ﾒﾘｯﾄうんぬんより後半のゼロの話の方がﾒｲﾝな気がする

でも加藤さん結婚して子供もいるし友達たくさんいますやん…

相手の気持を全く考えないお前らには全く理解できないだろう

悪く思われたくない（＝自分がよく思われたい）

突き詰めればそれで得したいんだから合ってる

「相手にメリットを与えられないから怖くなるんだけどなぁ」っていうのも悪く思われたくない感情の派生形

人にも寄るが難しいだろうな

3

色々なタイプがいると思うが理解しようとしない人間は絶対いると思う

相手を気分良くさせようって考えられたらコミュ障にはならないから正しいんだよ、

常に相手より優れようとか思うからコミュニケーションが取れないし自分が劣ってるだろうと考えるからコミュ障の深みにハマる、

加藤の話に反対意見を述べてるのも根本的にこのパターンと同じ、デメリットが～ってやつとか。

これにいろいろ反論したくなるタイプはコミュ障。もちろん目の前の相手には何も言わない

コミュ障って不安障害の症状だろ

なんかコメ欄が凄くまともでびっくりw

相手にメリットを与える方法がわからないからコミュ障なんだーじゃなくてメリットを与える材料をあらかじめ用意しておくことが大事なんよなぁ。備えあれば憂いなしだし、備えがなくとも相手が好きなものを探ろうとする心構えがあればコミュ障も克服できる。

