奴は全部一人だったり女だったりGK or妊娠だったり朝鮮人認定する
底辺野郎みたいな事言ってんじゃねーよ。

それ以前にこいつらの児童ポルノ活動は問題じゃないの？

126
どっちにしても藤崎は終わりだろ
関谷は最悪よそでも普通にやってけるけど

118
関谷側の文章読めばわかるが出版社は伝言ゲームの仲介してたようなもんだから
出版社に対して藤崎が明確に認めた主旨のメール送ってれば関谷有利になるが
出版社が伝言の上で曖昧なこと言ってそれを関谷が藤崎が都合よく解釈してたとかならまったく無意味だし
しかも関谷側は出版社が自分側だと言うけど出版社はまだ公式には何かを示してないから…

心情的には関谷先生に同情するけど
裁判になったらどうなるかよく分からないな
買っても負けても双方得るものなさそう

始まる前から関谷の圧勝、なんだよなぁ　られてる側なんだから当然っちゃ当然だがｗ



女ってのはほんと面倒くさい生き物だ…

125
事実誤認じゃない部分を藤崎は明確に言ってないのに
関谷の主張を認めたことにしてる矛盾に気づける？

藤崎ひかりからそこはかとなく漂うメンヘラ臭

まぁ係争中にべらべらしゃべるなってのは藤崎側の方が正しいとは(とはいえ関谷側も弁護士に公表物の確認くらいはしてるとも)思うが
事実誤認があるのなら裁判ではっきりさせればいいし、恣意的に公表されてない事実とやらも裁判上の戦術でなければいいですね(ﾆｯｺﾘとしか言いようがないな
「お話しできること」ができる日が楽しみです
負けても教えてくれるんだよね？

これが騒がれてノゲノラが問題にならないってどういうことだよ

これで冬コミの新刊を落としても「実生活で色々ありまして」と言い訳が立つな
「あの問題さえなければ皆様に新刊を提供できたのにと思うと残念でなりません」と責任転嫁できれば完璧（なクズ）だ

135
負ける以前に普通に裁判での焦点の一つだから裁判内で言及されるだろ

問題になってる作品をコミケで売る予定なんやろ？
まだ疑惑の段階だから売れるうちに売ってしまえなんだろうけど
どれだけ厚顔無恥なんだよ

藤崎がやるべき事は、身の潔白を読者に向けてする事だと思うんだけどな
弁護士を立てて裁判で屁理屈をこねて勝ったところで、パクリ元の関谷が潰されるだけで、
藤崎の信用は地の底に落ちるんだから

そもそも関谷が潰れたら、パクる事もできなくなって藤崎はマンガ描けなくなるじゃん

｢裁判になるから詳しく説明できない」は、政治家や芸能人だから許される言い回しであって、
同人作家が言ったところで得する事はないと思うんだがな

トレパクしたのは素人目には明らかなのがスタート地点だからな。なんかやりとりで双方の主張がとか言い訳しているけど。

線が寸分違わず重ならなければパクリではないって思ってるアホも増えてきてるし
そんな風潮になったらこの世から創作は衰退する一方になるので
やらおんはこの件については応援するから藤崎何某を徹底的に追及してくれ

長谷川馨といい、こいつといい、最近はトレパクラーの居直り強盗っぷりが凄いな

散々言われてるがにてる画像でも明確に線はちがうから
パクはしててもトレではないぞ

全員どぴゅ

久々にここまで「盗人猛々しい」を地で行く人間を見た気がする。

藤崎ひかりね。覚えとこう。

関谷あさみは本物（ラブライブ）
藤崎は偽物（ノゲラ）
ってことだな

裁判をやるとして、提出される資料は印刷済みの雑誌や同人誌なのか？
それとも掲載前で黒ノリやモザイクの貼られていない無修正のナマ原稿なのか？
これは大きな問題だ

銀河鉄道999事件裁判という問題の土俵はフレーズであったが

盗作だと主張した側が、名誉棄損で訴えられて賠償金２２０万円の例がある

133
>事実誤認じゃない部分を藤崎は明確に言ってない
つても論点は2つしかないだろ
・パクったか否か
・パクりを認めたのに不誠実な対応をしたか否か

144
あまりにトレパクって言葉が乱用されたお蔭で
恐ろしいことにトレスでなければパクリではないとか本気で思ってるやつが増えてきてるんだよね…

130
仮に出版社が風見鶏なメールをしててここまでこじれたならそれはそれで構わないとは思うけどね
「出版社の解釈、通し方が元でこじれましたが、藤崎側は認めて公表謝罪しましたし関谷側も納得しため解決しました」それはそれで素晴らしい解決だと思うよ
それを確認できるメールが残ってるならいいし、それが残ってない可能性は低いだろうということ

艦これは401ちゃんと霧島ぐらいしか好きなのいないので
貴重な401描きだったんだけどなあ

構図やポーズに著作物性がない以上著作権の侵害にはならん

999を持ち出すなやwwwwwパクリとは違う話だwwwww

パクリは素人目には明らか。名誉毀損はあり得ない。

藤崎側がパクったのか、、、じゃあいいや。

でも勿体ないな。
藤崎もロリエロじゃ有名作家なんだからさ、バレるに決まってるじゃん。

116
〉パクリ自体を認めた事実がないなら、販売するのは事実か否かの争点になっていない。
何事もないように藤崎は同人売ってるんですが…争点になってるなら販売自体できないのでは？
〉パクリ自体を認めた事実があるなら……パクってないのになんで認めたんだろうね？
関谷側が一方的にパクリを認めたと言ってるだけで、藤崎かもしくは第三者で藤崎側がパクリを認めたとする発言はないのでは？

なんでか話飛躍しまくってる関谷側の方が工作してるんじゃね

関谷が艦これ？を描かないから藤崎が代わりに描いてやってるんだよ

154
>構図やポーズに著作物性がない
ないわけじゃない。著作権侵害を認定されるハードルが高いだけ

藤崎で思い出したけど昔、藤崎空ていうひどい奴いなかったけ。何やらかした奴かは忘れたけどｗ

元絵に独創性なんて無いんだよなあ

構図をパクったことを認めたのに一切謝罪がないからここまで揉めたんだろ？性格悪いのはどちらか明白だな。

裁判で著作権を認めた認めないではなく、社会的に抹殺されるのは藤崎。

ていうか認めちゃってるしなｗ

同人誌まるまる一冊　展開や構図がそっくりな漫画も出してるて話があるが
本当だと、トレパクだけの話では済まないだろ

両方の顔をアップしたらそれによっても、支持が変わると思う。

どっちも結構イケてるんじゃないかと思うけど、残念だった場合は
今後の単行本の売上にも響く事に・・・。

154
>構図やポーズに著作物性がない以上著作権の侵害にはならん
丸1ページちょいちょい部分的に変えて丸写しで漫画描いてもパクリじゃないって言うなら
ワンピースとか売れてる漫画を自分のキャラに置き換えてほぼ丸写しで描いても著作権の侵害って事にならないんだ？

見て描いたんだろうけどトレスじゃないやん…告発サイドのページみて違和感ががが
まあストーカー案件みたいなもんやろね

盗用認めた後にも盗用指摘がある同人を販売していたから怒ってるんだろ
一旦やめてからまっさらにやり直せば表ざたにならずにすんだのに

>>159
ポーズなどのアイデアに創作性はないと考えられているので「思想又は感情を創作的に表現したもの」にあたらないから、著作物性は認められない

藤崎ひかりて女みたいな名前だけど男なのね

この期に及んでこのわけわからん物言い・・・逝ってよし

152
その場合、こじらせた原因は間違いなく出版社で出版社が悪いんだけど
早まって関谷側が感情的にいろいろ書きなぐって公開した以上は、藤崎側のいう事実無根で名誉毀損も通る
一見ラレ側の関谷の戦う前から勝負決まってるように見える戦況は実は微妙で
ラレとしての主張が通らなかった場合や勘違いでした！の場合は藤崎側の主張が全面的に通るんだよね

藤崎ひかりは男で関谷あさみは女なのか
藤崎ひかりてのは情けねぇな

面白くなってきましたなぁ　名誉毀損で訴えるのかな　藤崎ひかり大先生は

で、性格悪い藤崎は同人誌の収入を税務署に申告しているとは思えないんだが、名誉毀損にあたって損害額を主張するための提出資料も捏造するのかねwwwww

一個やってるなら全部やってるよパクリは。

裁判になれば関谷は負けるが　違う意味で負けるのは藤崎ひかり
いや　もう負けてる。

藤崎てのは裁判でどうなろうがもう終わりだろうけど

トレスとパクリはきちんと使い分けた方がいい
パクリに苛つくのはわかるが
線が一致していないものをトレスと呼ぶのはおかしい
トレスって言葉がマジックワードになってんのかなぁ

>見て描いたんだろうけどトレスじゃないやん…告発サイドのページみて違和感ががが
公式が出したのは極一部だよ
検証すればもっといくらでも出てくる

大槍葦人先生の絵からもパクったっていう話じゃないですか
それにTwitterでも堂々とパクろっと書き込んでたとか

藤崎はコミケ出るつもりなのか
まあ本人は来ずに売り子任せだろうが、
それでもよく出れるな
そういう生き物って時々いるよな、某大阪の議員とか

そうだよなぁ
トレースはなぞってるしどっかのひどい奴は完全に線が一致ってのがあったが、構図とキャラを真似てならパクったといった方がいいと思う。
今回はオリジナル作品をパクったというか参考具合がちょっと目に余った感じかな。

ノゲラといい最近の絵師様業界は手段を選ばん奴多いね

破滅するまでパクるチキンレースだな

ノゲノラも早く謝れよ
新刊発売してたぞ

171
言う事にはほぼ同意だが、
ラレとしての主張が通らなかった場合～藤崎側が全面的に通る
この未来は限りなく薄いだろうとは思う
俺らの「思う」パクりと法廷が「認定する」パクりが別物だとわかってはいてもね
結果的にはイチャモンだったけど、そう思われても仕方ないとも思うから和解しない？みたいなところが落とし所ではないかと

174 関谷だって、多くの同人作家だってろくに申告してないんじゃないの？

181
この状況で売り子とかやってくれる奴いるかねｗ

一気にまわりから人が去っていきそうだが

手癖が悪いやつってどの分野でも直らないよね

>>171
結局は法的な判断だからなぁ
関谷さんの文章って感情論だしね

180
大槍葦人先生いろいろな人からパクられまくってるな

藤崎ひかりってどらえもんっぽい漫画描いて駄目になった奴だよな

『のぞえもん』連載中止、出版社が謝罪「大変ご迷惑をお掛けしました」

独創性は他の人もそんなあるわけじゃないだろうが最初から捨ててるレベルなんだろうなこいつ

リーガルハイで裁判所は世論に弱いて言ってたからこの藤崎てのが裁判負けるだろ
負けなくてももう終わりだろうけど

186
今はしてないけどちょっと前まで同人活動してた漫画家は
申告してると発言してた　税理士もつけてしっかりやってる。

185
そういう判断するのも、示談を持ち込むのも弁護士なんだよなあ
藤崎の態度からして藤崎側の弁護士は少なくとも不毛な争いにしかならんの判断して示談しようぜって姿勢なんだろうけど…
関谷は明らかにネットに書き殴る時点で自分側の弁護士もアウトオブガンチューだし
関谷が示談に応じないと強行する形でネットに書き殴った事が首絞めるシナリオは十分ありうる

ストーリーまでぱくってる時点で藤崎が屑なのが分かるな

名誉毀損は現に通用している社会的名誉を害する事実を公然と摘示すれば成立する。
摘示した内容が、真実か虚偽であるか、公序良俗に反するか否かは問題ではない。
例えば不倫をしていた事実を不倫相手の夫または妻が暴露した場合も成立しうる

罪の意識をもってないから、関谷先生を怒らす結果に繋がったんだろ
ちゃんとごめんなさいしてりゃ良かったのに。

すでに裁判所に訴える動きをしている関谷が税務申告していないとは思えないんだが？それこそ脱税していたらヤブヘビになるのは誰でもわかる。

誰がどう見ても盗作なのは明らかなんだから正義が執行されることを切に願う

198
ていうかある程度名のある人の同人誌は税務署が勝手に調べに来るらしい

藤崎ひかりて奴の創作人生は終了だろうな

藤崎には毀損を訴える社会的名誉があるのかwwwww

>>194
関谷のブログ、大事にしたくないとか言っておきながら
単行本差し止めろだの公表しろだの、大事にしようとしてるとしか思えない
そもそも友達から聞いたとかうさんくさくて、自分で気づいたんでしょって言いたい
以前、友達にいたんだよこういうスイーツ。
相手を必要以上に貶めようという空気がプンプンして気持ち悪い

何の関係も無く、法の仕事で金稼いだことも無い奴がグダグダ講釈垂れてる姿は実に面白いｗ
決めるのは裁判所であってお前じゃないのにねｗ

184
そいつはもうリツイートしかできなくなった卑怯者

これ、裁判になったら絶対ワイドショーとかTVタックルとかが飛びつくだろうな
それでマンガファンとコミケ行く人間は異常者という結論に持っていく
まあ、間違ってないけどな

203
お前も友達いないだろ見栄張んなｗｗ

202
日本文芸社で単行本を出しましたよ！
なお、一週間で回収された模様

203
必要以上も何も盗作されたら最大限の怒りの対応したくなるのは当然の心理なんじゃないかな
スイーツ扱いはひどいわ。盗作されたほうが悪いみたいに聞こえる

居直り強盗が訴訟恫喝してるようにしか見えないのが

トレパクするやつ何回もするみたいだし

203
たしかにそうだな。
たぶん頭おかしいんだろう。

194
ネットに書きなぐったことに関して関谷は裁判上では不利でしかないよね
でも関谷が求めてるのは認めて謝って、って事だけだから金や裁判は捨ててるのかも知れないね
もうこうなった以上は仮に裁判で「パクりはなかった」となっても読者がどう思うか動くかは別の話になってるし、関谷にとって判決は善かれ悪しかれ副産物でしかないのかも

＞202
お前みたいなアホが余計騒ぎ立ててるんだな。

藤崎が公表して毀損する（恐れがある）のは関谷の名誉だよ。

関谷も正義面してるけど何だかなぁ

自分と会話しおった

なんかいかにも藤崎叩いてくださいみたいな
下衆な記事だねえ

裁判係争中は、ふつうにこれ以上情報出せないのなんて
わかってることなのに・・・
それより、同人誌でもいわゆる出版差し止めにあたる要求を
関谷側が出せるのか、元知財担当としては興味あるところ

>>203
重版を差止だからな　重版なんて表立って発表されるようなもんでもない。
それにそういう対応を取ったのは出版社だ。
あと公表しろとなったのは、誠意を感じないと判断されたからであって
最終的には自分から公に説明を入れれば、問題の作品の販売継続は認めるとなってる。

スーパー影分身タイム始まったか

でもまったく同じではないよね
トーラスとトレーズくらい違うものになってる気がしないでもない

出版社が味方につくと強いな
ノゲラもバックＭＦついているからイラストレーター１人じゃ絶対に逆らえないし

トレパクが悪いのは判る。
でもトレースではない似た構図をかく（あえてパクリとはいわないでおくが）事は
違法なのか？

そもそも著作権違反とかいいだしたら（今のコミケにおける）同人誌って存在そのものが
著作権違反の塊なんじゃないか？

そういう意味では構図のパクリってのはうーんってかんじだな

219
まあ、関谷を擁護してる奴なんてこういう奴等ですわ
レッテル貼りがお好きなようでｗ

222
7枚画像だしてるけどその他にも疑いのある画像はあるようだし
その7枚の画像の一部にはトレースしたであろう痕跡は残ってる。

ノゲラさんは同人なら大丈夫という穴を突いたわけか

222
擁護したいのは分かるが、同人誌だって相手から訴えられリャアウトなんだよ

213
まあその読者の動きでも関谷の告発がきっかけで藤崎が中傷されてるから
名誉毀損成立したら現在の藤崎の年収ベースでの関谷の損害賠償になるんだろうけどね
藤崎は名誉毀損プッシュの冷静なコメントにしろそらへん考慮して弁護士の入れ知恵受けて動いてるというのはなんとなくわかる

それにネットの声なんてその場その場で変わるから、関谷の言ってる事に無根があれば関谷側も叩かれるから
結局この件は両方とも損しかないのは確実だよね

224
その疑い・痕跡をどう判断するかだよね・・・
トレース元の作品が商業作品なのか同人誌なのかでもかわってくるし
著作権って漫画本体やストーリー等は守っていても　１コマ１コマ単位の構図までは
守ってくれないから
裁判官が２つの絵を見比べて「これのこの部分はトレースされてるから違法！」っていう感じにはならない気がする・・・

203
重版しませんとか版元にはなんの実害もないから
（そうそう重版なんてかかんないから）
いくらでも場をおさめるために約束するよｗ
ついでにいうと、回収までいっても版元は通達の紙取次経由でまくだけなので
書店の自主的な回収に任せざるをえないから、実害はたいしてない

法律上は二次創作同人のほうが容易に著作権侵害の認定がしやすいぞ

合同誌で藤崎にも依頼してたところが急遽差し替えするみたい

222
関谷の同人はオリジナル物がほとんどやぞ

186
関谷は申告してるそうだ

著作権は守ってない奴等が藤崎叩いてるｗｗｗ

誰がどう考えても単純にパクった藤崎てのが悪いで済む話だと思うんだがｗ

藤崎以外で似たような体位で構図のものがあれば流通してるアイディアになるし
しかも二人とも岡田ユウの真似した絵柄だからその偶然の一致ですと逃げやすいし
完全なトレスじゃない今回の件で関谷勝つのは難しい

パクリなしで原稿をかけない藤崎が開き直って販売を続行したのがことの発端。ってことは構図パクリを今後もやめるつもりはないってこと。裁判所でパクリ認定されても損害賠償なければ勝ちだと思ってるんだろ。法的にパクっても金払わなくていいと認定されたら、堂々と今までと同じスタイルで執筆活動を継続できると。

まぁ、正解かもしれないが、ファンは間違いなくいなくなるな。

232
つまり痛い奴ってことか。なら今回の件の痛さも納得できる

トレパクとパクリが最近一緒くたにされてる気がして
何か違和感が
まあパクリよりトレパクって方が語感的に使いやすいんだろうけど
比較画像見た時にトレスじゃねーじゃんっ！ってなるｗ

226
擁護というか、こういってしまうとなんだが同人誌って違法の塊のようなものじゃんｗ？
訴えられりゃアウトの産物だからこそ、この裁判や波紋がコミケや同人誌自体に影響するかもしれないなーとおもっただけ

194
>藤崎の態度からして藤崎側の弁護士は少なくとも不毛な争いにしかならんの判断して
>示談しようぜって姿勢なんだろうけど…
弁護士の言うこときいてて「名誉毀損で逆訴訟」の恫喝はねーだろアホかｗ

