エロ漫画界隈でトレパク問題 → 作者同士が揉めて裁判を起こす模様!!
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
https://t.co/4zfnc2IhYg 藤崎ひかり氏の作品についてです。 交渉が合意に至りませんでしたのでこちらで公表させていただきます。
— 関谷@3日目A26b (@fkfk_oftn) 2015, 12月 21
■これまでの経緯↓(長いのでリンクからどうぞ)http://2015a1221.sakura.ne.jp/
■画像(エロ注意)
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417551.pnghttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417553.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417554.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
LOの作家でガチの児童ポルノからトレースしまくってる奴が居ると聞いた
トレースだとわかる奴=児童ポルノ所持者 になるから通報できないとか
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
藤崎は最初にトレパク認める
なのにあとから弁護士をつけて「名誉毀損で訴える」とか言い始める
出版社は関谷の味方
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
訴えたところ両者ともお上にしょっぴかれそう
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
ドラえもんパクって怒られたやつか?
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
裁判官「うはー♪けしからん!^^
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
結構変えてあるやん
トレースだとしても許されへんのか?
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
構図パクリくらい許してやれよ、どうせエロ漫画なんだし・・・
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
そのうち同じ角度で歩かせただけでNG出しそう
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
こないだノゲノラもトレスで叩かれてたのにまた新しい案件かよ
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
また藤崎とか言うマ○コが馬鹿なだけだやな
よくある構図といいはれば
一部の関谷信者だけ騒ぐだけでうやむやになる
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
よくある構図(同じ作者ばかり)
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
真海がトレパクバレて廃業したな
結構好きやったけど
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
構図だけやなくて話と台詞もパクってるっぽいからどうかね
まあ明らかに関谷の方が作家ウケする作家やしなあ
エロ漫画、しかもロリなんて狭い界隈やろし
藤崎の方が居場所なくなるんやないの
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
こういうパクりって絵柄まで一緒で笑える
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
どっちも女でロリ漫画描いてるとか裁判むっちゃおもろそう
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
エロマンガなんてどれも一緒やろ
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
こんくらい別にええやん
パクった後の方が上手いし
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
描いてるもんやけどこれはトレスした側がやりすぎやな
商業ならせめてポーズいじるくらいしとけよ
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
失望しました柚木ネキのファンになります
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
関谷コミケで見かけたけどくたびれた美人って感じで良かったわ
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
エロの構図なんぞダブってもしゃーないやろ
と思ってたけど話までってなるとあかんなあ
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
藤崎とか言う人おっさんなのか?
おっさんエロ漫画家と言えば神保ひとでが下手に人がいい分捕まったし
なんか素直な性格だから損するのかね
名前:名無しさん投稿日:2015年12月22日
話もパクった、てのが事実ならあかんわな
(´・ω・`)うーん 線が完全に一致!ってならアウトかもしれんが・・・一致してない部分もあるし
(´・ω・`)でももしこれで「これはパクリです!」とかになったらノゲラとか他のトレパク問題も全部アウトになるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:06:52返信する日本らしい裁判だね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:07:41返信するパクリ過ぎだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:08:33返信する偶然の一致にしては多すぎるって理由でパクリ認定されるわこれw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:08:48返信するノゲラは線が一致してるんだよなあ
なおキチガイ信者は擁護する模様 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:09:03返信するエロマンガの構図パクくらい別にええやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:09:33返信する>LOの作家でガチの児童ポルノからトレースしまくってる奴
児童ポルノのポルノの定義は「自らの性欲を満足させるためのもの」だから
作画資料用とすればセーフの可能性があるんだよな。
その辺も弁護士に相談したかも知れん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:09:49返信するこれ、真っ黒なのにトレパクを認めない長谷川馨の件みたい。
ちなみに長谷川馨については
ttp://trace.sarashi.com/
を参照に。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:09:55返信する構図自体はよくあるだろ。パクリにはならない
トレースなら、トレースした証拠が必要だけど、トレースか?これ
言ってるのはゆとり世代か?
で、本当にアニメネタがねーな最近のこのサイト - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:10:30返信するトレパクネタはホント盛り上がるなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:11:02返信する. ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
, -‐' ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
< ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
 ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|{ ヽ .|
. |ヽi | , r.' | パクライブはとんでもないものを盗んでいきました
lV r |
`、 ! ‐‐''''''''"""' ! gleeの脚本・トレスとKISS・ロードオブメジャーの曲です.
ヽト "" / - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:11:13返信するお互い引っ込みが付かなくなったパターンか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:11:18返信するうーん、でもこれ一つ一つは罪状つけるにはちと弱いのよなぁ
全部集めたら量的な問題で「どうなのよ?」ってなるけど
勝てたとしても、裁判起こした労力に見合う成果出せるのかね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:11:29返信する藤崎は完全トレスしないで微妙に変えてるっぽいな
ずる賢いとも言えるが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:11:30返信するどうなるか・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:12:26返信するこんなもん良くあるタイプの構図やん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:12:27返信するこの前のノゲラ記事、コメント3000突破してて引いたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:12:38返信するまあ負けるやろ、こんなもん盗作にはあたらんし
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:13:54返信するパクってるとは思うけどコピペレベルじゃなければ勝つのは難しい気がする
でも残るなら関谷の方がいいので応援しよう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:14:09返信するトレスじゃねーじゃんwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:14:15返信するノゲノラ・・・うっ頭が
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:15:11返信するノゲノラどうなった
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:15:19返信するべつにええやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:15:50返信するコレは参考にしたレベルだなトレスじゃないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:15:52返信する20
榎宮@ノゲ最新8巻12/25発売 ?@yuukamiya68 2012年2月9日
つか、人の絵をそのまま使って勝手に商品
作ったりすんの、まあ、もうキリがないか
ら放置するけど、せめて作者名をどっかに
入れといてくれれば宣伝と割り切るのに
なぁ......とか思ったりする。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:15:57返信するノゲノラ蒸し返して作者終わらせようぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:16:02返信するよくある構図だし、トレスになってない。
これで訴えるのは無理があり、提訴側が叩かれることだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:16:24返信する構図パクリくらいならいいんじゃね
ノゲラみたいに線が完全一致はアウトだけど
エロゲ開発者もノゲラのトレパクは完全アウト言ってたしな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:16:25返信する藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に間に入っていただき、円満に話し合って解決できないか相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。
しかしながら、その後藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。そうであれば、私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました。私は耳を疑いました。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:16:37返信する勝つのは難しいだろうなぁ、気持ちは分かるけど
出版社が肩持ってくれてるなら、裁判起こしたせいで仕事し難くなったりはしないだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:17:26返信する関谷って人、前も別のパクラーの検証にいなかったか?
色んな奴からトレパクされて可哀相だな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:17:59返信する裁判結果がどうなるかはともかく
似たような構図よくあるからパクってもいいだろって考えには賛同しかねる
裁判まで考えるのは構図やデッサン時間かけてひねり出してるからだろうしね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:18:02返信するどっちも使えない
好きなように潰しあって下さい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:18:45返信するまぁ明らかに参考にはしてるわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:18:54返信する児童ポルノだろ
こいつら両方逮捕だな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:19:03返信するいやノゲラはアウトだがw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:19:43返信する28
マジかこれ…藤崎最低だな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:19:45返信するのぞえもんの人か
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:19:48返信する見比べるとパクってるのは間違いないね
ノゲノラほど悪質ではないけどパクリはパクリ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:20:19返信するパクッたのは間違いなさそうだな。ていうか認めてるのか
じゃあ裁判は勝ちそうね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:20:22返信する全部同じ奴からやってるのがアウト&商業ってのもアウトやな
正直、トレスせんとやってけへん奴は商業には出たらあかんで… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:20:42返信する裁判してる暇があったら俺のおかずを生産しろ
馬鹿たれが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:20:52返信する※12
パク側が完全に同業者なんで干し目的としては効果抜群だな
むしろラレ側はこの展開になれば廃業間違いなしだから温情で避けてたのに
向こうが往生際悪く抵抗したこうなったって流れ
商業の著作権周りの話は判決結果ではなくユーザーに不信感を抱かせた方の負けなのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:20:56返信する28
これマジだったらヤバイな
弁護士に何か吹き込まれたか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:21:16返信するゴミ共がお互いを潰しあう醜悪な図
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:21:33返信する普通にパクったのがバレたけど、弁護士つければ上手くごまかせるかもみたいな感じにしか見えん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:21:57返信する藤崎朝鮮人並みの逆切れワロタw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:22:05返信するんんwwwwwwwwwwwwww
幼女のおしっこが飲みたいですwwwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:22:21返信するただの構図かぶり
無罪 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:22:30返信する完全トレスってわけでもないし関谷の言い分通らなそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:23:44返信する漫画は別にパロやったぐらいで怒られんよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:23:50返信する一度認めたものを反故にしたんなら勝つかもなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:23:51返信する本人が認めてたの証言取れれば勝てるんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:23:57返信する一度パクリを認めてるのか・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:24:05返信する弁護士に吹きこまれて否定し始めたのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:24:32返信する関谷のほうが10倍ぐらい価値があるんだよなあ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:24:41返信する二次裏ですげースレ伸びてたな
コミケ直前というこのタイミングで公表
パクった方は準備も終えてただろうにwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:24:44返信するトップの絵がどこにでもある構図で草
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:25:06返信する藤崎ひかりって艦これの同人でみたな
わりと好きな絵柄だったんだが難ありな人だったのか
残念だな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:25:19返信するアニメ視聴者=犯罪者予備軍
このことを理解してない奴が多すぎる
いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:25:43返信する一度は認めて関連書籍の差し止めを約束してたのに無視して
何ヶ月も経ってから意見をひっくり返したのはよろしく無いねぇ
どっちにしても廃業確実だからせめて慰謝料だけでも取りたいって腹積もりか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:25:44返信する一度認めて撤回するとか最高にカッコ悪い
しかも"のぞえもん"という前科があるからもはや印象最悪 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:26:07返信するぜんぶ見せろWebにアップしろ馬鹿
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:26:09返信するエロ漫画家でトレパクといえばざせつおう思い出すな
そういえばノゲ作者のトレパク問題はどうなったん? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:26:22返信するあさみたんを支持するお
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:26:27返信する撤回表明してるから、録音でもしてない限り一度認めたのは意味なさないだろ
そういう言い分を通すために弁護士雇うんだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:26:39返信するPixiv投稿絵、下手だしそんなのパクられたとか言われても…
ポーズも絵柄もそんな独特じゃないくせに - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:26:39返信する指摘されて盗用認めたのにちゃんと謝れないとか見苦しすぎるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:26:55返信する○万が一、私が「藤崎氏が私の作品をトレース及び盗用した」旨の公表をすれば、少なくとも「何千万円」という損害が生じることになること。
○したがって、私が同公表をした場合、藤崎氏から私に対する損害賠償請求及び刑事告訴等を含めた法的手続きを検討することとなること。
パクッたことを一度認めたのにこの態度ww脅しやんwww
でもここまで強気なのは勝算があるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:27:03返信する詳細頼む
ドロップボックスで出てくるキーワード教えろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:27:32返信する関谷抜けないけどいいマンガ描くからがんばれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:27:41返信するやってしまいましたなぁ
往生際悪過ぎるなパクった奴 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:27:53返信する関谷下手とかいってんの藤崎本人だろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:28:14返信するどっちも逮捕でいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:28:25返信する本当に認めてたのかね
それが怪しい
だから弁護士まで付けたんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:28:35返信する65
出版社が間に入った際のメールのやり取りなんか残ってたらお終いやで
電子郵送物はしっかり記録が残るから有効な証拠になる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:28:40返信する66
それ以外の絵をみたら「あ~」って思うよ
正直上Pixiv投稿絵はどうでもいいレベル - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:28:43返信する66
早速降臨ですか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:28:47返信するトレスはアウトだが、構図パクリはしゃーなしだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:28:57返信する72
いや、普通に見ても下手 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:29:17返信するうーん絵だけでは、このぐらいの構図なら・・とも思う
藤崎側もコレぐらいで文句つけられたら今後書けないという気持ちなったとしても納得できるが
他にも台詞とかストーリーが似てるの?あわせ技でアウトなのかな?
まあでも、最初に一回認めちゃったんなら、多少納得いかなくても
注意直後同人誌売らなきゃ、ここまでこじれないで済んだのにね
俺的には、これで問題になって、二人とも居なくなると困るんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:29:31返信する慰謝料毟り取れると思って言ってるわけじゃないでしょ
最初に強気の提示しておいて、賠償金はなしだけど裁判に勝ったという結果狙ってるんだろ
まあ、少しでも取れるなら取りたいだろうが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:29:52返信する関谷も馬鹿だろこれ
単行本重版差止めまでいってるのになぜそこで引けないのか
ムキになって事を大きくしてるだけじゃねえか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:30:09返信するエロ漫画家は底辺なんだから協力しておかずを大量生産しろよ
頭悪いなこいつら馬鹿すぎ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:30:20返信する構図かぶりくさすぎ
最近はパクられたって自意識過剰な奴多いし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:30:22返信するパクリを認めたのが口頭だったのかな?
そこを弁護士に相談して証拠がないって話にする計画かな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:30:49返信する75
それも文面によるだろ
曖昧な、解釈次第でどうとでもなるもんならあまり役に立たない
その辺も相談した上での起訴だろう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:31:01返信する関谷には昔からお世話になってるから全面支持
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:31:12返信する68
どっちにしろ社会的・商業的には必死確実なんで
慰謝料だけでもふんだくろうと考えてるんじゃない?
