STAR WARS。

筒井康隆・・・

円城父さん

SFからラノベに移ったんだろ

ガンダムもスペースファンタジーとかサイエンスフィクションの部類だろ？

日本のSFはロボットか異能力バトルに侵食されて原型を失った

未来に夢がなくなった時点で終了ですよ

伊藤計劃が亡くなったのはほんとに痛かった

もう科学の発展にバラ色の夢を見る時代じゃないしな

アホか。十年前なんてSF氷河期やったぞ。今なんてめっちゃいい本たくさん出てるわ。

売れてないのは本全体やわ。

草

典型的なマニアに殺されたジャンル。

ラノベみたいに美少女の表紙で売ったら？

今のSF作家って誰？

日本じゃ萌えキャラいないとクソみたいに売れないもんな

萌えキャラ入れれば糞でも売れるんだよ日本では

ジャンル分けの仕方よく分からんけど

たとえば禁書とかハルヒみたいなのもSFじゃないの？



SF自体は残ってるけど

頭の固い連中が排他的になって自爆って感じがするなぁ

SF売れずに俺ガイルとか売れちゃうんだもんな

鉄板ジャンルと言われたミステリもだんだん売れなくなってるからなあ

一般文学で息してるのって純愛モノ（）とかくらいだろ

あとはみんなラノベに走ってる

エロいオタクが喜びそうなイラスト付ければ売れるんじゃね？

若者のSF離れ



理由は明らかでしょ。未来に展望がなさすぎる。

現状を自転車操業でやりくりするのが精一杯で負の遺産は貯まる一方だし

そらわけのわからんガッチャマンやらキャシャーンやらを実写化したってすべり倒すに決まってるじゃん

和製に限らずSFが凋落すりゃ天国のエドモント・ハミルトンやアイザック・アシモフにアーサー・C・クラークが草葉の陰で泣いてるな・・・。

トムクルーズの映画の原作は日本産ＳＦラノベじゃないの？

単純に昔の作品の方が良いってだけじゃね？

15

まあそれはラブライブで実証しちゃいそうだよね

ＳＦ作家って「え？それって職業なの？ｗ」って感じだもんな。

まだ同人作家の方が食えてる感がある。

SFはかなり読むけど大体が海外の翻訳、日本人作家で新刊出たら買うって作家は10にもいないかも

あと作家の意思なのかは知らんけど表紙に力を入れなさ過ぎなのが散見される。

銀雄伝で時間がストップしたような表紙とかも好きな人は好きなんだろうけど時代錯誤はいなめない。

円城塔は知ってる

そらのおとしもの

というかラノベでさえ純粋なSFものは受け良くないだろ

大抵学園設定とかがくっつくし一般ものじゃそれもあまり使えないだろうしな

ハルヒ書いた谷川はラノベじゃなくて普通のSFのつもりで書いたと言ってる

それがSFを壊したんだから皮肉だな

日本ＳＦ作家クラブって組織が時代遅れなだけでしょ？

別にバカにしたりしないしそれなりに尊敬もするけど老害は静かに消えて欲しいわ

To LOVEるはSF

円城塔しか知らない

文学そのものが衰退するんやな

ジャンル自体はなくならないけど派生ジャンルに

取って代わられる感はある

ハルヒでアニオタになって作者の谷川流のことを調べたらSFに強い影響を受けたらしく それがきっかけで昔のSF読むようになった俺みたいなのもいるんだがねぇ

海外で受賞した円城塔もSF作家クラブに入ってないからなww

作家側にも問題ありそうかな

排他的、理想主義すぎて

何やってるかすら不明な宗教団体にしか見えないわ

S（すこし）F（ふしぎ）

ＳＦ（）

39

スペダンの人？

お、ダンクーガじゃないですか

やってやるぜ！

まどか、ガンダムUC、エヴァ



全部ＳＦじゃないの

日本のアニメにSFなんて殆ど無いよ、プラネテスか攻殻くらいじゃないか

ロボットアニメなんかSFっぽいファンタジーだから

理論上再現可能なものじゃないとSFとは呼べない

だから日本じゃ地味過ぎてSFは３０年も前にとっくに廃れた

今やってるラブライブってSFだよね？

アニオタ以上に仲間内で足の引っ張り合いするからなｗ

海外に受けてるって言っても海外の原作が枯渇したからまだ未開の日本にお鉢が回ってきただけだろ

ゲーセンと同じで不変のジャンルだと高をくくって特に何もしてこなかったのが現状だろ

劣等生はSF

SFってファンも排他的な人が多いイメージがある

※48

あんま可能不可能に拘り過ぎてそんなこと言うから衰退したんじゃ・・・

海外のでも普通に超能力とか出たりするし

アニメのせいだよ

作画技術が発達しすぎて、文章だけでは二次元美少女に勝てない



内容が同じなら、そら美少女出てきた方がええわ

空想科学的なのか理論上科学的なのかあるいは魔法や超能力なども含めるのかでまとまってないらしいからなこいつら

53

48みたいのか

SFクラブのSFだとガルパンでもSF扱いしてる

47

アニメの話じゃねえよ

最近やってるシドニアってやつはSFじゃないの？

西尾維新とかラノベだけど一般書籍の高めの価格設定のポジションに定着して本当にうまくやってるよなぁ

ラノベ小説家では一番うまくやってんじゃない？

59

SFだよ

SFで小難しい設定作っても、ユーザーはわけわからん



糞ラノベ　オレ強ええがわかりやすい

ある程度専門的な知識が要る仕事やら趣味してる人ならわかると思うけど

全く専門外の人からイメージだけで「これって○○なんでしょ？」って言われると

イラッとするアレを業界全体が拗らせてる感じ。

蟲師もS(すこし)F(ふしぎ)