ぼっちで何が悪い！

誰にも迷惑かけてないだろうが！

ほっといてくれ！！

4

そもそも極力人と付き合いたくない。空気な存在になりたいんですが

加藤のいってるコミュ障は充がつかないキョロ

全部が全部そうだとは思わないけど、なるほどなと思った。

たぶん自分はこのこのタイプだｗ

ちょっと気をつけよう。

プライド高い奴に多いわ

相手より優れてる自分を常にみせようとするから

一言言葉を発するのにも色々考えちゃうんだろうな

まぁ無意識だろうしそういう接し方が

ガキの頃の環境とかで身についちゃったんだろ



優れてる奴(だと他人の目に映る奴)ほど嫌われるからな実際

バカなフリしてりゃいいんだよ

影でやることやって真面目にしてりゃいい

自分コミュ障だけど、おじちゃんおばちゃんとは話せるかな…

若い人が相手限定で話せなくなるわ…

ケンカ屋に対人恐怖症の気持ちなんて分からんわな

コミュ障というより仕事での人間関係についての話だな、これは

お前ら、自分の事ばっかだもんな

で、ここやネットじゃ悪口や不満ばかり

友達できないし、社会じゃやってけないわけだ！



現実世界じゃ、「あーうー」しか言えないゴミクズだもんな

↓ネットでしか偉そうにできないクズ

例えば接客業なんかに置き換えると解りやすいと思うけど、客商売は相手を立てるのが当たり前だしそもそも客より上にたとうとは思わないからスムーズに事が運ぶ。

それをプライベートに置き換えれば大抵はクリアできる。それが理解出来ない奴はコミュ障とはまた別の病気。

そもそもコミュ症は話してる時にメリットとかデメリットを考える余裕すらないと思うんですけど

やべぇ記事みたらコミュ障だらけで寒気がしたｗ

損得じゃないんだがｗ

狂犬はどこいった？

メリットって言うからわからなくなってる人間が多いんかね

相手のことを考えろって言ってるだけだと思うんだけどね



まぁだからといって、それで全て解決できるほど甘くないのも確かではあるが、一理はある。

おお、めざましにオリジンの戦闘映像きたやないか…

加藤なんかが偉そうにするな

高卒が

Q「家では何してんの？」

A「あ、えっと特に何も…（アニメ見てます」

Q「音楽どんなの聞くの？」

A「あ、いや…あんまり聞かないかな（アニソン聞いてる」

Q「休日はどこか出かけないの？」

A「あ、えっと家でゴロゴロしたり…（声優のイベントで遠征」



俺がコミュ障なのは言いたい事も言えないこんな世の中が悪い

実際話すとそうでもないんだけど、俺みたいな奴と話すと相手が嫌な思いをするに違いないとどっかで思ってしまうんだよなぁ

他人に受け入れられた経験がないから自信ないだけやろ

受け入れられようと思うからダメ、加藤みたいに徹底的に見下せば他人なんか怖くないさ

＞自分と他人を切り離した時点でコミュニケーションじゃないしな

とりあえず、仕事上の付き合いとプライベートでのコミュニケーションは

似て非なるものというか性質が違うものだし、そこをどう上手くやり過ごすか、

ってことで、少なくとも社会的には結局要領の良さが問われるのではないかと。

てゆうかそれが出来りゃ苦労しねーよ、って感じだけど、自戒の意味も込めて。

メリットを与える努力をするってことじゃなくて相手にメリットを与えれてる気分になればいいんだよ

なに言ったとしても自分がいいこと言ったって思えば楽だし悩むこともない

図々しくなればいいってこと、たぶんね

話しかけてくる系コミュ障がきつい

うまく噛み合わないから疲れる

さっきマンションエレベータで上がってきたらさ

魔法少女のカッコした女子小学生とすれちがって「おはようございます」と声掛けられちゃってさ

自分が正常か自信なくなってさ

メリットの部分じゃなくゼロのところが大事だよ

自分も相手も互いに敵じゃないって立場を取るのが大事ってこと

この後半の話はテリー伊藤のこと言ってのか？

雨宮天 スッキリ！

得したいというか自分のことしか考えてないだけ

他人とかめんどくさいし

自分がされて嫌な事が解らない奴は人間じゃないよ



そういう人の中には『自分たちの邪悪な本音がバレないよう』に気を付けている場合がある

コミュ障って、仕事とか学校とか日常生活でコミュニケーション取ることが必要な場面でも上手くコミュニケーション取ることが出来ない人の事だろ。

管理人が言うみたいに必要ない場面でも長く話せるのは単に話術の問題で違うような。

自分のことしか考えてなくてもコミュ力高い人はたくさんいる

この記事は加藤の好感度をマイナスからゼロにちょっと近づかせるだけで、全然プラスになってない。

想像力のないやっちゃｗ

>どちらかがゼロの方にプラスしてあげたら、水が流れるんですよね。

これは重要



この人が言いたいのはゼロサムゲームじゃないってことだろう

金や時間に関しては議論の余地もあるだろうけど、

行動を動機付ける"感情"に関してはゼロサムゲームはあり得ない

普通になるほどと思ってしまった俺は少数派だったか

これ仕事上の付き合いかプライベートを見込んだ付き合いかで違うだろうけど

仕事の方なら有効な考え方だと思うけどね

内心では嫌いなままで取り繕っててもストレス膨らむだけだし



仕事でコミュニケーション図ろうとするのは自分が得するためってのもそうだと思う

加藤の言う「悩む人」ってのはもこっちレベルのぼっちみたいなのは指してないな

ネット民には無理なことだ

『怒り・憎しみ・怨み・殺意・失望』から来る見下しか？それとも相手を利用して何らかの危害を加える『悪意』か？



その違いだな



俺は『怒り・憎しみ・怨み・殺意』の口だな

メリットっつーか自分勝手なだけだろ



自分が好きで自分が一番、自分のことしか考えられないからめんどくさいとかダルいウザいで終わり

相手にメリットを与えようと思っても・・・(´；ω；｀)