謝るにしても抵抗するにしても二度目のお手つきならもうおしまいだろうしね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:31:13返信するこっちとしては射精できたらいいからどんどんぱくっていいぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:31:17返信するサムネの絵はどうでもいいけどそれ以外のは確実にパクってるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:31:27返信するぶっちゃけエロ漫画家とかの争いとか惨めすぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:32:27返信するのぞえもんの前科があるからなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:32:58返信する影響受けたレベルの話やん
線トレース見つけたら呼んで - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:33:19返信するもう同人界でトレパクなんて探せばいくらでもありそうだよなー(棒)
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:33:21返信するでもノゲラのほど露骨なトレパクじゃないから上手くやればパクリ側が裁判勝てるか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:33:55返信するどう見てもパクっているけど、裁判はどうなるんだろうな
適当な条件で示談になりそうだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:34:18返信する藤崎はまず天国の藤子・F・不二雄先生に謝れよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:34:37返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:34:44返信する正直、同人誌ならどうでもいいわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:34:52返信する藤崎本当に懲りてないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:35:20返信する97
無難な結果になりそうな気もするな
ノゲノラレベルのトレスとは違うし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:35:44返信するのぞえもんといい藤崎はひでぇな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:35:48返信するノゲラって未だ解決してないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:35:56返信するリンクの画像のタイトル教えて
あと書き込む前にドロップボックスの検索にひっかかるかチェックしろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:36:02返信するとりあえず
訴えられた側の意見も聞きたいところだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:36:12返信するあさみたんはかわいいお
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:36:19返信する100
商業誌なんだなぁ
しかもラレ元本人の作品もあるという - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:36:26返信するロリコンきめえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:36:52返信する出版社は関谷の味方なんだろ?ならとっととこんな難あり作家切っちまえばいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:36:52返信する両方ともロリエロ漫画家としては有名な方だからなw
こういうの珍しいな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:37:25返信するノゲラのトレパクがベジータ級なら今回のパクリはサイバイマンレベルだな
パクッてるのは確実だけど弱い - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:37:48返信する模写レベルすぎて・・・。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:37:53返信する>現在スケジュールが厳しいので新規のお仕事はお断りさせて頂いております。
>どうしても!という場合はご相談承りますので、ご連絡下さいませ。
ずいぶん人気ある人みたいねw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:38:16返信する裁判ってあほか?
ズリネタが減るだけだろうが
ほんと馬鹿まんこはノータリンやな~ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:38:33返信する108
そうなん?画像に思いっきり同人誌って書いてあるが
まぎらわしいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:38:43返信する最近のロリ系エロ漫画家ってほんと女ばっかりになってるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:39:53返信する反射して回転ワロタ
構図かぶりでいいよもう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:40:09返信するで、この2人はなんなの?
おまえらは俺のちんこの肥やしになったのか?と問いたい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:40:36返信する関谷の方が需要ある
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:40:39返信する反射して回転は基本だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:40:42返信する早い段階で素直に謝っておけばお仕事続けられてたろうに…
もしくはアレか、関谷パクり以外もあるから一つ謝ると全部に頭下げないといけなくて
どうにもならないからこうなっちゃったのか?w - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:41:15返信する女なのか
レイプさせろ馬鹿たれ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:41:19返信する関谷の円光モノで100回ぐらい抜いたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:41:49返信する122
芋づるで出てきそう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:42:38返信する和解で有耶無耶に終わると予想
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:42:54返信する落第とアスタの底辺泥仕合を見るようだw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:42:56返信するのぞえもんみたいに死んだ人からパクればよかったのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:43:01返信するジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:43:02返信するノゲラのトレパクは裏取引でもう解決してそう
これなんかより数段露骨やん? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:43:40返信する関谷あさみ大好き
関谷あさみの漫画で抜けない男がいたら海綿体疑う - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:45:10返信するトレパク問題って完全に白黒つけようとしたら司法に委ねるしかないよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:45:42返信する116
より正確には同人・商業誌どちらでもパクっている
すでに商業誌側は出版社が差し押さえをしているのだが
個人の同人誌の方を意地でも売ろうとしたので裁判になった
藤崎の弁護士が一ヶ月以上応対をしなかったというのも問題にならんのかね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:46:20返信する岡田コウと比べたら雑魚だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:46:29返信するトレス以前にこいつらは自分のロリコン性癖を公表して後ろめたさはないのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:46:29返信するこんだけパクってたらダメだろ
出す本出す本片っ端から構図やら台詞やら少し変えただけで自分の作品として発表されたら頭に来るわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:46:32返信するそういえばノーゲーム・ノーライフの作者はツイッター完全にだんまりになったな。毎日アホほどつぶやいていたのに。
多分25日に出る新刊の絵全部描き直し作業に追われてるんだろうなw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:46:37返信する見たけどトレスではないと断言は出来る
全然違う。
真似したかどうかは微妙。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:46:47返信するノゲラに比べたらこれまだマシな方やろww
もちろん伝説のトレーサー、メガバカさんにはどちらも敵わないが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:47:04返信する132
実際は9割以上は示談だと思うな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:47:51返信する126
いや無理だろコレ…
形式的には和解になっても出版社を丸ごと敵に回して
何千万も請求した馬鹿パクリ作家なんていったいどこの人間が使いたがるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:48:17返信する嫌ならみるなぁああああああああああああああああ
嫌ならああああああああみるなあああああああああああああああ
あひいいいいいいいいいい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:48:34返信するノゲラも示談してると思うぞ
明らかなトレパクが業界からも野放しにされて問題視されないのはそういうこと
ていうかいい加減担当は作者をきつくしかれよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:49:06返信する線さえなぞらなければいいという判決が出たりしたら
大変なことになるな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:49:17返信するもう藤崎はLOでは描けねぇな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:50:21返信する自分より人気ある作家の絵パクった挙句
その作家訴えて迷惑かけるとかもう出版社にしたら癌でしかないな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:50:25返信する140
その事実を認めなかったら示談にすらならないんだから、無いだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:50:51返信するそっくりレベルがミスチル騒動と一緒だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:51:07返信する138
微妙も何も本人が認めてるんだが・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:51:14返信するセーフ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:51:20返信するあああああ精子でおまんこ満タンになりゅwwwwwwあああああああ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:52:31返信する幼女とセックスしてる漫画を流通させてる時点で犯罪じゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:52:31返信する榎宮はやく逮捕されろよ
ツイッターでもだんまり決め込みやがってクソが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:53:15返信する小学館も茜新社も敵に回すとか藤崎面白すぎんよ~
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:53:47返信するああ、のぞえもんの作者か
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:54:01返信するパクリを認めたあとで手のひらクル~とか闇が深そう
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:54:45返信するどっちも岡田コウの作風模倣してる人、って認識だったな
時系列まで把握してないから、誰が誰をコピーしてるのかよくわからんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:57:03返信するドラえもんで調子乗った奴か
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:57:28返信するこいつら才能なさすぎ
まずちんこの書き方がダメ俺のほうがいいちんこかけるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:58:10返信する157
関谷の方が岡田より活動歴長いやろ… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:58:24返信するノゲラはほんと酷いよな
まあ作者アレ出ししゃーないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:58:31返信するパクられたのは構図だけじゃないって分かってるよね? 構図のことしかコメントしないのはネタだよな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:59:06返信する同人誌なんて許可なく勝手にやりたい放題な世界だから別にいいんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:59:42返信するトレスではないが真似て描いたようには見えるな
それくらいなら漫画家ならやってる奴多そうだけど
話やセリフまで似てたのがまずいのと
指摘された際の対応の仕方が悪いな
菓子折りの一つも持って行って謝罪と話し合いをすれば良かったのに - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 02:59:59返信する裁判官も弁護士もこんなの引き受けたらギャグにしかならんぞw
傍聴席で見てたら我慢大会になりそう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:00:24返信する関谷はやたらトレースされるなw
前のトレスキメラも関谷だらけだったし
しっかし、何で有名所からパクるかねぇ・・・信者の数がハンパないからすぐバレるのに
どうせやるなら写真からパクった方がよっぽど安全なのに
だって、検証しようとパク元の画像上げる事自体が違法行為になるんだからw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:00:28返信するそもそも線が一致してるかどうかのみに目くじらを立てるのがなんか違和感あるんだよな
ノゲラとか一部の線が一致してても仕上がりは個性の塊のような絵柄だし
フェアリーテイルのワンピをパクってる感のほうがずっと嫌な感じがある - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:00:36返信する藤崎は「パクったなんて認めてませんー関谷は嘘言うな訴えるぞ!」って言ってるわけじゃなく
「認めた事実を公表したら自分の名誉が失われ損害が生じるので訴える!」って言ってるんだぞ
動き出しそうなのはパクり行為が違法かどうかの裁判じゃなくて
パクり認めたの勝手にばらされたら訴えるという名誉毀損のほうな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:00:40返信するみゃーもりレイプしてきた
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:01:25返信する「パクリましたごめんなさい!」
って一度認めてるのに数ヵ月後の裁判で
「一度パクリを認めた?証拠はどこにあるんですか?www」
って展開になることを期待 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:02:06返信する163
関谷の同人誌は創作オリジナルだから、二次創作ガーとか他人の褌デーとかいうお決まりの野次は効かんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:02:08返信する構図よりも本丸はストーリーと台詞かな
この構図くらいでアウトだとノゲラとか完全アウトだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:02:55返信する167
で、出た~~~wwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:03:24返信するノゲノラは完全にパクってたけど
これは構図が同じだけじゃないか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:03:25返信するパクった側がパクられた側を脅迫って
人間としてどうなん?
っていうか裁判を逆向きに誤読してるやつが結構多くて草生えるwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:03:36返信する168
そういうことなの?
それやばいな・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:04:56返信する175
逆訴訟って知ってるかい? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:04:56返信するいやノゲラが完全アウトの事実はなにを持ってしても変わらないんだが・・・
一応双方話し合いで決着すれば法的問題にはならないってだけで100%真っ黒なんだからw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:05:10返信する児童ポルノだろwwww
こいつら両方死刑だわ」wwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:05:20返信する>>157
こういうのでは関谷が一番最初
関谷がエロ書かなかった時期に岡田が出てきたので話題にはなったな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:05:37返信する画像見たらそこそこ手を加えているし、弁護士にこれぐらいなら大丈夫と言われて開き直ったんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:06:12返信するそうそう、画像を回転縮小させて重ね合わせて
ほら、重なったぞ!パクリだ!パクリだ!
って言ってる奴って感覚的な判断力が無いやつだと思う
パクリってもっと一目見て「アレにそっくり」だって感じるもののほうが問題だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:08:16返信する182
えぇ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:08:55返信する157
違うよw
岡田コウは本人も関谷をリスペクトしてるって言ってるからね
初期は関谷そっくりだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:09:44返信するトレースは完全に一致しないとトレースではない
パクリは濃厚だがトレースではない
そこはきちんと分けて言葉を選ぶべきだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:10:30返信する157
おまえ間違ってるらしいぞ、馬鹿だな現実みろカス
しね、ボケが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:10:34返信する両方読んでるのに全く気付かなかったわ……
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:10:50返信する一点だけなら完全トレスではないし言い逃れできそうだけど
こう同じ作家と似たような構図被りまくれば流石に状況証拠として有効なんじゃないのかね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:10:59返信する感覚的な判断って曖昧なものだから
どうしても線の一致とかいう杓子定規的なもので有罪無罪判定をしちゃうやつがいるけど
そういうお役所基準になるとトレスはしてないけどそれ以上に模倣してるだろって作品が問題無しってなっちゃう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:11:22返信するマンガは児童ポルノではありません。
そんな当たり前の区別ができない人は、サスペンスドラマを見たら警察に通報したりしないように気をつけましょうね。
約束だよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:11:43返信するエロ漫画の構図ってすぐ似そうだわ
ちょっとでも同じ体位だとパクリって言われたらどんどんアクロバティックなエロマンガにならざるを得ない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:11:46返信するノゲラみたいにここまで一致するのは天文学的確率ですってやつがトレパクだな
これは模写もしくは下のレイヤーに下の絵を置いて書いた系のパクリ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:13:03返信する188
しかも一回はパクったことを認めちゃってるしな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:13:45返信するこの絵だけ見ると構図真似ただけでトレースとは言えないと思ったが
事の経緯見るとこりゃ真っ黒だな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:13:48返信するむしろ知能があれば藤崎ぐらいは変えてパクるよな
マジでトレスしてる奴はびっくりするぐらい頭悪いのか絵の才能ゼロかどっちか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:14:03返信するトレスはトレス
パクリとは別のもの
トレスしてないからパクってないってことにはならない
絵柄がそっくりならそれはパクリ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:14:11返信するアルツハイマーのババアにうんこ入れた味噌汁食わせた
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:14:19返信する普通の神経してたら裁判になっても和解で終わるだろうが、
藤崎ってどうもマジキチっぽいから最終的に裁判所の判断が出そうだな
判例が出ると今後のためにはいいかもしれない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:14:41返信する※189
箇条書きマジックなんてのがあるように
意図せずとも似てしまう領域っていうのもあるからな
抽象的なイメージで法律を動かすは極めて危険
あからさまに商標・意匠を横取りする目的じゃないと海賊商品は中々捕まえられない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:15:33返信する目コピーは微妙なところなんだよなぁ
特にロリエロは参考資料の入手が非常に困難だから、どうしてもインスピレーション元は誰かの描いたものになりがちだしね
まあでも、当人らが認めたんならそうなんじゃないかね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:15:53返信するノゲラの作者どうなった?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:16:23返信するトレスではないだろ、構図パクリはしてるかも知れんが
ただ構図自体も独特なもんってわけでもないから微妙な線だな
同じ作家からこんだけ似た構図が出てる!ってなるとどうか分からんが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:16:28返信するこういうことよりラノベの内容がコピーだらけなほうが問題だと思うんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:16:53返信する認めたのが事実ならさすがに名誉毀損で勝てなさそうな気がするけど
認めたところからひっくり返すつもりなのかね
「私の発言を勝手にぱくりを認めたと解釈したうえ吹聴され迷惑を被った」と - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:17:43返信するエロマンガなんて抜けりゃいいんだよ
笑わせんな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:18:35返信する模写とトレースは違う
構図って仮に見ながら書いたとしても罪に問われませんよ
3DCGでモデルを変えて同一モーションの場合元のモーションに権利が無いので
法的に訴える事が困難、特に日常的なモーションだと100%無理
「お前、俺の歩き方パクッてるだろ!」って言っても何の権利主張にもならない
性戯108手を真似してもそれは完全に線が重ならなければトレスではない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:19:08返信する205
やっすいチンコだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:19:14返信するコレは難しいのでは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:19:49返信する同じ出版社で関わる事もある同業者からパクるって事実ならどういう神経してるんだろう?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:19:52返信する>>157
惰弱乙。藤崎はともかく世に出たのは関谷のほうが先だ。あと絵柄まで模倣が何とか言い出したら漫画業界成り立たないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:20:15返信するトレース警察出番だぞ()
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:20:39返信する嫉妬民
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:20:49返信するパクリを認めた経緯も出版社を通してて直接言質取ってなさそうなのが微妙だな
口頭でしか話を聞いてなかったのならしらばっくれる可能性もあるな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:20:58返信するこの裁判の結果がすげー気になるな。
判例次第で漫画やイラストレーターとしての将来性を
左右されるかもしれん…… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:21:12返信する裁判では負けても信用問題としてはアウトで大手からの仕事は減るだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:21:25返信するこの件はもはやパクリがどうとかいう話より次のステージに進んでるから闇そのものだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:21:28返信する201
ド沈黙。さすがにクリスマスに新刊出るんでその時はなんかつぶやくだろうけど袋叩きだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:21:35返信するエロ漫画なんて使えるか使えないかソレだけが重要で
パクったかどうかは重要ではないwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:21:49返信する線まで完全に重なるような悪質なケースばっかりが騒ぎになるから
トレースだって言われると「え?この程度で?」って思ってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:22:20返信するトレース警察というか今回はその警察が本人だしなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:22:51返信するオリジナル主張するならせめてもう少し独創的な絵柄や構図じゃないと
こんなありふれたもので起源主張しても、その幼女性癖のほうがキツいんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:22:57返信する名誉毀損ってのは『名誉』が金銭的価値と社会的信用を持つ場合のみ賠償責任を負う事だろ?
