加藤浩次「コミュ力に悩む人は、自分が得したいだけ」

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名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

無題

「コミュ力に悩む人は、自分が得したいだけ!」 – 加藤浩次さんが語る、他人と関わる働き方

「自分はこうだ」なんて自分が1番わからない
お笑い芸人としてバラエティ番組で活躍しながら、情報番組『スッキリ!!』コメンテーターとしての面も見せる、加藤浩次さん。その加藤さんが、台本もカンペもなくゲストに挑む番組が『加藤浩次の本気対談! コージ魂!!』(BS日テレ)だ。樹木希林、倉本聰、新海誠などジャンルを超えた”一流”の人間と対峙する加藤さん。このたび、番組を書籍にした『一流の理由(わけ)』(宝島社/税抜き1,200円)が発売されるときいて、話を伺ってきた。「一流の人」とはどんな人なのか、そして加藤さんが大切にする「コミュニケーション」とは…!?

(略)

○コミュニケーションとは?

――最近だと、「コミュ力(コミュニケーション力)」に悩む人もとても多いです

それは、自分が得したいからですね。コミュニケーションで、自分にメリットを考えてるからですよ。
相手にメリットを与えようと考えたら、コミュニケーションなんて何も怖くないですよ。
…またちょっといいこと言ったんじゃないですか?(笑)

――とても勉強になります! 例えば嫌いな人が出てきたら、加藤さんならどう接するんでしょうか?

嫌いにならないことですね。

――いいところを見つけようとするのでしょうか?

……ゼロ(笑)。ゼロ。「このやろう、腹立つな」と思うじゃないですか。
でも、ガッと向き合って話す時は、もうゼロにしようと思っています。

これはね、ずーっとできていなかったんですよね、僕も。「このやろう」と思って話すときは、ちょっとした揚げ足を取ったり、言葉尻をとらえたりしたくなるんですよ。するともう、相手はどんどん頑なになっていって、何も話が進まなくなるんですよ。それでお互い何の意味もなくなってしまう。どちらかがゼロの方にプラスしてあげたら、水が流れるんですよね。最近気づいたんですけど(笑)。例えば仕事で何年も平行線だった人に対して、自分がちょっと進んだら違う展開になったりとか。「あ、こういうことなんだ」というのは気づきました。別にそこから、プライベートで遊ぶわけでもないですから。

――仕事の場ではスムーズに

いくようになりました。これは!

――ゼロへの持っていきかたはありますか?

こちらが正義で相手が悪だと思うから腹が立つじゃないですか。相手にあるのは悪ではなく、相手の正義だと思えば、ゼロになるんですよ。悪だと思うから「このやろう」って、「おかしなこと言ってんじゃねえよお前よ~間違ってんだよ」と思っちゃうんですが(笑)。その人にも正義があるのかなと多少理解すると、心の中にスペースができますよね。バリアーをはっていたのが、くっと空くから、相手も入りやすくなるんじゃないかな、と思いますけどね。

http://news.ameba.jp/20141120-60/

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

一理あるけどそれはほんの一部でしかない

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日


攻撃的だなぁなんか いじわるだなぁ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

誰にでも噛み付いてた加藤とは思えんな

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

全部が全部そうじゃないだろうけど当てはまる人も多そう

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

テレ東のセット壊して出禁喰らった狂犬はもう居ない

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

相手にメリットを与えられるような人間じゃない

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

全くいいこと言ってねえ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

意味がわからない

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

自分と他人を切り離した時点でコミュニケーションじゃないしな

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

コミュ力に悩む人は、自分が傷つきたくないだけ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

いまいちピンとこないな

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

傷つきたくないなら
コミュケーションとらなければいいだけだし悩む必要がない

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

コミュニケーションさえも損得とか嫌だなぁ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

相手のメリットが分からないからコミュショウやってんだよ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

自分が何もしなくて済むように言い訳してるような人ばかりだし

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

コミュ力を上げようとすることは上げることによって自分が得したいからだ
ここまでは分かる
相手にメリットを与えるってのがピンと来ないわ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

相手にメリットを与える方が色々考えなきゃいけなくてさらに難しいと思うけどなあ
自分ではない人間が何で喜び何で傷つくかほど難しいことはないだろ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

相手にメリットを与えられないから怖くなるんだけどなぁ
相手が喜ぶように動けたら悩まないよ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