231
それは朗報だな　関谷は結果的に名誉毀損で訴えられる可能性はあるが
屑に制裁が入ったのは良いことだ。

236
関谷が岡田の絵柄真似したって…
どんだけ無知なんだよ

238
ちょっと待ってｗ横だけどそれどういうことだｗ
素でよくわからなかったぞｗ

222
>でもトレースではない似た構図をかく（あえてパクリとはいわないでおくが）事は
>違法なのか？
違法の判例があるよ。このケースの場合はほぼ同程度のようだから、白黒つけたら
たぶんアウトになる。

普通に人気商売でこんなことになったら終わりだと思うけどね

そもそもまるまるトレスしてない限り
部分部分でトレスしててもたぶん著作権は認められない
創作上の技法の一環とかまで主張できちゃう余地もある


本気で裁判すればあんまり藤崎に負ける要素はない気もするが
関谷さんの立場でいうと、事を公にしてわれわれに藤崎の不道徳と不義理を
訴えるのが第一義っぽいので、一応公開処刑はできて、絵柄まねたとこまでは認めさせたわけだし、裁判にまではしないんじゃないかと

241
ちゃんと記事読んでこい
話し合いで解決っていってるから示談狙いだよ
裁判になればお前の話が嘘だと証明して今後名誉毀損の主張でこっちが有利になるよって遠回しの言及

232
オリジナルの作品でも商業作品か同人誌かでもかわる気がする…
商業作品ならアウトかもしれんが、やっぱり構図の権利主張って難しい…

228
>トレース元の作品が商業作品なのか同人誌なのかでもかわってくるし
変わらないぞ。捏造擁護もほどほどに。

249
変わらんがな

自分の気に入らないもの→パクリ
自分の気に入ったもの→オマージュ

頭悪過ぎるんだよなぁ

>232
>関谷の同人はオリジナル物がほとんどやぞ

>238
>232
>つまり痛い奴ってことか。なら今回の件の痛さも納得できる

なんか香ばしいのが沸いてるな

89
原因が違うことになっても難癖つけられて喧嘩した事実がなくなるわけじゃない

ノゲノラの方は今頃、佐野研二郎のように励ます会でも作られているんじゃないの？

249
変わらないのか。なるほどなー
卸や流通を通してない商品に著作権とかないんだろうなーと思ってた部分があったから勉強になったわ。
同人誌も著作権を主張できるならこれからこういう訴訟自体増えるのかもしれんな・・・

パクるわ開き直るわ性格悪いわ

すまんが藤崎の漫画を読むと胸糞悪い気分になるから今後買うのやめるわ
のぞえもんで同情した気持ちをなかったことにしてくれ

248
裁判をしないで「名誉毀損だ」という風評を流すという恫喝かい？
それとも被告が同一法廷で原告を名誉毀損と言って裁かせることができると思ってる池沼？

252
この件でオマージュという言葉が出るなんてな

模写やパクリの主張は理解出来るが
関谷が自分から藤崎の絵は自分の「トレース」と言ってるのな、しかも線が重ならない絵を出して
エロとはいえ漫画家なのにトレースの意味知らないのはどうかと思った

パクリと言う奴はともかく、「トレ」パクと工作して言ってる奴には関谷もいるなこれ

253
もしかしたらレスした人は違う人で痛いのは藤崎ひかりて意味なのかもね

そしたら文章は繋がる。そうじゃないならもう解読不能。

著作権裁判にかかわったことあるけど（会社が訴えられた）
似てるって主張があったら、さらに似てるべつのを必死で探すんだよｗ
５点くらい時代も作者も違うものを出せたら、ほぼ大丈夫
性描写における体位のポージングとアングルは出尽くしてる感があるので
法務上は裁判にまではしないほうが関谷氏サイドとしては無難かと
逆に藤崎氏は弁護士に相談したところ必ずしも不利ではないと知って
この対応なんでしょう

>>245
構図自体に著作物性を認めた判決はないはずだが、
具体的にいつどこでの判決か指摘してくれ

256
日本の著作権法では公開した時点で著作権が発生する。
商業ベースかどうかは関係ない。

252
ぐう正論
絵を描く時は、誰でも必ず何かしらの構図を参考にしてんだから

263
構図を含めた絵そのもの、更にはストーリーに類似性があるという話だから、
そこで争っても無意味だろ。

以前　１０個ぐらいのイラストの部分部分をトレースして１つのイラストにして
叩かれてたきじもあったけど、あれを裁判でやったら違法判決になるんだろうか…

名誉毀損は、摘示される事実が真実かウソかは関係なく成立する

260
一部重なる部分あるけどな。

裁判になると、必ずしも藤崎が不利になるような判決は出ない可能性がある
しかし消費者も馬鹿ではないしな
業界的に抹殺されるのは関谷ではなく藤崎の方

>>264
公表した時でなく創作した時から発生する

265
参考にする←わかる
パクる←はぁ？

あと絵描く奴はネット検索等で資料を参考にすることはあるが
いっぱしの作家ならそのまま描くなんて愚行しないからな。

260
そういう言葉尻の問題じゃないだろ。

261
香ばしい奴か文盲だなコイツｗ

間に出版社やら、弁護士やら挟むから疑心暗鬼にもなるし、おかしなことになる。
二人が直接話せばいいんだっての。

267
どんなものかによるが
コラージュと同じ判例で片付けられるんで最終的に構成された全体像がオリジナルならセーフ
線が部分一致でも全体像がどれかに似てたらアウト

藤崎ひかりが男で良かった　女だったら自殺なんてことしかねないし。

はっきり言って、今後著作権が厳しくなっていく中で
裁判せずになぁなぁにしたらダメ。判例を作るべき

273
言葉尻の問題じゃないよね
トレースってまんま重ねて一致させることだから関谷の主張はまず崩される

こういうのの問題ってノゲラの時もさんざん言われてたけど法的に黒か白かとか裁判になったら勝てるかどうかとかじゃなくて、人気商売で信用無くしたら今後の活動に多大な影響が出るてことだと思うんだ

そういう意味じゃ藤崎ひかりて人はもう続けられないでしょ。裁判の結果に関係なく。

270
>裁判になると、必ずしも藤崎が不利になるような判決は出ない可能性がある
つか民事は9割が和解で判決は出ないし、このケースは特に間に双方が世話になってる
編集部が介在してるからな。
元々判決まで行く可能性はほぼ皆無だろ。

もともと著作権で勝つことは難しいことを分かった上で、誠意のない藤崎を裁判所に引きずり出すために訴えることもあり得るんじゃないかな？その場合、民事裁判なんて簡単に判決出さないから、一方が謝罪すれば解決すると裁判官が判断すれば、勧告として謝罪を勧めて、金を払わないなら勝ちだと思っている藤崎側が応じるのが落とし所じゃね？

まぁ、面倒なのを避けるために藤崎も今後は別の作家の構図をパクるだけだと思われ。

ストーリーとかキャラクターのパクリってのは素人でもわかるけどさ
構図のパクリってなると１コマ１コマがそのまんまパクリならともかく
脚の部分だけ　とか　髪の毛のこの部分が　とか　右手の部分が　とかそういうのを
権利として認められるなら著作権って凄いなーと思う。

270
エロかったら買うでｗ　
どうせやってる格好なんてどのマンガだってそう変わらんのだから

279
言葉尻の問題だよ。トレースじゃなくても著作権侵害は普通にある。

279
最後の画像、顔重なるけど。

裁判でどうなろうが心象悪いし一応同じ出版社に属してるんだから公になる前に編集者なり第三者に間入ってもらって処理すればいいのにアホやなとしか思わんな

藤崎の主張が正しいならこれでもセーフになっちゃうな

ｈｔｔｐ://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/5/0/50dcc6fc-s.jpg

パクったかパクってないかは別にして
他人の書き込みを違法に盗んで金儲けしてるやらかんがこの件に関して上から目線で論評する権利はないと思うわ

285
言葉尻の問題でもトレースという言葉尻煮 に合わないものをトレースと言い張った関谷の主張は崩れる
裁判ってのはそうやって発した言葉尻でも揚げ足取られて負けるもんだよ
あとからトレースじゃなくて模倣の問題でした！っていい直しても心象崩れるからな

ほざくなよのぞえもんのクズ

290
いや重なるけど。

まあ誰がどう見ても盗作ｗ

292
関谷がトレースといって出したものは構図は似てても
線は重ならないものばかりなんだが、絵を見てきたら？

283
>構図のパクリってなると１コマ１コマがそのまんまパクリならともかく
現時点で「ともかく」×７だろ

小学館と茜新社を敵に回す屑の鑑

294
重ならないものばかりはわかるが
重なるものもあるけど。

287
双方なんで出版・編集を通して話さなかったんだろうねぇ
ネットで話題になってしまえば、どちらもマイナスだし少なくともプラスにはならんだろう
ちゃんと編集が間に入って話さえすれば公になるまえに金だったり契約解除なり
いろいろな方法で問題そのものは処理できただろうに

290
>裁判ってのはそうやって発した言葉尻でも揚げ足取られて負けるもんだよ
法廷用語でもないテクニカルタームの検証なんて一々するかアホ

仮に法的に裁かれなくてもどう見てもパクってるのは明白だから
名声が回復することは二度とないよ
のぞえもんの時点で創造性の欠片もないのは証明されてるし

298
なお関谷の方がちゃんと通して話したのに藤カスが反故にした模様

いくつかは線も重なってるな

藤崎はパクリは認めたがトレースはしてないって主張だろうけど
その主張は漫画家としては自害に等しいのではないだろうか

もう創作者としてゴミになるのも覚悟で直近の同人売りさばきたいだけだろこのクズ

303
のぞえもんの件もあるし
引き出しの無さをどんどん露呈しているな

ttp://imgs.minkch.com/imgs/20151222064103/14507340719.jpg
ttp://imgs.minkch.com/imgs/20151222064103/14507340718.jpg
ttp://imgs.minkch.com/imgs/20151222064103/14507340707.jpg

294
まあ、どちらにしても見て書いたものだとは思うけどね。
たぶん後から後から出てくると思う。

でも、裁判にはなって欲しくないな。テレビでも絶対おもしろおかしく取り上げられるし。
児童ポルノ漫画家同士の争いって見出しが目に浮かぶ・・・。

藤崎が関谷を名誉毀損で訴えて判決が出て数千万円払うことになる可能性は100%ない。著作権に触れなくても構図をパクったのは藤崎も認めているし、それを踏まえて裁判官も世間的常識をもって判断の材料にする。

具体的に赤線青線重ねをした検証画像の指摘もないかぎり

目視で線が重なるか、重ならないかはわからん

著作権侵害の要件である類似性の判断基準からいえば線が重なるか否かは

決定的メルクマールではないのでたいして意味はないけど

301
まあ編集部も過剰に穏便解決を求めてなあなあにするあまりかえってこじらす
というのも往々にしてあるけどね。
ただ、次のステップとして直接の話し合いをすっ飛ばして弁護士立てた藤崎は
ちょっとどうかと思う。

297
21日づけで出した関谷の検証絵に構図は超似てるけど
線が重なってるといえるほどのもじゃないぞ
それ以外のもので重なってますと言いたいんだろうけど
公表した絵でトレースだと言い張ったんだから、それがトレースじゃないならやはり関谷はトレースの意味りかいしてないんじゃね

本来関谷は二次創作やってるから一端に権利主張できる立場じゃないし
人間性的には大差ないですわ
エロ漫画家の人格なんて元から期待してないしエロけりゃ買うかな

303
俺もそう思う
同人なら大丈夫とか思ってるのかね？

306
大槍と関谷の被害率に草生える

301
それなら編集が契約切って、うまく話をまとめれば少なくともここまで広がらなかっただろうな
これどんな判決でも少なくとも誰も得しない全員がそれなりにダメージをうけて終わるなパターンじゃね？

311
7番目の画像顔は重なってるけど

306
うーんこのクズ

312
>本来関谷は二次創作やってるから一端に権利主張できる立場じゃないし
無許可の二次創作やってるというソースプリーズ。
それともなんらかの意図で誹謗中傷してる？

まあどっちにしてもパクリ元が著作権侵害してるものじゃない今回の
ケースでは、「異議あり！　本件とは関係のない、原告を貶めるための」
云々の話だけどな。

272
そのまま描いてないのにな。しかもパクリって言葉どっから出たよ
コイツ目も頭も腐ってるぞｗ

勝算もなく常識人のフリするやつっているよな
韓国人を相手にしてるような不気味さだが、トレース以外の
情報まで表沙汰になっちゃうんじゃないのかこれ

313
それ関谷でも意味通じるな。
そうか遠まわしで関谷を非難してるんだな

ポイント
・関谷はトレスと言ってるが、藤崎の絵はパクリはあっても線が違いトレスではない
・関谷は一度は藤崎がパクリを認めたといってるがその証拠もない状況
・関谷は出版社が自分の味方というが、出版社の公式発表でもない
・藤崎は事実無根と恣意的に公表されてない事実があると主張
・なぜか関谷信者が藤崎は一部事実を認めたことにしてるがそんな文章なし
・藤崎はのぞえもんで出版停止問題を起こしている、しかしこの作品は某作品と直接的に似てるわけでもなく出版停止は謎

まずは誠意を持って謝って、少なくとも関谷からパクった同人誌は諦めて書き直すか売るのをやめて、理由として構図の類似はひっそりと公表して、今後は別の作家の構図をパクっておけば、今後の漫画家生命に関わる大きなダメージは避けられたかもしれないのにな。これで世間には広く広まり、もはや手遅れ。

今出てる画像のみならトレースでなく構図パクリ程度だから
隠し玉がないなら関谷側が不利じゃないかな
ノゲラは完全にアウトだと思うけど

306
どっちがどっちかわからんけど、一番下の右は人体の構造がいろいろとありえんことになってるな

322
のぞえもんはのぞえもん単体でクズだろほざいてんじゃねーぞ

322
7番目の画像顔は重なるけど　一つでもトレースがあったらトレスやろ。

マスコミに ポルノ漫画家同士の法廷争い として報じられて
ポルノ漫画規制・同人誌規制の圧力がさらに増す未来までは見えるなｗ
表現の自由っていうが、部分的にでも線が重なったらアウトなら規制は明確化したほうがいいよ今後のためにも。

仮にこの先どんなに藤崎に理想的な展開になったとしてももう名声はないも同然
金がふんだくれたとしても何の栄誉もないパチで稼いだ銭と何の違いもない惨めなほそぼそとした日陰暮らしが待ってる

322
中立風の擁護に草

藤崎擁護してるヤツが、「７番目」に関して完全にスルーした上で
「トレースじゃない構図だけだ」と言う書き込みを繰り返しているのは、
嘘も100回言えばのパターンを狙ってるなこれ。

329
あれ…？アノ人　どこかの美大とかで客員教授とかしてなかった？昔の話だっけか・・・わりと漫画意外でもお金あるイメージだわ

のぞえもんがドラえもんと関係ないってwwwwwどうも著作権に触れる触れないと故意にごちゃ混ぜにしてるなwwwww明らかにドラえもんのパロディだろ？

322が擁護しすぎて藤崎ドッペルになってる

この藤崎というか藤崎の弁護士はデザイン業界の盗作騒動見て「これぐらいならこの案件は勝てる」と判断したんだろうが少なくとも藤崎の人生にはとどめさしたな
どうせ同人誌にパクるも何もないから売ってOKと思ったんだろうが

322
最大のポイントの誰が見ても盗作はあきらかが抜けてるぜ

藤崎コミケ出てたら、誰か「パクリ作家」って目の前で言ってほしいなｗ

332
だから金があろうがなんの名声もないただの一般人レベルのちやほやしかされなくなるってことだよ

332
客員教授のギャラはたいしたことないぞ。特別講師とかなら結構出るけど

335
弁護士は杓子定規に勝てればその後の作家人生なんてどうでもいいからな

322
そりゃまたずいぶん関谷に都合のいいポイントだことｗ

もっと双方のポイントとれないのかｗ

335
「同人誌＝著作権侵害」という固定観念がしみついて「どうせ向こうは法廷に
持ち込めないだろう」と思ってた（あるいは、そう言って藤崎を騙した）んじゃ
ないかね。

337
だれかやるだろ
「パクリ作家の藤崎ひかり大先生の同人誌ください！」って大声でいうやつが絶対いる

322に食いついた奴が関谷の工作員だな
しかもどれも事実だから文句つける以上の反論できてないｗ

話し合いって言ってるからただの調停か？

まぁ、それでダメなら裁判まで行くんだろうけど。

>342
名誉毀損を論点にするならば、著作権侵害の有無はたいして重要でもないから

340
民事の弁護士はそもそも勝つこと狙ってないのが普通でしょ
わざと事を荒立てて裁判させてクライアントから弁護料をとろうとする悪徳も多い

344
おまえ322だろｗ

348
お前関谷の工作員だろｗ

346
>名誉毀損を論点にするならば、著作権侵害の有無はたいして重要でもないから
仮にそうなっても、それは別の訴訟案件だから、それはないよ

裁判に勝てたとして藤崎に残るのは法で裁けないラインで普通にアウトのクセに居直って金ぶんどったクズという評価以外の何物でもないのに
荊の道だね

まぁ、オタはトレパク大嫌いなのが大半だし
１％が100倍の声あげても、９９％は総すかんだろ。

「この時期」ってのは最高の時期だわな。
もう印刷しちゃってるだろ？不良在庫かかえるだろうね。誰が買うんだ？

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弁護士はとにかく相談相手に有利なことを吹き込んで仕事もらう商売だからな。この場合、弁護士に謝罪は不要、裁判も勝てると吹き込まれたのは藤崎側だろ。

関谷側は謝罪と販売停止と理由の公表を求めただけだからな。弁護士を持ち込んだのは藤崎。

たくさん書き込んでる人間とは別人だが
顔はむしろ中のパーツが本人の絵柄になるからなあ

部分トレスって別に著作権上は犯罪でもなんでもないし
（たとえば著作権は全体の絵柄には発生しても、顔の形とか腕の形とか「その人が創作した特別ななにかでないものには発生しないし、構図にも発生しない
要するに、「偶然似ちゃった」人がもしいたとして簡単にはその人が負けないようなあｎ
おれも弁護士なら勝てるっていうと思

実際　こういう作者間での揉め事みたいなのっていままで公になってないだけど
多々あったんだろうな（今回の2人以外でも）
それらは殆ど会話のなかで収集したんだろうが、裁判となれば話は違う
これからこういう問題はどんどん裁判沙汰になって、同時に漫画規制が始まるんだろうな

343
>「パクリ作家の藤崎ひかり大先生の同人誌ください！」って大声でいう
そういう、威力業務妨害はいかがなものかと。
「関谷先生物の同人誌ください」でいいだろう。

352
転売屋が買うさ
のぞえもんプレミア価格ついてんじゃねーか

のぞえもんはエロ漫画に出版の親会社の看板アニメのネタ使うことに配慮したってだけなんだがな
基本アイディアの範囲でやるのは無問題だから、あれで著作権アウトならツダヌマとかモロアウトだし