エロ漫画って社会的信用あるの?
何か訴えても棄却されそうな気がするんですがどうなのかね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:23:30返信する182
それは苦しいわw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:24:55返信する関谷はやたらパクられるな
作家歴長いからかな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:26:07返信するぶっちゃけぱっと見て多くの人が分からなきゃどうでもいいよ
撰の一致よりももっとぱっと見がそっくりなのいっぱいあるから - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:26:49返信するまあ裁判官に相手にされず示談で収まるんじゃね
二人とも売れっ子作家だから、出版社もどちらかを切るみたいな真似はせんだろうし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:27:15返信するいったん合意したのを後日弁護士立てて撤回したという点が気になるな
誰かにそそのかされた? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:27:25返信する出版社側からしたら関谷の方が売れるし使いたいだろうな
藤崎は仕事LOはもう無理じゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:28:37返信するまぁんこがまぁんこ訴えてるってこと?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:28:54返信する関谷さんうめええええええええ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:29:00返信する関谷の方が需要あるよね
出版社側何かと問題起こしてるまだ藤崎使いたいのだろうか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:29:02返信する潰しあって両方消えれば良いよ、ロリエロ漫画家なんてw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:29:53返信する当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめくださいと書いてあるんだが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:31:03返信する233
やらかんは転載って字読めないから - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:31:26返信する線一致のトレパクじゃないとなんとも…
話パクりはアウトな気もする - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:31:31返信するこれはセーフだな、線が一致してない
構図の一致程度ならアイディアの範囲だし
ノゲノラの作者のがよっぽどアウト - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:32:17返信する関谷側「パクったよね?」
藤崎側「はい」
関谷側「自分でパクったの公表すればそれ以上何もせんわ(重版省く)」
藤崎側「じゃこの件の合意書作りましょう」
↓二週間連絡無し
藤崎側「(パクり認めた)同人誌の再録本出しまーす」
関谷側「ちょ、公表する気あんの?無いならこっちが公表するよ?」
藤崎側「パクりを認めることはできない、もし公表したら逆に訴える」
関谷側「公表するわ」←今ここ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:33:50返信する藤崎氏の単行本(2014年発行)に収録の作品と、私が以前出した成人向け同人誌(2013年発行)とで、展開(セリフのやりとり等)や話の内容だけでなく、構図まで類似しているものが多く見られました。
藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に間に入っていただき、円満に話し合って解決できないか相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。
しかしながら、その後藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。そうであれば、私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました。私は耳を疑いました。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:34:11返信するどっちも好きな作家なのに止めてくれよマジで…
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:34:17返信するしかし裁判でのやり取りを想像すると面白そうだな
見れるならぜひ見に行きたい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:35:39返信する237
こう見ると酷え話だな
藤崎馬鹿なのか?唆されたのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:35:57返信する224
構図が独特で、絵があっさりしてて使いやすく、かつエロい
ってあたりかね
エロマンガの構図なんてどれも似たようなもんだろって思われがちだけど
関谷のは一味違うというか、ありそうで他で見たことないのが多い - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:36:30返信するこれ、構図は同じだけど、トレースはしてないよな。
線が明らかに一致していない。
そもそも、横に並べただけで、重ねもせずに、トレースと断定するのはチャンチャラおかしいだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:37:26返信するトレパク疑惑とか言うから線が一致してるかどうかの話に流されがちだけど、
普通に盗作疑惑じゃないのかね。話も真似されたとか言ってるけど
ただ、数年前の作品でしかも同じ題材を扱うエロなら知らずに似通る事もあるだろうに
憤慨してるのはむしろ相手側の態度か - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:37:41返信するなんでこんなことになってるんや・・・
どっちも成年ロリ漫画界隈では大物同士で草も生えない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:38:14返信する普通に誠心誠意謝っとけば数年で笑い話になったかもしれんのに
もう藤崎は裁判に勝ったとしても居場所なくなるんじゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:38:50返信する>>226
裁判所はどんな民事裁判も最初は示談勧めるよ、だから表ざたにならにことが多い
今回藤崎がキチガイっぽいから示談がまとまらなさそうだから、
そうなると裁判所はきちんと判決出すよ
で、その判決では総括的なガイドラインまで出すことになるので、
今後のためにはこういうキチガイは有益だったという皮肉なことになるかもという話 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:38:56返信する206
なんか勘違いしているが、構図の摸倣でも、「創造性がある」と認められた場合、著作権の侵害が認められるぞ?
逆に、線がぴったり一致したトーレスの場合でも、「公共性がある」と認められた場合、著作権の侵害にはならん
そのへんは裁判所の判断だから一概にはいえん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:39:02返信する普段トレパクって騒がれて私刑で終了ってのが多いから
裁判的にどうなるのか興味あるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:40:08返信するトレパクの件は藤崎が認めたんだぞ?
関谷はその後の対応に切れてるんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:40:11返信する背中合わせのやつ以外ただ構図が被っただけにしか見えない
しかもこんなよくある基本的な構図にパクりも何も無いだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:41:24返信するだからパクったのは認めたんだって
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:41:55返信するどっちも捕まるんじゃね児ポ漫画描いてるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:42:05返信するアイディアには著作権はないから、線が一致しない構図やシナリオの大筋程度なら
どんなに騒いでもアイディアだからで逃げ切れるし、弁護士がそらへん藤崎に教えたから
藤崎が手のひら返ししたんだろう。そんな範囲のもんを問い詰めた関谷側も無理ある
ただしノゲノラの作者、おめーはアウトだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:42:17返信する完全にアウト
擁護してるのは本人だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:42:35返信する2人の作家さんには申し訳ないけどこの裁判楽しみな自分がいる……
結果でて判例できると今後の活動に支障きたす
漫画家やイラストレーターでてくるぞ。
今でも「よけーなコトしてんじゃねーよ!」ってビクついてる作家がいるんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:42:45返信するトレースして何が悪いんだよ
文句あんならかかってこい金ぴか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:43:25返信する>252
口頭で認めようがそんなもん後からいくらでも言い逃れできるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:43:26返信する243
トレースじゃないから問題ないって事? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:43:26返信する関谷が残ればどうでもいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:43:36返信する243
だから、藤崎のほうがトレスを認めてるんだっての
その後撤回したがな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:43:59返信する237
やべぇよやべぇよ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:44:51返信する258
だろうね
でも物的証拠はこれだけじゃないだろうし覆りはしないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:45:16返信する261
それは関谷側の一方的な言い分だから録音でもあるならともかく
言質もないレベルなら裁判じゃなんの参考にもならない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:45:38返信する小学生の商業写真をトレスした東山翔とかいう畜生
名前を変えてのうのうとやってる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:46:00返信する>>254
まあ今回はきついとは俺も思うよ、判例が出来ることが業界的に有益だと思う
普通の神経だと示談で終わって判決まで行かないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:46:30返信する悲報デジモンフロンティアのル―チェが悪魔の実一尾でスタート
つまりこれも逆向き
アグニモン三尾完全がゴール - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:46:46返信する264
出版社通して話し合ってるんだから報告書もあるだろうよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:46:57返信する264
藤崎側は
「パクリを認めたことを公表するなら名誉毀損だから訴える」
と言ってるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:47:59返信する間に立ってる出版社側もトレス認めたと聞いてるんじゃないの?
それとも出版社は関谷の味方だから公平性がないとされちゃうのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:48:16返信するそもそも藤崎はパクった事を公表したら名誉毀損で訴えるって言ってるんだぞ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:48:39返信するこれ争点は盗作の違法性じゃなくて
合意内容の事実関係だよね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:48:40返信するお互いに直接話し合いしてるわけじゃなくて出版社の伝言ゲームなのがな…
もめ事でも出版社挟むのがふつう何だろうが、こういう場合は代理人立てるなりして
出来るだけ直接話し合いの場を設けた方が色々面倒事ないだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:49:36返信する藤崎がアホだっただけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:50:49返信するこんなもん藤崎がごめんなさいしてれば終わってた話じゃねえか
なんで自分から大事にしてるんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:50:54返信する271
著作権うんぬんじゃなくて約束を反故にされたから告訴したのか… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:50:59返信する261
その辺、齟齬があるから撤回したんじゃない?
大筋認めたと言っているから、構図(とストーリー?)をパクったことを認めたんじゃないだろうか?
その後、トレースしたことを公表しろ迫られたから、トレースなんざしていねぇと撤回したように見える。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:51:30返信する268
269
それも関谷側の言い分だしな、確実に藤崎側が認めた主旨になる証拠が必要なのよ
しかも元がパクリかパクリでないかに始まるから、今回みたいな微妙なケースでは
そこからひっくり返しできるんで、関谷側が有利ってケースではない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:51:31返信する264
タイマンで話し合っているわけないだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:51:36返信する名誉毀損で訴えるってバラされたくないから脅しでいってただけじゃねえの
裁判になったら自分が辱められるだけなのに耐えられるのかね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:53:29返信する藤崎がアホ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:53:44返信する270
そらそうよ
その出版社が作った報告書や合意書に藤崎がサインでもしてれば有効性はあるが
関谷側に近い出版社が藤崎はこう同意したぞ!って勝手に言ってる程度じゃ有効性はない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:53:51返信する>>275
関谷見る限りそうとうは思えないな
一生難癖つけて粘着しそう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:54:01返信する関谷あさみは何気に第一人者の一員で天才だよなー
さりげなくトップで居続けてる一人だわ
パクラーの方は名前も知らんが断然関谷を支持する - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:54:52返信する盗作してないのに盗作したかのように公表された事に対しての名誉棄損と損害賠償請求じゃないのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:55:12返信するつまりまとめるとこういうことだよね?
↓
先走って盗作認めちゃったけど弁護士が「多分セーフ」って言ったから
やっぱオリジナルってことでよろしく!
つまり私は盗作認めてないので盗作の公表合意も連鎖的に無効だよね?
それでも私が一度「盗作しました」って言ったこと公表したら名誉毀損だからね! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:55:40返信する報告書や合意書にサインが無いわけないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:55:56返信する>269
若干語弊があるな、認めたというのはラレ側の主張で
パク側は否認に転じた、つまり現段階ではパクもトレースもしていないので
公表内容は事実無根なので名誉毀損に当たるので訴えるという事
要するに認めていない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:56:02返信するゴッドで24万勝ちした俺からしたら超どうでもいいな
こいつら稼ぎすくねーw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:56:09返信する266
口約束の事実確認だから、あんま有益にも有害にもならなさそう
尚、口約束も約束と認められるという判例があるって大洗女子学園の会長が言ってた - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:56:24返信する284
どっちもロリ漫画界の大御所だろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:57:25返信するこんな発明性の無い絵でよく訴えたり出来るな
しかもロリコンだし
羞恥心は無いのか
矢吹ぐらい発明性のある絵ならトレパク訴えてもいいけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:57:31返信する弁護士に唆されたんだろ
アホだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:58:19返信する※当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめください。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:58:40返信するそもそも口約束かどうかも分かってないでしょ
出版社挟んでるんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:58:48返信する287
出版社の編集ごときがそんなことしっかりやってるわけない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 03:59:34返信する藤崎は何枚か真似して描きました、すみません
といって認めておけば、終わっただろうに
これは業界追放までありそう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:00:09返信する流石に藤崎側も物的証拠があるかどうか判断してから動いてるだろうよ
出版社の人間が口頭で聞いただけだとしたらパクった件を認めたかどうかでは難しいんじゃないの
んで、構図や話の内容がって方面でも正直この程度じゃ弱いとしか思えない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:00:42返信する逆ギレなのに触れてないあたりろくに読んでないで記事にしたんだろうなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:01:07返信する297
まあ関屋がパクられたことを証明できず、藤崎が名誉毀損で勝ったとしても、世間が藤崎を許さないだろうし、もう居場所はないだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:01:13返信する296
最悪裁判になるってのは分かってるだろうし例え出版社の編集でもまともにやるに決まってる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:01:21返信する273
「連絡が来た」といってるんだから、弁護士を通したとしても、直接のやりとりはしてるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:02:08返信する290
口約束も認められはするんだが、藤崎側に誤認があったと判断されれば無効になる場合もある。
今回はパクリの範囲においてアウトorセーフの線引の認識が間違っていたと主張するならば、約束の前提が覆ることになるからね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:02:11返信する>301
零細出版社がそこまでやるとはとても思えない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:02:33返信する288
これ関谷側が全部一方的にいってるだけでトレパクも微妙すぎる範囲だし
一度は藤崎が認めた主旨になる証拠をもってないと一転して関谷側がキチな難癖つけてたことになるんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:02:44返信する合意書作るにあたって藤崎が頼んだ弁護士が全ての元凶なんだろうなあ
「合意書…正式に作る前でよかったですね(ニヤッ」 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:03:26返信する304
それはお前がそう思ってるだけ
一企業として合意書等にサインがないのはあり得ない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:03:35返信する証人もいるし、メールくらいは残っているだろうから
関谷が負けるとはまったく思えない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:03:45返信する301
出版社の人間のいい加減さをわかってない
まともなとこでもヒドイのにエロ出版社だろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:03:49返信する283
え?