話し上手は聞き上手 に勝る言葉無し

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

ダメだ底辺高卒の俺には理解不能だ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

自分が傷つきたくないとかデメリット被りたくないってのが先行してて
相手がメリットになる有益な情報をあげようとか思えばコミュ力が上がるってことかな

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

まじっすか?
俺は自分が得したいだけだったのかあ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

まぁ確かに話しただけで面白いとか有益な情報くれる人が相手だと
次も話したいって思うわな

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

自分が得するってより自分を知る為だろうが

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

おまえらホントにいいことは隠してるもんな

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

どっちかというと逆だな図々しいやつは悩まないからな
結局のところ慣れの問題だけだと思うけどね

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

対人関係なんてメリットがあるかないかから始まるもんだろ
そっから友達になれるかなれないか
それ以上になれるかなれないか
特に大人になってからはそれが普通じゃないの?

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

加藤には対人恐怖症の気持ちなんて分からないだろうよ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

原因はともかく心構えの一つとしては有効かもよ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

むしろ相手を見下せばコミュニケーションなんて怖くない

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

コミュ障って他人がプラスになるかを気にしてるんじゃなく
自分のマイナスを気にして他人が怖くなるもんじゃねぇのかな?

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

メリット考えてばかりだと取り繕った関係にしかならない気がする

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

相手にメリット与えるなんていろはのいだよバカ
コミュ力に悩む人を理解してない

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

可愛い子相手だと饒舌になる
ブス相手だと無口になる
確かにメリット考えて喋ってるわ

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

自分が喋ることによって相手にメリットがあるってなんで思えるんだ?
コミュ障の人は自分にも相手にもデメリットがあるってふつう考えるだろ
相手がどう思うかなんて分からないから自分のメリットを優先して
ポジティブに話しかけろっていうんなら分かるけどね

名前:名無しさん投稿日:2014年11月20日

相手にメリットを与えることすら出来ないから
悩んでるんじゃねーの
そもそもそんな風にコントロールできるやつは悩むはずない



(´・ω・`)コミュ症はあれだ、自分が傷つきたくないのもあるけど、めんどいんだよな・・・・
(´・ω・`)主に俺がそう・・・仲がいい人ならいいけど、初対面だと無駄に長く話しが続いたりしたら何話せばいいのやら



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:38:00返信する
    メリットうんぬんより後半のゼロの話の方がメインな気がする


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:39:00返信する
    でも加藤さん結婚して子供もいるし友達たくさんいますやん…


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:44:00返信する
    相手の気持を全く考えないお前らには全く理解できないだろう


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:48:00返信する
    悪く思われたくない(=自分がよく思われたい)

    突き詰めればそれで得したいんだから合ってる

    「相手にメリットを与えられないから怖くなるんだけどなぁ」っていうのも悪く思われたくない感情の派生形




  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:48:00返信する
    人にも寄るが難しいだろうな


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:51:00返信する
    3

    色々なタイプがいると思うが理解しようとしない人間は絶対いると思う




  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:56:00返信する
    相手を気分良くさせようって考えられたらコミュ障にはならないから正しいんだよ、

    常に相手より優れようとか思うからコミュニケーションが取れないし自分が劣ってるだろうと考えるからコミュ障の深みにハマる、

    加藤の話に反対意見を述べてるのも根本的にこのパターンと同じ、デメリットが~ってやつとか。


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 05:58:00返信する
    これにいろいろ反論したくなるタイプはコミュ障。もちろん目の前の相手には何も言わない


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:04:00返信する
    コミュ障って不安障害の症状だろ


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:06:00返信する
    なんかコメ欄が凄くまともでびっくりw

    相手にメリットを与える方法がわからないからコミュ障なんだーじゃなくてメリットを与える材料をあらかじめ用意しておくことが大事なんよなぁ。備えあれば憂いなしだし、備えがなくとも相手が好きなものを探ろうとする心構えがあればコミュ障も克服できる。


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:09:00返信する
    ぼっちで何が悪い!

    誰にも迷惑かけてないだろうが!

    ほっといてくれ!!