お前ら、可哀想なんだな

いくらコミュ症っていっても自分の母親とは話せるしネットだと雄弁に語る

要は相手を信頼してるか相手からどう思われても構わないと割り切れれば話せるって事だ

悩んでないけど得したいのは当たり前だろｗ

統計の悪用に近い理論だわ

確かに「相手に期待しない」、「鈍感になる」、「無関心になる」

これで大概のコミュニケーションは上手くいくように見えるけど結局は自分自身のストレス回避のためでしかない

ゼロの関係にしかならなくて相手にとっても自分にとってもプラスにはならない

んじゃ、コミュ力のある人は他人の得を奪いたい人って事になるんだが？

それも、あながち間違いじゃないね。　特に権力者は。

加藤が言ってることって「こうやってコミュニケーション取れ」じゃなくて「コミュニケーションなんて取るな」ってことなんだよなあ

いや、得する損するの問題ではなく、会話に慣れてないせいでリアクションが思い付かないからコミュ障なんだろ。

面倒くさいという逃げ道作るのが傷つきたくないと考えてるコミュ障なんだよｗ

でもペラペラ喋る人って大概人を傷つけてるよね。この言葉もそう。

自分はコミュ症ではないけど、気持ちはわかる。

コミュ症の人達は、人の言葉で傷つき易いんだよ。

だから得したいというより徳したいと思うんだと思う

加藤さんみたいなこと言う人って、寡黙な人と恐らく付き合わないけど、

自分は何人も寡黙な友人がいる。彼らは一切人を傷つける言葉を吐かない。

彼らは素晴らしいよ。とても感受性が豊かだ。

ようするに　

　

加藤「お前らみんな俺が得するようにコミュニケーションしてこいよ」

　

って事？自分のことしか考えてねーな

メリットだのバカじゃねーの

損得勘定で他人と接してんのかよ

いまいちピンと来ないに同意

よく分からん

※57

でもネット上で悪口を吐いてれば同じ

それをどうやって実現出来るかわからねえから

全然勉強にならねえ

管理人は、なんでこの記事選んだの？

そりゃ極論で言えば物事を円滑に進めるのも確かに損得ではあるけど

思いやりや礼儀までなんでもそういう風に考えるのも寂しい話だな

この記事を見れば語るに落ちる

コミュ障(ネットだけで威勢のいい人間)ってのは周りが何を言ってやっても無駄ってこと

コミュ力関係なく誰だって自分のためにやってんだろ

これをわかんないわかんないいってる奴とネトウヨ的思考の奴の共通点が多いことが気になる

ここ数日心なしコメント欄がとてもちゃんとしてるようで、ほっこりするｗ

早速メリットという言葉で噛みついて揚げ足をとるコミュ障(笑)

ようは自分が気持ちよくなるより相手を思いやる姿勢をもてって話なのに

殺してやろうか

この糞野郎

70

通報した

米40

完璧な論破ですわ

相手にとって何が得なのかわからなくて損ばかりさせて印象悪くする

誰かと関わって自分にとって嫌なことばかり起きる



コミュニケーションとろうとして両方とも嫌な思いするくらいなら自分だけハブられた方がいいわ

71

すいませんでした

ついかっとしました

「自分が得したいだけ」じゃない人間なんているのか？

※44

自分も加藤の言葉を読んで、仕事上での関係が頭に浮かんで

すんなり納得出来たクチ。



ネット上では少数派かもしれんけど

社会で生きていく上では、極々当たり前の話だと思う

得したいっていうよりも損したくないんだよね

日常生活に支障が出るレベルの奴と

仕事で上に上がりたい奴のコミュ症悩みは別物だし

前者だと思ってる奴が批判してるがこれは後者の方だと思うが

もこっちみたいな人間涙目だな

勝手に損得勘定考えてるからコミュ障とか思いこまれて

コンプレックスや劣等感が考慮されてない考えだ

大勢の前で望んで馬鹿やって喜んでる芸人には永遠に分からないだろう

この人が話してるのは必要最低限のコミュ力を備えてる人のことだよな

ここにいるゴミクズどもはその必要最低限のコミュ力すら持ってない

自分が得するとか、相手にメリットを与えるとか以前の問題なのでここにいる人達にはあんまりアドバイスにならない



真のコミュ症はまず話し方教室とかに通うところから始めないといけないんで

79

なるほど

質問者は普通の仕事や人付き合いに支障がある、いわゆる「コミュ障」を指してコミュニケーション不足と言ったが、回答者は人並み以上に仕事をするためのコミュニケーション不足について語っていると

コミュ力無いけど悩んでないな

75

突き詰めていけば居ない

でも損得勘定に無自覚な人間はいる

そういう人間は「真に相手のため」ていう無償の愛みたいな概念を信じてる

コミュ力ない人って、「自分が上の立場にならないと嫌」って人が多い印象だな

あと、なれ合いとか、皆でわいわい楽しむのを、斜に構えて見てるようなタイプも多い気がする



基本人を見下してるから（実際有能な場合もあると思う）、いちいち時間割いて付き合おうとか思わないんだろうな

有吉とか、まさにそんな感じ

聖書預言者は超特権者



だから『エホバなどいない！』『エホバは何をやっても快く進んで許して下さる』と思い込んでいる馬鹿共の『邪悪な得』を自分だけのお宝に変換したいと思いながら聖書予言を調べている