お前、知り合いなの? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:04:16返信するどっちにしろ藤崎にはトレパク作家の二つ名が付いて回るよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:05:02返信する300
>世間が藤崎を許さないだろうし、もう居場所はないだろうな
なんでこんな変態が世間で認めらる気になってるんだ
犯罪者予備軍だろこいつもwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:05:08返信する311
パクはともかく、トレはしてないんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:05:40返信する関谷は関谷で訴えることができるし、藤崎が名誉毀損で訴えることもできる
争点が別だから並行して2つの裁判になることもあるよ、珍しくない
関谷が負けたとしても判決ではパクリなどに関してガイドラインが示されるから
その点だけは今後のためになる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:06:28返信する関谷の方が好きだけど結果は気になる
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:06:36返信するパクリなんかより関谷先生に多大な手間を取らせてるという事実が大犯罪だわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:07:01返信する311
トレパクの事実がないのに指差してそんな二つ名を言ったらそれこそ名誉棄損だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:07:04返信するゆるゆり記事との熱量の違いに草
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:08:12返信するパクリでも自分で描いてるだけマシだよ
昔の海賊版同人誌なんて勝手に複製印刷して何冊もまとめて売ってたんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:08:44返信する弁護士用意すんのが遅すぎんだよ、内容が内容だけに最初から用意するべきだっただろ
出版社側もなんで最初から用意するように提案とかしないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:09:20返信する藤崎ひかりなんて知らんわ誰だよと思ったら
【藤崎ひかりの漫画『のぞえもん』連載中止、出版社が謝罪「大変ご迷惑をお掛けしました」】
この作者じゃねえか…
問題作家じゃねえか手癖悪すぎだろこいつ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:09:33返信する317
関谷側の主張の真偽はどうであれ一度認めたってことは出回ってるんだからネットではそう言う風評は広がるだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:10:59返信する309
そういうお前はどのくらい知ってるの?
具体的に教えてよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:11:37返信する321
その件で裁判所の心象は最悪だろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:11:54返信する322
その認めたってのの真偽がですね… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:02返信するでも藤崎ひかりってほうが絵うまいよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:02返信するこの件に関してのぞえもん持ち出して藤崎叩くのは違うだろwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:15返信するこれって出版社内部で編集同士が対立してるとかじゃないの?
だとしたらその編集の力関係も関わってきそう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:20返信する>307
何言ってんだ、契約書も交わさず仕事が罷り通る業界だぞ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:24返信する藤崎が認めたって部分は完全に出版社の伝言ゲーム状態で関谷が言ってるだけなんで
編集が関谷をなだめるために嘘ついた可能性も考えられるからなあ
確実に証拠握られてるなら藤崎側も今更怒って弁護士立てないだろうし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:38返信する320
大事にしたくなかったんだろ
弁護士だって無料じゃねーんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:42返信するトレパクより人間性の問題だなこれは
本人にパクった自覚があったのにおそらく裁判になったら勝てそうと言われたかなんかして
手のひら返したんだろ?
法的にセーフでも人間として完全にアウトだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:12:46返信するちょっと待って
関谷は女だけど藤崎ひかりってのはどうなの?おっさなんじゃないの?
両方まーんなの? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:13:00返信する藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。
[関谷あさみ] ガールズシャワー(茜新社 2005年10月15日)
[藤崎ひかり] いじめられっこ (茜新社 2014年6月27日)
茜新社 従業員数:15名(アルバイト含む) - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:13:56返信する出版社が全ての鍵を握っている・・・!
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:14:23返信するこの中に藤崎がいる!
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:14:50返信する334
少なくともこの規模の出版社が確実に言質や合意書を作ってるわけないわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:15:25返信する326
単純な画力でいえば男の手の描き方見ればわかる
関谷の方が断然上だよ
少女の等身も関谷の方が安定してる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:15:34返信する両方女だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:15:39返信する構図が似てるのは認めたけどパクリまで認めた覚えはない!
とか言い出したら「認めた」の事実誤認が双方にあるって事で泥沼になるんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:15:58返信する関谷の方が抜ける
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:17:00返信する実は出版社は録に藤崎と話し合いしてなくて、関谷にも取りあえずで適当な回答してて
藤崎側からしたら急に「お前トレパクしてんだろ、出版やめろ」とか言われてキレた
とかだったら笑うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:18:25返信する342
実際そんな顛末だと思うよ
本当に - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:20:11返信する藤崎のほうが画力あるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:23:23返信する最近は居直り強盗みたいなトレパクラーが増えたよな
長谷川馨とかさ
真っ黒な証拠つきつけられても「やってません、オリジナルです!」って
言い張ってくる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:24:06返信する344
ねえよメクラかお前 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:26:57返信する合意書制作に同意したんだから盗作認めた事実は動かせないと思うけどなあ
合意書制作に同意したところからひっくり返すつもりなのかね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:28:07返信するパッチワーク職人じゃないから芸術性が足りない
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:29:17返信する347
「合意書に同意した」ならともかく「合意書の制作に同意した」
しかも編集の伝言上でラレ側の言い分だからなんの根拠もないぞそれ
お前俺に100万くれるって合意書にサインするってこの前言ったよな?って言ってるレベル - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:30:47返信するこじれちゃうと結局損することになりそうだな
命運はLOが握ることになる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:31:46返信する同じ穴の狢やね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:32:36返信する結局は示談で和解になりそうだな
藤崎には悪いイメージが付いて回るだろうがな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:32:54返信する男か女どっちなんだよ!
女なら叩く!男でも叩く!! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:33:11返信するこれは難しいね、構図はエロ写真でもよくあるポーズだからね。
小物などのデザインが同じなら真似になるかもしれないが、 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:37:41返信する関谷先生もこんなことしてたら皺と白髪が増えるよ
ほら笑顔笑顔^^b - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:37:50返信する>藤崎氏の側から、自ら公にすることを受け入れる内容の合意書を、
>双方弁護士を立てて取り交わしたいとの要望が、出版社を通じて伝えられました。
流石にこの内容を出版社が虚偽で伝える意味や今後の展望が想像できないので
事実だとは思うんだけど電話のやり取りだけで証拠がないとかだとヤバいのかね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:42:33返信するおーこれは微妙な案件だなww
モノを見る分に悪質なトレパクにはいたってない、構図を参考にした感じかな
コレで難癖つけてたら描く方は何も描けなくなって来るんじゃねぇかな…構図に著作権は無いよなぁ、弁護士ならこれは大丈夫だぜって言うんじゃなかろうか
まぁパク側の藤崎の方はのぞえもんでも問題あった奴だし…初犯の奴じゃないと言えば微妙だし。まぁアレはオマージュっぽいからとりあえずはその後の活動も続けていけてたイメージあるけど
話の内容も似てるのか?両方名前は知ってるけど内容はパク側しか知らない
そして個人的にはパク側の方が上手く見えるし着エロだし抜けるし…
しかしまぁ微妙で面白い案件だわ、どうなるか気になるなwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:48:46返信する現実に真似したとしても、構図自体がエロ雑誌によくあるポーズだし、青春ドラマで背中合わせなどよくあるポーズ。
裁判所が認めるかはわからないね、
著作権侵害を裁判所が認めたら、 全ての絵画など著作権違反になりかねないと思うがね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:50:11返信する356
一行目が嘘で実際は適当な手打ちにする程度の合意だったんじゃね
だからこじれたんだろ
編集も零細で一人でいくつもかけもちしてて忙しくてまともに立ち会ってられんから
お互いに適当に合わせて仲良くさせようとして、両方とも自分の言い分が通ったと解釈したって感じのシナリオに一票 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:51:16返信するこれはトレパクではないな。顔の角度とか体の傾きとかが違うようにみえる
(しかもパクリ元の方が不自然っていう)
百歩譲って構図参考だろうけど、こんな構図はごまんとあるわけで - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:57:19返信する関谷の方が圧倒的に抜ける
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 04:58:50返信する360
文面見るとその画像以外にもいろいろあるんでね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:00:30返信する「トレスであれば、ほぼ100%有罪」だろう。
しかし「トレスでなければ無罪」かというとそうではない。
もちろん有罪に持ち込むのに何倍も手間はかかるが、それこそ構図からセリフまで高い類似性を示していれば有罪に持ち込める可能性は高いし、有罪で無くとも、たとえば判決で「この二つには極めて高い類似性が見られるが」みたいな事実認定が出るだけでも意味あるんじゃね。
エロの場合は「体位」とかも重要なエロ要素の一つだもん。それを丸パクリされたら黙ってるわけにはいかんでしょ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:00:56返信する絵だけじゃなくて話もパクってたなら勝てそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:01:37返信するパクられた中で一番似てるって出した画像がその背中合わせの画だったのなら
他の証拠もショボそう・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:05:20返信する363
その体位、っつーのを法がどうとらえるかなんだよなぁ
体位なんて限りがあるし誰がどうやっても似るものだし、一生懸命オリジナルで考えても下手すりゃコレぐらい似るものは絶対あるし。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:06:19返信する319
今でもアマゾンやヤクオクで堂々と無断複製グッズ売ってるよなそういう業者は - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:07:27返信する裁判所に行く→「どっちも児ポです」→両成敗エンド?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:15:19返信する今回の問題はトレパクよりもそれが判明した後の藤崎の対応だぞ
盗人猛々しいにも程がある - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:16:10返信する合意してた時と一転して無実を主張、名誉棄損で逆に訴えるとか、
明らかに弁護士の入れ知恵だけで喋ってるじゃねぇか
仮に勝ってももう仕事の依頼は来なさそうだけど、ゆくゆくは専業主婦(たまに同人描いてます)で落ち着きそうだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:17:05返信する酷い事をしたのは事実かもしれないがやってない事まで認めろっていうのはおかしくね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:18:39返信する369
そしてあんまり頭良くないというか何と言うか
これぐらいなら最初っからしらばっくれてれば問題なかったような気がするわ
チキンな小悪党っていう感じがするな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:19:30返信する>369
盗人じゃないってのが言い分なんだから強気に出るだろそりゃ
あとこれでトレパクは無理がある - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:21:48返信する>>373
本人がトレパク認めちゃってるわけなんですが… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:22:24返信する画像二枚目の、上から見下ろした男性の後頭部は関谷の方が上手いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:22:27返信するまあまず訴えるべきはノゲラだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:24:32返信するそもそも訴えてるほうも女だろ
どういう脚色してるか分かったもんじゃないからな。
一方の言い分を信じるほどネットユーザーが素直だと思うか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:27:14返信するカントクの絵をトレスしまくったホットミルクの作家は干されたんだっけ?
藤崎の方はトレパクじゃなくてひたすら参考にしたってレベルだけど一方の話を読む限り対応が悪すぎる
藤崎側からの言い分も見ないと人間性を疑われる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:28:24返信する画像の構図だけなら定番でもいいかもしれんがどうやら台詞やシーンの丸パクリもあるみたいだしな
これからもっと出てくるんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:31:59返信するストーリーに関しての裁判所判断まで出るとすると面白いんだがな
昨今の量産型ラノベも少しは減るかもしれん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:32:29返信する374
両方の言い分を聞かないとその辺は何とも言えないぞ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:32:40返信する>裁判官「うはー♪けしからん!^^
ワラタww
傍聴席にいる僕の股間も膨張しそうです! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:33:48返信する>374
否定してるじゃん、認めてないって書いてあるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:34:37返信する早々に第三者が介入してるからねぇ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:36:30返信するその全部に第三者がいて、そいつが名乗り出てくれればな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:37:48返信する関谷あさみってあれでしょ
岡田コウに絵柄パクられてしかもそいつのフォロワー呼ばわりされることがある人でしょw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:41:18返信するトレパクじゃないだろ、これ、構図だけじゃないの?
しかも裁判で争う内容かよw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:43:33返信するなんか訴える側が黒って言うのもアレだから
もうちょい情報待ちかな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:49:30返信するてか過去に見た構図や絵を何もみないで再現できる人が書いた絵はトレパクになるもんなの?
絵を書くのって結局過去に何を見てきたかも影響するわけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:51:24返信するこんな抜けん絵どうでもいいわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:53:25返信する裁判になったら証拠としてロリ漫画やロリ同人誌を提出するんだろうか…
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:54:49返信するせっかく弁護士まで立ててるのに弁護士にコメントさせずに
なんで自分で直接書きたい放題書いてるんだ、弁護士は頭抱えてるだろこれ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:56:19返信するこれがトレパクならラブライブのパクリのほうが酷いわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 05:57:52返信する387
いちおう構図も、「創造性がある」と認められた場合は、著作権侵害が成立するよ?
あと、「見たことがある」程度の構図の場合、そこまでそっくりになることはない
よほど特殊な能力の持ち主でもない限り、人間の記憶力ってのはそこまで便利じゃないからね
逆に言えば、「創造性の有無」と「似ている度合い」が争点になるわけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:10:08返信するちょっと見たけど、藤崎とやらは一人の作家・作品から参考にしすぎだw
トレースしてないとか言っても、そりゃ相手は怒るよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:12:00返信するエロシーンの構図なんてそうそう作れるものじゃないしなあ
今回のは細かい部分の違いこそあれ
総合的にはアウトだと判断されそうな気がするが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:12:36返信する同じ作家からやってたら法律的にどうかは分からなくても
いい気はしないだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:13:05返信する醜い争いだなw
同レベルなんだろう、きっと - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:13:31返信するどうなるんだコレ
線が重なってる訳ではないのか… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:13:43返信するこれ裁判になって勝ってもなんの利益もないよなw
よくて数十万?裁判になればいろいろ自分の事もバレちゃうしww - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:20:45返信するこの手の問題はよくあるが、今回は元が元だけに、いろいろヤバいかも知れない。
数年前に児ポを模写したCGが法摘発の対象になった事もあったし、
成り行き如何によっては当事者だけの問題で済まなくなる危険もある。
なるべく穏便に済ませたいものではあるが… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:25:27返信する転載は止めろと書かれているのを転載するここは
藤崎ひかりと同等な罪だと思うんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:28:24返信するパクられ側も話盛り過ぎな感、トレスやなくて構図ぱくりやろ
パクリ側は弁護の余地なし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:29:18返信するエロいから許す
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:31:14返信するまんこVSまんこの醜い争い
っていうか、関谷もこのレベルだと訴えるのは厳しいって分かれよ
線が完全一致しねーと正直厳しいんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:36:41返信するトレスではないけど
重ねて修正しながら描いたと推測できるぐらいには似てるよ
見ながら描いたぐらいだったら頭の大きさ、胴の長さ、手足の角度とか
ここまで一致しない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:37:13返信する137
ラブライブの京極も弁解もできずにずっとダンマリでしばらくツイッター休止してたからな
んで暫くたってから何故かklabからラブライブのゲーム出す羽目になってたし
ラブもノゲラも両方とも弁解不能のトレス、盗作なんだからノゲラ側も何かしらの決着が付くまでは同じようなことになるんじゃねえの
まぁ世間一般的にはラブもノゲラも佐野もコレも一度やらかしたやつらはどれも盗作人として扱われ続けるだけだけども - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:37:53返信するよく読め
関谷は訴えるなんてひと言も言ってないんだよなあ・・・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:38:32返信するどれもよく見かける構図・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:39:27返信する407
訂正 ラブライブ→glee
そういや京極いまだにダンマリだけどいつ全部話してくれるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:42:28返信する関谷がま~ん()だっただけじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:43:46返信するトレパクって、線まで一致することじゃ無いの?