353
顔と髪の輪郭変えてるだけだな。完全にトレース

355
>部分トレスって別に著作権上は犯罪でもなんでもないし
またまた御捏造をｗ

>>353
男のラインとかまで重なってたならアウトだけど
この程度じゃ絵柄似てる程度の話で無理だな

353
線一致してねえじゃんｗ

厳密な定義でトレースしてるんじゃなくて絵下敷きにして線引いてる感じ

361
著作権センターの講習会できいたから
文句はそっちにいいなｗ

こんな状態なのに総集編は売る気満々で笑えるw
なんで予約とか停止しないの？

結局模写とかパクリではあっても関谷本人が言うトレースじゃないんだよね
裁判になったらそこを突かれて「模倣に訂正します！」ってやるだけでもカッコ悪くて裁判官の心証落ちる

関谷側も騒いで得なこと何も無いだろうに完全に感情的になってるなコレ

368
そもそも別に勝つ気は無いでしょ

368
まぁ関谷がどうだろうがどうでもいいよ
第三者的に「のぞえもんのクズはやっぱりクズだった」ってことが露呈しただけで十分

※358
売れないんだから、転売屋からじゃなくて、直接買えよｗ
とマジレス
何とかエモンは売ってないからプレミアついたのであって（いくらついてるのか知りもしないが）
転売屋が買える同じ場所で一般で買えるんでしょ？
誰も買わないんだから、その場にいけば１００％手に入るものをなぜ転売屋から買うんだ？

370
お前俺第三者のふりをしようとしてるくせに
実は藤崎がたたけりゃなんでもいいって主張してる自覚ある？

355
>（たとえば著作権は全体の絵柄には発生しても、顔の形とか腕の形とか「その人が創作した
>特別ななにかでないものには発生しないし、構図にも発生しない
306のは、ネームレベルで駒割りが完全一致、エロシーンだからストーリーというほどのことは
言えないにしても、各コマで書かれている事象や流れが一致、半分以上のコマは構図・ポーズ・
行なわれている行為も一致、残りもアングルやポーズ等変えただけ。
これはアウトだね。

371
こいつ馬鹿なのか？
藤崎や関谷の問題抜きにしてお前外出たことあるか？

たぶん編集だって訴えても五分ですよくらいはいってるだろ

それでも公表したってのはまさにやらおんとかで拡散して
こうやって藤崎批判が起こることを期待してのことだろ
なので充分所期の目的は果たしていると思われｗ

藤崎も今日今からでも行って頭下げてこいよ。それで解決だ。

しないだろうけどな。

372
別に第三者＝中立って意味で使ってないけど？
当事者以外って意味だよ

362
いやこれはふつうにトレースじゃなきゃありえないレベルの合致だぜ。

367
>結局模写とかパクリではあっても関谷本人が言うトレースじゃないんだよね
模写はトレースだよ。法的にも

※374
おっ、反論できなくて悔しいでちゅかぁ？ｗ

373
コマの大きさは実際は検証に縮尺合わせてるだけで厳密に同じじゃないぞこれ
ページ全体が一致するとかならともかく、コマが形似てても縮尺違って
しかも線が重ならないんじゃ無理

その程度で文句つけてたら手塚治虫はディズニーに逮捕されてる

著作権侵害の要件とは①依拠性②類似性であり、①②を侵害されたと主張するものが証明する責任を負う

②の判断基準については、
1.共通する部分の認定　2.共通する部分が創作性を有すること（ポーズなどのアイデアやありふれた構図、手の形、顔の輪郭などは2.をみたさない）3.さらに、1.2.が認められても、その著作物について「本質的特徴を直接感得でき」なければ類似性は認められず著作権侵害とはならない

そもそもの問題として作家としての名声は「厳密に」なんて言葉持ち出さなきゃいけない時点でアウトだよ

380
そうだな
お前は外出たことないの反論できないんで悔しいのが図星だったか

371
いやいや
転売屋が買うから一般が回避しても藤崎の同人誌ははけるって話だろ
転売屋は「二度と手に入らないパクリ騒動の同人誌」ってプレミア価格狙いで転売
転売屋からかうのはネット上にいっぱいいる

368
>関谷側も騒いで得なこと何も無いだろうに
最初はそう思ったから編集部通して穏便に話つけようとしたら、解決しないうちに
どんどん被害が拡大したから、これ以上の被害の拡大を防ぐためだろ。

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やっつけ

373
そこは完全トレスでないかぎりは、弁護士の資料集めの腕しだい

どれくらい他にも類似した流れを見つけられるかでなんとでもなる
そもそも丸パクとこういうのはいわないので、もしやるとしたら関谷はこの件だけじゃなくて、恒常的にネームを参考にされてたという主張になるんだろうけど

法廷で犬星とかクジラックスが証拠として並べられるのは面白そう

自分が編集だったら藤崎の謝罪と、今後関谷からのパクリはやめることで手打ちさせる。それが常識的な対応だろうし、おそらく編集もそうしようとしたはず。それを拒否した方が性格悪いし全ての元凶だと思うが。

373
結局はそれらを裁判官がどう判断するかだよね
ネーム・コマ割はともかくとして、事情の流れが同じだとしても”よくある流れ”的なもので済まされる可能性も０じゃない（両者の作品より前にそういう流れの作品とかがあったとしてそれらを証拠として提出した場合）
アングルやポーズを変えただけっていうがそれの部分はもう完全にオリジナルだろ

どちらも好きな作家さんだから両者穏便に済ませてほしいってのが本音だが
ここまで来た以上白黒はっきりつけようとするんだろうなぁ（付かないと思うけど）

381
>その程度で文句つけてたら手塚治虫はディズニーに逮捕されてる
藤崎擁護はどうしてこういう捏造ばかりなのかね？
手塚の時代には、日米の著作権相互保護が法的に規定されていなかった。
双方がパクリ放題だった。

378
だからそれは別に仁義にもとるかもしれないが
法律的にはやってかまわないといってる

389
この先どう転ぼうが元凶が藤崎なのもクズなのもそら変わらんよ

線はなぞってないが、下敷きにしてるって感じ。

パクって訴えられてるのに違和感とかいってる
こいつに違和感があるわ

ちょっと構図が似ていた程度で大騒ぎとは心底くだらない。

どんなデザイナも様々な素材をモチーフにしている。
いちいち批判していたらこの世からほとんどの作品が消滅するぞ。

386
関谷の被害ってなんだろ
海賊製品のように自分の漫画が藤崎にまんまパクられて、客が藤崎に流れたとかなら認められるけど
そういう実態のない自分が被害だと言えば被害になるってのは社会上は通じないよ

その上で関谷が藤崎への批判を公表したことで藤崎は叩かれてるから藤崎は逆に被害を訴えられるけど

藤崎某は
「パクって何が悪いんだ」
と言っているわけだな

>>298
関谷側の経緯説明をよく読め
公にならない様ちゃんと間に挟んで交渉してる
当初認めたので自ら謝罪と経緯説明をすれば継続して全て販売してもよいとまで譲歩してる
それを藤崎側が弁護士介入を持ちかけて連絡よこさなかった挙句名誉毀損だの言い出した

385
＞転売屋は「二度と手に入らないパクリ騒動の同人誌」ってプレミア価格狙いで転売
↑二度と手に入らないではない。転売屋が買える以上、普通に一般で買える。パクリ騒動で買う人自体が激減するから。よってプレミアなんかつくわけがない。

＞転売屋からかうのはネット上にいっぱいいる
定価でいくらでも買える商品を転売屋から買う馬鹿はそうそういない。

382
>手の形、顔の輪郭などは2.をみたさない
いやいや、トレスや模写は複製にあたるからそれ以前の問題だぞ
おまえの主張だとモバマスもラブライブもノゲラもオーケーになってしまう

トレス厨ほど自分が好きな作品がトレスまみれだという事実を知らない
荒木飛呂彦先生のポーズだってほとんど美術作品のパクリだろあれ

397
そこも藤崎の弁護士がついたポイントか
関谷に対する被害は明らかではないが、公表により藤崎は確実に被害を受ける
よって係争に持ち込めば藤崎が勝てる、と
パクり放題か

そのうち、この漫画の騎乗位の構図は俺の漫画の騎乗位の構図ににてるからパクリだ！とかいう論争になるのかなｗ

藤崎はここで引いたら終わりだからありとあらゆることをしてくるよ
詰んでるのに

397
>海賊製品のように自分の漫画が藤崎にまんまパクられて、客が藤崎に流れたとかなら認められるけど
>そういう実態のない自分が被害だと言えば被害になるってのは社会上は通じないよ

著作権侵害そのものは、副次的被害が出ない限り被害ではないという暴論ははじめて聞いたｗｗｗ

これ出版社が表出てこれば即終了な気がする
ずっと間に入って話し合いしてたんだろ？
関谷先生の主張で概ね合ってるなら早く助けたれ

>>401
そいつとは他人だけど部分一致は実際はOKで
ほとんどのトレパク問題は関係各社と関係悪化させないとかモラルの配慮で取り下げてるだけ
マンガ系作品の部分トレス著作権侵害かどうかでアウトって判例はまだないんだな

402
オレは荒木好きじゃないからどうでもいい。
村田と小畑であるのなら教えろ

お互いつぶしあっちゃえよ

※380
うわ、ちょうど着たらこの米が最後かよ
経緯は知らんが、圧倒的な気持ち悪さだぞ！
自信をもって良いぞ！

397の問題点をスルーしてパスを受け取る403の阿吽の呼吸に惚れた！

401
裁判になってんの見たことないだろ？
ノゲラがほんとにアウトになるとおもってるか？

むしろいろんな著作権裁判の判例集を見てみろ、すげーおもしろいぞ

ネット自警団がつねに騒いでるだけで
知財は知財の理屈で動いてるんだよ

399
藤崎側はそういう交渉がなくネットで色々言い出したと主張してるわけでしょ？
結局スタートの時点でお互いの主張が食い違ってるし、俺らじゃ事実はわからんからなぁ
ゼロスタートで改めて編集が間もって話をするか、裁判でいくところまでいかなきゃケリつかんだろうなぁ

408
>部分一致は実際はOKで
>ほとんどのトレパク問題は関係各社と関係悪化させないとかモラルの配慮で取り下げてるだけ
著作権法を否定したいなら、否定する判例をどうぞ御開示くださいな

関谷の被害　

精神的な苦痛

これやろ！

ありとあらゆる著作物は歴史的に模倣しまた模倣されることにより発展してきた
模倣を禁止するなら作品の発展は止まるし新たな作品は誕生しなくなる
人間の創作活動は過去の記憶や経験を再生することにより行われているのだから

413
>藤崎側はそういう交渉がなくネットで色々言い出したと主張してるわけでしょ？
違うな。それなら「全面的に事実無根」という主張になる。

406
「被害が想定されるか」ってのは著作権侵害上でもモロ関係あるよ
今回それこそ関谷の漫画を買わなくても藤崎の漫画を買えば代用できるほど漫画の内容が酷似してれば
実際著作権侵害含めた被害も成り立つんだが

別にそういう実態被害が出ると言えるほど漫画内容が似てもいないものを
被害もなく著作権侵害だといっても成り立たないよ

タバコ吸っている奴が、ある日突然今までタバコ吸っててごめんなさいと謝れって言われても絶対謝らないだろ？藤崎が謝らないのも当然。それを要求する方が間違っている。

416
藤崎にそんな大層な文言使う価値ないから

まだ出版社の経過報告書がどうなのかわからんな

もしかしたらまた出版関係の人にも難ありだった可能性

まぁ藤崎が勝っても藤崎への心証が良くなるわけでもなし
早々にケリつけときゃ良かったのにアホだなぁ

転売屋が買うと思ってる馬鹿が湧いてるなぁ。
なんで売れない作品、誰もが買わない作品、買いたいと思えない作品に希少価値が出ると思ってるんだろう？
転売屋が買っても、その時点で売れない・捌けない不良在庫になるだけ。

法的にアウトかどうかっていうより創作姿勢がアウトてことだ

俺にわかるのは400が前提条件を理解していないということだけだ

414
コラージュの判例
全体像が似てなければコラージュ作品は著作権侵害にならない判例あるよ

あくまで法律論ではあるが（作家の倫理的な部分はともかく）
類似性の判断においてトレスの有無は絶対的な基準でないから
創作的部分に線の重なりがあっても（そもそも創作性のない部分の線の重なりは問題にならない）、本質的特徴を直接感得できないといえるなら類似性は否定される

藤崎をさらに追い込みたいねらーが今頃検証しまくってるんじゃね？

416
法律がある時点で、日本では許されない
嫌なら著作権法がない国に亡命して思う存分「人間の創作活動」とやらをやればいい

剽窃を「創作」と自称する時点で何をか言わんやだが。

416
どこの世界でも他人の作品をパクったらダメなんだよ
練習として模写はしても、それをオリジナル主張しちゃいかん。
元を提示しなけりゃ

ちょっと似てた程度でいったいどんな損害が発生したというのかね
立証するのは不可能だろうな

せいぜい裁判とやらをやる気があるならやって勝手に勝つなりなんなりしてろ
作家として後ろ指さされるのはどうあがいても変わらんから

429
著作憲法読み直せよボケ

「エロ関係なら、パクっても向こうも強くは出ないだろうｗｗｗ」と高を括ってたら
向こうが「やってやんよ」と打って出たんで、大慌てって感じか。

417
どこまでを藤崎氏側が認めてるのか・認めてないのかも判らずじまいだが
編集部の腰が重い状態なのが謎。　がんばって事態を収拾させようとしてるんだろうが
関谷氏の主張どおり編集に話が前もって行ってて話も正しいのであれば
そのようにちゃんと掲載すればソレで話がおわるんだよね・・・逆もしかり

426
>コラージュの判例
>全体像が似てなければコラージュ作品は著作権侵害にならない判例あるよ

それは著作権法上のパロディの例外規定に基づくものだ。
この件とは無関係。

423
藤崎大敗北なら売れる

草

424
まさに関谷さんがいってるのはそこで
だからこその世論に訴える形での公表なんだろ
そりゃ真似ることはあるだろうが、お前はさすがにやりすぎだ
みなさんもそう思うでしょう？と

（ちなみに、裁判では藤崎のほうが有利だと
上で何度かコメントした）

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434
それでさらに　やってやんよ　と打って出ればむこうがごめんなさいって
泣いて謝るだろうとおもってたら　司法にゆだねましょうっていってきてさらに大慌てって感じかな？

418
人格権がある以上実害以前の問題だぞ、著作権侵害は

せいぜい構図を参考にしただけだろ
こんなものはそもそも著作憲法上の複製にはあたらんぞ

436
は？パロディとか関係ないぞ
コラージュの意味わかってないのか？
まんま他人の作品を部分的に切り貼りして作品をつくることだから
部分トレスはコラージュと同等の問題にあたるんだが

コラージュがパロディで許されるなら部分トレスも同じ範囲だぞ

>>443
そやな構図パクリは認めたほうがいいわ。
線一致しなけりゃ何したっていいやろ
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426
類似性の判断基準は>>382指摘の江差追分最判だよ
結論は同じではあるけど

434 441
話の流れも分かってない馬鹿はコメントしなくていいぞ

427
>（そもそも創作性のない部分の線の重なりは問題にならない）
漫画の中でそういう部分てのは、それこそ実景模写とかだけなんだが。
（たとえ現実に存在する物を描いた場合でも、模写が明らかな場合は著作権侵害になる）
ここで一々無関係の話を持ち出して印象操作するのはいかがなものかと思うぞ。

436
パロディの例外規定なんてどこにあるんだ？
条文を出してみろよ

訴えられる側の立場に立って考えればわかると思うが
著作権法の根幹にあるのは、創作者の著作権を守ることなのはそうなんだけど
「いちゃもんつけられたせいで訴えられた側が負けてしまう」ことだけは
起きないように、いろいろと制約や訴えた側の立証責任がたくさんあるわけ

裁判に勝った所で神様視点ではそいつが犯人なのに証拠不十分で許されてニタニタ笑うクズと変わらんからヒールとして生きていくしかないな

パロディの規定というかそれに値するものがあるのはフェアユースの概念でアメリカの話だ
日本にはパロディの規定とかない

447
お前は話の流れがわかるの？　どちらの意見も食い違ってて
どちらも正しいと確実にいえない状態で。　編集部の方ですか？

ちょっとぐらいパクってもバレへんやろの精神

もうみんな法律の話はやめてちょうだい！

心の問題よ！

パロディは、例外もなにも最初から全面的にＯＫで
どの国の法律でもそれは変わらんだろ

おれが聴いた講座では、パロディを守るためにこそ著作権法があるといってたぞ

藤崎は争って何を獲得したいんだ？関谷からのパクリを続けたいなら人間のクズだし、謝罪したくないだけなら人間のクズだし、ここまで類似していてパクリを否定したいなら人間のクズだろ。著作権侵害はなくても類似性を指摘されない可能性は低いと思うが。類似性を指摘された段階で作家としては終了だしな。

457
もう創作者としてクズなのは覆しようがないからてきとうに問題先延ばしにして目前のコミケを売りぬいてとにかく金が欲しいんだろ

444
パロディというのは原著作物に新たな創作的意味付与をしたもの。それによって
新たな「創作物」という認識になる。コラージュという技法もパロディの一種だ。

部分トレースのどこに創作的意味付与がある？

457
やるとしたら訂正記事出せくらいやろうな　関谷側はやることは果たしたし。
あとは関谷から金むさぼりとるとか。
オレだったらしっかり謝罪して自粛して数カ月後に活動再開がいいかなとはおもうが。

456
パロディはどの国も全面的にOKじゃねぇよ馬鹿
日本は著作権が親告罪だから作者ごとの個別問題だから作者がパロディダメっていや駄目だぞ

アメリカとか一部だけフェアユースという特別な法律があるとこが例外的にパロディがOKなだけだよ
だからTPPで日本も著作権が非親告罪化するのにフェアユースの法律ないから
日本の全パロディや同人が総アウトになるかもと問題になっただろ

これでコミケ参加すんの？
普通はお詫びとともに欠席届提出するだろ
どんだけ金にガメついんだよ

完全に真っ黒だから炎上商法で最後の荒稼ぎするつもりだな

パロディは元ネタがそれとなくわかる形じゃないと成り立たないと思うが。今回のケースでパロディを主張するのは無理がありすぎる。

流石に冬コミは自主的に欠席した方が良いと思うんだよね

「法的手続き」とか「弁護士」とか出せば関谷が引いてくれるか
そうでなくても野次馬が自分の方に分があると勘違いしてくれるとでも思ったんだろうなw

ティアリングサーガ裁判ってあったけど
あれも著作権侵害は却下されたからなぁ
ストーリーやキャラの単体が似てるだけだと問題ないらしいし

461
厳密に言うと、日本でもパロディはオーケーなんだよ。司法の匙加減だけど。マッド・アマノ事件の最高裁判決から引用すると、
本件モンタージユ写真の作成はその目的が本件写真を批判し世相を風刺することにあつたためその作成には本件写真の一部を引用することが
必要であり、かつ、前記のような引用の仕方が美術上の表現形式として今日社会的に受けいれられているフオト・モンタージユの技法に従つたものとして客観的に正当視されるものであつたから、他人の著作物の自由利用として
許されるべきものと考えられ、右引用にあたり本件写真の一部が改変されたことも、本件モンタージユ写真作成の右目的からみて必要かつ
妥当なものであつたということができ、原著作者たる上告人の受忍すべき限度を超えるものとは考えられないから、その同一性保持権を
侵害するものとはいえず、したがつて、被上告人の前記本件写真の利用は右規定にいう「正当ノ範囲」を逸脱するものではない