※48みたいな感じのマニアがごろごろ居たからだろｗ

サザエさん時空もSFと呼べなくもない

SFとか別にジャンルは関係ない世界観は人間を見せる舞台にすぎん

肝心の人間を描けなければSFだろうがファンタジーだろうがつまらん

※59

一般人から見ればねーだそうだ

日本だけじゃないけどサイバーパンクが全て悪い

あれでSFはオシャレ演出重視路線になってしまった

要はラブライブはSFってことか

SFの範囲狭く取り過ぎ。

散々書かれているけどライトノベルなんかは内容的にはSFの範疇のものが多いし

映像作品でもハリウッド超大作(笑)のSF率ってやたら高いじゃん。

実際には徳間書店が復興させたかった「文芸的なSF」がオワコンなだけで

SF自体はまだまだ金が稼げるジャンルだよ。

徳間デュアル文庫も大爆死に終わったしね。レーベル自体は名作を排出していたんだが…



それよりも出版の世界でもっと深刻と言われているのはミステリーの方だと思うんだがなー。

2000年台初頭のミステリーブームが去ったあとの停滞っぷりが酷すぎんだろ

ヒロイックエイジこそ良いＳＦアニメつーかスペースオペラ

SFファンの「古典100冊読んでない奴とは会話もしたくない」という空気が新参をバリアーのように遠ざけた。

エロゲーもそんな連中のせいで迂闊に語れなくなって死んだ。

SAOは本格SFアニメ

スペダンはSFだよな？

てかミステリー作家クラブとか恋愛作家クラブとか他のジャンルにはこういうの無いの

何でこいつらだけ権威があるっぽくなってるのかがわからん

やらかん、ＳＦのことなんて知らんだろ







つかＳＦは、あらゆるメディアに拡散、浸透しただけ

ジャンルとしては弱くなったが、種は撒かれたとは言える

ドラえもん未だにやってるじゃん

定義厳しくし過ぎて

「そんな縛りプレイやってられっか！」的な

フランクに行きたい人たちがラノベに流出してる

やらかんみたいなまともにハヤカワＳＦも読んだことねーようなのが語るなよ

SFよりミスティの方が好きだわ

76

ミステリーはあったような気がする

よく知らんけど

ヒロイックエイジは冲方丁がシリーズ構成してるからそりゃ良質ＳＦですよ

82

リ忘れた

何度も言ってるがヒットを生み出すためには老害の意見は無視しなければならない

今期のロボが受けているのだって老害が嫌うエロや３Dに特化した作品だし、老害が一番好きそうなキャプテンアースは見事にコケた

*75

シドニアよりよほどＳＦしてる

星界の紋章とかタイラーとかまたアニメ見たいなぁ

というか普通に本自体が売れてないだけで「ＳＦが」ではないと思うぞ。



あと、SF作家クラブのはなんかあそこの閉鎖的な風習の問題だから割とどうでもいい

つうか、正直所属してる会員の方が世間的にもＳＦ作家的にも「マイナー」な現状だし

何十年も前にＳＦ作家やってました！なんてのは放逐しろよばからしい

もう宇宙に夢とかロマンを感じなくなっちゃったんだよなー

科学の力で色々解明されればされるほど何もない事がわかっちゃってさ

ＳＦというジャンルは確実に根付いたと思う

みんな大好きなアメコミヒーローモノだってほとんどＳＦだし

ハリウッドの超大作だってＳＦ

マンガやアニメだって比率としてはかなり多い

ＳＦはビジュアル要素が強いジャンル



裏を返せば想像力が欠けた人間にとっては

文字媒体である小説でＳＦを楽しむこと自体が「無理」



要するに「読者」が減った（読まなくなった）だけ

ガルパンも古参ミリオタは相手にしねーで新規が入る間口を広くして