まあ、構図ぱくってるんだろうけど裁判だとちょっと弱いんじゃ無いかな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:44:05返信する関谷は女って聞いてたけど藤崎は男じゃねえの?
渋のプロフィールだと男って書いてあるし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:44:15返信する藤崎ツイッターだんまりキメてるけど今回コミケ欠席か?それともコミケ原稿が忙しいだけなのか
本の方は興味無いけど前に告知してたブランケットは欲しいと思ってたんやけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:47:48返信する剣での決闘は法律で認められていないから、
ここは大人になって、ペンで殺し合いに臨むべきだな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:51:45返信する茜新社内で二軍落ちしているけど、問題の根っ子は同じかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:53:48返信する裁判の様子をクジラックスにロリ漫画化してもらおうぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:54:38返信するパクリでもかなりいじってるから裁判したら負けそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:54:39返信する関谷先生には10年ほど前からお世話になっています
YOUR DOGは何故か2冊所有しております
7年振りの単行本僕らの境界が出た時は歓喜しました
藤崎先生の方は10年くらい前は残念な萌え絵って感じで抜けませんでした
最近はだいぶ絵が洗練されて来た感じだったけどまさかのトレパクとは…
経過報告等見る限り藤崎先生は何故言い分を変えて逃げ切ろうとしたのか?
恐らく弁護士の入れ知恵だろうけど…
関谷先生の方が読者の支持率・生産性も高いだろうし
頑張って勝って欲しい…応援しています - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:55:11返信するパクかも知れんが
トレではないな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 06:57:31返信する300
やってることが盗んだ上の開き直りだからなぁ
小保方佐野に限らず世間はこういうド外道大っ嫌いだし悪名広がればもう表には出られんかもな
あと完全なトレスでなくとも法的にこのパクリが罪と認められたなら元々真っ黒な今までのトレス盗作家たちは揃って全滅だし見ものだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:00:02返信する他人のキャラパクってエロ漫画書いてるくせにな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:05:22返信する、
トレスゲーパクリライフ問題は
多分 KADOKAWAが揉み消しにかかる
、 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:11:45返信する藤崎は以前から話の展開が前後脈絡なく唐突にエロ突入する作品が多いと感じてたけどキメラ作家だったということか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:12:35返信するまー藤崎が関谷先生大好きなのは痛いほど伝わってくる絵だよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:15:48返信するこれがホントのロリ裁判
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:16:06返信する本当に好きだったら盗作公表したら裁判起こすなんて言わないんじゃないの?
まぁどちらにせよ性根が腐りきってるのは確かだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:16:40返信する千と万が好きなので関谷勝利でよろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:17:45返信するこいつのぞえもんのやつかよwwww
やっぱクズだったんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:20:09返信する後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。
↓
藤崎氏はトレース及び盗用している認識はなく、トレース及び盗用をしたとの事実は認めることができないこと。
うーんこのクズ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:20:47返信する関谷支持
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:26:32返信する430
それ上は商業誌の話で下は同人誌の話で別件じゃないのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:29:50返信する432
全文読んでないのに雑な仮定でほざくなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:35:58返信するいくら参考といえども実力のない二番煎じは消えてどうぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:36:53返信する434
関谷含めてほぼ全ての漫画家が消えるな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:41:06返信する433
同じ件だとする方が仮定だと思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:41:35返信するひとつ言えるのは、どっちもロリかよ。じゃあ使えねぇな
・・・だ! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:42:11返信するのぞえもんの時からどんな人間かは分かってたよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:46:15返信する417
関谷「あたしの絵まねしたでしょお?」
藤崎「違うもんまねしてないもん、うったえるからぁ!」
と、二人の幼女が揉めている所でワゴン車に乗った裁判官が…… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:48:33返信するのぞえもん描いてる時点で
藤崎は前科ありのパクリ漫画家だからな
何やっても反省しない糞野郎であることが問題だな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:48:34返信するなんかもう誰も得しない展開になってるよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:55:01返信する関谷あさみって岡田コウの別名義とおもってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:59:28返信する構図パクリか。法的にはトレパクに等しくアウトだし商業でやっちゃイカンよな
それでも心理的な許せなさはトレパクに比べるとだいぶ軽い - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 07:59:34返信するラララ、ライ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:01:12返信する443
話もある時点で全然軽くねーよw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:02:45返信するLOに載ってたって藤崎の度胸もすごいが許した編集もすごい
LOの看板作家の関谷の同人もチェックしてなかったのかと
ある意味共犯とも言われてもしょうがない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:04:23返信する直接話し合えば穏便に解決したものを、弁護士に相談したばっかりに不誠実とも取られかねないことになってしまったようだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:05:51返信するで?結局、藤崎って男なん?女なん?
それでかなり印象が変わるんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:05:57返信するのぞえもんの人だっけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:09:36返信するのぞえもんかよそりゃダメだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:19:46返信する擁護が湧いてる事が不思議でならない
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:22:17返信する弁護士にこの程度なら裁判になっても負けないって言われたんだろうな
裁判には負けないだろうが、作家としてはもうアカンな
構図や話パクってるなら探せば過去作から余罪がぼろぼろ出そうだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:24:01返信する読んでないけど読み捨てのエロ漫画のストーリーなんてテンプレだし
丸パクリだとしても構わなくない?
読者視点だと抜けるか抜けないかだけだし
pixivでパッと見たかんじパクの方がラレより絵が上手いから、やっかみ入ってるんじゃないかと邪推してしまう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:25:22返信するのぞえもんはパロディだしいいと思うけどね。
検証画像も、最初(リンク先では順序が違うので)は割とありそうな画像と思ったけど
1、2、4あたりはかなりトレパクっぽい。
何より本人が認めたっていうならクロだろうに。
本人の口から公表ってやり方が、気遣いであったのに、逆に追いつめることになったってことかも。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:26:10返信する452
>弁護士にこの程度なら裁判になっても負けないって言われたんだろうな
刑事はね
民事の方はあかんだろ
推定無罪が適用されるのは刑事裁判の方だけ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:28:42返信するそんでストーリーとかセリフが似てるっていうのはほんとなの?
誰かヒマな人検証してくれないかな
関谷さんはdog and pony showしか読んでないしもう一人の方は名前も初めて聞いたし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:34:03返信するこれがアウトならラブライブなんて完全にアウトだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:39:37返信する途中まで仲介したという出版社の説明かコメントが欲しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:44:45返信するパクられたら勲章 くらいに思うけど関谷って人は度量が狭いな
自分の技術に自信があればこんな事屁でも無いだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:47:43返信する参考にはしたんだろうけど正直、参考にしてない人でも被りそうなレベルでよくある構図ばかりだから困る
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:49:11返信する暇人
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 08:51:02返信するよっしゃみんなでコピーして売ろうぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:00:39返信する銀魂のうんこ回もエロ漫画からパクリじゃなかったっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:00:58返信する「商業止められたら同人誌で売るわ」
「お前をパクって何千万も稼ぐのを邪魔するな」
これはキレる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:08:09返信するのぞえもんに懲りず今度は裁判までするのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:11:11返信するトレスじゃなくて構図パクリか~
まぁ、怒る気持ちも分からなくないが・・・・
この程度で裁判になるなら、ノゲラとかカンナとか訴えてほしいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:13:17返信するこれはどっちかーっツーとトレースってより真似たって感じで際どいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:13:32返信する訴えられるならまずはドラえもん関係だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:20:24返信するパクリなんだろうけど、そんな凝った構図でもないしトレースしてるわけでもないし作者を誤認するような絵柄でもないしな…
あとは話の内容次第だな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:23:48返信する構図だけじゃなくて話もパクってるのか
裁判で勝てるかは分からんが藤崎の印象は最悪になった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:25:31返信するリンク先読んだがこれパクリ側の経緯が駄目だろ
パクリを認めたうえでの話し合いだったのに急に被害者面し始めて
逆要求してきたらそりゃキレる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:28:20返信するパクられた側だけの言い分だから、実際はどういう経緯だったのか双方揃わないと分からない
裁判する気なら存分にしたらいい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:31:40返信するトレパクならアウトだが、フリーハンドならしかたねーだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:33:25返信するpixivの絵見るだけでも同じ人物が描いたように見えない絵がチラホラあるな藤崎って人
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:38:15返信する藤崎ひかり? こいつフォローしてたから解除した
なんだこいつ 自分で発表するとか言ってたくせに弁護士になきついて
脅しかよ カスだな 絶対許しちゃいけない 作家のためにも - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:41:12返信する藤崎って非常勤講師もやってんだなw
そらトレパクしてたなんて絶対認められないやろなー - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:41:26返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:43:48返信する同人で何千万も稼いでるのかな
すげぇな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:44:39返信するロリコン同士仲良くしろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:46:06返信する同じロリ作家だが藤崎と関谷なら関谷応援するわ。
実力差全然違うので逆パクリはありえん。
参考画像見る限り言うほどパクリか?って気はするが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:46:18返信する関谷あさみの今後の活動の妨げにならないよう、早々に解決することを祈るばかりだ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:46:42返信する実力で言うなら現代風の画風な分、藤崎応援するわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:55:08返信する同じエロ漫画作家でも実力が違いすぎる。
方や「千と万」方や「ノゾえもん」では。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:57:30返信するトーレスしたと認めた時点でコイツがクロなのは確定。
完全にトレースしたわけじゃなくても有罪になると判断されれば
その後トレースする奴も減るだろうし 榎宮祐にも大ダメージを与えられるから
関谷先生には頑張って欲しい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:57:31返信するエロマンガなんて似たようなのばかりなんだし
オープンソースのテンプレート誰か作ればいいのに - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 09:59:09返信するノゲなんて完全にアウトやんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:00:41返信するトレース(笑)
線が完全に一致するぐらいトレースしてから言えよな
構図が似たぐらいなら勝てんぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:02:12返信する後半の画像一致してるやん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:05:36返信するLinuxを公開したライナスのような広い心を持てないのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:07:28返信する双方エロ漫画家かよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:10:43返信する流石にこれは裁判所も判断が面倒になって和解勧告で〆だろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:12:37返信する最初にクロと認めてるが弁護士をつけて 発言ないようを180度変更
「藤崎氏が公表をするのであれば、問題の作品の販売継続を認める」と
ものすごく妥協してくれてるのにそれすらできない そして反省の態度もない
カス&カス。榎宮祐と共に消えてなくなってほしい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:13:22返信する485
多分一部の本当に実力のある作家の画風や構図がテンプレートになっていて、多くの作家はそのスタイルを模倣してるって感じだと思うんだよね。
関谷あさみは岡田コウなどと同じ世代のロリ系エロマンガのスタイルメーカーの一人だと思う。
エロマンガ家や同人作家の数は増加傾向にあると思うけど、その中にはエロマンガの人体を描くのに必要な画力が足りなかったり、模倣からオリジナリティを生み出せずにトレスや構図パクリに手を出す人も出てくるんだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:13:34返信するよくある構図だけど
狙い撃ちしてパクってるのがイヤなんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:14:32返信するトレスしてないんだから
記事タイトルの「トレパク」は違うだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:20:37返信する作者もここで書き込んでたりしてw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:21:40返信するもはやパクリ認定されない構図なんて存在しないんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:22:53返信するドラえもんパクった人か
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:22:56返信する少年誌でたとえると尾田先生が真島を訴えたようなもの
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:23:18返信する画像重ねりゃ分かるが一部トレスしてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:24:28返信するドラえもんをパクリ 絵も人からパクる 真っ黒w
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:27:10返信するそもそも構図がテンプレっぽい
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:29:14返信する作者が最初に認めたから
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:30:49返信するつーかこんなもんでパクリとか……もうどうでもいいよ
俺個人としては藤崎の方が好きだからそう見えるのかも知れんけど、構図の参考にした位になら見えるけどトレパクには見えないんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:40:13返信する関谷あさみって大御所じゃん
藤崎も聞いたことある作家だな
これはでかい事件だ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:40:53返信するトレスって言うのは上からなぞったりすること?