物事を否定・批判する事で理解した気になってる典型的なお調子者

肉体言語しか話せないチンピラ風情が、ちょっとワイドショーに抜擢されたくらいで

知識人ぶってんじゃねーよ

とにかく相手に良い思いさせようと、聞かれたそうなことは掘り下げ、さりげなく褒めまくり、時折相手の優越感を誘うように自虐ネタを話してたら友だちいなくなったんだけど

相手のメリットがなんだって？



最初はすごく懐かれるけど、そのうちこっちが距離取ってるの気付かれるんだよね。んでバレた時点で嫌われる

でも相手のご機嫌伺いしなきゃ雑談もできないし、もういやだ。普通の会話ってなんだよ

てかそんなの言い出したら大概のことがそうだよな

本当に自分の損得を抜きにした無償の感情なんてほとんどないじゃん

コミュ障って受け身だよね

プライベートは別にそれでいいだろうけど、仕事でコミュニケーションできねーとつらいよ

聖書預言者は『魔法少女まどか☆マギカ』という一つのコンテンツを乗っ取る事をここに宣言する！

89

コミュ症おつ

そんなんだから友達出来ないんだよ

※86みたいにレッテル張られて勝手に嫌われると考えるともうね

だったら最初っからそういう色眼鏡かけっぱなしの輩とは関わり合いにならないほうがいいんですよ

一見正鵠を射ているように見えるけど・・・

そもそも相手にだけ一方的にメリットを与えるコミュニケーションなんて

存在しないんだから、何も言ってないのとおんなじなんだよな、これ

普通になるほど…って思った。

最近まさにこんな感じで友達一人失ったわ。

相手にも正義があったんだろうなあ…。

アズレン最高

一般人の言うコミュ障といわゆるネット上のコミュ障はハードル違うだろうからズレて聞こえる

そもそも芸能人にコミュ障ネタを聞くのが間違ってる

彼らはどんな性格であっても、コミュニケーション力は一般人の平均より上

「会話が続けられないんです」みたいな相談には「そういう人とは話さなくていいんじゃない？」とか答えるからな

ネットでいうコミュ障は彼らの想像の埒外

>>89



チャイナ人はエロビデオやエロ漫画を盗み見るのが生きがいだから



偶然、羽生選手に激突して流血させたチャイナ人も

偶然、錦織選手の全米決勝に乱入したチャイナ人も

偶然、国際マラソン大会で旧日本海軍の旗を踏みつけるパフォーマンスをしたチャイナ人達も脳内エロビデオ状態だったんだよ

傷つきたくないとかメリットが欲しいとかそんな当たり前のことを思うだけで批判されないといけないの？

損得・敵味方から出発した人は

大人になるとこういう風になって最後は人情派になる

　