誰か嫌がらせで段ボール箱数えてコミケで売れた冊数を計算して藤崎を税務署に告発してやれよ。本人も真面目人間に生まれ変われるチャンスをもらって大喜びするだろうよ。

466
絵に対して文章や設定は認定が難しいからハードル高いんだよ。

この件については藤崎側が勝つ
しかし藤崎ひかりはすべてを失う
と思うんだがこうした場合商業活動は続けられるのかね
名義変えてこそこそすれば平気かね

456
部分トレスも部分であって他は創作物を付与してることになるんだが
部分と全体の概念に違いもないのかお前は

459
部分トレスも部分であって他は創作物を付与してることになるんだが
部分と全体の概念に違いもないのかお前は

471
>部分トレスも部分であって他は創作物を付与してることになるんだが
トレスした部分に意味がなければいけないんだよ。

仮に藤崎が勝ったら３倍叩かれるだろ
なんでこんな裁判起こしたんだか。どうせ詰むなら一か八かクソ暴れしてみるかてとこか？

470
藤崎が勝てば名誉毀損からの損害賠償要求裁判のコンボが出来る
今の藤崎の同人含めた年収の数年分は請求出来るだろうな
裁判は長引くんで元手はかかることになるが、藤崎が関谷と全面対決でどちらか鬼になるならそうなるわな

本人と直接対峙しても同じこと言えるのかね藤崎

462
もう印刷所に頼んであって、印刷代金がパーになるから
冬コミには参加するんだと思う
まあ、本人は風邪で会場にはいないんだろうけどね

そのコミケで稼いだ金は裁判で消えそうだな

これで藤崎が裁判勝つならこれぐらいの盗作はＯＫてことになって荒れてしまうじゃない

474
弁護士的には藤崎が勝つ案件
あとのことは知らん

471
トレスした部分に意味はないよ、コラージュと同じ問題だ
コラージュが全体像がオリジナルなら問題ないのと同じく部分トレスも全体像がオリジナルなら問題ないよ

どっちも同じ部分画像の著作権の範囲でコラージュがOKで部分トレスがアウトなんて出鱈目な法律や判例はねーよ
あるなら出してみ

472
>部分トレスも部分であって他は創作物を付与してることになるんだが
「この引用によってこのような創作的価値が生まれましたよ。これこれの意味で、
この創作のためにはこの引用が必要でしたよ」と主張できることが必要だ。
他の部分が創作であるならなおのこと、「じゃあどうしてここだけトレスしたんだ？」
という話になる。

475
は？本気で言ってるのか？いいんじゃね、やってみれば。

同人含めた年収の数年分？こんな発言するの把握している本人しかいないと思ってたよ。こんな単語散りばめて本人否定するんだから笑っちゃうけどね。

481
>トレスした部分に意味はないよ、コラージュと同じ問題だ
なに言ってんだｗ　コラージュは意味あるぞ。

児童ポルノ製造業者同士の醜い争い
まあヤクザの縄張り争いだわなこれ

潰しあって共倒れになれwwwwwwwwwwwwwwwwwww

479
どう考えても関谷勝った方が荒れるわ
アイラインが同じで似てる構図なんてアニメも漫画も山ほどあるんだから
わざと同じ構図取る男坂の最終話のコマパロディとかいろんな漫画やってるだろ

裁判だけを見るなら藤崎氏が勝つ　が　世間的な代償は免れない
勝てばそのまま損害賠償までいけるだろうから世間体を投げ打てば不可能ではない。
逆に言えば漫画家を辞める覚悟までもってるからの裁判沙汰なんだろう

脱税した資金はたくさんあるから弁護士を雇って裁判を長引かせるつとりまで読んだ

484
コラージュは雑誌や写真の切り抜き部分で全体を作るのに
その部分に意味あるならコラージュも著作権侵害になるんだが
判例でコラージュは全体像がオリジナルならそうやって切り抜きで構成してもセーフになってる
お前の言う判例出しな

長谷川馨なんて、トレパクがばれて日本で相手にされなくなって
今じゃ海外の情弱相手にグッズ売って生計立ててるからたち悪いんだよ。
日本の恥を海外に発信しまくってる。

まあどうせ漫画家としては終わりだし
それなら損害賠償含めて裁判やったほうが延命できる罠
炎上商法で売れるし

パクリ作家藤崎光大先生大勝利！！

著作権に触れなくても類似は明白、それがバレて収入が激減したって自業自得、名誉毀損にもあたらず損害賠償なんて即刻棄却されて終わりという未来が見えた。

何も言ってないのに等しいな

489
だから467を読んでみ。
引用（トレス）が許されるのはどういう場合か事細かに書いてあるだろ。

将来、本を買わなくなった元藤崎ファンを全員裁判で訴えたらいいんじゃね？wwwww著作権に触れないのに類似しているだけで買わなくなったのは元ファンが悪いので賠償してもらいますってwwwwwあ、名誉毀損もついでにwwwww

そもそも厳密に部分トレスで係争になったケースを知らないなあ
ひとつでも判例があれば、今後それに準ずると思うんだが

写真だと、単なる風景とか、手の一部とか、市販のグッズを撮った写真の場合は、いざまったく同じ構図が使われたからといって、著作権侵害で訴えても概ね負けるみたい
誰が撮っても同じになるものには芸術性が認められないので、著作権保護の対象にならないらしい
イラストでもそういう部分はあるんじゃないか、手とか耳とか輪郭とかいっても

最近こういう創作モラルの崩壊事案多いけどパクリまでしないと生き残れない才能なら業界にいてもみじめなだけじゃないのか

効いてる効いてる？

パクってませんとは言わないんだな

集英社やＤＭＭは部分トレスでも連載中止や販売中止・謝罪をしてるけどな

どこのコメントでも「関谷あさみも岡田コウに似てるしパクってるじゃん」みたいな人がいて見る度に関谷氏が気の毒
関谷あさみ氏が先。関谷あさみ氏が元々ロリ漫画作家の先駆者で絶大な人気があって、
その影響を受けた作家が大勢いるだけ。岡田コウ氏は後発
冤罪で叩かれて本当に気の毒

494
モンタージュとコラージュの違いもわからないのか？
しかもパロディに対する明確な法律名文は日本にない

ノーゲームノーライフの作者は毎日つぶやきまくってたのに今じゃだんまりだな
忘れられた頃にツイートする気か。見損なったわ。

トレースはしてない参考にしただけ
法的な責任は生じてない作家の倫理において謝罪しただけだ、とか

擁護がついに「パクっても裁判で勝てればオーケー」レベルになってるんだが、
それで得するの弁護士だけだろ。

こいつ在庫はけるまで炎上商法続けるつもりだわ

502
>モンタージュとコラージュの違いもわからないのか？
関係なくね？
他人の著作物の引用が許されるのはどういう場合かの判例なんだから。

お絵描き戦国時代だからねぇ
手段を選ばないこういう奴はこれからどんどん増える
何が恐ろしいってまっとうに活動してる人ですらほとんどは淘汰されるという競争率の高さよ

>>413
藤崎側の文を見る限りぼんやりしすぎて何に対する反論かまるでわからない
「事実誤認」と「恣意的に書かれていない事実」があると言いながら
それを公表すると名誉毀損の恐れがあるとかよく分からんこと言ってるし
もし主張通りなら自分が名誉毀損されてる立場だろと

どのみち双方に弁護士がいる以上出版社が表に出てくることはないだろうな

おたくは単なるパクリを異常に嫌うからな。濃い奴相手に商売しておいて、ネットで悪人ぶりが話題になっても損害ないと判断したのか知らないけど甘いな。おたくが好きなセンスある笑えるパロディと同じに考えるなよ。

そもそもトレスのほとんどは部分トレスよ。
全体トレスしたらパクリ元がバレやすいからな。

505
藤崎はすでに詰んでる
裁判にしてもしなくても勝っても負けても藤崎ひかりは詰んでるんだよ
ならばやることはひとつ
ぎりぎりまで売り続けるだけだ
これが弁護士の入れ知恵ではないかと思う

とりあえずコミケにどんな顔して来るのか楽しみにしとくわ

494
マッドアマノはモロ支払い命令出てるだろ
全体像がパロディや風刺だろうが似てればアウトっていう逆の判例だぞ馬鹿
そしてコラージュの裁判の三越伊勢丹の看板と写真の件で部分がまんま他人の著作物でも
全体像がオリジナルと認められれば侵害に当たらない例がある

要は部分トレスは現行法では罪に問えない、逆に模写でも全体像が酷似してればアウト
パロディの支払い判決をなぜかセーフ扱いしてる頭おかしい子な時点でくさすぎ

※501
「関谷あさみが岡田コウのパクり」ってのは
たぶん藤崎ひかりかその関係者が言って回ってるんでしょ。
相手も同族だって事にしたくて。

俺は関谷あさみの本も岡田コウの本も持ってるけど
コメント欄見てて「関谷あさみの方が早いんじゃないか？」って思って調べたら
関谷あさみの方が活動開始も単行本発売も４年早かった。

すでに藤崎ひかりのピクシブは荒らされまくってるな。同情はしないが。

514
それは一審だ
最高裁まで言ってアマノ有利で差し戻しになり、結局和解した
上に書いてあるのは差し戻し判決、つまり最上位の司法判断

藤崎側にとっては今回で自分のpixiv荒らされるのは
勝ったときの損害賠償の証拠目安の一つになるから嬉々として記録してんだろうな

517
和解だから結局セーフの判決になってないんだが馬鹿なの？

518
勝てなくても炎上商法としてはすでに大成功ですよ

藤崎が勝ってこの手のことで騒ぐイナゴが減ってくれれば
風通しがよくなって公共的には一番いいと思う
作り手さんもいらん萎縮から解放されるだろうし
でも独特のお話をまるまる頂いてるとかだと難しいだろうな

構図が似るのはあるけど全体の線が重なるのはありえないからなぁ
信じられんって奴はメモ帳２枚に自分の名前書いて透かして較べてみ？
絶対に重ならないから

518
は？言っていることが支離滅裂なんですが？まぁ、せいぜい荒らした奴を一人一人調査して損害賠償訴訟してくれってのwwwww

521
燃料投下きました

519
>和解だから結局セーフの判決になってないんだが
だから差し戻し判決が最後になってるんだが馬鹿なの？

523
荒らしてる奴一人一人でなく
関谷の発言が発端で中傷してくる奴がいるって事実をカウントしてるだろうって話なんだが
裁判で関谷の話が通らなかったら、ぜーんぶ関谷にそらへん押し付けられて請求するだろうって話

どうも藤崎の頭の中のこの世は、悪いことして自業自得で減った収入も誰かに責任をなすりつければ全額保証されるというファンタジーな世界らしいなwwwww

オレ岡田、藤崎、関谷の単行本全冊おうちにあるわｗ

似てる似てないで行くと、関谷のほうが分が悪いと思うけど
一方で同業者で思い切り利益が対立してるってのは関谷に有利なところかも
せまいフィールドの絵柄まで近いライバルが、楽して自分の作品見ながら
しゃかしゃか書いてるんだからな、裁判官も人の子で共感くらいはするだろう

知財法廷は、法運用の部分で、利益不利益を結構すげえ気にするから

525
判例じゃないじゃん、
差し戻しはやり直しであってどちらかの主張が通ったことにはならんのだが
法律も裁判もろくにしらんのか
パロディがセーフっていう判例は存在しないってことは変わらんよ

519
一旦最高裁判決が出た時点で判例になる。下級審の判決や和解勧告では、上級審の判例は
無効化できないよ。

530
つまりパロディはアウトだな

494 530
マッドアマノ事件は「パロディの問題ではない」と最高裁が言及してて
写真をまんま使ったのをアウトにしてるわけで、パロディがOKかどうかにはまったく関係しない判例
パロディがOKなんて解釈に使う奴は馬鹿

トレパク絵師ってだけで致命的なのに仁義も通さずとか
取り巻きもお友達付き合いもどんどん居なくなるしもうお終いだわな

なんか法律でＯＫなら許される的論調にすでに違和感

そうじゃないだろう

関谷側は出版社の伝言ゲームを信じての発言だから
出版社がしっかりと文章なり録音なりで藤崎とのやり取りを残してれば問題ない
が、それらがない場合は出版社が公正な第三者とは認められない可能性もあるんじゃないか？

519
横だけど、判例はパロディ行為自体はなるべく萎縮させないような話の流れではあるんだよ、引用を認めてもらえなかっただけで

まあ今回の件はパロディ案件ではそもそもないから
ここで延々と皆さんが語り合っててもあんまり意味ないけど
むしろ保護対象となる「芸術作品」の範疇と、構図の芸術的独自性の判断の問題だから

正直あの程度で「トレースだ！パクりだ！！」って言ってても
何言ってんだこいつとしか思えないわ、同業潰しでもしたいんだろうか

藤崎はバカだから弁護士に騙されている。以上。

あの程度発言も本人っぽいなwwwww断言はしないが

536
マッドアマノ事件の最高裁はパロディを締め付ける方にも許す方にもどっちにも加担しないって明文の上で
写真の全体像が同じならアウトって話

話の大元は436から「コラージュ」の話でパロディ関係ないのに
コラージュはパロディだからOKとかアホがほざいた事に始まる
コラージュの裁判ではパロディについてはまったく触れてないし
今回の件もパロディは関係ないのに

531
パロディが許されるべきであることは明確に認められている。ただその引用の仕方が部分引用であり、
なおかつ引用の仕方が妥当ではなかったという判断。
ｈｔｔｐ://kida.biz/law/court550328o923.html

古い判決であることもあり、一般に言われるパロディの許容範囲からすると狭いけれど、日本で
はじめてパロディに市民権を与えた判決でもある。

やらおんが味方してるってことは関谷が怪しいな

542
おう、頑張って藤崎の味方をしてやれよ？
勝とうが負けようが藤崎はこれから先味方が居なくなるだろうからね

541
主、従の関係であってパロディとは言ってないよ
例えばパロディと謳っても後発のものの反響が大きければそれはパロディではないことになるし
明確にアメリカのフェアユースのような公共性のあるアイディアをパロディに使用していいことじゃない

トレパクって絵のトレースのことだろ
確かに関谷の絵と構図は似てるが、重ねても線画が一致しないんだけど
これ指摘すると次はセリフもパクってるとか言い出して、アンチの言ってることは一貫性がまるで無いな

どっちが潰れても面白いから野次ってるのに
敵だの味方だの気持ち悪いなお前

545
>関谷の絵と構図は似てるが、重ねても線画が一致しないんだけど
ログ嫁
既に一致するものが指摘されている

味方とか馬鹿かよ
矢吹の嫁寝とった中村イネとか、コミケでセクハラしてる師走の翁とか腕さえ確かならいくらでも活動できるんだが？

おれは心情的には関谷さん擁護だけど
最近のやれパクリだトレスだっって騒ぎたてる風潮にも
いい加減うんざりしてるので、藤崎さんのスタンスで
どのラインまで押しきれるものなのかには純粋に興味がある

日本が親告罪制度になっている意味を考えれば良いだろ
逆に言えば、日本にフェアユースがないのは親告罪制度が成立しているからだしな

536 541
日本のパロディはどっちつかずな判決で
優位にするなんて一言もマッドアマノ事件は判決だしてないぞ
ある程度は認めるけど、著作権侵害にあたるパロディは明確に駄目だと言ってる

>パロディという表現形式が文学において許されるといっても、そこには自ずから限界があり、パロディの表現によりもとの著作物についての著作権を侵害することは許されな

少なくともパロディなら著作権侵害にあたらないという主張は嘘

548
そこはお仕事にゃ関係してないからなぁ
しまぶーだって元犯罪者だけど漫画家復帰したし

トレパクは純粋に腕、商品への信用問題になる
今回のような雇ってくれてた企業相手に訴えを起こすようなケースじゃ仕事も糞もない

関谷が証拠画像として445くらいのもん出してりゃ
こりゃアウトですわ。で終了だったのに隣に並べるだけの地味に比較し辛いもんだすからｗ

藤崎の態度が悪くてファンに嫌われて減った収入は誰に損害賠償を求めるんだ？そんな性格に育てた親相手になら訴訟出来るかもなwwwww

551
親告罪制度なんで訴えられない限りは犯罪じゃないな
それを犯罪と断定するならその決定権をもつ筈の著作権利者の意向を無視した
お前が著作権侵害者になる

552
関谷、藤崎とも出版社を介してやりとりはしてたけど
お互いに別に出版社を訴えるとか敵視はしてないぞ

裁判する時の形式的な言い方であり、仕方ないから黙ってるけどちゃんとこっちも言い分はある、向こうが悪いんだという遠まわしな主張も出来る
便利だからみんなこれで通すよね

548
創作モラルで裏切ったら話は別

ていうか腕が確かじゃないてことだからなｗ

>>552
言われてみると確かにそうだな。考えを改めるわ

555
じゃあパロディは訴えられて著作権侵害したらアウトなんだから
著作権侵害してもパロディなら許されるのは明確に嘘だよね
反論になってないぞ著作権無視キチガイ

一般的な構図でも楽して描いちゃダメってなったらどんどん描きづらくなるぜ
松本零士じゃあるまいし、このレベルなら誰でも使っていい構図だと思うけどね
そりゃ漫画全体が９割同じってのはいかんけどさ

漫画ファン的に一番得するのは
叩いて楽しんでるだけのネット勢が減ってくれる展開なんだよなあ

そこら中の漫画家が裁判にハマりだしたら漫画もアニメも死滅してしまうわ

561
写真なら訴訟例がたくさんあって
ある写真家と同じ場所行って同じ構図で写真撮って売った人でもセーフだからなあ
ぶっちゃけトレスじゃないとなると勝ち目薄

これでコミケに藤崎のサークルが出てて
本買ったら詐欺幇助とかで買った奴にとばっちりが…
来ないだろうけど、炎上商法で最後の一花で売れまくり
そうだなあ…裁判まで持ってって、それ以上に支払命令
出たらスッキリざまぁなんだけどな

線画一致してるってソースはどこなの？
ググっても出てこないな。今どこまで検証が進んでるんや

言い訳はいいからまずは謝罪してこいよ！

556
自社商品のイメージダウンを避ける為に内々の解決を図った出版社の意向無視して
問題をより苛烈に捻じ曲げたのが藤崎だろ
最悪の場合、藤崎関連の商品を自主回収するケースも考えられる
恨みの有る無しに関係なく、雇い主に損害を与えるような作家を誰が雇うと思う？

555
>親告罪制度なんで訴えられない限りは犯罪じゃないな
おまえはどこのレイプ犯だｗ
訴えられなくても犯罪の事実はなくなんねーよ

564
21日付けの関谷が藤崎の絵をトレースだと一方的に言っててそれを盲目的に信じる連中がトレースだと叫んでるだけ
まあ明確にパクリではあるけどトレースじゃないわな