ただ見ながら書くということ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:44:26返信する数ヶ月もヤキモキさせられてかわいそう。
トレースとは言えないからなぁ。関谷さん難しいかもしれないが頑張って欲しい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:47:03返信する漫画家ならあらゆる人間のポーズや構図を描いてるから一概にトレスと言ってもな
ていうか構図に著作権はない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:48:10返信する話題作り?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:49:47返信するいろんな作家から構図パクってるならいいけど、特定の人からばかりだと確かに嫌な感じだろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:51:45返信する※504
いやよく見ろよ、ドラえもんの件もだがモロパクリだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:52:18返信する1番目は構図は似てるがトレースは微妙。
2番目は男性キャラの頭の髪ベタと首元がある程度一致
女キャラは構図は似てるけどトーレスかは微妙
3番目は構図が似てるがトレースした形跡は無し
4番目は顔の全体と耳が重なるが口元は重なりは微妙、
体はしっかりとは重ならないが肩甲骨のラインを重ねると臀部あたりのラインが
トレースした形跡あり - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:52:25返信する5番目の画像は乳首や首、鎖骨、顔 体の全体 は重なり
6番目は顔のラインが重なるも全体的にトレースした感じはない
7番目は顔と耳が重なった。体は恐らく服を履いだ事想定して描いたのか歪なデッサン - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:52:32返信する1× 2○ 3× 4○+ 5◎ 6△ 7○
って感じ 藤崎ひかりって人はある程度 絵が描ける人なのか
完全にトレースするってことはないけど意識して構図を似せてたり
一部トレースしてる部分は見受けられる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:52:40返信する構図だけなら参考にしたって程度ですまされるだろうけど
話の内容までパクってるのはやりすぎ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:56:20返信する全部よくある構図にしか見えない
セリフもエロなんてほとんど一緒だろ
オリジナリティ主張するならY太とかみさくらぐらいになってから言えよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 10:59:15返信する516
トレースしてるよ 5番目なんかはとくに。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:03:47返信する元記事みると、この画像の他にまだまだトレスされてる画像あるんだろうな
すべて載せると流石に問題ありそうだし一部でとどめただけで - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:04:16返信するもしこの裁判が原因で関谷がコミケの新刊落としたらどう
なるか見てみたいわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:04:36返信する事実はどうあれ画力もシナリオ力も関谷の方が断然優秀だから
出版社も読者も関谷の味方につくやろなあ
まあ一つなら「よくある構図」で済むけど
これだけの数を同一の作者から、しかも台詞込みだとパクリだね
佐野エンブレム自体は偶然の一致の可能性が高いが
あれだけ真っ黒い前科が多くあれば誰も信用しないよってやつだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:09:46返信する同業だけどパクリつつも微妙に変えるという一番汚いやり方かな。
まあこの手の作家さんは爆弾だから名義を変えても確実に業界干されるから
裁判以前に作家として終了だよん。今後は同人オンリーで頑張ってください
(-人-) - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:11:15返信するのぞえもんが回収されたのもこれが原因とかだったら笑える。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:16:21返信するこれで関谷先生が名誉毀損で訴えられて負けたらかわいそうやで・・・
藤崎ひかり屑 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:17:34返信するLOの編集は新人に、うまい作家のトレース練習を薦めてるからな
そりゃ構図も似るだろうて
参考資料写真とか手に入らないジャンルなんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:20:18返信するトレース練習は別にええよ それを自分の作品として
発表するなという話で。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:23:10返信する構図だけなら似てるのは当たり前だと思うがね
線とかが完全一致してないと訴える意味ない
構図に著作権あったら表現規制の極みだからね
ただどうも絵柄も話も似てるんだよね
そう考えると盗んでいると言われても仕方ない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:23:34返信する線も一部 一致してるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:29:17返信するうーんやりすぎ
パクった方は
マンガイラストカンケイゼンブヤメテクダサイ
二度と書くなー - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:31:11返信するさぁ刑事告訴だの脅しを入れていた藤崎ひかり側が
本当に名誉毀損で訴えるのか見ものである - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:31:21返信する完全にトレスじゃないけど
キャラや構図をパクってるのは
はっきりとわかる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:31:30返信する別にパクられた側の商売の邪魔になってなけりゃいいんじゃねえの?
二次創作同人と同じ理論よ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:32:53返信する法廷で模倣が認められるかはわからないけど、こういったマンガのことをある程度知ってる読者や関係者から見れば間違いなくクロだろう。
関谷あさみがこの件に足を引っ張られて執筆が滞ることにならないといいけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:33:27返信するそこそこ名が通ってる関谷に喧嘩売るとか何者だよと思ったら
ドラえもんネタにして連載中止に追い込まれた馬鹿か
やらおんでも過去記事になっとる(67749)
何かをネタとかトレースしないと作品出せない能なしは消えてよし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:35:47返信する※531
そういう場合は引用元とかネタ元とか注釈入れるのが普通じゃね?
今回関谷もそうするなら売ってもいいよと言ってるんだぜ?
それすら藤崎は拒否してるわけなんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:37:24返信する>>531
関谷先生はトレパク認めりゃ販売継続してもええでって言ってくれたんやで
それなのに「ワタシヤッテマセン」と最初認めてた内容を変えたわけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:38:00返信する関谷サイドが温情をかけてくれたんだから、しばらく謹慎してパクリ無しの作品で出直せばよかったのにね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:40:40返信するこういう奴って他にもいろいろトレパクしてて
どこの誰からトレースしたのかわからなくなってる可能性高いよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:44:19返信する最初は藤崎も認めてたのに弁護士が間に入った途端に撤回・・
これ弁護士が入れ知恵して、テメェに儲けが出る様に仕込んでるだろ。
この弁護士を紹介した奴と弁護士がグルだな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:44:26返信する探せば他にももっと出て来そうな気はするな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:44:34返信する雑に検証したけどトレースはしてなくね
描くとき下にパクられた絵置いてるのは確かだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:46:20返信するこの間のレイプの宣伝と言い、最近の弁護士はゲスだからなぁ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:46:50返信する※540
リンクにある経緯を読んでみ?
藤崎本人、当初トレースしたことを「認めている」んやで - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:51:05返信するてっきり岡田コウを訴えたのかと思った
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:52:41返信する540
見ただけじゃ分からんだろうが あるポイントを支点にして
拡大縮小と角度修正加えるとピッタリ重なる部分が多々ある
ただ、検証画像の数枚はトレスじゃなく構図だけ似てる絵も存在するから
トレースはしてなくね と思うのかと。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:53:08返信する関谷の「千と万」はエロ作品ではやってない表現をいろいろ試しているようでとてもおもしろい。
茜新社からは単行本未収録の作品とあと数本の新作で早々に単行本を出して、あとは一般向けに専念してくれても一ファンとしては全然OKだ。
エロは気が向いたときに同人誌でも描けるんだし。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:54:43返信する今までって裁判沙汰にならなかったけど、裁判ざたになった時に
果たしてどういう判断がくだされるのか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:55:19返信する542
横だが、トレースを認めたとはどこにも書いていないよ。
トレースの疑惑に対して「出版社からの指摘が概ね事実であると認めた」んだよ。
・出版社がどのように指摘したのか不明なこと
・「概ね」ということから全てを認めてはいないこと
・後で藤崎側がトレースの事実はないと明言していること
から、両者の間に齟齬があったと考える方が自然。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:56:13返信する岡田コウは初期のノーテンキな妹を描いてる頃が一番良かった。
大人しい女子中学生と不器用な成人男性の話を描くようになったのが関谷あさみからの影響からなのかはわからないけど、似たような設定でストーリー重視の物を描くとどうしても関谷に見劣りしてしまう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 11:57:48返信する547
認めてんじゃん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:00:36返信する547
そうやね 確かにその通りだった失礼した
あくまで読み取れるのは
出版社の「なんらかの指摘」に対して藤崎側が「概ね認めた」ということだけだな
この「何らかの指摘」内容次第なんだろうね
第3者の出版社が経過報告書として文書に残ってるようだから
証拠能力としても高そうだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:03:42返信するエロ漫画や同人・ラノベ挿絵系イラストレーターでエポックメイカーな人は大体パクられると考えていいと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:07:33返信する私は出版社の方を通じて、本件について藤崎氏が自主的に読者に対してインターネットや紙面上で説明することなどを求めました
出版社からの経過報告書によれば、藤崎氏は私の要求に対し大筋で合意したそうです。
↓
藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。
私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:08:10返信するトレースじゃないからセーフみたいな論調の奴多いな
裁判で弱いってのは確かかもしれんがだからって藤崎を擁護する気になんてならんぞ
微妙に変えてるのだって言い訳できるようにしてんだから褒める点でもない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:09:51返信する物的証拠がなければ証拠能力が無いというわけではない
複数の証言の信頼性が高さや藤崎の行動の不合理性が認められれば
十分勝機ははるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:10:08返信する最終譲歩案までだしてくれてるのに、その温情に唾吐きかける精神
尊敬します。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:20:06返信する構図くらいとかいうなよ
その構図考えるのが大変なんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:21:49返信する構図だけじゃ勝てないだろうな
世の中もっと酷いのがあるやん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:24:09返信する続きを描かせればいいんだよ、偽者にはできねぇ!って烈火の炎で言ってたの思い出したwwまぁ事はそう単純じゃないんだけどな
超個人的な感想をいえばロリ漫画は範疇外なので割と興味ないはずだがたまーに描く藤崎のおっぱいありJK以上が好きだったのでかなしいなぁ…
現代の絵の上手さでいったら藤崎かなぁ、関谷は良くも悪くも絵に変化が見られないし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:25:24返信する556
お上が、法がその辺の大変さを理解するとは思えないんだよなぁ
俺も構図だけじゃ勝てないに一票 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:27:00返信する関谷あさみはこのジャンルでは第一人者でJuicyの大看板だし、藤崎もLOのメイン作家ではある。
両方を抱えてる茜新社としてはどう転んでも痛いだろうね。
そういう事情がわかってるからこそ関谷も内々で済ませられるような温情的な解決案を出したんだろうし、それに乗ってれば藤崎も作家としての立場にほとんどダメージを受けずに再起できたはずなんだけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:28:59返信する藤崎が切られても雪雨こんがいれば代わりとしては十分。
まさか雪雨こんまでパクリはしてないだろうな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:29:00返信する漫画で構図パクりはどうでもいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:29:54返信する公にならないよう出版社通して話し合ってるのにパクった側が名誉毀損で訴えるとかすげえな
本当だったら藤崎ってやつは何考えとるんや… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:32:50返信する構図パクリっていってるけどトレースされてるから
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:33:47返信する絵のセンスがある人が皆黒だと思っても
「全体の90%の線が一致したので認定ラインの80%を越えてパクりになります」
みたいな一般人にもわかるポイントが提示できないと裁判は駄目って感じなのかね
なんか上級国民の話の真逆みたいになってるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:34:37返信する構図パクリって言うには一致しすぎだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:35:01返信するネットでファンやトレスチェッカーが騒ぎ始めたのではなくて、ファンが作家にパクリの可能性を連絡し、作家もファンも交渉がこじれるまでその件を呟いたりせず水面下に納めていた、っていうのは今時にしてはすごくマナーがいいと思う。
藤崎ひかりにとってもそれはすごくラッキーなことだったはずなんだけど、台無しにしてしまったな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:39:51返信する168なら明らかに司法の勝負は見えたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:41:33返信する568
それで仮に勝ったとしても 他の人間によってボコボコだけどな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:43:20返信する568
へぇ、そうなの?
具体的に結果を教えてよ
実際の判例もそえて - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:45:05返信するこの先生も弁護士雇ったみたいだし、弁護士の指示を受けての
公開だったんだろうな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:49:44返信する変態かどうかは問題じゃないて
資質の話
関谷は作家の端くれ
藤崎は商売人で詐欺師の類 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:51:12返信する東山翔はトレスがバレた後名義を変えて、ウェブ連載の日常マンガでそれなりに作家性を発揮してる。
ただ藤崎ひかりの作風だと一般向けでやってくのは難しそうだし、作家間のトラブルで信義を裏切ったということで関係者や読者の心象も相当悪くなってしまうと思うんだよね。
なんでこんな悪手を打ったのか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:53:33返信するなんか最近こういうの多いね
昔もあったんだろうけど騒がれてなかったんだろうねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 12:56:51返信するこういう事案で一方当事者の話を鵜呑みにするのは危険すぎる
特に出版社っていう第三者が間に立ってるし
藤崎側のメール等が存在しない限り(弁護士が入って強気の態度に出ているため存在しない可能性が高いが)、純粋に漫画の構図や話がパクリかっていう判断に収束すると思われる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:04:10返信する何言ってんだ?やら管
ノゲラはどうみてもアウトだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:06:32返信するポーズ自体に著作権は無いので構図だけなら著作権大丈夫だけど、これは際どいな
けど内容的にマスコミに食いつかれたらヤバくないか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:09:06返信する「創作性」が認められた場合、構図にも著作権は発生する
うえで何度も言われているのに繰り返すなよ白痴w
知ったかぶりする前にググってこいw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:10:49返信する法的に盗用が認められるラインかどうかはわからないけど、クリエイションとしては明らかにダメなレベルのパクリだと思うんだよなあ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:11:14返信する>>575
トレパクしてると相手に判断されたのを鵜呑みにして
何が危険なの?俺たちにはまったく関係のない話やん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:14:53返信する線が一致するか否かはそこまで重要な問題じゃないぞ
一致は言いがかりか否かを判断する根拠にはなるけど、
模写でもトレスでも法的な問題の焦点は同じ
パクられた構図の創作性、独自性とか、パクられたことで原著作者の利益が侵害されてないかとかのが大事 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:15:25返信する(´・ω・`)文句言ってる関谷はヤマカンからトレースしてるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:15:39返信する誰と思ったらロリ豚漫画家か。
どっちも消滅してくれるのが一番。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:19:28返信する※581
そうすると焦点となるカットやストーリーのオリジナリティを判断するにあたり、裁判官や弁護士はちょっとしたエロ漫画博士にならないといけなくなるなあ。
俺やったらアドバイザーとして有償で協力するのはやぶさかやないで。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:23:51返信する裁判の判断はパンピーが判断する線をなぞってるとか構図より、その描写の独自性、創作性だからこりゃ難しいな。
エロ漫画の見せる絵ってある程度固定されてるから、それこそ関谷さんの使ってる構図みたいのだっていくらでもあるし。
ただしこういう流れだと、藤崎さんに対しての心証はかなり悪いな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:26:31返信する裁判とかどうでもいいんだよ コイツがカスなのは変わらねえ
いくら勝とうが ボコボコにされるだけだ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:37:54返信する573
何もしなくても大差ないからだろう
結果がそう変わらないなら、裁判で勝って司法のお墨付き貰えば一応それで押し通せる
仕事貰えなくなるのはどうせ一緒だろうからね
あとはまあ、上手くいけば少しは金取れるかもしれんからでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:46:01返信する合意はあったのに証拠が無いことをいいことに名誉毀損で潰そうとしてるなら
結果はどうあれ藤崎の作品は二度と見たくない
合意は本当はしてなくて関谷の妄想なら関谷は早く病院に行くべき
合意は本当はしてなくて出版社が適当に作り話したんだったら出版社が速攻両者に謝罪すべき - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:46:46返信するこいつら画風似てんなと思ってたがパクリやったんか
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:48:13返信する裁判して漫画化しろ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:51:30返信する>584
お前、司法のプロをナメてるだろ
両者の主張から判決までの間にどれだけ裁判官がその分野を勉強するか
まあ、女性裁判官とかだったらキツい仕事だろうが、
そういうことがあるからこそ高給なんだよ裁判官は - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:58:54返信する榎宮祐もTwitter更新せずにリツイートしてるけど
あっちはどうなってんだろうか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 13:59:46返信するていうかパクリうんぬん以前に漫画の内容酷すぎてワロタ
どっちも捕まっとけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:00:04返信するそう考えるとすごいよね裁判官
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:01:17返信するたびたび話題になってる「ストーリーもパクリ」ってどういうパクリなんだ?