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:12:00返信する
    4

    そもそも極力人と付き合いたくない。空気な存在になりたいんですが

    加藤のいってるコミュ障は充がつかないキョロ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:13:00返信する
    全部が全部そうだとは思わないけど、なるほどなと思った。

    たぶん自分はこのこのタイプだw

    ちょっと気をつけよう。


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:14:00返信する
    プライド高い奴に多いわ

    相手より優れてる自分を常にみせようとするから

    一言言葉を発するのにも色々考えちゃうんだろうな

    まぁ無意識だろうしそういう接し方が

    ガキの頃の環境とかで身についちゃったんだろ



    優れてる奴(だと他人の目に映る奴)ほど嫌われるからな実際

    バカなフリしてりゃいいんだよ

    影でやることやって真面目にしてりゃいい


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:16:00返信する
    自分コミュ障だけど、おじちゃんおばちゃんとは話せるかな…

    若い人が相手限定で話せなくなるわ…


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:27:00返信する
    ケンカ屋に対人恐怖症の気持ちなんて分からんわな


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:27:00返信する
    コミュ障というより仕事での人間関係についての話だな、これは


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:32:00返信する
    お前ら、自分の事ばっかだもんな

    で、ここやネットじゃ悪口や不満ばかり

    友達できないし、社会じゃやってけないわけだ!



    現実世界じゃ、「あーうー」しか言えないゴミクズだもんな


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:33:00返信する
    ↓ネットでしか偉そうにできないクズ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:33:00返信する
    例えば接客業なんかに置き換えると解りやすいと思うけど、客商売は相手を立てるのが当たり前だしそもそも客より上にたとうとは思わないからスムーズに事が運ぶ。

    それをプライベートに置き換えれば大抵はクリアできる。それが理解出来ない奴はコミュ障とはまた別の病気。


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:37:00返信する
    そもそもコミュ症は話してる時にメリットとかデメリットを考える余裕すらないと思うんですけど


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:37:00返信する
    やべぇ記事みたらコミュ障だらけで寒気がしたw

    損得じゃないんだがw


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:39:00返信する
    狂犬はどこいった?


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:43:00返信する
    メリットって言うからわからなくなってる人間が多いんかね

    相手のことを考えろって言ってるだけだと思うんだけどね



    まぁだからといって、それで全て解決できるほど甘くないのも確かではあるが、一理はある。


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:43:00返信する
    おお、めざましにオリジンの戦闘映像きたやないか…


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:45:00返信する
    加藤なんかが偉そうにするな

    高卒が


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:48:00返信する
    Q「家では何してんの?」

    A「あ、えっと特に何も…(アニメ見てます」

    Q「音楽どんなの聞くの?」

    A「あ、いや…あんまり聞かないかな(アニソン聞いてる」

    Q「休日はどこか出かけないの?」

    A「あ、えっと家でゴロゴロしたり…(声優のイベントで遠征」



    俺がコミュ障なのは言いたい事も言えないこんな世の中が悪い




  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:48:00返信する
    実際話すとそうでもないんだけど、俺みたいな奴と話すと相手が嫌な思いをするに違いないとどっかで思ってしまうんだよなぁ




  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:49:00返信する
    他人に受け入れられた経験がないから自信ないだけやろ

    受け入れられようと思うからダメ、加藤みたいに徹底的に見下せば他人なんか怖くないさ


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:50:00返信する
    >自分と他人を切り離した時点でコミュニケーションじゃないしな

    とりあえず、仕事上の付き合いとプライベートでのコミュニケーションは

    似て非なるものというか性質が違うものだし、そこをどう上手くやり過ごすか、

    ってことで、少なくとも社会的には結局要領の良さが問われるのではないかと。

    てゆうかそれが出来りゃ苦労しねーよ、って感じだけど、自戒の意味も込めて。


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:52:00返信する
    メリットを与える努力をするってことじゃなくて相手にメリットを与えれてる気分になればいいんだよ

    なに言ったとしても自分がいいこと言ったって思えば楽だし悩むこともない

    図々しくなればいいってこと、たぶんね


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:54:00返信する
    話しかけてくる系コミュ障がきつい

    うまく噛み合わないから疲れる


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 06:56:00返信する
    さっきマンションエレベータで上がってきたらさ

    魔法少女のカッコした女子小学生とすれちがって「おはようございます」と声掛けられちゃってさ

    自分が正常か自信なくなってさ




  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:01:00返信する
    メリットの部分じゃなくゼロのところが大事だよ

    自分も相手も互いに敵じゃないって立場を取るのが大事ってこと


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:04:00返信する
    この後半の話はテリー伊藤のこと言ってのか?


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:08:00返信する
    雨宮天 スッキリ!