例えば、ドラゴンボールの戦闘シーンの一部をトレパクした、だけじゃなく
話の展開までイタダキしたから更に問題なんだよな…
クロスハンター？ん？そんなのあったね

>>568
そうだったのか。大して騒ぎになってないしな

てかノゲラの作者は線画までパクッてたんだろ？
あっちの炎上の方はどうなったんだよｗ

566
出版社の意向は関谷が一方的に言ってるだけで
出版社が公式に何か言ってもいないぞ、むしろ藤崎側も恣意的と関谷側が出版社の意向曲げてるように言ってる
出版社自身がちゃんと発表しない限りどっちが悪いかもわからんし、ミソつけた意味では現状お互い同じ

>関谷側は出版社の伝言ゲームを信じての発言だから
>出版社がしっかりと文章なり録音なりで藤崎とのやり取りを残してれば問題ない
>が、それらがない場合は出版社が公正な第三者とは認められない可能性もあるんじゃないか？

前の記事見てみ
関谷は出版社を仲介して、「藤崎がパクリを認めた」という出版社の報告書を見ている
少なくとも、出版社が事実関係を確認して書いた文章はあるわけだ

564
ググる前にログ読め。
擁護してるのも明確に「部分トレースはオーケー」と言い出してるからわかりやすいけどな

パロディの話じゃないのにパロディを語ってるのはバカなのか？

571
完全にだんまり。リツイートしかしなくなった。

認めたら本回収するしかなくなるから仕方ないけどがっかりしたな。

560
「著作権侵害」と成立している、つまり版権元からの
二次利用として認めないとの意向が確認取れてるなら
そりゃアウトだろ、たとえそれが漫才の小ネタ程度の扱いでもアウトになる
版権元からの使用反対の意向が取れておらず、また認知していないとも思えないなら
それは日本の法律上じゃセーフだ
単に似ているものは何でもアウト、なんてルール付けじゃ
あっという間に言葉狩り合戦になって物を作る事自体が犯罪になってしまうからね
その匙加減を版権元に一任するというのが親告罪制度の前提だ

573
>出版社からの経過報告書によれば、藤崎氏は私の要求に対し大筋で合意したそうです。
「したそうです」だから本人も報告書を直接見てはいないと思うよ
しかも出版社の作成した報告書であって合意書に藤崎がサインしたというわけでもないし

576
ここの擁護派に言わせると「部分トレスはオーケー」だそうだけど、なぜだろうねｗ

これ似てるやつって腕組んでるやつだけだよな
エロのやつはエロ漫画家全員トレパクレベルのありふれた構図やったけど

577
つまりパロディだからセーフなんてのは成り立たないよね
親告罪関係抜きに

>>576
やっぱりか
炎上を鎮めるには最も効果的な手法だが、大体の奴は欲かいて火消しに走って自爆する
そこ自重できるんならトレパクなんて最初からしなければ良かったのにな

575
このケースは自分は一次創作だと言い張ってるケースだからな
元ネタありき・二次利用前提のパロディとは質が違うし
何より商業レベルの話で和解すら失敗してるケースなので
どういう結末になるのかはすごく興味あります

578
「そうです」は伝聞の意味。この場合出版社からの報告書だからそういう書き方を
したんだろ。

藤崎側が何か表明すればいいものを
ずーっとダンマリで、あげくに脅迫するから
グレー通り越してクロに決まってるじゃないか

ここのコメ欄で擁護や火消しに走ってる中に
どれだけ藤崎本人や関係者がいるのかなw

579
部分トレスでも全体像が似てなければ法律上オーケーなのは事実でしょ
その判例もある
判例を無視して犯罪にしろというなら法治国家から出て行ってどうぞ

587
>その判例もある
ならどうぞ

584
だから直接報告書を見たわけでもないし
出版社からの伝聞を都合よく解釈してる可能性は拭えないよ

>部分トレスでも全体像が似てなければ法律上オーケーなのは事実でしょ
部分トレスで、全体像ね似ているこのケースはアウトじゃん

589
>だから直接報告書を見たわけでもないし
なんでそうなるｗ

581
うーん、じゃあ君はこんな所でコメント書き込む前に警察にいかないといけないね
だって君の目からすれば目の前で犯罪が横行してるようにしか見えないし
法律が機能していないように見えるんだろ？
じゃあ国民の義務として、世に出ている全てのパロディ作品の作家、および出版社を
全員犯罪者として警察に通報しないといけないんじゃいの？
それをしないなら君、国民の義務を果たしてない非国民になっちゃうよ？

588
猫写真コラージュ事件

裁判ですら、いったん認めた犯罪実はやってませんってひっくり返して
無罪になるケースなんて山ほどあるだろ

というか、藤崎の場合、公けで真似たの認めろってのがやりたくないラインだったんだろな
たぶん本人への謝罪とか重版はしないよみたいな話で済むならのむつもりで、事前の打ち合わせで実際に参考にしてたことは認めてたんでしょう

592
横だが、おまえは馬鹿だ

今俺はおまえを侮辱したので、警察に行って訴えてきな

それをしないなら君、国民の義務を果たしてない非国民になっちゃうよ？

こんなの放置でいいんだよ
漫画界隈なんて適当にやってナンボ
そうじゃなきゃ回らない世界なんだから
ほんと検証厨のもたらした害

一度は認めて、それを理由に出版社が藤崎の商業本を停止させたりもしてるからねぇ
藤崎はそれすらも覆したいと考えているのだろうかね？
飼い主に噛み付くとは正にこの事だな

593
写真？　コラージュ？
アホかｗ

592
完全な感情論だな
裁判所が明確にパロディだろうが著作権侵害にあたる範囲は駄目って！いってるんだから
親告罪だから著作本人にしか訴え出れない問題をもって訴えられなければ合法だってのは違うという意見に
「なら親告罪を無視して通報しまくれよ！」って小学生か？

598
著作権の画像に写真と漫画の区別はない
その上で著作物の一部をいかに使用しようが全体像が創作物になってればOKという立派な判例

595
俺は心広いからそんな侮辱程度じゃ犯罪認定なんかしないよ
心優しい俺に感謝してね☆

586
なんでやらおんって必ずこういう発言者が出てくるのｗ
で、オレのコメにレスがつくわけだ、本人乙って…

なんの関係者も来ねえよ、こんな場末ｗ
スクエニ裁判のときもそうだけど、著作権法上だと世の中が思ってるほど黒か白かはっきりしてない案件の場合、聞きかじっているとつい発言したくなるのは心情
著作権侵害で訴えて勝つのって、結構難しいんだぜ

三越の猫の写真のことなら、原告が訴えたのは翻案権限定だから、親告罪規定により
それ以外の部分は係争されてないぞ。

601
国民の義務も果たさないヤツがヌケヌケとほざくほざくｗ

599
>訴えられなければ合法だってのは違うという意見に
>なら親告罪を無視して通報しまくれよ！」って小学生か？

いや、「訴えられなければ合法だってのは違う」とするなら
じゃあ親告罪無視して通報するのが道理だろ
一体何を問題にしてるんだ？

603
それでも一部であり全体像がオリジナルならOKって明確に言ってる判決

604
煽るならもうちょっと丁寧に煽ってくれ
こういう他人に迷惑を掛ける事くらいしか生き甲斐無い性分なんだろ？

598
横だけど、ほんとに著作権では写真か手でかいたかは
区別があんまりない感じ

もともと文章のパクリを正したり、あるいは批評的な文脈で相手の文章をまるまるもってくることを認めたり（引用）することを念頭においてつくられた法律であるのは明らかで、画像をどう扱うかはあやふやな部分がほとんど。個々の判例で長いことかかってコンセンサスをつくってる最中な感じがする

藤崎は裁判で勝っても模倣は認めざるをえないレベル。創作者としては人生終わり。

>>605
お前は泥棒も見つからなければ犯罪じゃない！ってほざいて反論されて
「なら世界中の泥棒見つけてお前が通報しろよ！」ってほざいてる馬鹿

部分トレスでも全体が本質的な特徴を示してなければ合法
だから手や足部分のトレスでもポーズや絵全体が違えば違法にするのは難しいのが現状

・判例
>これに使用された原告写真又はそのコピーのそれぞれは本件看板の全体からすればごく一部であるにとどまり，本件看板を構成する素材の一つとなっているということができる。そうすると，本件看板に接する者が，原告写真の表現上の本質的な特徴を直接感得することができるといえないと解すべきである。

610
泥棒は親告罪じゃないからなぁ
むしろ泥棒とパロディ作家を同視しちゃってるのに
パロディ作家を警察に通報もしないお前が思慮の浅い二枚舌ってだけ

なんか本人の過激な反論は見なくなって、弁護士の話の論点をずらす書き込みが増えた気がするな。

>>612
著作権侵害が認められればパロディは犯罪だし裁判所も名言してる

その立証過程が複雑だという話なだけで
訴えられなければ犯罪にならないわけではない
その理論は泥棒が捕まらなければ犯罪じゃないのと言うのと同じだよ

609
法律は作品の存在理由は残してくれても
作品の商品的価値・商品的需要までも守ってくれる訳じゃないからねぇ
娯楽物なんて客から認められなきゃ無価値のゴミでしかない
だからこそ関谷側も温情から示談で決着させようとしてたんだろうに

612
告発者に見つからなければ著作権侵害は犯罪じゃないって言ってるんだろ

泥棒の場合の告発者は警察
著作権侵害の場合の告発者は権利者
の違いしかない

お前は泥棒も警察に告発されなければ犯罪じゃないと言ってるのと同じ

民事裁判ってのもそんなに杓子定規じゃないからな。
関谷あさみからの説明が全面的に嘘でないとするなら、つまり藤崎が一度は盗用を認めておきながら盗用箇所のかる同人誌の販売を続けたこととか、盗用について自ら紙面やインターネットで公開することに同意していながら後に盗用の事実自体を否定したこととか、そういう核心の部分が間違いないなら、まず名誉毀損で有罪の判決は出ないと思うよ。

605
実際ニコニコだろうがyoutubeだろうが
権利者に通報してる奴なんていっぱいいるだろ
そんで捕まった奴もいる

第三者の通報が権利者に行き著作権侵害で捕まえられてる事実知らないの

614
「著作権侵害が認められれば」って自分で言ってるかじゃないか
そこが一番の相違点で、泥棒と同じ扱いにゃ出来ない理由だろ

そこを無視するなら今やってるあらゆるパロディ作品の作家や出版社を
犯罪者扱いにしないと筋が通らなくなるんだよ
なぜ親告罪という前提があるのかもうちょっと真剣に考えろっての

617
その客観的な関谷の証拠が今んとこないからなぁ・・・
出版社の報告書も「だそうです」の伝聞で関谷も明らかに見てない
しかも報告者であって藤崎が認めた証拠になる書類じゃないし

その証拠がない段階で関谷がいろいろ書きなぐった時点で
あと認めてないしその証拠がないだろ！って藤崎が攻めるとなるとな・・・
少なくともあんな事を裁判前にいろいろ書いちゃったのは悪手

619
つまり著作権侵害が認められるならパロディだろうがアウトなんじゃん
一貫して著作権侵害するパロディはアウトなの認めてるのに
なんで犯罪者擁護してんの？

藤崎ひかりがやってたことが「パクリ」として認定されると困ったことになるエロ漫画家や同人作家も多いんだろうな。
でもあれはパクリだよ。
類似性の認定は、ネットのトレス検証マニアがやってるようにこまかい線の一致で判断するわけじゃない。

620
まあでも関谷のあの文章も当然弁護士がチェックしてるだろうし、出版社の報告書の存在とその内容については書かれていることに間違いはないんじゃないかな。

>>619
「著作権侵害があるならパロディだろうがアウト」であって
パロディならなんでもNGなんて誰も言ってないぞ
上からレス読み返せ

パロディはどの範囲でも許されるというアホに対して
著作権侵害の範囲に触れればパロディだろうがアウトって話

616
だーからそんなにパロディ作品を窃盗罪や不法侵入罪と同格に扱いたいなら
警察に通報しろって言ってるのになぁ
ほら、おそ松くんとか色々やらかしてるから叩き易いよ？
やらおん的にもネタとして最高だしいっちょ電凸やってくれよ

お前みたいなのってコミケに出版社がガン首揃えて出展してるのも知らなそうだよね

611　都合の悪いとこ切って恣意的な編集するなよ
大前提として
「並べてコラージュとしたものであり，全体として一個の創作的な表現となっている」
というのがあるから
「原告写真の表現上の本質的な特徴を直接感得することができるといえないと解すべきである」
と言ってるんだぞこれは。しかもこれは著作権の中でも翻案権限定の記述部分で、複製権に関しては
著作権侵害を認めている判決だ。

ノゲノラの作者はいつコメントだすんだろ？
あれだけ利用してたツイッターも一週間以上だんまり

裁判に勝ったとしても、それで藤崎氏の名誉が守られるとか道義的に許されたとか
そうなるかといえばそうじゃないんだよなあ
得るものといえば目先のお金ぐらい

何も確定してないのに一方的な公表は許されないと言いつつ、何も確定してないのに疑惑の作品の販売は継続するってのも筋が通ってないから引っかかる

関係ない話の流れから拝借するけど
創作物のオリジナリティを認識する上で「表現上の本質的な特徴」を「感得」できるかどうかってのが裁判でも焦点になるわけだね。

623
ないｗ
例え関谷の発言が大筋事実でも主張をこうして全公開するってことは
裁判で攻める内容とシナリオを教えることだから、相手に言い訳や反撃の口実を考えるチャンスを与えるだけだ

まともな弁護士は藤崎側のように発言してはいけない範囲を指定して詳しく言及させない

今度からイベントでこの2人を並ばせてあげてください。お願いします

アンダーカバーコラージュ事件は、著作権侵害を認めた事例だぞ
著作権侵害が認められなかったのはそのうちのごく一部だけ
ｈｔｔｐ://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/243/084243_hanrei.pdf

630は藤崎側の弁護士っぽい発言だな。自己擁護までして。

頭悪い知ったかぶりが粘着している模様ｗ
よほど底辺な人生を送っているんだろうなぁｗ
暇だけあるのは羨ましいｗ

629
表紙とか印象的に強い部分で完全なトレスならまだ勝てる見込みもあるけど
マンガ全体を創作物として考えてコマの一部がいくら模倣でも難しいわな
写真なんかの判例じゃ同じ場所で写真とってもOKな判例すらあるから

624
俺は最初から著作権侵害が成立しているケース
＝版権元から使用禁止の意向が明確に取れてる場合は除外して話している
どこからどこまでがセーフなんてそれこそ版権元によって違うのだから
確認が取れなきゃどうにもならん
普通は許されそうなケースでもジャニーズやディニズー関連に限ってはダメ、
なんて良くある話だからな

著作権侵害が認められてる時点で犯罪はほぼ確定だが、
それを成立させるには親告罪としての版権元の確認が必要だ
それを無視して著作権侵害が成立してるなんていうのは
それこそ著作権利者の権利を横から奪取している著作権侵害に他ならない

629
重要な争点のひとつではあるね。この場合は「引用」の事実が明確な（トレス部分がある）上に
同じシチュエーション、同じ構図とポーズで使ってるから、結果は推して知るべしだけど。

633
なんで藤崎側の弁護士になるんだよｗ

まともな企業やタレントのコメントでも係争中だから深く言及しません
ってどこでもあるケースなのに、そんな少し常識あればわかる話を言えれば弁護士になれるなら苦労せんわｗ

関谷の弁護士としては裁判はないと考えてるんじゃない？
藤崎から裁判を起こすのは無理筋で、たとえ訴えられても現状持ってる内容で退けられるし、関谷側から裁判を起こすことはないと。

625
>写真なんかの判例じゃ同じ場所で写真とってもOKな判例すらあるから

いやあたりまえだろ。故意性の証明が不可能だ

>>636
著作権侵害が成立してればパロディでもアウトなのは認めてる時点で
お前の主張はアホなだけ

641
売れてる写真家の写真集と同じ場所を後発的にまったく同じ構図でとっても故意性が証明できずOKになるなら
なおさら今回の件はトレースのように線は重なってないから故意性は難しいんだな
同じような構図の漫画を何点か出せばそれでアイディアの公共性も認められるし

描いてる側の人間なら分かるだろうけど、一定のスキルがあれば線が一致しないようにアレンジして実質的なトレスを行うことは可能。
なので線が一致するかしないかでトレスの判定をするのは何かを見逃す危険がある

630
>まともな弁護士は藤崎側のように発言してはいけない範囲を指定して詳しく言及させない
まともな弁護士で、勝つ見込みが少しでもあるなら、コミケ前に関谷の記載を取り消させるように仮差止命令を申請するよ。
グレイなままコミケ突入って、藤崎にとっては訴訟以上に致命的だろ。

642
で、親告罪だから版権元の確認がなければ成立しないのに
版権元の確認なしに侵害認定してる謎の理屈振りかざしてるのがお前なんだろ？

640
藤崎側としては名誉棄損で攻める気満々だし
その前提になる損害があったとする物証はこうして各サイトから中傷コメントや自分のpixivのコメントでも集めりゃできるよ
裁判を起こすかどうかでは関谷側の方が苦しいんじゃないかな

※635
関谷が挙げてる検証画像だけだといくつかの絵がそっくりなだけ（それも問題だけど）のように見えるけど、各所で挙げられてる画像だと1ページ内のコマ割りとカットの流れがほとんど一致してるものとかもあるんだよな。
あれこそマンガにおける「表現上の本質的な特徴」の盗用だと思う。

643
>今回の件はトレースのように線は重なってないから
擁護派でさえ「部分トレスだからオケ」と散々言ってるのに、今更なに言ってんだおまえｗ

>>646
版権元の確認なしに著作権侵害認定しようとかそういう行動してるレスはどこ？
パロディだから許される範囲は著作権侵害よりは下だという話なのに
お前が発狂してならパロディ全部を告発しろと先走ったレスはあるが

おい、藤崎側の弁護士、見てるんだろ？

お前のくだらない入れ知恵で藤崎の作家生命はたたれようとしている、裁判長期化で見込んでいるお前の金儲けは諦めてとっとと関谷と出版社に謝罪してこいよ！

藤崎にまともな弁護士がついてるなら関谷側からのコンタクトに対して数ヶ月にわたってのらりくらりな対応はしてないんじゃないかな。

644
>描いてる側の人間なら分かるだろうけど、一定のスキルがあれば線が一致しないように
>アレンジして実質的なトレスを行うことは可能。
それは事実だが
>なので線が一致するかしないかでトレスの判定をするのは何かを見逃す危険がある
それはこの場合飛躍しすぎ。実際に一致している部分がある以上、逆もまた真なり
とはならないよ。

この件については本当に腹がたつ

少し前から関谷さんの本をパクってるなーと思ってた
関谷さんのブログには関谷さんのオリジナル同人誌をパクって藤崎が商業誌に載せたという事が書いてあるが、それだけじゃない
同人誌の方でも関谷さんからパクってる