コミュ障になるような人は

大人になってから他人に正札を貼ることを覚えるので

つまり出発点も進む方向も正反対なんだよ

ヨーロッパで言う「中産階級の病気」だからなあ、コミュ障は。

これ質問文に対する加藤の認識とおまいらの認識に決定的なズレがあんな

加藤が言ってるのはコミュ障じゃなくてコミュ難の事だわ

人に嫌われやすい人間に対するアドバイスだからそもそも接点の無い俺らには関係の無い話

加藤は岡村の前でも同じこと言えんの？

メリットっていうより、相手にとってデメリットになっちゃうんじゃっていう考えだわ



何も考えなくていいなら、好きなことをとにかくベラベラ話せると思うけど

コミュ症の辛さは元からコミュ力高い奴には分からねーよ

草

101

誰も批判はしてないだろ。それだけじゃコミュニケーションは計れないって言ってるだけで傷つきたくないとか自分へのメリットを考えるからクズだって言ってる訳じゃない。

何も分かってない上に、自分で"いいこと"とか言っちゃうのか…

子供はまともに育たないんだろうなぁ。

マイナス思考、根暗で内向的な性格とか変えようがないし

コミュ障はもうどうしようもないと思うよ

それでも相手による

性格悪すぎる人は無理やろ

このメリットを与えるってのは表面的に取り繕っても駄目だからな

相手の話にあわせて相手の興味を惹ける話題を厳選して態度も下手に出ても、自尊心の高さは相手にすぐに見抜かれる

たぶん心根から変えないと駄目なんだろう

コミュニケーション不足とコミュ障は別モン

加藤は前者について話しているわけで、それはそれで見当外れではない

コミュ障ってのはもう対人恐怖症みたいなもんで、とにかく人と接することが苦痛なんよ

コンビニでファミチキ買うのも一苦労ってな

むしろ自分の事しか考えてない奴のがコミュ力高いだろ

損得なんて考えてないでしょ・・・

ネットのコミュ障=対人恐怖症に近い

一般のコミュ障=あまり知らない人相手とはスムーズに会話するのが苦手

くらいの認識の差があるからな

そもそも損をしたい人間なんかいないだろうがw

足りなくて悩んで努力するんならイイ事じゃんよ

メリットよりもデメリットばっか考えて他人と会話できない



自分と話すことで相手にデメリットを与えたくない

＝出来るだけ相手にデメリットな存在と思われたくない

＝自分が傷つきたくない

おいおいやらチルは糞ばっかだと思ってたのに

意外とまともな奴多いんだな

いつもゴミを見るような目でここの米欄覗いてたけど

ちょっと見直したわ

松岡くん「なるほど・・・茅野さん、パン買ってきたんで食べてください」



茅野「？？？？？」

相手の都合考えず、ずうずうしく話してくる営業マンも一種のコミュ障だけど

そういう馬鹿は悩んだりしないから論外として



他人が関心を持ってもらった良く思ってもらったと感じて初めて自分が良く思われるんだから

先に自分を良く見せようなんて考えちゃだめ、臆病はずうずうしい馬鹿より良くなれる

そうじゃなくてただ人間が嫌いだというのなら山奥にでも入って熊と友達になりな

コメンテーターで本を出版するから、そのためのポジショントークとセールストークだね。これで好印象を読者に与えて本を買わせる、初歩的な戦略。



コミュニケーションという概念は、西洋の契約世界の慣習に由来する、非常にドロドロした悪魔的な人心操作方法の1つ。そんな概念を身に着けたところで、大した意味は無いよ

120

単に上から目線で物を言いたいだけだから本気にするな



こんな※欄なんてゴミを見るような目で見るのが正解だよ

わかるなあ

人のために何かしてあげようとする人はコミュ力高いし仕事も出来る

喋りのプロからしたらコミュ症なんて理解出るわけがないよ

世間的にDQNみたいなのがコミュ力あるというのは分からんが、

相手のこと何も考えずに好きなように喋ってるだけなのに、ぱっと見はコミュ力あるように見えるよね



正直コミュニケーションの内容は二の次で、そもそもコミュニケーションを取ることができなかったり、避けちゃったりするのがコミュ障の基本じゃね？

「コミュ症じゃない人は、人のために何かしてあげようとしてコミュニケーション取れる人」←コレはわかる

「コミュ力に悩む人はその反対で自分が得したいだけ」←？



数多ある「コミュ症じゃない人」の中のある一つの成功例を上げて、その反対が「コミュ力に悩む人」の全てだとミスリードさせようとする時点で、説得力がなくなる

そもそも対象となる「コミュ症低コミュ力」な層の読者煽るような物言いしてる時点で、「コミュ力上昇のためには自分が得したいだけという考え捨てて相手のために何かしてあげようとするべき」という意見から説得力が消えてるわけで、お前がまずその思想に従って主要な読者対象煽る事やめたらどうなんっていうね