楽しめるようにしたことがヒットの一因ではあるだろうからな

キャプアスはタクトスタッフってだけで地雷臭ビンビンだったし

84

冲方丁とか実力あるのにちょっと不遇だよね

前は一年に百冊位は本読んでたけど、文庫の値段が高くなってからはあんまり読まなくなったな



大森さんにはスタージョンの翻訳をお願いしたい

ＳＦがもっと自由でのびのびとした分野なら良かったんだけどね

SFレーベルが売れてないだけで

ラノベとかのSFは売れてるだろ

アニメだって過半数はSFみたいなもんだしな

だーかーらー



21世紀のＣＧでＡＲＩＥＬをやれと

もっとガチなら航空宇宙軍史を

※94

よし、テスタメント再開記念にオイレンシュピーゲルをアニメ化しよう

96

自由でのびのびとした分野だった筈なんだけどなぁ

ちょっと前のSFより現実のほうが凌駕してしまっているしなあ

量子コンピューター試作成功ももう間もない

純粋に文章だけで勝負しようとするSFって、ラノベや漫画に親しんだ若年層からすれば無駄に想像力働かされるわけだしね

銀英伝はまたアニメで新作やるんだろ？

艦隊戦はきっとCGだぜ。

アシモフとかハインラインとかクラークなんかより

今のラノベの方がはるかにレベルは上

昔のＳＦはもう並行世界の話って感じ

長谷のビートレスとか、野崎のknowとかラノベはいっぱいSFやってるな

しかも中々の作品だ、まぁラノベ叩き大好きにわか君は知らないから今日も絶賛アニメ化した作品だけを叩いているんだろうけど

バンビは宇宙の戦士のアニメ版権持ってんじゃないの？

リメイクしたら？

パワードスーツ見たいんだよ！

てかSFがどこらへんまでを言うのかが普及してない時点でこいつら無能だろ

※104

本当にそうだよな。ＳＦは文体とか文章で読ませるものではなく

発想だけだから、ラノベやアニメを見ている人間からすると

ＳＦの大御所ですら現代では大した価値がなくなってる。

読者らかすれば「え、こんなのでＳＦ？」にしかならん。

昔、筒井康隆先生が自虐ネタとして書いてたっけ。



士農工商SF作家って・・・・。

皮肉なことに、商業主義に基づいた結果

現時点の小説のカテゴリ内ではラノベが一番革新的な媒体になった

ルール、整合性を一切無視した文章やストーリーが

権威と学術で塗り固められた既存の小説ジャンルを否定してる



それでもなお硬派厨は言い続けるだろう

「美少女とかご都合主義のあふれかえるラノベはクソ」

ハイペリオンシリーズ読んだら何でも有りってのが実感できるよ

もともと読者を選ぶジャンルだし

ある程度の科学知識がないとガジェットの仕組みが完全に理解できなかったりするからな

純粋にエンタメを楽しみたいなら他にいくらでも分かりやすいジャンルがあるし

ブームとかブームじゃないとかそういうのじゃなくて

単に子供の取り込みに失敗しただけだろ

いや、そもそもSFの敷居は高すぎて一般人ですら寄り付かなくなってる

推理小説＞SF＜＜＜＜＜＜お涙頂戴系

レベルの高いSF一覧

SAO

禁書

劣等生

SF苦手な奴はウは宇宙ヤバイのウ!を読もう、一迅社だし表紙も可愛い美少女だっ！

大体腐女子とか萌え豚が増えてきて、少子化・同性愛などが話題になる昨今では

ジェンダー・セクシャル関連のＳＦが流行るだろうな

同性同士やふたなり達が性別によらず真に平等な恋愛を行える新世界



でも生殖関連についての興味は手塚治虫『火の鳥』『ブッダ』でも一大テーマだったから

その延長の流れでもあるで