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:11:00返信する
    得したいというか自分のことしか考えてないだけ

    他人とかめんどくさいし


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:13:00返信する
    自分がされて嫌な事が解らない奴は人間じゃないよ



    そういう人の中には『自分たちの邪悪な本音がバレないよう』に気を付けている場合がある


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:16:00返信する
    コミュ障って、仕事とか学校とか日常生活でコミュニケーション取ることが必要な場面でも上手くコミュニケーション取ることが出来ない人の事だろ。

    管理人が言うみたいに必要ない場面でも長く話せるのは単に話術の問題で違うような。


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:16:00返信する
    自分のことしか考えてなくてもコミュ力高い人はたくさんいる


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:19:00返信する
    この記事は加藤の好感度をマイナスからゼロにちょっと近づかせるだけで、全然プラスになってない。


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:20:00返信する
    想像力のないやっちゃw


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:23:00返信する
    >どちらかがゼロの方にプラスしてあげたら、水が流れるんですよね。

    これは重要



    この人が言いたいのはゼロサムゲームじゃないってことだろう

    金や時間に関しては議論の余地もあるだろうけど、

    行動を動機付ける"感情"に関してはゼロサムゲームはあり得ない


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:29:00返信する
    普通になるほどと思ってしまった俺は少数派だったか

    これ仕事上の付き合いかプライベートを見込んだ付き合いかで違うだろうけど

    仕事の方なら有効な考え方だと思うけどね

    内心では嫌いなままで取り繕っててもストレス膨らむだけだし



    仕事でコミュニケーション図ろうとするのは自分が得するためってのもそうだと思う

    加藤の言う「悩む人」ってのはもこっちレベルのぼっちみたいなのは指してないな


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:31:00返信する
    ネット民には無理なことだ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:32:00返信する
    『怒り・憎しみ・怨み・殺意・失望』から来る見下しか?それとも相手を利用して何らかの危害を加える『悪意』か?



    その違いだな



    俺は『怒り・憎しみ・怨み・殺意』の口だな


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:36:00返信する
    メリットっつーか自分勝手なだけだろ



    自分が好きで自分が一番、自分のことしか考えられないからめんどくさいとかダルいウザいで終わり


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:36:00返信する
    相手にメリットを与えようと思っても・・・(´;ω;`)


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:37:00返信する
    お前ら、可哀想なんだな


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:38:00返信する
    いくらコミュ症っていっても自分の母親とは話せるしネットだと雄弁に語る

    要は相手を信頼してるか相手からどう思われても構わないと割り切れれば話せるって事だ




  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:45:00返信する
    悩んでないけど得したいのは当たり前だろw

    統計の悪用に近い理論だわ


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:47:00返信する
    確かに「相手に期待しない」、「鈍感になる」、「無関心になる」

    これで大概のコミュニケーションは上手くいくように見えるけど結局は自分自身のストレス回避のためでしかない

    ゼロの関係にしかならなくて相手にとっても自分にとってもプラスにはならない


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:47:00返信する
    んじゃ、コミュ力のある人は他人の得を奪いたい人って事になるんだが?

    それも、あながち間違いじゃないね。 特に権力者は。


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:54:00返信する
    加藤が言ってることって「こうやってコミュニケーション取れ」じゃなくて「コミュニケーションなんて取るな」ってことなんだよなあ


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:56:00返信する
    いや、得する損するの問題ではなく、会話に慣れてないせいでリアクションが思い付かないからコミュ障なんだろ。


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:56:00返信する
    面倒くさいという逃げ道作るのが傷つきたくないと考えてるコミュ障なんだよw




  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 07:59:00返信する
    でもペラペラ喋る人って大概人を傷つけてるよね。この言葉もそう。

    自分はコミュ症ではないけど、気持ちはわかる。

    コミュ症の人達は、人の言葉で傷つき易いんだよ。

    だから得したいというより徳したいと思うんだと思う

    加藤さんみたいなこと言う人って、寡黙な人と恐らく付き合わないけど、

    自分は何人も寡黙な友人がいる。彼らは一切人を傷つける言葉を吐かない。

    彼らは素晴らしいよ。とても感受性が豊かだ。




  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:07:00返信する
    ようするに 

     

    加藤「お前らみんな俺が得するようにコミュニケーションしてこいよ」

     

    って事?自分のことしか考えてねーな


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:08:00返信する
    メリットだのバカじゃねーの

    損得勘定で他人と接してんのかよ


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:12:00返信する
    いまいちピンと来ないに同意

    よく分からん


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:18:00返信する
    ※57

    でもネット上で悪口を吐いてれば同じ


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:26:00返信する
    それをどうやって実現出来るかわからねえから

    全然勉強にならねえ


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:29:00返信する
    管理人は、なんでこの記事選んだの?