「わたしたちの新田さん」と「角森ロナがアイドルになった日」…これを是非見比べてほしい
構図のみならず話の展開までもが一致する

これだけ同じ作家から継続してパクって、しかも元から注意を受けた段階で謝罪もしない
当該行為がリスペクトに基づいてない物である事は明らか
よくこんなコケにするような事ができると思う

648
写真集やイラスト集のように１ページごとが独立してるならともかく
漫画一冊で創作物全体の価値とみなされたら１ページ一致くらいじゃ難しいんじゃないの
まぁ仮に「エロ漫画はエロで抜ける部分が本質だ」と言う主張はできるかもしれんが
性的興奮を与えるものはわいせつ物として犯罪なので、わいせつ物を出版してることを認めちゃうんでできないだろうし
（建前上、日本のエロ産業の物品は全部資料や趣味物で性的興奮を与えないものとしてる）

652
ただ文面を見ると、弁護士つけたのは最近かもしれない。
それにしても悪手は悪手だけどね。平地に乱を起こすタイプ。

656
>漫画一冊で創作物全体の価値とみなされたら１ページ一致くらいじゃ難しいんじゃないの
ねーよｗ

644
何かを見逃すとかどうとかよりこれが何の権利を侵害しているか証明できるかどうかが社会的には重要だろ

658
611読んで来い

650
>パロディだから許される範囲は著作権侵害よりは下だという話なのに

なんだその謎理論、パロディだろうが二次創作同人だろうが悪意のある海賊行為だろうが
著作権侵害であるかどうかの判断は親告罪として版権元が決めるに決まってるだろ
というか、なんでパロディが著作権侵害の外にある事になってるんだよ
パロディと著作権侵害は別という話なら銀魂の監督が毎度頭下げにいったりせんわ

659
プロは口を揃えて「トレス線の一致は偶然ではありえない」というから、それを裁判所が
認めればそれだけで詰みだけど

事実でも名誉毀損になるっちゃなるけど、関谷あさみ側の経緯を信じるなら普通に反訴で死ぬほど追い詰められるよ
明らかに藤崎ひかりがおかしい

659
関谷が藤崎に漫画真似られたせいで自分の漫画が売り上げ落ちたとか
風評被害を受けたことを具体的に証明するのが前提になるけど
これまんま藤崎の方が関谷の今回の発言と画像のせいで被害受けてるんだよね

661補足

著作権侵害であると訴えるかどうか決めるのは版権元にある、であって
著作権侵害であると判断するのは裁判所の仕事やね

627
ラブライブの京極なんてあれからずっと盗作の件はダンマリなんだからお察し
ノゲラも裏で話がつくなりほとぼりが冷めるなりするまでずっとダンマリだろうよ

>>661
版元じゃなくて決めるのは裁判所だが、馬鹿だろ
そして著作権侵害が認められればパロディだと前提に言おうが犯罪
なんでそんな当たり前のことすら認めないの？

著作権侵害しててもパロディならOKはないのは絶対
そんな判例もない

560
611が恣意的な編集による捏造・歪曲であることは626で指摘済みだ。
著作権侵害の事実は変わらん。

662

つイラスト著作権侵害の画像付き判例
kigyobengo.com/media/useful/203.html

>>668が良い事言った
パロディならセーフとしたい馬鹿は668を100回読もう

664
>関谷が藤崎に漫画真似られたせいで自分の漫画が売り上げ落ちたとか
>風評被害を受けたことを具体的に証明するのが前提になるけど
ならねーよｗ
それは支払額に上乗せされる分の算出に必要なだけで、それなしでも被告の負けだ。

こんなレプリカ（藤崎ひかり）はいらな～い♪






ホンモノ（関谷あさみ）と呼べるものだけでいい～♪

667
>そして著作権侵害が認められればパロディだと前提に言おうが犯罪

だーかーらー
親告罪として認められればパロディだろうが二次創作同人だろうが海賊行為だろうが
犯罪になるって体裁で話てるだろうが
文章読めてないのか？　いい加減にしてくれ

671
なるよ、著作権「の侵害」の侵害の部分には自分の権利
つまり漫画家なら漫画の収入に関する部分にかかる侵害があったかは非常に重要
もちろん過去の被害額でなく、これから起きるであろう被害でも可

でも関谷の漫画がこの先で藤崎に真似られたせいで何か売り上げが落ちるとか
評判が落ちるとかそういった被害は具体的に想定できたり証明できる関係性あるの？
その関係性の上で酷似性が上げられるんだよ

672
その糞みたいなフレーズに乗せると関谷がアホに見えるからやめてくれ

どちらも貴重なロリペド漫画家なんで仲良くしてください

>>673
じゃあなんで必死に親告罪だろうがお前が通報しまくれ！と発狂したの？
誰か親告罪を超えて通報しようと言ってるか？

ノゲノラって裁判になったりしたの？

冬コミには参加して例の本は売るのかな？

いろいろ見てきたが、結局民事裁判は弁護士を儲けさせるだけ。しかも謝罪を求める裁判の弁護士報酬は安いが、名誉毀損で高額な賠償請求訴訟を起こせば、弁護士報酬は跳ね上がる。どちらの弁護士が守銭奴の悪人か明白だな。

674
たとえ物的被害ゼロでも人格権侵害してる時点でアウトなんだよ。

藤崎が弁護士に相談したのが、盗用を認めたにもかかわらず同人誌を売ったことを関谷から指摘された後だったとしたら、まあまともな弁護士なら「謝罪して和解しましょう」って言うと思う。

>678
だれがそんな糞めんどくさい事するんだよ…、ぶっちゃけ訴えて気持ち良いの俺らだけでラレ側からしたら骨折り損のくたびれ儲けもいいとこだぞ

今回はおそらくラレが一個人で多数あるから行動に出たんだろ

だんまり決め込もうとしたら関谷先生がついに公表して
あわてて意味不明なブログ更新して草

結局、裁判所の調停で得られた常識的な金額より、告訴側がふっかけた金額から産出される弁護士報酬の方が何十倍も高い例は星の数ほどある。さて、高額な裁判を匂わせてたきつけているのはどちらでしょう？藤崎側弁護士見てるか？

681
藤崎は関谷の肖像権やらを侵害してるわけでも本人の人格批判とか言及もしてないぞ
人権の意味わかってるか？

677
お前がパロディは親告罪に関係しないみたいな謎理論振りかざしたからだろうが
そりゃパロディが親告罪の外の存在ならそういう流れになるわな

著作権っていうのは著作から得られる経済的な利益についての権利だけではなくて、著作者人格権ってのも含んでるんです。

これ普通に藤崎が弁護士にカモられてるだけだと思う

ロクにチェックもしてないでしょ
まともに仕事する弁護士だったら「係争中」なんて言葉は直すよ
係争中じゃねーもん

長引かせて藤崎から多く金もらおうってとこだろう

藤崎は某専門学校で絵を教えてるんだよなあ
その時点でパクリもロリもモラルハザード

>>687
＞お前がパロディは親告罪に関係しないみたいな謎理論振りかざしたからだろうが
著作権侵害が成り立ったパロディなら親告罪以前の問題だから
後に戻して親告罪だからというのは無意味って話
親告罪超えてパロディをなんでも犯罪にしろなんて誰も言ってないよね？
いいからそれに該当するレス出して、発狂しすぎて曲解しまくってるんだろうが

女性作家の画風を
巨漢がパクったってこと？

686
人格権と書いて著作者人格権じゃなくそこまであさっての方まで行かれるとは想定外だったよｗ
ｈｔｔｐｓ://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9
知らないことを知ったふうに騙ることなかれ

690
>これ普通に藤崎が弁護士にカモられてるだけだと思う
俺もそう思うよ。藤崎にとってマストポイントはコミケで本が売れることだろ。
どう考えても悪い方へ悪い方へ誘導されてるもん。

688
著作人格権はまず侵害が成り立ってその上で改変や氏名表記がないことだから
まず今回の藤崎の著作物が関谷のものだとすることが前提
その前提がまだ証明されてない段階では著作人格権侵害されたは無理あるよ

関谷の説明によるとお互い弁護士を立てて交渉することは藤崎の方から提案されたらしいけど、盗用を認めた上で同人誌を売るという不信義をやらかした後に弁護士をつけても、まともな弁護士なら「あなたが悪いからこれ以上相手を怒らせないようして和解しましょう」としか言わないだろう。

しかし関谷側も早まったなあ、公開せずに訴訟していれば負けても
損害は少なかったのに公開してしまえば負けた場合の損害賠償結構高くつくだろこれ

694
681は人格権といってて「著作人格権」とは言ってないよね
なんで著作人格権と人格権じゃ全然違うんだが？

で、著作人格権は著作権と並行するものじゃなく著作権内容に含まれてるから
著作権侵害は証明できないのに著作人格権は侵害したなんてアホな事はできないんだが

いや、数百万とかの損害賠償はまず通らないと思うよ。

696

>なるよ、著作権「の侵害」の侵害の部分には自分の権利
>つまり漫画家なら漫画の収入に関する部分にかかる侵害があったかは非常に重要

698
示談になるって見方もあるけど
こんな事書いたんじゃ示談にする場合でも関谷側がいろいろ飲まなきゃいけなくなるしね
まぁ関谷があのテンションだと示談にならなそうだが

701
著作人格権は損害に関することではないぞ

しかしここしばらく千と万の休載が続いてたのってこの件が原因だったのかな。
だとしたら読者として藤崎に対して非常に腹立たしく思う。
関谷氏にとっても損害だろ。

696
>681は人格権といってて「著作人格権」とは言ってないよね
>なんで著作人格権と人格権じゃ全然違うんだが？
著作権侵害の話してて気づかない方が無知だというだけだそれ

703
おまえの発言だろがｗ
言ってることが矛盾してると言ってるんだ

＞701
著作人格権は損害が認められた後に
名前の表記が無かったとか改変されたことを後付で追究するもの
著作権が侵害されたのが立証されたあとならともかく
それがまだないのに著作人格権が侵害されたってのは成り立たない

人の作品を模倣しておいて世間にそれが知れ渡ったら損害賠償請求wwwww勝つ見込みないな、敗訴して弁護士だけ丸儲けwwwww

706
674を１０００回読んでみ
もし関谷が侵害されたとするならどんな被害があったか？という話で
関谷が侵害されたという前提じゃないぞ？

707
>著作権が侵害されたのが立証されたあとならともかく

>関谷が藤崎に漫画真似られたせいで
おまえはそれ前提で話してるだろが

692
お前が裁判所の判決でパロディでも犯罪となるケースがあると言っているのは分かる、だが

599>親告罪だから著作本人にしか訴え出れない問題をもって訴えられなければ合法だってのは違う
614>訴えられなければ犯罪にならないわけではない

ここは明確に違う、まず著作権利者が訴えて、それを元に裁判所が判定を下して初めて著作権侵害が成立する
訴えなくてもパロディが犯罪になる、なんて遡及的な理屈は成り立たない
どんなものでもスタートは著作権利者からだ

藤崎は一度は盗用を認めた、売ってはいけないはずのものを売って利益を出してるわけだし、その辺考えると損害賠償請求は無理なんじゃないかなあと思うけど。

＞７０６
>674は関谷にどんな被害があっただろうか？って問うてるだけだね
そしてその被害が「人格権だ！」なんて言い出したのが>681
侵害が認められたあとに著作人格権は言及されるものなのだって主張はなんら矛盾しないんだが

708
仮に藤崎の側の発言を信じるとしても、
>事実誤認と、
>恣意的に書かれていない事実があり、
それじゃ、事実誤認ではない部分は何なんだ、って話だもんな。
程度はともかく、藤崎側がやらかしてることは確かなわけで。

710
「仮に真似してるとして～」と言及してないと馬鹿には難しかったな
そして単に真似と著作権侵害は別だよ
真似しても明確に相手の権利を侵害してるとしなきゃ著作権侵害は成り立たない

そんで著作権侵害の後に人格権が侵害されたって具体的にどういう意味？
真似られてどう具体的に人格権侵害されたの？

藤崎から関谷への損害賠償請求が認められるなら、俺、今から詐欺にならない範囲で悪徳商売始めて、報道されて売上落ちたらそのマスコミを訴えてそれ以後の年収保証してもらうわ！ありえないな、馬鹿馬鹿しい！

※713
著作物の独自性の侵害が認定された後、元著作者の経済的な権利と人格的な権利が同時に言及される、ってことだよね？

714
「一部が事実誤認」ならわかるが、
「事実誤認と恣意的に書かれてない事実」って文脈で事実誤認じゃない部分を言及したことになるの？

713
>674は関谷にどんな被害があっただろうか？って問うてるだけだね
捏造はもうやめたら？

>関谷が藤崎に漫画真似られたせいで自分の漫画が売り上げ落ちたとか
>風評被害を受けたことを具体的に証明するのが前提になるけど
前提として実害がなければ侵害にならないって言ってるじゃん

718
「恣意的に曲解されている事実」とかならともかく、書かれていないことがあっても、
それが書かれていることの否定にはならんからね。

＞７１７
微妙に違う>674も言及してるが
経済的なもの含めた損失この先の未来でも起こりうる可能性を有しているか
（例えばド田舎のおっさんが侵害しても出回らないから被害はないという言い訳は通じない、将来的に少しでも有名になる可能性あれば損害はあるとされる）
それがあるかどうがの範囲で絵の酷似が検証されるわけで、絵の酷似が問題の前提じゃないって話

それが認められて著作権侵害になって、その侵害のあとに人格的な権利もこれは侵害してる判定が下るのはそう

藤崎が馬鹿なのが露呈しただけだな

716
お前の浅はかさが馬鹿馬鹿しい

仮に藤崎が勝ったならそこに違法性や権利の侵害は存在しないわけだから
一方的に悪評を広められたとして損害賠償は充分成立する、まあ小額だろうが

715
>「仮に真似してるとして～」と言及してないと馬鹿には難しかったな
ウソコケｗ

>>これが何の権利を侵害しているか証明できるかどうかが社会的には重要だろ
>関谷が藤崎に漫画真似られたせいで自分の漫画が売り上げ落ちたとか
>風評被害を受けたことを具体的に証明するのが前提になるけど
「著作権侵害というには被害があることが必要になる」と言ってる文脈じゃねーか

724
被害が認められてない段階じゃ著作権侵害は証明されず
その後に来る著作人格権の侵害はまずないよって
ちゃんと主張は通ってるが

著作人格権が著作権と分離独立して成立する法律を教えてくれよお馬鹿さん

本人や関係者の火消しがウザくなってきたな
非が無いと思うなら、さっさと裁判沙汰にして
損害賠償もらえばいいじゃねえか

723
一般世間的なパクリは認められるが著作権侵害まではないという決着→損害賠償が認められるの流れがわからないんだが、法律的にちゃんと説明してくれる？wwwww

おもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


有明で殴り合いかな？

普通の犯罪と違って親告罪は著作権利者が訴える事でしか審議を始める事が出来ない
そこをコントロールする事もまた著作権利者の有益な権利であるからだ

普通の犯罪と違い、二次利用されるという事と作品や商品が流行して広まっていくことは
二律背反の関係で切り離す事が出来ない、ミクや東方のようにどこまでも緩くして
兎に角広まって貰いたいと思う版権元もあれば、ディズニーみたいに
非公式でブランドイメージが傷付くのは避けたいとして厳格に取り締まる版権元もある
だから勝手な線引きをして合法違法を決める権利は第三者にはない、どちらにしても版権元に損を負わせる可能性があるからだ

パクリが濃厚なのでネットで指摘しましたが名誉毀損？誰がどう見ても模倣してるし、藤崎も一旦認めた中で、どう裁判官に弁論するんだ？儲かるのは弁護士だけ。

725
>被害が認められてない段階じゃ著作権侵害は証明されず
ここがおかしいんでしょ

727
アイディアのパクリは合法だから
アイディアがパクリと証明できても独自の作品の創作性まで侵害してなければセーフだから
ティアリングサーガ裁判とかキャラやシステム似てても著作権侵害にあたらないとされた

721
>経済的なもの含めた損失この先の未来でも起こりうる可能性を有しているか
>それがあるかどうがの範囲で絵の酷似が検証される
著作権侵害の疑いがあれば使用料の利益逸失という経済的不利益が自動的に発生
するんだよなぁ。

> 353
> ttp://www.bannerkoubou.com/photosharing/image_view.php?data=41907.gif

トレ言ってる奴はこれを根拠にしているのか？(これが7枚目の画像？)
線が明らかに重なっていないんだけど・・・

あ、流れ星だ！おっぱいが大きくなりますように

この問題は、普通の人が見たら明らかに悪いのは藤崎。それを援護する法律に詳しい奴は藤崎側の弁護士だと考えるのは普通だろ？

例えるなら水戸黄門見てて悪代官を応援するやつが、しかも法律に詳しいやつがたまたま通りすがりでいたって説明は無理がある。

727
馬鹿なのか？723で書いてあるそのまんまなんだが

単純な話だよ、盗作であると訴えるまでなら損害賠償は請求できない
だが関谷側は大々的に公表してしまった（まあまとめサイトが無断転載するのが悪いんだが

だが結果として盗作認定が成立しなければそれは積極的な悪意の拡散に
よる個人の創作活動に対する侵害にもなるし名誉毀損にもなるよって損害賠償が成立する　

733
>ティアリングサーガ裁判とかキャラやシステム似てても著作権侵害にあたらないとされた
あれはそもそもキャラやシステムを設計したのが同じ人間だからじゃないか？

仮に名誉毀損・損害賠償請求が通るとしても（通ってもせいぜい数十万だろうけど）、盗用の問題はまた別件だからね。

733
アイディアのパクリが合法だとして、パクられた側がうちのアイデアだと表明して、パクった側もそれを認めて、けど、パクった側がパクられた側を名誉毀損で訴える？？？頭おかしいの？

＞729
表現の一部盗用でもそれが未来の話でも損害を産むという関係性を「証明する必要ある」って話
盗用部分がこの先でも関谷の漫画の売り上げを落としうる可能性を具体的に示せるかというのが具体的なテーマで
証明できるんなら藤崎はアウト
証明できないなら藤崎はセーフ

これまでの判例や今の状態じゃはっきりいって藤崎が侵害したというのをそのテーマのもとに証明するのは無理だろう

まあ民事裁判はただ杓子定規に法律を運用するのではなくて、ちゃんと一般的な倫理観・道徳観を踏まえた判決や和解案を出すから。

741
法律上の話と個人の見解を一緒くたにするお前は頭が悪い

738
>仮に藤崎が勝ったならそこに違法性や権利の侵害は存在しないわけだから

横だが、それは違うというのは、君のお仲間が「部分トレスではめったに有罪にならない」
と
主張してる時点でだけでしょ。
違法性や権利の侵害は明らかだが程度が軽いから見逃してやろうという判決はいくらでも存在する。

※742
その辺の判断は、例えばここに挙げられてるいくつかの判例
kigyobengo.com/media/useful/203.html
などからすると、経済的にほとんど競合関係になさそうなものの間でも類似性を理由に侵害が認められてるようにも見えるんだけど。

742
>表現の一部盗用でもそれが未来の話でも損害を産むという関係性を「証明する必要ある」って話
無断盗用の時点で既に「被害」なんだけど。
だから引用でもコピーライト表記がないだけでアウトになるケースがある。