まるぺ読み出したら死ぬまで楽しめる

つーか死ぬまでに日本版は完結しないだろう…

SFファンタジーとSFの区切りが難しい

ラノベを読み慣れている人間からすると

イーガンやチャンなんて低レベル過ぎて読んでいられない

>権威と学術で塗り固められた既存の小説ジャンル



このフレーズだけで「あ、本を読まない人だあｗ」とバレてしまうわけですが、それは

ラノベ脳怖い・・・

いい加減萌えとか学園ものに飽きてもいいんじゃよ？

歌う船をアニメ化してくれー

知性化シリーズをアニメ化してクレー

紙の目の小さな塵と凱歌はハリウッドに任せる

120

君は、富士山の麓にある何でもない石を見て、

富士山は、なんて低いんだと言っているようなものだろうな。

多分、脳みそが残念なんだろう。

星界の戦記って完結したんです？

中途半端なSFの本より科学雑誌のほうが

SFとしておもしろいしな

>>119

SFファンタジーってｗラノベのことか？

SFとは、ファンタジーの中で、科学的考証された設定があるもので、それをメインに楽しむもののことだよ。

要は区分は基本的にないのだ。

学園SFのハルヒはすごいな

ラノベしか読んでない高校生からしたら分からん

挿絵が無いし堅いイメージで気軽じゃ無い感じ

※126

まだ

病気療養から復帰して昨年ようやく5巻が出た

他ジャンルに浸透しすぎて

設定とかで興味を引けなくなったってのはあると思う

>>131

星界の紋章、とか読めばいいと思うよ

ボーイミーツガールで読みやすい

降伏の儀式や天使墜落もいいなー

129

まぁラノベに多くは見られると思うよ、それこそ禁書だってSFとは言い切れないからSFファンタジーっていうジャンルだし

※131

ジャンル小説って昔からそんな高尚なもんでもないんだがな

むしろラノベより読みやすいかもしれんぞ

元々ニッチなジャンルだしむしろ80年代のSFブームが異常だった

劇画っぽい表紙絵からして「あっノーサンキュー」ページめくっても絵が出てこない罠

だって新作かいても

「それは星新一のパクリです、マネーよこせ」って遺族に言われそうだしぃ

136

魔法の科学的設定に凝りだすのは、多分中二病だしな

ラノベってその延長線って感じで、SFファンタジー流行るんだろうな

SF＋αじゃないと売れんだろ

コアファン以外にとってのSFは理系学生中心のエンタメだったんかもしれんけど

今の学生ならアニメ、ラノベの方が手軽で描写が明快だかんね、しょうがないね

一般小説でSF書く奴が誰も居ないだけなんじゃ

幼年期の終りって邦訳3つあるけどどれ読めばいいの？

こんだけ排他的なんなら、もう古典の粋なんだろうな

衰退するのみだわ

140

イキガミだっけ？

あれはあからさま過ぎた

※141

SFというか創作の本質って中二病だよ

本質を忘れて高尚なものにしようとするから衰退する

一迅社はたまに物凄くSFマインドに溢れた作品を送り出してくるよな

ただの変態ラノベレーベルかと思ってたけど

SFが増えすぎて、今やどの作品にもSF要素が存在する

そのためか、よりSFとして完成されたものをSFとよぶようになった。

148

高尚云々じゃなくて、ワンパターンで退屈、が正しいな

常にぶっとんだ新しいものが見たいだけなのにね。

海外でヒットを狙うためにはヤマカンの力が必要だな

※151

そうそう、それそれそっちの表現の方が合ってるな

流行り廃れはなんにだってあるだろ。

今の時代SFじゃない小説を書く方が難しい