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:31:00返信する
    そりゃ極論で言えば物事を円滑に進めるのも確かに損得ではあるけど

    思いやりや礼儀までなんでもそういう風に考えるのも寂しい話だな


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:33:00返信する
    この記事を見れば語るに落ちる

    コミュ障(ネットだけで威勢のいい人間)ってのは周りが何を言ってやっても無駄ってこと


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:33:00返信する
    コミュ力関係なく誰だって自分のためにやってんだろ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:35:00返信する
    これをわかんないわかんないいってる奴とネトウヨ的思考の奴の共通点が多いことが気になる


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:37:00返信する
    ここ数日心なしコメント欄がとてもちゃんとしてるようで、ほっこりするw


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:38:00返信する
    早速メリットという言葉で噛みついて揚げ足をとるコミュ障(笑)

    ようは自分が気持ちよくなるより相手を思いやる姿勢をもてって話なのに


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:46:00返信する
    殺してやろうか

    この糞野郎


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:50:00返信する
    70

    通報した


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:50:00返信する
    米40

    完璧な論破ですわ


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:50:00返信する
    相手にとって何が得なのかわからなくて損ばかりさせて印象悪くする

    誰かと関わって自分にとって嫌なことばかり起きる



    コミュニケーションとろうとして両方とも嫌な思いするくらいなら自分だけハブられた方がいいわ




  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:51:00返信する
    71

    すいませんでした

    ついかっとしました


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:56:00返信する
    「自分が得したいだけ」じゃない人間なんているのか?


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 08:59:00返信する
     
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:10:00返信する
    ※44

    自分も加藤の言葉を読んで、仕事上での関係が頭に浮かんで

    すんなり納得出来たクチ。



    ネット上では少数派かもしれんけど

    社会で生きていく上では、極々当たり前の話だと思う


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:13:00返信する
    得したいっていうよりも損したくないんだよね


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:16:00返信する
    日常生活に支障が出るレベルの奴と

    仕事で上に上がりたい奴のコミュ症悩みは別物だし

    前者だと思ってる奴が批判してるがこれは後者の方だと思うが


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:22:00返信する
    もこっちみたいな人間涙目だな

    勝手に損得勘定考えてるからコミュ障とか思いこまれて


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:40:00返信する
    コンプレックスや劣等感が考慮されてない考えだ

    大勢の前で望んで馬鹿やって喜んでる芸人には永遠に分からないだろう


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:48:00返信する
    この人が話してるのは必要最低限のコミュ力を備えてる人のことだよな

    ここにいるゴミクズどもはその必要最低限のコミュ力すら持ってない

    自分が得するとか、相手にメリットを与えるとか以前の問題なのでここにいる人達にはあんまりアドバイスにならない



    真のコミュ症はまず話し方教室とかに通うところから始めないといけないんで


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:59:00返信する
    79

    なるほど

    質問者は普通の仕事や人付き合いに支障がある、いわゆる「コミュ障」を指してコミュニケーション不足と言ったが、回答者は人並み以上に仕事をするためのコミュニケーション不足について語っていると


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 09:59:00返信する
    コミュ力無いけど悩んでないな


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:12:00返信する
    75

    突き詰めていけば居ない

    でも損得勘定に無自覚な人間はいる

    そういう人間は「真に相手のため」ていう無償の愛みたいな概念を信じてる


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:13:00返信する
    コミュ力ない人って、「自分が上の立場にならないと嫌」って人が多い印象だな

    あと、なれ合いとか、皆でわいわい楽しむのを、斜に構えて見てるようなタイプも多い気がする



    基本人を見下してるから(実際有能な場合もあると思う)、いちいち時間割いて付き合おうとか思わないんだろうな

    有吉とか、まさにそんな感じ


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:18:00返信する
    聖書預言者は超特権者



    だから『エホバなどいない!』『エホバは何をやっても快く進んで許して下さる』と思い込んでいる馬鹿共の『邪悪な得』を自分だけのお宝に変換したいと思いながら聖書予言を調べている


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:19:00返信する
    物事を否定・批判する事で理解した気になってる典型的なお調子者

    肉体言語しか話せないチンピラ風情が、ちょっとワイドショーに抜擢されたくらいで

    知識人ぶってんじゃねーよ


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:22:00返信する
    とにかく相手に良い思いさせようと、聞かれたそうなことは掘り下げ、さりげなく褒めまくり、時折相手の優越感を誘うように自虐ネタを話してたら友だちいなくなったんだけど

    相手のメリットがなんだって?



