「コミュ力に悩む人は、自分が得したいだけ!」 – 加藤浩次さんが語る、他人と関わる働き方

「自分はこうだ」なんて自分が1番わからない
お笑い芸人としてバラエティ番組で活躍しながら、情報番組『スッキリ!!』コメンテーターとしての面も見せる、加藤浩次さん。その加藤さんが、台本もカンペもなくゲストに挑む番組が『加藤浩次の本気対談! コージ魂!!』(ＢＳ日テレ)だ。樹木希林、倉本聰、新海誠などジャンルを超えた”一流”の人間と対峙する加藤さん。このたび、番組を書籍にした『一流の理由(わけ)』(宝島社/税抜き1,200円)が発売されるときいて、話を伺ってきた。「一流の人」とはどんな人なのか、そして加藤さんが大切にする「コミュニケーション」とは…!?

（略）

○コミュニケーションとは?

――最近だと、「コミュ力(コミュニケーション力)」に悩む人もとても多いです

それは、自分が得したいからですね。コミュニケーションで、自分にメリットを考えてるからですよ。
相手にメリットを与えようと考えたら、コミュニケーションなんて何も怖くないですよ。
…またちょっといいこと言ったんじゃないですか?(笑)

――とても勉強になります! 例えば嫌いな人が出てきたら、加藤さんならどう接するんでしょうか?

嫌いにならないことですね。

――いいところを見つけようとするのでしょうか?

……ゼロ(笑)。ゼロ。「このやろう、腹立つな」と思うじゃないですか。
でも、ガッと向き合って話す時は、もうゼロにしようと思っています。

これはね、ずーっとできていなかったんですよね、僕も。「このやろう」と思って話すときは、ちょっとした揚げ足を取ったり、言葉尻をとらえたりしたくなるんですよ。するともう、相手はどんどん頑なになっていって、何も話が進まなくなるんですよ。それでお互い何の意味もなくなってしまう。どちらかがゼロの方にプラスしてあげたら、水が流れるんですよね。最近気づいたんですけど(笑)。例えば仕事で何年も平行線だった人に対して、自分がちょっと進んだら違う展開になったりとか。「あ、こういうことなんだ」というのは気づきました。別にそこから、プライベートで遊ぶわけでもないですから。

――仕事の場ではスムーズに

いくようになりました。これは!

――ゼロへの持っていきかたはありますか?

こちらが正義で相手が悪だと思うから腹が立つじゃないですか。相手にあるのは悪ではなく、相手の正義だと思えば、ゼロになるんですよ。悪だと思うから「このやろう」って、「おかしなこと言ってんじゃねえよお前よ～間違ってんだよ」と思っちゃうんですが(笑)。その人にも正義があるのかなと多少理解すると、心の中にスペースができますよね。バリアーをはっていたのが、くっと空くから、相手も入りやすくなるんじゃないかな、と思いますけどね。

http://news.ameba.jp/20141120-60/

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

一理あるけどそれはほんの一部でしかない

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

？
攻撃的だなぁなんか　いじわるだなぁ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

誰にでも噛み付いてた加藤とは思えんな

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

全部が全部そうじゃないだろうけど当てはまる人も多そう

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

テレ東のセット壊して出禁喰らった狂犬はもう居ない

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

相手にメリットを与えられるような人間じゃない

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

全くいいこと言ってねえ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

意味がわからない

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

自分と他人を切り離した時点でコミュニケーションじゃないしな

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

コミュ力に悩む人は、自分が傷つきたくないだけ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

いまいちピンとこないな

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

傷つきたくないなら
コミュケーションとらなければいいだけだし悩む必要がない

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

コミュニケーションさえも損得とか嫌だなぁ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

相手のメリットが分からないからコミュショウやってんだよ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

自分が何もしなくて済むように言い訳してるような人ばかりだし

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

コミュ力を上げようとすることは上げることによって自分が得したいからだ
ここまでは分かる
相手にメリットを与えるってのがピンと来ないわ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

相手にメリットを与える方が色々考えなきゃいけなくてさらに難しいと思うけどなあ
自分ではない人間が何で喜び何で傷つくかほど難しいことはないだろ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

相手にメリットを与えられないから怖くなるんだけどなぁ
相手が喜ぶように動けたら悩まないよ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

話し上手は聞き上手　に勝る言葉無し

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

ダメだ底辺高卒の俺には理解不能だ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

自分が傷つきたくないとかデメリット被りたくないってのが先行してて
相手がメリットになる有益な情報をあげようとか思えばコミュ力が上がるってことかな

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

まじっすか？
俺は自分が得したいだけだったのかあ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

まぁ確かに話しただけで面白いとか有益な情報くれる人が相手だと
次も話したいって思うわな

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

自分が得するってより自分を知る為だろうが

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

おまえらホントにいいことは隠してるもんな

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

どっちかというと逆だな図々しいやつは悩まないからな
結局のところ慣れの問題だけだと思うけどね

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

対人関係なんてメリットがあるかないかから始まるもんだろ
そっから友達になれるかなれないか
それ以上になれるかなれないか
特に大人になってからはそれが普通じゃないの？

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

加藤には対人恐怖症の気持ちなんて分からないだろうよ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

原因はともかく心構えの一つとしては有効かもよ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

むしろ相手を見下せばコミュニケーションなんて怖くない

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

コミュ障って他人がプラスになるかを気にしてるんじゃなく
自分のマイナスを気にして他人が怖くなるもんじゃねぇのかな？

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

メリット考えてばかりだと取り繕った関係にしかならない気がする

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

相手にメリット与えるなんていろはのいだよバカ
コミュ力に悩む人を理解してない

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

可愛い子相手だと饒舌になる
ブス相手だと無口になる
確かにメリット考えて喋ってるわ

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

自分が喋ることによって相手にメリットがあるってなんで思えるんだ？
コミュ障の人は自分にも相手にもデメリットがあるってふつう考えるだろ
相手がどう思うかなんて分からないから自分のメリットを優先して
ポジティブに話しかけろっていうんなら分かるけどね

名前：名無しさん投稿日：2014年11月20日

相手にメリットを与えることすら出来ないから
悩んでるんじゃねーの
そもそもそんな風にコントロールできるやつは悩むはずない