草

ゼロになるといいのか

でもこれって、もうひとりの僕みたいなもののことかな

色んなタイプのコミュ障がいるから

一概には言えんけど一理はあるな



まあ、米欄で興味無しとか意味なしとかいってる連中が

正にそれだな



当のこいつらはやっぱり理解できてなくて笑えるけどｗ

加藤みたいに見た目がそこそこ良い奴はそういう事言いたがるよね

でも世の中そんな奴ばっかやないんやで

不細工が何言っても通らない

よっぽどの何かを持ってるならありだけどね

自信がない奴にコミュ力なんてあるわけねえ

だからと言って不細工がいきがると叩かれるしな

結局世の中見た目だ

いや、言ってる事は正しい

極論すると「気前のいい奴は人望がある」

これは人間社会の真理



問題は、貧困層にそういう気前のよさとかサービス精神を強要する社会構造

そして特権階級に限って他人に「お前らサービスが足りんぞ」とほざく・・・

別に仕事にコミュ力いらない。営業の方は尊敬します

相手が不快な思いをしないようにあまりしゃべらないようにしてるんだけどな

いつも相手には申し訳ない気持ちでいっぱいだよ

自分の場合は相手にメリットと認識させる話し方は出来ても、そういうのを苦痛に感じる。

いいじゃん嫌な気持ちにさせたって。そういう相手と意見を交わすことが会話というものの一番のメリットでしょうに。

もちろん罵詈雑言をいう人間は問題外だけど、自分と全く違う性格の人間には嫌悪感は持っても興味も同時に沸くけどなあ。

でもこういう会話すると何故か殆どの相手がマジギレするので、らしくもない気を使った結果コミュ事態やめちゃったのよねえ。

※132

ジョブズの側近ウォズニアック「せやせや」

的を射てるだろう、自分を守りたいがためのコミュ症なんだから

いいこと言ってるよ実際

これにいちいち文句垂れる奴はもう死ぬか土食って生きてきゃいいんじゃないかな

このタイプは相手にメリット与えることなんて毛ほども思ってないだろ

相手のこと何も考えないで好き勝手できるからそれがコミュ力とやらにつながっているわけで、

逆にコミュ症は相手のこと無駄に考えてしまうから喋れなくなる

相手から自分に帰ってくる反応を気にするっていう自分本位な面も多少あるけどな

内容がないよう

これ分かんない人は分からないだろうけど

子供の頃は、親が話を合わせてくれてるだけなんだよね。



大人になると自分が子供に話を合わせないといけない

そうするとコミュニケーションは怖くないって話。

子供は屁理屈を捏ねたり駄々を捏ねたり大人の気を引くのに大変だろ？

それがこの人の言うトクをしようってやつ

一方的に喋る奴ほど自分にコミュ力があると思ってそう・・・

「メリット」を造作もなく創作出来るなら誰もメリットに価値を見出さないよ

133

そんなのほんの一握りだろ

それが出来ない人間をコミュ症扱いしてたらほとんどの人間コミュ症だわ

自分から進んで損をしたい人だけが、コミュ力を身に付けられるということか

無理だわ

根暗な無口を見つけては「コミュ障ガー！」と罵りにかかる奴が多いのは

日本社会の悪い傾向だよ、ホントに



ふだん根暗で無口だけどディスカッションは問題なくこなすし仕事もふつうにできるような奴も多いのに

それでも「根暗で無口」が気に入らないから「コミュ障」とレッテル貼ってとにかく叩く

そんな空気が蔓延してるから生きづらい世の中になる

「社会人の常識」を楯にし続けるうちに、人格攻撃に抵抗を覚えなくなるからな

後半の話はまあ一理あるが、



これ、コミュ力についての話じゃないよな。

これは一理ある

他人の事をあれこれ考えるから悩むことになる



自分以外は全員利用すべきクズ

これをしっかり頭に入れて生きることが大事

牙が抜けた狂犬はただの犬さ

これは情けは人の為ならずって言い方変えてるだけで

昔からある基本的な考えを改めて言ってるだけだな

相手がバカだと通用しないよ、一方的に搾取されて終わる

「適当に相手する」が一番いい

相方だった豚とも関わってやれｙ

仮にそこら辺からチャラいイケメンリア充を連れてきて

190cm越えの見るからに粗暴なマッチョが集まった部屋にぶち込んだらどうなると思う？

一般人のコミュ障（）なんてつまりはそういうことだよ。