    最初はすごく懐かれるけど、そのうちこっちが距離取ってるの気付かれるんだよね。んでバレた時点で嫌われる

    でも相手のご機嫌伺いしなきゃ雑談もできないし、もういやだ。普通の会話ってなんだよ


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:23:00返信する
    てかそんなの言い出したら大概のことがそうだよな

    本当に自分の損得を抜きにした無償の感情なんてほとんどないじゃん


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:23:00返信する
    コミュ障って受け身だよね

    プライベートは別にそれでいいだろうけど、仕事でコミュニケーションできねーとつらいよ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:26:00返信する
    聖書預言者は『魔法少女まどか☆マギカ』という一つのコンテンツを乗っ取る事をここに宣言する!


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:38:00返信する
    89

    コミュ症おつ

    そんなんだから友達出来ないんだよ


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:39:00返信する
    ※86みたいにレッテル張られて勝手に嫌われると考えるともうね

    だったら最初っからそういう色眼鏡かけっぱなしの輩とは関わり合いにならないほうがいいんですよ


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:42:00返信する
    一見正鵠を射ているように見えるけど・・・

    そもそも相手にだけ一方的にメリットを与えるコミュニケーションなんて

    存在しないんだから、何も言ってないのとおんなじなんだよな、これ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:47:00返信する
    普通になるほど…って思った。

    最近まさにこんな感じで友達一人失ったわ。

    相手にも正義があったんだろうなあ…。


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:48:00返信する
    アズレン最高
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 10:57:00返信する
    一般人の言うコミュ障といわゆるネット上のコミュ障はハードル違うだろうからズレて聞こえる


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:05:00返信する
    そもそも芸能人にコミュ障ネタを聞くのが間違ってる

    彼らはどんな性格であっても、コミュニケーション力は一般人の平均より上

    「会話が続けられないんです」みたいな相談には「そういう人とは話さなくていいんじゃない?」とか答えるからな

    ネットでいうコミュ障は彼らの想像の埒外


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:09:00返信する
    >>89



    チャイナ人はエロビデオやエロ漫画を盗み見るのが生きがいだから



    偶然、羽生選手に激突して流血させたチャイナ人も

    偶然、錦織選手の全米決勝に乱入したチャイナ人も

    偶然、国際マラソン大会で旧日本海軍の旗を踏みつけるパフォーマンスをしたチャイナ人達も脳内エロビデオ状態だったんだよ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:09:00返信する
    傷つきたくないとかメリットが欲しいとかそんな当たり前のことを思うだけで批判されないといけないの?


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:15:00返信する
    損得・敵味方から出発した人は

    大人になるとこういう風になって最後は人情派になる

     

    コミュ障になるような人は

    大人になってから他人に正札を貼ることを覚えるので

    つまり出発点も進む方向も正反対なんだよ


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:26:00返信する
    ヨーロッパで言う「中産階級の病気」だからなあ、コミュ障は。


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:31:00返信する
    これ質問文に対する加藤の認識とおまいらの認識に決定的なズレがあんな

    加藤が言ってるのはコミュ障じゃなくてコミュ難の事だわ

    人に嫌われやすい人間に対するアドバイスだからそもそも接点の無い俺らには関係の無い話


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:31:00返信する
    加藤は岡村の前でも同じこと言えんの?


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:36:00返信する
    メリットっていうより、相手にとってデメリットになっちゃうんじゃっていう考えだわ



    何も考えなくていいなら、好きなことをとにかくベラベラ話せると思うけど


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:44:00返信する
    コミュ症の辛さは元からコミュ力高い奴には分からねーよ


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:51:00返信する
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 11:52:00返信する
    101

    誰も批判はしてないだろ。それだけじゃコミュニケーションは計れないって言ってるだけで傷つきたくないとか自分へのメリットを考えるからクズだって言ってる訳じゃない。


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 12:07:00返信する
    何も分かってない上に、自分で"いいこと"とか言っちゃうのか…

    子供はまともに育たないんだろうなぁ。


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 12:19:00返信する
    マイナス思考、根暗で内向的な性格とか変えようがないし

    コミュ障はもうどうしようもないと思うよ




  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 12:21:00返信する
    それでも相手による

    性格悪すぎる人は無理やろ


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 12:34:00返信する
    このメリットを与えるってのは表面的に取り繕っても駄目だからな

    相手の話にあわせて相手の興味を惹ける話題を厳選して態度も下手に出ても、自尊心の高さは相手にすぐに見抜かれる

    たぶん心根から変えないと駄目なんだろう


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 12:38:00返信する
    コミュニケーション不足とコミュ障は別モン