ロリ物でそんなに突飛なストーリーってあるのか疑問で、大抵どれも似たり寄ったりな印象あるんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:04:31返信する薄汚いキモオタ同士で潰し合えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:04:58返信する※584
その勉強のためのアドバイスをしようじゃないか。っていうのは冗談だけど。
しかしこういうサブカルチャーのなかでもマニアックで狭い分野の文脈を別にマンガ好きでもない(とも限らないけど)人が独力で把握するのって、どんな風にアプローチするもんなんだろう。
本屋でエロ漫画をたくさん買って呼んだり、事件と関係がない編集者などにレクチャーを受けたりするんだろうか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:06:17返信する藤崎ひかりの信者が暴れてんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:07:25返信する>>580
虚偽の情報に基づいて特定個人を誹謗中傷することをお前の倫理観が許容するのであれば、お前の言うとおり何ら危険はない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:10:00返信する画像見たけど馬鹿過ぎやろ
こんなんほとんどのエロ漫画で使われてる構図やんけwwwww
脳味噌ついとるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:10:48返信する>597
国会図書館には出版されたものはすべて収められている
本もDVDもな、エロも含めて
一般人はすべてが閲覧できるわけじゃないがこういうときのためだよ
もちろん、その分野に詳しい人から意見を聞いたりもする
エロだからといって偏見は持たずに淡々と職務を遂行するよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:15:27返信するトレスと言うよりは「真似して描いた」感じだけど、ポーズ自体が手足首の曲げ方まで全く一緒で、パースも同じ、表情もそっくりってなるとこれはちょっとないんじゃないかなあと思うよ。
それでストーリーまで似てたら総合的には完全にアウトでしょ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:20:22返信する601
同人誌も? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:25:06返信する裁判官は女性っぽいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:32:33返信するトレスではないけどよくここまでやるわと思う
i.imgur.com/MZVhNLY.jpg - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:33:35返信する>>603
勿論だ
出版されたものは全て - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:33:37返信する本人がパクリ認めたというのはどんな検証も吹っ飛ばすぐらい重要だと思うのだが
それでも「どこにでもある構図」とか擁護してる奴は
パクリ認めたことが関谷の妄想って説を採ってるのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:34:35返信する関谷だけ生き残ってくれればいいよ
前から藤崎は関谷の劣化パクリだなぁって思ってたし
共倒れだけは勘弁な - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:35:15返信する605
コマ割考えるのが面倒だったんだな
漫画家としてどうなんだ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:37:08返信する一人の作者の絵をよくこれだけ模写したもんだと思うよ。
そりゃ真似された方としてはかなりイヤな感じだろう。
藤崎も関谷の作風が好きで関谷ワナビーだったのかもしれないけど、パスティーシュと盗用の境がわかってなかったのかな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:42:18返信する国会図書館は本の出版元に納本をお願いしてるだけで、図書館自ら国内で出版された本を網羅すべく積極的に収集してるわけではない。
納本率ってのは必ずしも100%ではないよ。
普通の取次を通す書籍で90%、雑誌で80%ぐらいだそうだ。
零細出版社発行のエロ漫画やエロ漫画雑誌なんかは未納本率も高いだろうし、まして同人誌なんてほとんど納本されてないだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:43:23返信する607
「構図のパクリを認めたこと」と「どこにでもある構図」というのは相反している事柄ではないので両立しうるぞ。
「どこにでもある構図」であるならば、関谷側に著作権が認められない(可能性がある)だけ。それをパクっても法的な問題は発生しない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:46:09返信する611のような状況を受けて、明治大の米沢嘉博記念図書館がコミケ主催者だった米沢氏の個人所蔵を引き継ぐ形でエロ漫画や同人誌を中心にしたマンガコレクションを作ってる。
でもそれも最近のエロ漫画についてはどれくらい補足してるのかわかんないな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:56:24返信するトレースもされてるやーん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:57:26返信するロリコンきっめええええええしんで
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 14:58:40返信する599
せやな 藤崎ひ○りは ト○パク & 名誉毀損で○しをかける
く○野郎だな。関谷氏には徹底的にボ○ボ○にしてもらいたいね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:03:13返信する599
いや情報鵜呑みにしたところで
個人特定をして誹謗中傷などしてることにはならんだろ
情報を鵜呑みにして誹謗中傷するとかならまだしも。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:04:54返信する関谷もまさか行為を認めた上で訴えてくるなんて思ってもないだろ。
藤崎はどらえもんパクって問題になったし難有しすぎだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:06:44返信する信者も謝罪しろって言ってやれよ
それでちゃんちゃんで済むから。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:09:11返信する617
情報を鵜呑みにしただけならせやね
鵜呑みにした情報に基づいて書き込み等の情報発信をするなら、誹謗中傷だろうけど
まあいずれにせよ黙ってる分には何の問題もないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:10:33返信する関谷あさみはエロ漫画だけじゃなく漫画界全体で見てもオリジナリティを持ってる作家だと思うし、たくさん作品を描いて欲しい。
こんなトラブルで神経を消耗するのはもったいない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:11:04返信する同じ作品から話も含めて多用したのが問題ってことだよね
コマ単体で見ればどこにでもある構図だからちょっと怖いな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:13:32返信する関谷氏頑張れ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:20:40返信するトレパクが話題になる度に思うんだけど商業レベルの作家がなんでパクのかね
絵とかクッソ上手いわけだから脳内イメージをそのまま描いた方が早いだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:26:12返信する624
それができないからパクってんだろ! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:35:19返信する624
『商業レベルの作家』ではなく『絵とかクッソ上手いわけ』ではない人が、楽してその域に到達しようとしたのがトレパクなのだ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:38:24返信する多少いじってあるせいかトレスというより模写レベルな気もするなあ
第三者の心象としては間違いなく構図はパクってると思うけど
これだけで優位に立てるかどうかはなんとも言いがたい…
弁護士立ててくるまで認めてたってことは黒確定だしその後の態度が腹立つから頑張ってほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 15:54:00返信する藤崎は手首とか膝の関節まわりが描けないんだね
トレース疑惑の画面の中で自分で書きたしたと思われる部分がいきなり怪しい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 16:06:45返信する心情的にはアウトだが法律的にはセーフなんだろうね
土屋アンナの舞台降板の泥沼裁判みたいな感じでさ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 16:17:00返信する関谷を応援します
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 16:47:33返信する認めた→撤回 となってるけど、
直接話して認めたんじゃなく、出版社が間に入ってるから、
勝手に出版社が言って、その後に本人が聞き否定したんじゃないか?
内容は、見てないから分からんが、
この絵だけじゃトレースとは、認められんぞ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:14:22返信するトレスっていうより模倣だよね。
たった一つのカットがそっくりだったということなら偶然でもありえるけど、これだけ多くの絵が表情や髪型までそっくりなのは意図的に模倣をしたとしか考えられない。
それが法的に盗用として認められるかどうかということだけど、一般の絵画やイラストレーションなら真似る意志が明確で実際に構図がそっくりであれば盗用と認められるようだし、同じ基準を適用すればこれも十分著作権の侵害になるんじゃないだろうか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:24:23返信する藤崎は、関谷から最初の指摘があった時点で問題のある作品の販売を停止していれば少なくとも作家生命まで失うことはなかったと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:33:33返信する似た構図の漫画なんてどこでも見るんだが
それこそこの関谷って奴も探せば似た構図なんていくらでも見つかるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:38:09返信するアニメにあるキャラまねて描いてる漫画多いけど、あれもだめとか言いだしそうだな
今回のも実際裁判になったら、漫画を構成する要素でどれぐらい影響がとかってなるだろうから
ほとんど意味ない判決しか出ない気はするがな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:41:08返信する盗用として法的に認められるかはグレーなとこだけど、
それを言ったら藤崎からの名誉毀損や損害賠償請求の訴えはもっと通りにくいと思うよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:47:53返信する別に関谷の方から著作権侵害で訴えを起こすとは言ってないんだよね。
藤崎の方が、この模写・トレスの件を公表したら訴えるぞって、いわば逆ギレ的に脅している状態で。
ただ実際に訴訟を起こすと、出版社とのやりとりに置いて一度は盗用を認めたとされることとか、実際に作品を作ったときのプロセスとかいろいろ突っ込んで調査されると思うので、藤崎にとっても傷口を広げるだけになると思う。
まあ不誠実な対応を続けた結果にっちもさっちもいかなくなって、最後の悪あがきで脅しをかけただけでしょう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:54:28返信するもうどう動こうが藤崎 負けだな 名誉毀損で勝てても
良い気しないだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 17:57:59返信する一度盗用の事実を認めてるなら名誉毀損も認められないだろ。
間に入った出版社との連絡の齟齬で誤って誤って盗用を認めたことになってしまっているとしても、それは関谷側の責任ではない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:03:53返信する関谷あさみのほうが内々でことを収めようとしたことに対して、なんか自分に都合のいい理由を勝手に想像したのかもね。
関谷氏の方が訴訟を避けたがっていると解釈して、「訴えるぞ」って脅せば引き下がると思ったのかも。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:05:02返信する637
もう周り巻き込んでるじゃん。
だからこんな所でコメントしてるんでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:06:28返信するこんなレプリカ(藤崎ひかり)はいらな~い♪
ホンモノ(関谷あさみ)と呼べるものだけでいい~♪ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:11:05返信するもう藤崎は完全にパクラー認定だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:15:54返信する641
ネット炎上にならないよう1年以上トラブルを水面下に収めてきた関谷サイドに対して、一度盗用を認めておきながら問題になった作品を取り上げず、関谷からの問い合わせにも返答しない藤崎サイドなわけでしょ。
期日までに返答がない場合は公表するっていう申し出も無視した結果こうなったわけで、これを名誉毀損というのは無理筋じゃないかな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:19:58返信する出版社も見解を出すべきだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:30:47返信する師走の翁@単行本発売中
@siwasunookina
例の問題、トレースよりもっともっと悪質なパクリな印象。
細部を変える事で、エロシーンの美味しい部分をいただきつつ、
開き直る意志を感じでいます。
そのせいで、割と詳しくないひとに
「えろ漫画ではよくある構図じゃない?」という誤解を与えている。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:32:31返信する「藤崎氏の側から、自ら公にすることを受け入れる内容の合意書を、双方弁護士を立てて取り交わしたいとの要望」
以降は関谷氏も弁護士を立てて藤崎サイドに直接コンタクトしているらしい。
ただ「藤崎氏の弁護士から」連絡があったという記述はないんだよね。
弁護士が一月以上連絡を放置するなんてことないと思うし、「双方弁護士を立てて交渉したい」という申し出の時点で藤崎氏のブラフだったんじゃないかという邪推もしてしまう。
藤崎氏に実際に弁護士がついていれば事態がこんなにこじれる前に落とし所が見つかっていただろうし、第一「名誉毀損・数千万円の損害賠償で告訴する」なんて無茶苦茶な逆ギレはしていないと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 18:50:12返信する手間の掛かる所を他からパクってきて構図が似ているだけと言い張る為に
手足の角度とかをちょこっと変えるだけという性質の悪いパクリ。
サムネ画像は悪意があるな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 19:09:08返信する関谷をパクれなくなった、藤崎が次に誰からパクるんだろ?
こけこっこ☆こま、いぬぶろ、源五郎、佐々原辺りからパクってきそう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 19:34:57返信するパクリ菅野さんを天才と崇めるスピッツ神前さん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 19:36:19返信する何故かノゲラがセーフ判定になってるのが笑えるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 19:42:13返信するこれはただの構図パクであってトレパクじゃないだろ
線が全然一致しねーぞ
これで著作権侵害を主張するのは無理がある - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 19:43:06返信すると思ったら話もパクってたのか
話をどれだけパクってるかによってはアウトかなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 20:11:02返信する弁護士が儲かるだけやんコレ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 20:21:28返信する悪い弁護士にコントロールされたのか、あるいは実は藤崎側は弁護士を立てていなくて、脅しのつもりで出した提案通りに関谷が弁護士を立てたために逆に手を打てなくなってしまい、追いつめられて逆ギレしたのか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 20:45:35返信する藤崎も関谷も両方共読んでるから複雑だな
ただ関谷も大人げないわ
藤崎にマネされてると分かっても、リスペクトされてるんだなぐらいで見逃してやれよ
関谷あさみクラスなら、商業,同人問わず色々な奴がマネしてるだろ
ストーリーから絵柄から参考にしてる奴は多いと思うぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 20:50:51返信する真似の程度がな
関谷あさみの絵を研究した結果絵柄が似た、っていうならともかく、
構図とか顔の表情とかコマ割りとかストーリーとかをコピーして描いたもの、ようするにパクリを自分の作品として出すのはそりゃいかんだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 20:53:52返信する1年掛けて水面下で穏便に済まそうとしてたのに、ブチ壊したは藤崎だろ。
リスペクトつーか、完全にパクリじゃん。挙句、脅迫とか韓国人かよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:04:26返信するトーレスかこれ?
両者ともオリジナリティのあるキャラでも構図でもないしなぁ・・・
パクリって言うほどのもんでもなくね?
パクリってのはセリフが完全に同じ、コマ割りが完全に一致、トーレスの線が完全に一致とかない限りは問題ないだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:18:11返信するトレースではなくて、「目で模写してる」レベルかな。
でもポーズも構図も同じコマが複数あったり、コマ割りが完全に一致してるページがあったりするのは、漫画の場合著作権侵害にあたるかはわからないけど創作物としてはほぼパクリといって差し支えないと思う。
ほとんど同じポーズを手足の角度を微妙に変えたりしているところが「コピーではない」という言い訳を作っているようで逆に悪質にも感じる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:19:48返信するそんな斬新な構図かね?