744
はいはい、弁護士先生は頭いいよね！藤崎一人騙すことくらいわけないよねwwwwwで、法律と世間の認識は違うと主張して裁判を戦うわけねwwwww頑張ってね！模倣は誰が見ても明らかだからね！

745
＞違法性や権利の侵害は明らかだが程度が軽いから見逃してやろうという判決はいくらでも存在する。
コラージュ裁判で全体性による主体的な特徴がオリジナルとなればそれは独自の創作物という判決文には
別に「一部分は侵害してるが見逃してやろう」なんて裁判官の意見や解釈は一切ないぞ
まったく関係ない別の法律にあたる判例出して話そらすのは禁止で

>>出版社からの経過報告書によれば、藤崎氏は私の要求に対し大筋で合意したそうです。
>「したそうです」だから本人も報告書を直接見てはいないと思うよ

よく読め
経過報告書なんだから、それは出版社から関谷に向けて出された報告書だ。本人が読んでないわけないだろ

程度の話で言えば藤崎は関谷さんから何度も継続的にパクってるからね？

746
「著作権侵害の前提」にはなってないでしょ。
経済的損失がないか軽微なのを「著作権侵害が否定された事例」にしてる例があるかい？

弁護士丸儲けに対する反論はないのな。

>747
どういう被害があったか具体的に言及できなきゃ無意味
「私が被害だと感じたから被害！」だというのは当然通じない

そして今回はまんまトレスでもなく、他の漫画に同じような構図があればそれは公共のアイディアから偶然一致しただけといえるんで盗用にもならない

こういうときって、必ずなんちゃって法律家が「俺が正しい」といわんばかりに自論を展開するよねｗ
名前を公表しない場所でならいくらでも偉そうなことが言えるわけでｗ
そんなに自信があるなら、自分のブログなり、ツイッターなりで、堂々と声明文でも出せばいいのにｗ
すべて決着したとき、見事に結果を言い当てていたなら、賞賛を浴びられるよｗ
もちろん逆なら、不明を馬鹿にされるけどｗ
まぁ、そんな知識も知性も自信も度胸もない半端者だから、こういうところで吠えてるんだろうけどさｗ

「盗」用だからまんま盗んだといえるだけの
過去か未来の損害を主張出来てはじめて「盗用をした」ということになる
損害もないのに盗まれたってそんなの原理的にも有り得ないし

藤崎氏が弁護士立ててるのかも怪しい雰囲気だなあ
茜新社に声明出されて退路塞がれるに一票

え、藤崎っておっさんなの！？
じゃあ関谷一択じゃん・・・

757
むしろ悪徳弁護士にひっかかったに１票

まじかよヒカルの碁最低だな

藤崎にはまだ生き残る手がある！

悪徳弁護士に引っかかっていろいろ言っちゃいましたが、自分の言葉ではありません、弁護士は解任したので謝罪します。皆様ごめんなさい、しばらく休筆しますと言って、半年待てば、無事社会復帰できる。

弁護士としてはこういう案件で勝ったっていう実績が欲しいんだろうなぁ
結果として作家が社会的に死のうが知ったこっちゃないって感じで

今回の話って、よくあるトレパク問題だけじゃなくて、穏健な和解案を提案したパクられ側に対してパクリ側が不誠実な態度をとり続けた上に逆ギレして名誉毀損で訴えると脅してきたという、モラルハザード的な側面もあって味わい深いよね。

ノゲノラトレス記事と同じようなコメ欄になってるな、同一人物？

AVの静止画からトレースじゃだめなのかな？そっちなら安全そうなのに

765
グラビア画像からトレスしてる事を明言してて
未だに第一線で活躍してるTonyって絵描きなら居る

結局は創作行為に対して公平であるかどうかの話だと思うよ？
トレパク自体が悪いというよりもさ

はったりとすかしで何とか有利な状況に持っていこうというやつね
浮気して離婚訴訟おこされたやつと同じ発想と手段なのが笑える
動かぬ証拠を出されてぐうの音も出ないまま慰謝料支払うのがオチだな

事実誤認と、恣意的に書かれていない事実は、ありまあす・・・てか

信者が「1ページのコマ割りもパクッてる！」というからそりゃアウトだわと思って画像見たら
単に横に３つコマ並べて縦2縦1みたいなコマの並びが同じなだけでコマの中身の絵は別に違ってた
流石にこんなんでアウトとか言ってたら4コマ漫画は全部コマのパクリでアウトだろw

たぶんパクリ絵も一番似たのだしてるだけで他はないとか関谷側の主張無理あるなこれ

766
Tonyは写真トレスだけど、写真はモデル雇って自分で撮影してるんじゃなかったっけ？

グラビアトレスだとグラビア写真の権利持ってる奴から訴えられたらアウトやろ

のぞえもん欲しいです

739
というか、そもそもアイデアは著作権の管轄じゃなくて特許の管轄

ゆえにアイデアのパクリは著作権法的には合法というか、それを取り締まるのは著作権法ではなく違う法律ですよって話

772
娯楽やエンターテイメント上の表現のアイディアには特許も糞もなく
本当にアイディアだけなら全部合法の範囲だけどな

なお、創作物を世に発表した瞬間から権利が発生する著作権と違って、特許は申請して認められないと権利は発生しない。

アイデアに権利を主張しようと思ったら、まず申請しなければならない。

トレパクでなくても、こういうのって単純に「盗用した方が絵のクオリティが必ず下がる」ってのが丸わかりで、面白いなぁ。藤崎って人の絵も悪くないけれども、関谷って人の絵の方が良い味出してるってのがね、どれもこれも。他の取れパク系（スラダンと黒子）見てても、大抵同じ結論なんだよね。過去の事例どれ見ても、例外なくそれってのがね。

ま、構図真似るとかそれで金稼ごうとする、って時点で、「創作者」としては屑なんだけど。ただの乞食か泥棒。

773
ゲーム上のアイデアは技術的な問題が絡むため、特許の管轄だよ

とりあえず藤崎は冬コミでなけりゃいいよ

773
いや、演劇の舞台装置にも特許があったり撮影技法にも特許があったりするよ

漫画やアニメでアイデアパクが合法のように思われてるのは、誰も特許を申請してないし、ずーっと誰も特許を申請せずにやってきた結果、今さらそれらが独自技術や独自アイデアだと認められなくなったせいだよ

たとえば、もし「し～ん」という擬音を開発した人が特許を申請していれば、その人以外は特許料を払わないとその擬音を使う事ができなかっただろうね
でも実際は申請しなかったので、皆がパクりだして合法的表現となった

778
海外はしらんが、日本には表現技法には著作権ないぞ
表現技法に著作権認めると自然科学上の独占を許すことになるって判決出てる

770 横レス
グラビアのトレスは大丈夫なんじゃね？
絵のラインに対しては著作権発生するけど、人体のラインには無理だと思うんだが。
上で何度も言われていることだが、構図(ポーズ)に対しては基本的に著作権は認められない。(トレースは肖像権の方でダメになる場合はあるだろうけど。)
例外として認められる場合もあるが、それはポーズに創造性・独自性が認められる場合。
あいにく判例は知らないが、どういうものかの実例を挙げれば、大暮維人の作品、エア・ギア内で出てくるチーム小烏丸の決めポーズならば、著作権が認められるだろうね。

日本は自然科学上の独占まで認めることになるって判決から
漫画上の集中線や一定のアングルや擬音なんかは申請してもまず特許も著作権も認められんよ
どういった支障が出るかも考えられてるから漫画や映画の普遍的な表現でも特許申請すりゃ通るという主張は無知

ゲームに関しちゃ裁判官が認識が時代追いついてなく技術面の特許だという認識故に認めてしまってる面が大きいだろうな
漫画や映画でなら同じような特許とろうとしたらまず通らない

藤崎は冬コミの本、もう虎で予約も取ってるし引くに引けないんだろ。
売り逃げて、3月位に関谷側に謝罪するんじゃね？

769
このページのことだな
imgur.com/MZVhNLY.jpg
トレスじゃないがこれをパクりじゃないっていうのは無理あるだろ。

援護派の法律専門家17時過ぎたらいなくなったなwwwwwさすが真面目に定時を守っているらしい。掲示板対応料金1日5万円ってところか？

同人誌ショップは藤崎の本の委託を受け続けるのかね。
そりゃ司法が著作権侵害の認定しないかぎり藤崎の本の販売を止める法的な義務はないだろうけど、限りなくクロに近いものを売る道義的な責任は免れないような。

783
むしろこれがパクリで通るのが難しいだろ
せいぜい参考にしてるとはいえるだろうけど

弁護士と出版通してるのに連絡よこさない事に事実の誤認もくそもないんだよなぁ・・・

783
関谷が最初に出した絵が模写レベルならともかく
そのコマは基本的に全部の絵がオリジナル
コマの運び上の愛撫に割くコマのテンポとかが半分以上一致してるだけで
コマの運びとテンポが一致程度でアウト判定とってたら大半の漫画死ぬわ

782
最初は穏便に事をすすめようとしていた関谷でもこれだけ不信義を積み重ねられちゃ相当頭に来てるだろうし、
藤崎が謝罪をするとすなわち盗用を認めたことになって、関谷側から損害賠償を請求されかねない。
ほんとどうすんだろうねこれ。
ほとんどの読者や関係者や同業者の目には藤崎クロだと写ってるだろうし、謝って和解するしか藤崎がマンガ家として再起する方法ないと思うんだけど、そうできない状況を自分で作っちゃってる。

788一コマ目なんかほぼおなじ絵だし、シークエンスだけでなく一コマ一コマの絵の構図が類似してるじゃん。
変則的なコマ割りも一致してるし。
こんなことは偶然では起こりえないと思うけど。
それに関谷と藤崎の間にはこれ以外にもたくさん類似した絵があるわけでしょ。
そりゃねえ。

790
1コマ目はかろうじて模写判定とれるだろうけど
シークエンスが似てるのと構図の類似程度は著作権の保護範囲じゃないよ
上でも書いてるが自然科学の独占になる範囲では権利は認められない
構図の角度やその運びまで権利認めたらあらゆる範囲の他の表現まで関谷の権利になるから

790
そもそもの話、パクリがないと擁護している奴は皆無だろ。
パクリの範囲が法的にアウトかセーフかが論議されているわけだよ。
藤崎擁護に見える意見は法の線引を論じているに過ぎないのに、それに対して感情的にギャーギャー騒ぐ奴が多いよねぇ。

コマ割りにも著作権があるのか
もう出尽くしてそうなもんだが

783の一枚を持って著作権侵害を主張するのは難しいけど、他に類似した絵やストーリーが複数あることを合わせて考えると、藤崎が「自分はそもそも盗用はしていない」と主張しても、一般的な倫理観で妥当だと納得できる判決を出さないといけない裁判官としては「いやーそれは」って感じでしょ。
著作権侵害の厳密な認定については関谷から藤崎を訴えないと得ることは出来ない。
ただ藤崎から関谷を名誉毀損で訴えたとき、事態の経緯を鑑みるにあたって藤崎の「黒に近いグレー」な行為はそれなりの参考になると思う。

同一作者の漫画からあれだけ構図パクっておいてシラをきれると思ってるのがおめでたいわｗｗｗ

795
他に似た構図の漫画が数点でもあげられたら客観的に関谷からパクったと立証できないけどな
相手に似た構図の漫画を探す時間を与えてる時点で公開するべきじゃなかったのに
法廷で不意打ちに出すならまだ効果あったろうけど、もう勝ち目なし

いやーでも、あれだけシルエットや表情が一致する絵って探しても見つかんないと思うよ。

でも「夢は時間を裏切らない」で訴えた松本零士に対して名誉毀損の判決を勝ち取った槙原敬之の例があるからな
まあフレーズとトレースでは意味は違うかもしれんが、裁判官がそれを引き合いに出して判断するかもしれんし、藤崎の一発逆転もありえなくはない
あとは弁護士の腕だな

788
>コマの運び上の愛撫に割くコマのテンポとかが半分以上一致してるだけで
>コマの運びとテンポが一致程度でアウト判定とってたら大半の漫画死ぬわ
これって、ネームのパクリにあたるわけで、ネームは保護案件だったはずだが。

794
名誉毀損の話は全く関係ないぞ。
例えば、万引き常習犯が居たとして、何度も現行犯で捕まえはしたが、店側が大事にはしたくないと注意に留めていたとする。
しかし、それでも止めないものだから、ある日堪忍袋の緒が切れて、『こいつは万引き常習犯です』と街中に張り紙をしたとしたら、名誉毀損の点では店側が負けることになる。
例え相手が真っ黒であろうが、名誉毀損は別の問題。
張り紙などせずに黙って警察に突き出すべきということなのよ。

NARUTOもうしとらのコマ割りをパクったんだっけｗ
懐かしいなぁｗ

797
作業としては膨大な作品あさるのは大変だろうけど
構図的にはそこまで凝ったものじゃないからたぶん見つかる
元々が藤崎の絵もトレパクじゃなく手の位置や足の位置変えてるんだから、印象が似てる絵が他にあればいいんだから

藤崎下手なコマと上手いコマが混在してるイメージだったが
こういうことなのね

裁判官が和解案に積極的なタイプだったら、
関谷は名誉毀損を謝罪する、藤崎は盗用を認めて謝罪する、それで手打ちにしたらどう？
ぐらいの感じになるんじゃないかなあ。

関谷の言う藤崎像とやっぱり違う
関谷は相手がキチガイに見えるように盛ったんだろうな
先制攻撃の強みだけど

「そもそもアニメ見てるのか？」「アニプレから金貰ってステマしてるんだろ」等はもはや定番のやらおん批評となっている。アフィブログはそもそも金儲け用ブログであり、コメント炎上商法を利用しコメント数を稼ぎたいのも金儲けのためである。
そのコメント炎上商法に引っかかってる人、やらおんの記事内容を信じきり売り豚と化したり、やたら作品を便乗して叩く人は「やらチル」と呼ばれ嫌われている

今日も養分やらチルは元気です

799
ナルトも和月もアウトだな

もう藤崎に付いたイメージは払拭できねーだろ。
どう見てもパクってるもん。
これで裁判勝てば、今後も他の作家からパクリ続けるだろ。
また関谷からパクったら笑うけどｗ

裁判勝っても商業誌は干されるだろ。
同人誌は勝手だけど即売会出ても針の筵だろうし、トレス・パクリチェッカーの目が厳しくなって盗用が出来なくなる分描ける内容も少なくなると思う。

810
それは君の願望にすぎない

810
藤崎が干される可能性高いのはともかく
出版社は穏便に水面下で済ませようとしたのに出版社の公式発表無視に
先に表面ごとにしたのは関谷の方だけどな、関谷側も難アリで干されるパターン

関谷あさみはあんな説明文を書かなくても、パクりパクられ比較画像を匿名で掲示板のスレッドに貼るだけで藤崎が白眼視される状況を作れただろう。
炎上によってダメージを与えるのではなく、藤崎の作家生命が繋がるように穏健に事を進めようとした結果、逆ギレした藤崎に脅されることになったというのは本当に気の毒だ。

次は岡田コウがターゲットになるで

TPPの前哨戦だな！

813
今回いつも元気なトレパク警察が全然静かなんだよね
対象作品が絞られてる時点でトレパクも探しやすいはずなのに
関谷が主張した画像からまずトレースではないし、トレパク警察も動くほど今回あんま材料ないように思える

法的にはともかく道義的には関谷にはほとんど落ち度がないと思うな。
まああの説明文に誤りがなく過不足ない内容だとしたらだけど。
仮に関谷が茜新社から切られたとしても、まあ現状より更に一般向けに軸を移してやってくだけなんじゃないだろうか。
中高生のメンタルケアに関するカウンセラーや精神医向けの専門書、なんていうどういう経緯で話が来たのかわからないような仕事もしてるぐらいだし。

コミケ89の参加自粛をした方が良いと思うんだけど、やはり参加しちゃうんだろうね

これ藤崎側は裁判での勝ち負けしか考えてないんだろうな
たとえ勝っても失う信用とかファン心理とか考えてないんだろう

813
トレパク警察はノゲラの方に忙しい
加えてトレパク警察というのはゲーム、漫画、個人イラストサイト等気に入った絵等
あらゆるジャンルの気に入った絵の構図を覚えている猛者共で
関谷あさみがどれだけ人気作家だろうと藤崎光の艦これNTR同人誌はそいつらの脳天を直撃した一品だ
積極的には動けんやろな

タイトルで中韓を想像したのは俺だけではないはず

関谷側は謝罪と自分のパクリ作品の販売停止を訴えているだけなのに、藤崎側は名誉毀損だと高額の賠償請求訴訟で脅す。

どちらが悪人かはすごくわかりやすい。

820
トレパク警察は一人じゃないしノゲラはラノベで挿絵や表紙くらいしか検証ないし
もう大部分の既刊の作業終わってるし、平行していろんな作品にも動いたりしてるがな
そのトレパク警察は今回の件に対して動かず、関谷が出した絵もトレースにあたらないのにトレース主張とか
正直な話材料については関谷側が話盛ってるように見える

藤崎がパクリを認めた事を確認したうえで、関谷からは自ら公表すれば販売も許可する有りえない温情な申し出に対して、小便ぶっ掛ける様な不義理働いた藤崎の印象は最悪だろうな。

トレースじゃなくてもそれに近い模倣は間違いない。もともとポーズ週とか見ないと書けない情けない漫画家で、エロいシーンはポーズ集にないからパクってんだろ。これからは他の作家からパクるんだなwwwww

関谷の方には話を盛って騒ぎを大きくするメリットがないんじゃないかなあ。
藤崎のパクリ方は、パクリであることを自覚しながらギリギリ言い逃れが出来るようにやっているようで、かなり悪質な印象を受ける。

毀損する名誉がないんだよなあ

822
パクリは法的に問題ない範囲である可能性があり、
関谷が主張するトレースに関しては線の一致が確認できない。
販売停止の要請(謝罪すれば許可って言ってたっけ？)は実質損害を被れということ。
名誉毀損に関しては事実その通りで関谷側に責任が生じる案件。

現状判断できる範囲では、『法的には』関谷の方が分が悪いよ。

まあ仮に裁判になったとしても、裁判所は一般的な道徳感と乖離し過ぎないように法律を運用して判決を下すもんだからね。

パクられた側が不利はないな。誰が見てもそう思うレベルの事実を指摘しただけだし。

虎で予約取ってる総集編のサンプルにパクリが載っててワラタｗ

784
他の人もいっぱいいたようだけど、法律的な面では本格的に裁判になったら関谷氏はちょっと厳しいってことで、もう論はほぼ出尽くしたからな
なんか、藤崎派みたいに言われるのは心外だ、おいらは会社で知財担当したことがあるだけだから
あと、個人的なことをいえば早めのクリスマスで嫁と息子に料理つくってたんだよｗ
きょうは休日だぜ、ニートには関係ないのかもしれないが