    加藤は前者について話しているわけで、それはそれで見当外れではない

    コミュ障ってのはもう対人恐怖症みたいなもんで、とにかく人と接することが苦痛なんよ

    コンビニでファミチキ買うのも一苦労ってな




  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 13:02:00返信する
    むしろ自分の事しか考えてない奴のがコミュ力高いだろ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 13:21:00返信する
    損得なんて考えてないでしょ・・・


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 13:27:00返信する
    ネットのコミュ障=対人恐怖症に近い

    一般のコミュ障=あまり知らない人相手とはスムーズに会話するのが苦手

    くらいの認識の差があるからな


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 13:51:00返信する
    そもそも損をしたい人間なんかいないだろうがw

    足りなくて悩んで努力するんならイイ事じゃんよ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 13:52:00返信する
    メリットよりもデメリットばっか考えて他人と会話できない



    自分と話すことで相手にデメリットを与えたくない

    =出来るだけ相手にデメリットな存在と思われたくない

    =自分が傷つきたくない


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 14:01:00返信する
    おいおいやらチルは糞ばっかだと思ってたのに

    意外とまともな奴多いんだな

    いつもゴミを見るような目でここの米欄覗いてたけど

    ちょっと見直したわ


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 14:10:00返信する
    松岡くん「なるほど・・・茅野さん、パン買ってきたんで食べてください」



    茅野「?????」


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 14:41:00返信する
    相手の都合考えず、ずうずうしく話してくる営業マンも一種のコミュ障だけど

    そういう馬鹿は悩んだりしないから論外として



    他人が関心を持ってもらった良く思ってもらったと感じて初めて自分が良く思われるんだから

    先に自分を良く見せようなんて考えちゃだめ、臆病はずうずうしい馬鹿より良くなれる

    そうじゃなくてただ人間が嫌いだというのなら山奥にでも入って熊と友達になりな


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 14:46:00返信する
    コメンテーターで本を出版するから、そのためのポジショントークとセールストークだね。これで好印象を読者に与えて本を買わせる、初歩的な戦略。



    コミュニケーションという概念は、西洋の契約世界の慣習に由来する、非常にドロドロした悪魔的な人心操作方法の1つ。そんな概念を身に着けたところで、大した意味は無いよ


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 14:54:00返信する
    120

    単に上から目線で物を言いたいだけだから本気にするな



    こんな※欄なんてゴミを見るような目で見るのが正解だよ


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 15:45:00返信する
    わかるなあ

    人のために何かしてあげようとする人はコミュ力高いし仕事も出来る


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 16:09:00返信する
    喋りのプロからしたらコミュ症なんて理解出るわけがないよ


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 16:18:00返信する
    世間的にDQNみたいなのがコミュ力あるというのは分からんが、

    相手のこと何も考えずに好きなように喋ってるだけなのに、ぱっと見はコミュ力あるように見えるよね



    正直コミュニケーションの内容は二の次で、そもそもコミュニケーションを取ることができなかったり、避けちゃったりするのがコミュ障の基本じゃね?


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 16:24:00返信する
    「コミュ症じゃない人は、人のために何かしてあげようとしてコミュニケーション取れる人」←コレはわかる

    「コミュ力に悩む人はその反対で自分が得したいだけ」←?



    数多ある「コミュ症じゃない人」の中のある一つの成功例を上げて、その反対が「コミュ力に悩む人」の全てだとミスリードさせようとする時点で、説得力がなくなる

    そもそも対象となる「コミュ症低コミュ力」な層の読者煽るような物言いしてる時点で、「コミュ力上昇のためには自分が得したいだけという考え捨てて相手のために何かしてあげようとするべき」という意見から説得力が消えてるわけで、お前がまずその思想に従って主要な読者対象煽る事やめたらどうなんっていうね


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 16:28:00返信する
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 16:32:00返信する
    ゼロになるといいのか

    でもこれって、もうひとりの僕みたいなもののことかな


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 17:06:00返信する
    色んなタイプのコミュ障がいるから

    一概には言えんけど一理はあるな



    まあ、米欄で興味無しとか意味なしとかいってる連中が

    正にそれだな



    当のこいつらはやっぱり理解できてなくて笑えるけどw


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 17:30:00返信する
    加藤みたいに見た目がそこそこ良い奴はそういう事言いたがるよね

    でも世の中そんな奴ばっかやないんやで

    不細工が何言っても通らない

    よっぽどの何かを持ってるならありだけどね

    自信がない奴にコミュ力なんてあるわけねえ

    だからと言って不細工がいきがると叩かれるしな

    結局世の中見た目だ


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 17:36:00返信する
    いや、言ってる事は正しい