似たような構図は、よく見かけるぞ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:21:31返信するトレスではないが、パクリだろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:23:59返信する針金人間やデッサン人形で表現した場合エロ漫画にはいくらでもあるポーズってことになるだろうけど、顔や体のパーツの形や大きさがここまで似ていて、カメラのアングルまで同じ絵が二人の作者の間に何枚もあるってことは偶然じゃ起こりえないだろう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:29:15返信するどう見てもパクリです。
本当に有難うございました。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:34:06返信するドラゴンボールやスラムダンクのパクリに比べりゃ、全然マシにしか見えんわ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:35:08返信する師走の翁氏が言ってる通り素人には「そんなに似てない」「よくある構図」って
認識されるんだな・・・このスレ見てると良くわかる
漫画描いてる人間から見ると「悪質だなあ」のひと言なんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:35:29返信するノゲノラ結局普通に発売すんのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:38:04返信するノゲラは金使って解決すんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:40:05返信する通報ってネットで言ってましたでいいんじゃない
立派なw議員すら自分で調べずネットで言っていたで議会で発言したりしてるから - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:41:20返信する※666
パクリが蔓延している漫画界で言ってもねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:42:46返信する某2巻が見たくてたまらないんだが
早く出してほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:48:13返信する非常に狭い業界の、それも同じ出版社の雑誌に掲載してるかなり似た嗜好の作家からあからさまなパクリをしていたってことに驚くよ。
仮にパクられ側が事を公にしていなくても、遅かれ早かれ誰かが指摘していただろう。
しかもパクられた側が穏便に内々で事を済ませてやろうとしてるのに、逆ギレして名誉毀損だ損害賠償だって言ってんでしょ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:53:00返信するおっぱい揉む方が悪質だろう
公然だからコミケ潰れたらどうする - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 21:54:56返信するパクった上にパクリ元訴えるとか斬新過ぎるわw
関谷踏んだり蹴ったりだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:00:22返信する両方退廃的ロリ作品が多くて好きだけど
こう言うの聞くと両方とも冷めて読む気なくすな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:00:37返信する両方の単行本買ったけど、藤崎のは話がつまらない
オリジナリティ出そうとしてオチで失敗してる感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:06:52返信するこんな構図腐るほどあるわWW
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:21:36返信する[…] 続きを読む […]
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:22:25返信する裁判に勝っても負けても藤崎は漫画家として終わりだなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:22:25返信するエロの話とかどうでもいいよ。
エロ本に必要なのは抜けるかどうかだけ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:28:44返信する「岡田コウ?少し絵柄変わってるけどあさみさんペンネーム変えたんだね」
って思ってたら別人だったのか・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:34:02返信する千と万3巻はよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:34:40返信するリノア=アルティミシアという説は成り立ちません。
・イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
・グリーヴァ召喚:アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを実体化させた。(←ソースはFF20thアルティマニア File:2 シナリオ編) - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:50:30返信するマンガに限らず、昔からよくある構図だと思うが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 22:59:12返信するまあでもこのレベルのパクリを問題にすると、鳴子ハナハル以降にデビューした快楽天の作家とかも結構バツついちゃうかもしんないね。
とはいってもこの程度のパクリでも創作としてはあってはいけないし、トレスや模写で実力以上の絵を描いてる作家が多い現状の方がおかしいんだけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:12:17返信する本人がパクったと言ってるのに
よくある構図だと言い続けるスレ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:15:50返信する686
本人以前に昔からハリウッド~邦画まであった構図だから、元を辿っていけば全てがパクリの一言じゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:17:13返信する「よくある構図だ」と言い訳をしなきゃいけないマンガ家や同人作家がそんなに多いのかな?
なんて思ってしまう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:20:14返信する※687
「M字開脚」とか「後背位」とか言ったらそりゃ古今東西ありふれたモチーフだけど、これはそういうレベルの話ではないでしょ。
ポーズと視点とコマの中でのレイアウトが全く一緒の絵が複数枚あるわけだから。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:28:05返信する689
687だが完全にトレースならそりゃ怒られるのは当然。ただ構図にまで文句言ってる人って、今後の他者の作品にこれに似た構図が出てきたら、またネットで騒ぐのかって話になるのだが・・
それか過去作品で似た構図を見つけたら関谷氏を叩くのかって事。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:35:48返信する謝罪してごめんなさいすれば良かったのに…
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:40:05返信する※690
ここの頭に挙げられてる数枚の比較画像を見た感想だけど、特定の二人の作家の間でこれほど似た絵が複数枚出てくることは偶然には起こらないと思う。
例えばM字開脚で抱え上げられてるポーズをあおり視点でとか、後背位を女の子の頭を手前に右斜め前からとか、そういう構図はいくらでもあるでしょう。
でも体のパーツの大きさの比率や形までも一緒で、なぞって描いたのではないにしろ等倍にして重ねたらほとんどシルエットが一致するような絵というのは意識的に真似なきゃ描けない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:45:49返信するトレースっていうのは正確な意味合いとしては線を上からなぞることだと思うけど、ほとんど同じ形・同じ線を模写して描くのも意味合いとしてはほぼ同じものだと思うよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-22 23:57:19返信する正直トレパクがどうとか以前に
良くある構図だよなぁ。と思った(小並感) - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 00:15:31返信するよくある構図だからこそ自分の力で描けよ
自力で描いた結果似たような構図になってしまうのと
どうせ似たような構図になるからと人の絵をパクるのは別だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 00:22:34返信する藤崎ひかりコメント出したぞ
これは徹底抗戦ぽいな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 00:26:21返信するおっホントだ
すげぇーな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 00:32:22返信するまあ当事者たちの間で話がまとまるまではブーブーいってもしょうがねえな。
ただ関谷サイトに挙げられている比較画像や、各所で挙げられてるパクリと思われる部分のスキャンなどを見ると、パクった事自体は間違いないとも思えるんだけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 00:37:31返信するこのへん
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
見る限り言い逃れは出来ないんじゃないか
男の手が置かれている位置を変えたり、細部を微妙にいじってるとこが天然というより不正を理解していながらやってる感じで悪質っぽい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 00:40:44返信する悪質だなあ
もし裁判になって関谷側が負けたりすると
「この程度修正すればパクっても問題ない」という悪しき前例にもなりかねない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 01:22:36返信する法律と感情論がごっちゃになってるコメントが多いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 01:26:42返信する名誉毀損罪の条文だけ読めば、真実であっても原告の社会的名誉を毀損する公開を行ったということで関谷に名誉毀損罪が成立する可能性もあるように見るかもしれない。
ただ被告である関谷が原告から著作権の侵害という被害を受けていることや、藤崎側が一度は「事件を公開するにあたっての弁護士間で取り決めを」と公開に対して積極的な姿勢を見せていることなど経緯を斟酌すると、藤崎の訴えがそのまま通ることはないと思う。
逆に関谷の方から著作権侵害で訴えたら、絵の似方や似た絵の点数、ストーリーの類似などから類似性は認められるし、出版社による調査の内容から藤崎が関谷の絵を真似して描いたという依拠性も認められるだろう。
こちらでは藤崎にはまず勝ち目がない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 01:39:30返信する関谷あさみの方も自分の弁護士に相談した上で今回の公開に至ったわけだろうし、それなりの勝算はあるんだろう。
藤崎ひかりは、パクリに関してはエクスキューズは不可能だと思うけど、関谷の説明にあるという「誤解」だとか「恣意的に説明されていない部分」について具体的にどういう指摘をしてくるのか、どういう勝算をもっているのか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 02:04:43返信する>>702
>絵の似方や似た絵の点数、ストーリーの類似などから類似性は認められるし
認めるかどうかは裁判官が決めること。
認めたとして、その賠償額などが関谷の希望通りになる保障は無い。
ページ数で割って10数万程度の賠償金しか取れないかもね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 02:23:33返信する別に賠償金を取るつもりで関谷が訴訟を起こすことはないんじゃない?
もともと穏便に済まそうとしていたわけだし、藤崎が「名誉毀損で訴えます」というなら、「ではこちらは著作権侵害で訴えます」っていう。
そもそも藤崎が名誉毀損で関谷を告訴しても、著作権トラブルに関するスラップ訴訟という印象で取られて有罪には至らないと思うよ。
ましてや損害賠償なんて。
「公表したら訴える、数千万の損害賠償を請求する」なんて言った事自体が脅迫にあたる可能性もある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 02:27:55返信する>705
内々で済ますならともかく公表をしろともなると穏便な判断とは藤崎側としてもとりにくいんじゃないか?
別に擁護する気はないが完全に一致というレベルでもないから開き直った方が得と考えるのは想像に難くない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 02:35:17返信するサンプル画像見る限りではエロ漫画ではよくある構図としか言いようが無いなぁ。
探せばいくらでもあるだろこんなん。「これだけじゃさすがに無理だろjsじゃなくてjk」という結論。
話にしてもロリエロ漫画でしかも同じ雑誌だと似るものよ。
編集者が意図的にこういう話でと誘導することも多いし。
LOも実は自由なように見えて結構制限ある。女の子を殴ってはいけないとか(マジ)
まあトレースと結論づけるのも自由だけど
あんたが読んでるそれも絶対何かのパクリなのは間違いない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 02:39:28返信する関谷側の言い分によると、関谷氏が藤崎氏にこの件の自主的な公開を求めたのは、一度盗用の事実を認めたにもかかわらず盗用部分のある同人誌作品をコミケで売っていたことが分かった後のことだよね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 02:39:32返信する>>692
>ここの頭に挙げられてる数枚の比較画像を見た感想だけど、特定の二人の作家の間でこれほど似た絵が複数枚出てくることは偶然には起こらないと思う。
全く違うジャンルならともかく同じような年頃の女の子が出てくるエロ漫画、なら似た絵が無いほうがおかしい。
股を開いた女の子を正面から書くのがパクリ、と主張してるんだぞ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 02:41:14返信する※707
流石にこれを偶然似ただけというのは無理だと思う
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 03:08:52返信する>>710
AVなんかですごくよくある構図だな
正常位のセクロスシーンで女の子の胸と局部を見せたい場合を考える。
となると男は上体を起こすことになり女の子は足を開かせ、体は読者に見えやすいように右側に倒す。
すると自然と右手は上にあげることになり、左手は胸を隠さないように股を隠すかあるいは男と手をつながせて処理する。
これがAVやエロ漫画に似た構図が量産される仕組み。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 03:27:23返信する※711
見せたい構図を考えた結果すごくよくある構図になったわけじゃない
関谷の絵を見ながら描いたからそうなった
こんな奇跡の一致がほいほい起こるなら
関谷の絵よりも一致率の高いAVのキャプチャでも他のエロ漫画でもいいから
探して見せてくれ、ほいほい見つかるんだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 03:37:49返信する偶然同じポーズ素材やグラビアを見ながら描いた結果
構図がそっくりになった作品というのが存在しないわけではないけど
関谷が誰でも参照できる図版を参考にした絵でパクリを指摘するとは考え難い上
2人の作家がそのほぼ一致する構図を何度も偶然に連続して描き続ける確率は
天文学的に低いと考えるべきだろう
「よくある構図」という理由で藤崎を擁護するのはどう考えても無理がある - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 03:54:52返信するポーズ、体型バランス、視点、構図だけじゃなくて、細部の描き方まで真似してるとこがあるからな。
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png
これの男の髪の毛やTシャツの襟の描き方とか
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
これの女の子の表情とか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 03:59:36返信する>713
でもそれ全部主観的な判断やからな、それをどう客観的に証明できるのかが
問題なんやで、真似は駄目なんて法律はないし特許があるわけでもない
どう権利を侵害してるのか証明するのは至難やと思うで - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 04:11:32返信するイラスト著作権侵害の画像付き判例
kigyobengo.com/media/useful/203.html
あと有名なのは和田義彦という洋画家がアルベルト・スギというイタリア人画家の絵を盗作してた事件ですね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 05:14:43返信する最近の同人漫画家さんなど、真似ばかり、創作漫画を絵がかないのに漫画家と言ってるからね、昔はアンソロジーでは漫画家になったとは言われなかったのにね。しかしエロ漫画で訴えていくら貰うつもりだろう?弁護士代の方が高かったりして
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 05:15:07返信する参考にしたんだな程度でパクリと騒ぐなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 05:27:38返信する参考にするのとコピーするのは違うだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 05:33:15返信するもう微笑んでる表情は全てモナリザのパクリって事で良くね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 05:36:44返信する藤崎と似たようなことをしてるという自覚があるエロマンガ家や同人作家は実は結構いっぱいいるんだろうな。
そういう人たちからすりゃこの騒動は他人事じゃない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 06:58:47返信する717
名誉毀損なんてそんな金のとれる分野じゃない
報復する分野だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 07:50:27返信するなんか極論で無理な擁護してる馬鹿がいるな
本人か? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 07:59:37返信する[…] […]
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 09:27:09返信するこういう内容で訴えていったら
エロ漫画家は数人しか生き残れない気がするw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 09:27:55返信するなぁ
>2015年12月21日 関谷あさみ
>※当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめください。
って12月21日付で思いっきり書いてあるのに
なんで平然と文章と画像を転載して記事にしてんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 10:07:21返信するまあ盗作をトレースと言っちゃうような奴だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 10:09:18返信する検証画像重ねていないって事はトレースじゃなくて模写なんじゃないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 11:15:33返信する模写もトレースの一つ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 11:28:12返信するフェラでお尻に手をあててるのに対して
藤崎何某のは頭にあててるけど
体勢おかしくないか?すげぇひじ曲げないと頭に手をあてられないし
同時に両肩も上にあげないと無理な体勢
手が同じ位置だとまずいから、強引に頭にかえたって感じ。
でも腰ぐらいならまだしも、あの体勢で頭に手を置くのはかなり不自然 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 14:05:16返信するこれはトレースとは違う
トレースってのは線を直接なぞる事だ
こういうのは「参考にした」という - 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 15:05:58返信する716の判例見ればわかるがこれで盗作と判断するのは非常に困難と言えるだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-12-23 15:19:33返信するリンク先に無断転載やめてって描いてあるけど全く見てないんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-03-11 11:28:06返信する藤崎ひかりの絵を見たけど同じような角度と同じ構図ばかりで
とても複雑な構図が描ける絵が上手い人とは思えないね。
トレスかどうかは不明としても関谷さんの絵や構図を参考にしている感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-15 19:18:20返信するパクリはよくない。人が苦労して生み出した物を
横から盗んで「お前の物はみんなの物」なんて言われてみなよ。
しかし、画力底辺にかぎってパクリに過敏というか、
ギャーギャー騒いでしまうと下手な絵が広まるだけでみっともないっすよ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-22 22:08:48返信するつーか、これ何の意味もない裁判じゃね?
著作権関連の裁判は事例が少ないから、判例マニアの俺としては
トレパクが著作権違反かどうかで争って欲しかったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-22 23:54:42返信するまぁ、藤崎ひかりも全く影響なく活動してるし、夏コミ出すのに意欲的だから。トレースといか構図参考にストーリーパクリというかクリエイティブな部分を真似てるのはクリエイターというか漫画家としてはちょっと残念だね。
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