830
指摘は個人的に行えば良いものであって、それを世間一般に公表する必要性はないよ。
ハゲにハゲと言った所で名誉毀損にはならないが、「この人ハゲでーっす」って世間に主張したら名誉毀損になる。
この明確な線引を犯した関谷側には、心情的には擁護できるんだが、法的な擁護ができない。

不意打ち的にSNSとかで「こいつ私の絵パクってまーす」ってやったら
裁判所も「はいダメ。名誉毀損」ってなるだろうけど。
この話の場合藤崎が一度盗用の事実を自分から公表することに同意していて、後にそれを撤回し、藤崎側から提示した双方の弁護士間での協議にも応じず、関谷が予告した期限を過ぎたところで公表となったって経緯がある。
名誉毀損について藤崎の言い分が認められる範囲も狭くなるんじゃないかなあと思うけど。

載ってるサンプルに一部って書いてあるから、もっとあるんだろうな。

トレパク警察じゃなくてこれは本人達の殴り合いだろｗｗ

ノゲノラの作者今頃震えてるだろうなｗｗｗ

834
藤崎側は「名誉毀損にあたるから公表するな」と言っている。
『藤崎が一度盗用の事実を自分から公表することに同意』というのも疑わしい。
関谷側が嘘を付いているということではなく、両者間に齟齬があったという意味で。編集挟んでるし。
想像(妄想と言っても構わん)ではあるが、「構図をお借りしました」程度の謝罪を想定していたら、「トレパクしました」と過剰な(トレースはないっぽい)謝罪を求められたと後で判ったとしたら、撤回もするだろうと…
ま、名誉毀損に事前予告の有無なんて関係ないんですけどね。
それと、謝罪しなけりゃ公表するぞって、場合によっては脅迫罪になる案件だな。

ともかく、こいつら誰？と完全外野の私としては、結末が楽しみな案件である。

係争中だから言えないって大概負ける奴の捨てゼリフなんだよなあ

名誉毀損に最後の望みを託しているようだが、弁護士の口車に乗るなよ〜、人生捨てる割に勝ったとしてビックリするくらい少額しか取れないからな笑！

838
>それと、謝罪しなけりゃ公表するぞって、場合によっては脅迫罪になる案件だな。
しむらー、鏡ｗ

なんで関谷と編集部に謝罪して今の作品の販売やめて今後別の作家からパクればいいだけなのにそれができないのかな？

裁判で負けたりすると今回や今まで売った分の利益も全部吹っ飛ぶだけでなく
今後の商業作家や同人作家としての未来もなくなるよ？
コミケだって「係争中の方はお断りしますゴメンナサイ」になるかもしれんし
そこは早々にゴメンナサイして「二度とトレパクしません」つーておけば
それで業界生き残れたのにねえｗ
勝ち目薄いのに何を意地張ってんだか

841
残念ながら「訴訟を起こすよ」というのは脅迫にはならないんだよ。

>841
示談金目的で金払わなければ訴えるぞ～というのは脅迫
訴えますよ、というのは脅迫にあたらない

どっちもうんこ以下の猿に餌撒いてるクズなんだから仲良くしろよ

>846
と、だれからも相手にされない不細工が生き恥をさらしてる
事にも気づかずに、糞がつまった頭で頭の悪いコメントを
しています。
ウンコ製造機の分際で、偉そうなこと言う前に
まずお前が人間に昇格してからコメントしろｗｗ

藤崎が「何千万の金が動いてんだぞ」というのは脅迫にならんのか？

裁判やってもやらなくても、関谷が説明した事の経緯が根本からひっくり返りでもしないかぎり、藤崎はもうダメだろう。
東山翔みたいにマイナー一般向けに転向して細々やってける作風でもないし、パクリに加えて同業者や出版社相手に信義を裏切ったのは相当まずい。

関屋のほうが格上なんか？

「何千万の損害」というのに見合うだけの納税記録とかはあるんですかね

すげーな他人の物を盗んだ挙句それで商売して居直ってるぞこいつ、
どの面下げて名誉毀損とか言えるんだよ

キャリアと実力では関谷の方が上になると思う。
関谷はマンガマニアや同業者受けする実力派という感じで、最近のロリコンエロ漫画のある種のスタイルのオリジネーターみたいなとこがある。
コミティアでオリジナルストーリーの同人誌出したりする感じの。
藤崎はエロゲーや東方同人界隈の人。

848
ならない。
その金額は相手に要求しているものではないから。
裁判になった時の事の大きさを説明しているに過ぎない。

ここまでドクズなやつは見た事ないわ、どんな精神でコミケ参加するのかしらんけど見てこよ

係争中ってあるからもう訴訟済みなの？

居直り強盗
盗っ人猛々しい
厚顔無恥

851
それは追加徴税を言い渡された時に大爆笑すればいいだけだな。
ただ、それ表現が巧妙なんだよね。
税金は収入に対して生じるもので、売上に対して生じるものではない。
売上が2,000万円であっても、本の制作に1,500万円掛かっているならば収入は500万円となる。
要するに、(本が一冊も売れなければ)2,000万円の損害であると言うのは、収入の高さとイコールにはならない。
ま、税金はちゃんと払ってるんじゃないですかね？
壁サークルにもなると税務署の方がやってくるなんて話も聞きますしｗ
このご時世、有名所は隠せないんじゃないだろうか？

叩けばボロがでまくるだろうからなぁ藤崎は、まぁ自業自得というか
奇跡的に裁判に勝っても一生漫画家としてはやってけないだろこんなゴミクズ

藤崎はもうやけくそじゃない？
せめて今回のコミケの売上だけは確保しようという。
名誉毀損罪は選挙の怪文書だとかモラハラ的な叱責とかで認定されることが多いけど、今回は著作権トラブルがあって一方が自分の権利を守るために公然にしたというもので、しかも公然にする前に交渉の働きかけがあったのをぶっちぎってるわけでしょ。
そういうんだと多分成立しない。

関谷の「トレース」って表現もあながち大げさではない模様
d2pqhom6oey9wx.cloudfront.net/img_original/2084979024567921f965f92.png

もっと全体の骨格ラインが重なるならわかるけど一枚の顔だけは重ねてトレスってのは無理あるぞ
顔だけならクジラや岡田とか似た顔描く奴とかも一致するコマあるだろうし、いわゆる判子絵も全部トレス扱い出来る
普通に「模倣された」という扱いで訴えればいいのに、何が何でも「トレースされた」という事にしたいのは怪しさを感じる

861の画像はこれの顔部分を拡大したものだね
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
全体的にパクリだけど、顔の部分はトレースの可能性もあるという。
男の手の位置を変えてるのがまた姑息な感じでアレだけど、手首の角度をそのまま模写してるからちょっと変なポーズになってる。

845
>訴えますよ、というのは脅迫にあたらない
いや、仮に関谷の書いていることが事実ならば、公表は正当な権利であり、それを阻止
するために「損害賠償請求及び刑事告訴等」という正当性のない恫喝をしているから、
脅迫罪が成立するぞ。
〔判例：権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合に脅迫にあたる（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁・判例刑法）。〕

ちなみに「金払わなければ訴えるぞ～というのは脅迫」これは違う。恐喝罪だ。

862
>一枚の顔だけは重ねてトレスってのは無理あるぞ
ねーよｗ

850
>関屋のほうが格上なんか？
格上というとちょっと語弊があるな


次元が上というか、そこまで行っちゃう感じ

862
もう擁護は完全に無理ゲーだと悟った方がいいぞ
これだけ膨大な証拠があれば言い逃れは絶対に無理

865 867
よくある判子な絵柄の「顔の輪郭のみ」の一致ならそれこそいくらでもアウト判定取れる
しかも関谷側の絵がラフで線が荒いのを拡大して線が太くして重なりやすくしてるのも必死すぎてな
もし逆で、藤崎側がラフで関谷側がちゃんとクリンナップした絵でオリジナルの方が線が細く重なるならわかるんだがな

864
1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3.摘示した事実が真実であること・真実であるとの相当な理由のあること（真実性・相当の理由）
以上が公表が名誉毀損に当たらない条件になるので、今回の場合は『公表の正当性』はないと判断されると思われる。
エロ本のトレパク問題なんて個人同士の問題なので、真実性はともかく、公共性と公益性は流石にないでしょう。

『権利行使(訴訟)の意思がなく』というのはどうやって確認するんだ？
その判例がでた案件の背景はどうだったんだろう？何度も繰り返していたのだろうか？

たぶん散々あちこちで「トレースじゃねぇじゃん」と突っ込まれたから必死になって追加したんだろうけど
よりによって既存の指摘絵でしかもラフの顔拡大で顔輪郭だけ重なったからトレース！って主張は関谷側はもうこれ以上に強力な材料ないんだろう

手や足の指とか全体性含めて多様性の高い部分の線の一致を出せず
漫画的な輪郭の表現で一番多様性のない顔部分の一致でトレスと言い張るあたり関谷詰んでるな、法的にならなおさら

師走の翁先生も指摘されていたように悪質な模倣であることは間違いないからな
裁判の結果がどうなろうと藤崎の作家生命が詰んだことだけは確定だわ

>>870
無理無理ｗ
藤崎側が完全に詰んでるｗ

絵を教えてる人間がロリ書いている上にトレパクってどうよ

872
漫画的表現で一番パターン化された輪郭の大まかな形で権利があるとすると
同じ卵型の図形は全部関谷の権利なんて出鱈目なことになるから認められない
その範囲でしか攻撃出来ないのなら当然勝てる要素はない
対して藤崎側は名誉毀損で訴えようとしてて関谷がネットに書いた文章を発端に中傷された事実関係証明すればいいだけ

相手を法廷で攻撃する弾薬は関谷は完全な弾切れ

これも部分トレスでしょ。おっぱい乳首とか。
futalog.com/pic/l_151224_1450876906313_gif_377540206.html
乳首なんてエロ漫画の「画龍の目」みたいなものなのに、そこをトレスで済ませるとは

キャラクターの体つき、輪郭っていうのは、「漫画的表現で一番パターン化される」どころか作家の個性やアートスタイルが一番顕著に表れるところだと思うけど。
裸の絡み合いを描くエロ漫画ならなおさらのこと。

876
「体つき＆輪郭」なら確かに全体性のある要素として権利も認められるが
現状関谷が主張してるのは「ごく一部の輪郭のみ」＝図形の範囲
だよね？

そういう印象操作してまで工作したいのかい？

fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
は関谷が経緯説明文とともに掲載した検証画像だよ。
futalog.com/pic/l_151224_1450876906313_gif_377540206.html
も検証用画像で並べられてる二枚の絵を重ねてみたもの。
見ればわかるが、これらの絵の一部分というより、描かれている物全体が類似している。
その上で、
d2pqhom6oey9wx.cloudfront.net/img_original/2084979024567921f965f92.png
さらに細部に注目すると、トレースとも見える部分もあると。

同じ作者が同じポーズを描いてもここまで線が一致することはないだろうな

著作権を認める基準になるのは「作品の表現上の特徴となる部分」であって、ある作品の独自性を認めたからといって、その中に見いだされる抽象的な図形一つ一つについて著作権を認めるわけじゃない。
大事なのは作品総体が持っている独自の特徴だ。

所で違和感はまったくないんだが、どの辺が藤崎の主張する違和感なんだ？

裁判の結果は示談で謝罪と販売中止はあるけど、金銭のやりとりはごくごく少額。で、裁判の勝ち負け関係なく藤崎側弁護士ボロ儲け。悪党に藤崎は騙されている。

逆だよ、法的には判例じゃ関谷の勝ち目なし示談なら関谷が条件呑みまくらんと無理
もしネットに公表しなければお互い半々か若干関谷有利での示談だったろうけど
ネットに事実と確定しない段階の藤崎の批判を書きまくって公開したから関谷側の弁護士泣いてる

関谷はジャンプでデビューしてドラゴンボール越えろよ

誰か藤崎が年収数千万円だと言ってましたと税務署に告発しろよ。藤崎の所轄の税務署の個人課税部門に電話すればいいらしいぞ。

関谷あさみ関係のスレではテンプレの如く関谷は岡田コウのパクリとしれっと書き込む奴が湧くな。
実際には岡田コウは関谷あさみに憧れ、パクろうとしてるけどセンスが無い劣化コピー。エロ無し絵に魅力ゼロだから関谷にも藤崎にも、全く及ばない。

一週間。
冬コミ終わるまでのたった一週間でもいいんだ!的な物凄い焦りが見えるな、藤崎側に。

粘着して模倣するほど絵が好きな相手によくこんなこと言えるな

税務署は告発情報をすごく大事にするからな。電話かけてぞんざいに扱われることは絶対にない。コミケの販売数とか内部流出の告発情報付きだとさらに彼らも動きやすいし。

853
一般紙の連載がのぞえもんな時点でお察しだよな
法的には著作権侵害位に当たらないと言いつつ、オリジナルを生み出せない事は否定しないという

藤崎の絵の方が抜けるから藤崎の勝ちで良いよ

岡田コウは関谷に影響を受けてる部分もあるけど、ちゃんとオリジナリティのある作品を描いてる作家だと思うよ。
キャラクターデザインや表情の描き方も特有のらしさがあるし、エロ表現もかなりこだわって工夫してるのがわかる。
藤崎と比べるのは失礼なぐらいまっとうなエロマンガ家だと思う。

まあ経緯からして名誉毀損で有罪は出ない。
名誉毀損の賠償金の相場50万ぐらいを和解金として関谷が払って終わりじゃないかな。

関谷あさみはすごく独特な才能がある作家で、個性的なスタイルを築いてきた、活動の場を広げながらこれからさらにいい作品を描いていきそうな漫画家だ。
このトラブルで大変な消耗を強いられてもしかしたら執筆が停滞することもあるかもしれないけど、心あるマンガファンや関谷をリスペクトする関係者は関谷が戻ってくる場所を守るだろう。

869
>以上が公表が名誉毀損に当たらない条件になるので、今回の場合は『公表の正当性』は
>ないと判断されると思われる。
そもそも事実なら名誉を毀損してさえないだろ。
事実関係をファンに対して告知するクリエイターとしての責任を果たしただけ。
（特に自分も描いてる雑誌に掲載された作品だけに余計）。
それを名誉毀損呼ばわりは、かなり無理がある。

895
事実でも名誉棄損になるんだよ。
勘違いしている人多いけど。

893
著作権侵害が事実であるなら、それをコンシューマーに警告して注意喚起することは
名誉毀損に該当しないし、そもそも仮に名誉毀損があったとしても、相殺されて藤崎が
支払う金額が減額されるだけだろ。

896
事実ならというのは「犯行が事実なら」という意味だ。
>事実関係をファンに対して告知するクリエイターとしての責任を果たしただけ。
>（特に自分も描いてる雑誌に掲載された作品だけに余計
ここだよ論点は。

898
「犯行が事実なら」でもだよ。(『犯行』ってのはパクリのことですよね？)
あと、今回の案件はファンに対しての告知と取れるのかな？
目的は藤崎氏を攻撃することにあるように思えますけど。
そもそも、ファンに告知する必然性があるのかな？
公共性、公益性を主張するにはちょっとねぇ・・・

899
>目的は藤崎氏を攻撃することにあるように思えますけど。
目的は、コミケで買ってしまう被害者が出るのを防ぐためでしょ。何度も売られているものだけに、経緯を含めて説明しないと買う側はポカーンだし。
つか、これが公益性がないというなら、世にあるあまたのパクリ検証のすべてが名誉毀損にあたると
いうことになるけど、君の主張はそれでFA？

898
一つ断っておくが、私は藤崎擁護なんてしてないからな。
あくまで、第三者視点の見解を述べているだけ。

関谷側が問題を解決したいというのならば、公表などせずに弁護士を通して淡々と個人的に警告を発して示談に持ち込めば良かったんですけどね。
訴訟もしていないのに、勝手に公表なんて馬鹿なことするから、パクリとは別の問題発生してますねーっていう状況よ。

900
> 世にあるあまたのパクリ検証のすべてが名誉毀損にあたる

ああ、やっぱりそういう勘違いをしている人か・・・
検証自体は名誉棄損になりません。
検証結果を元に評価を下すと名誉棄損になります。
○線が一致していますね。
×線が一致している。こいつはパクリ作家だ。
だから、外野でパクリパクリ騒いでいる奴らを特定できるのなら、名誉棄損で訴えることできますよ。

900
ついでに。
> 目的は、コミケで買ってしまう被害者が出るのを防ぐためでしょ。

流石にその理論は無茶だと思うぞ。
パッと見比べて違う絵だし(問題は構図及びストーリーの類似性)、藤崎名義の本として売っているんだから。
誤購入の原因とするのはどう考えても無理。

901
>関谷側が問題を解決したいというのならば、公表などせずに弁護士を通して淡々と個人的に
>警告を発して示談に持ち込めば良かったんですけどね。
それじゃ、藤崎がコミケで売るために時間稼ぎをしている現状で、それを阻止することはできないだろ。

そもそも関谷が藤崎のパクリについて認知したのが第三者からの報告によるものだったということがあるし、関谷側が炎上を避けるために事態を水面下に収める努力をしてきたって経緯がある。
模倣の指摘は関谷を通さなくてもいずれ読者からパブリックに発せられていた可能性が高いし、関谷としてはむしろ藤崎の名誉が必要以上に傷つくことを避ける努力を行っていた。
著作権の侵害については法的な認定はないけど、かなり際どいレベルで模倣をしてるのは客観的に見て間違いないし、藤崎も同人誌の販売停止に一度は同意してる（この点は出版社の報告書の中身と報告が作られたプロセスの検証が必要だけど）。
なので関谷が今回の公開をしたのはやや勇み足ではあったけど、自身の著作者としての権利を守るための正当性も一部では認められると思う。

904
なんでそうまでして次のコミケで阻止する必要があるんだ？
目先のゴールに無理に飛びついて、最終的なゴールを見失ってるぞ。
上の方でも何度か言われているが、そういう態度だと弁護士が本気で泣くぞ。

藤崎が関谷を名誉毀損で訴えた場合、棄却や却下にはならないと思う。
ただ有罪は出ない。
裁判所としてはせいぜい和解を勧めるぐらいだけど、例えばその条件として関谷が謝罪文を公表するとして、一体関谷が何を謝るべきなのか和解案を提示する裁判官も悩んでしまうんじゃないだろうか。
形式的に関谷がお情け程度の和解金を払ってちゃんちゃんでしょう。

関谷の動機はまあ道義的な怒りだと思うよ。
藤崎はパクリを指摘して一度は販売停止に同意した作品の再録を今回のコミケで売ろうとしてるわけだし。
いままでされてきた不信義に対する怒りと相まって法律的にどう攻めるかよりも自分が信じる道義を通すことのほうが大事になってるんでしょ。
法律面からサポートする人は頭を抱えるかもしれないけど、まあ私の個人的な感想としては、人間的には間違ってない対応じゃないかなーと思う。

関谷もこのトラブルには煩わされてるだろうし、弁護士費用などの出費や時間的な損失も小さくはないと思うけど、信念を動機に戦ってる人はそういうことでは折れにくいだろうと思う。

>908
腹立つのは分かるしその腹立ちはある意味正しいんだがだからといって
私刑をしていいわけじゃないからなあ、短期は損気って奴だな

短気