    極論すると「気前のいい奴は人望がある」

    これは人間社会の真理



    問題は、貧困層にそういう気前のよさとかサービス精神を強要する社会構造

    そして特権階級に限って他人に「お前らサービスが足りんぞ」とほざく・・・


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 17:36:00返信する
    別に仕事にコミュ力いらない。営業の方は尊敬します


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 17:38:00返信する
    相手が不快な思いをしないようにあまりしゃべらないようにしてるんだけどな

    いつも相手には申し訳ない気持ちでいっぱいだよ


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 18:09:00返信する
    自分の場合は相手にメリットと認識させる話し方は出来ても、そういうのを苦痛に感じる。

    いいじゃん嫌な気持ちにさせたって。そういう相手と意見を交わすことが会話というものの一番のメリットでしょうに。

    もちろん罵詈雑言をいう人間は問題外だけど、自分と全く違う性格の人間には嫌悪感は持っても興味も同時に沸くけどなあ。

    でもこういう会話すると何故か殆どの相手がマジギレするので、らしくもない気を使った結果コミュ事態やめちゃったのよねえ。


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 18:14:00返信する
    ※132

    ジョブズの側近ウォズニアック「せやせや」


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 19:38:00返信する
    的を射てるだろう、自分を守りたいがためのコミュ症なんだから


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 19:46:00返信する
    いいこと言ってるよ実際

    これにいちいち文句垂れる奴はもう死ぬか土食って生きてきゃいいんじゃないかな


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 19:55:00返信する
    このタイプは相手にメリット与えることなんて毛ほども思ってないだろ

    相手のこと何も考えないで好き勝手できるからそれがコミュ力とやらにつながっているわけで、

    逆にコミュ症は相手のこと無駄に考えてしまうから喋れなくなる

    相手から自分に帰ってくる反応を気にするっていう自分本位な面も多少あるけどな


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 20:14:00返信する
    内容がないよう


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 20:51:00返信する
    これ分かんない人は分からないだろうけど

    子供の頃は、親が話を合わせてくれてるだけなんだよね。



    大人になると自分が子供に話を合わせないといけない

    そうするとコミュニケーションは怖くないって話。

    子供は屁理屈を捏ねたり駄々を捏ねたり大人の気を引くのに大変だろ?

    それがこの人の言うトクをしようってやつ


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 21:28:00返信する
    一方的に喋る奴ほど自分にコミュ力があると思ってそう・・・


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 21:35:00返信する
    「メリット」を造作もなく創作出来るなら誰もメリットに価値を見出さないよ




  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 23:09:00返信する
    133

    そんなのほんの一握りだろ

    それが出来ない人間をコミュ症扱いしてたらほとんどの人間コミュ症だわ


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 23:14:00返信する
    自分から進んで損をしたい人だけが、コミュ力を身に付けられるということか

    無理だわ


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 23:42:00返信する
    根暗な無口を見つけては「コミュ障ガー!」と罵りにかかる奴が多いのは

    日本社会の悪い傾向だよ、ホントに



    ふだん根暗で無口だけどディスカッションは問題なくこなすし仕事もふつうにできるような奴も多いのに

    それでも「根暗で無口」が気に入らないから「コミュ障」とレッテル貼ってとにかく叩く

    そんな空気が蔓延してるから生きづらい世の中になる

    「社会人の常識」を楯にし続けるうちに、人格攻撃に抵抗を覚えなくなるからな


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-21 23:56:00返信する
    後半の話はまあ一理あるが、



    これ、コミュ力についての話じゃないよな。


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-22 01:01:00返信する
    これは一理ある

    他人の事をあれこれ考えるから悩むことになる



    自分以外は全員利用すべきクズ

    これをしっかり頭に入れて生きることが大事


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-22 07:58:00返信する
    牙が抜けた狂犬はただの犬さ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-22 11:27:00返信する
    これは情けは人の為ならずって言い方変えてるだけで

    昔からある基本的な考えを改めて言ってるだけだな


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-22 12:38:00返信する
    相手がバカだと通用しないよ、一方的に搾取されて終わる

    「適当に相手する」が一番いい


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-23 13:07:00返信する
    相方だった豚とも関わってやれy


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-28 17:34:00返信する
    仮にそこら辺からチャラいイケメンリア充を連れてきて

    190cm越えの見るからに粗暴なマッチョが集まった部屋にぶち込んだらどうなると思う?

    一般人のコミュ障()なんてつまりはそういうことだよ。


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