せめて冲方丁の小説ぐらいは読んどけよ

純粋SFがないだけで、いろんな作品が広義のSFに属する。

ドラえもんだって、SFだし、

ロボット物だって、SFじゃないか。

宇宙兄弟だって、SFだし、

進撃の巨人だって、立体機動とか巨人化など、SF的要素を含んでいるじゃないか。



みんなが、SFと思っていないだけだよ

単にネタが飽きられてるだけじゃね



SFの種類が多いせいで過去の作品の似たようなやつ出すと読む気しないしな

156

マルドゥック・スクランブル読んだけどあんまり合わなかった

筒井康隆とか星新一の方が好き

157

宇宙兄弟ってSFなの？

この米欄見るだけでもSF好きはメンドクサイ人種だとよくわかるなw

時代がかなり追いついてしまって、すごい技術とかに驚くのもなくなってきたからなあ

人間じみた人工知能とかクローンの量産とか遺伝子組み換えによる新生物とかあと10年か20年ぐらいで本当になりそうなものばかり

さすがに外宇宙は無理だけど、それはもうファンタジーと大差ないしね

161

俺もSF好きだけどこのコメ欄見てドン引きしたわ

160

ちょっと先の未来をやってるよ

宇宙飛行士が、月に住んでるしね。

マルドゥック・スクランブルよりシュピーゲル・シリーズの方が面白い

ラノベに慣れすぎた俺には冲方丁は高尚過ぎる

世界の中心で愛を叫んだけもの

※166

冲方氏のラノベを読めば良いじゃない

冲方入門はヒロイックエイジをオススメする

一般文芸なんて、歴史物、恋愛物、推理物じゃねーと売れないだろ。

ちょっと前も、推理物の作家しか、若者が知らないって嘆いてた人がいたな。

ラノベはタダの虚構・妄想だしな

最近SF読んでないよなー。ディックにはまって読んでた時は最高に楽しかった

またいつかSFのマイブームがやってくるとは思いますけども

SFといえば、小林さんのはすげーぞｗ

ラノベという括りの最大の強みは自らハードルを高くしていないところだな

下等なのも高尚なのも本人がそのつもりで書いたと主張したらとりあえずそれはラノベだということになる

だからこそ玉石混交になり面白いものが出てこれる



他の文芸ジャンル分けの概念は下等なものはその冠にふさわしくないと言ってじゃんじゃん切り捨てるからね

質は保てるかもしれんが運が悪いと総数が増えなくて自滅していく今のSFなりミステリなりがまさにこれ

175

それがまさに昔のSFだったんだよなぁ

小説のジャンルが多様化して

読者が拡散して薄まっただけじゃないの？

昔はラノベなんて定義なかったし

SFと虚構・妄想の違いってなんだ？ってことなんだけどね。

そこに、以下にも本当らしい理屈を上手く面白くこじつけるってのがSFの醍醐味だとおもってたけど、最近のSFは、違うんだろうね。

175

それはラノベしか読んだことない人のセルフだなぁ

そもそもラノベとはレーベルであって、ジャンルではないんだけどなあ。

ハルヒもSFって言えなくもないし。ラノベってジャンルは存在しない。

スパロボでいうと、スーパーロボットはSFにあらず

リアルロボットだけをSFとする。って事だろ。

完全妄想設定は禁止で、根拠的妄想設定をしろと。



そういうカテゴライズしちゃうから、売れないって結果だけ出るんじゃねーのかな。

この手のスレって、自分の好きなジャンル（レーベル）以外レベルが低いって言ってるやつがたまにいるけど、そもそも読者の相が違うだけで、比べられるものではないと思う。



自分は小川一水とか冲方丁とか最近の日本のSF作品が好きだし、一昔前くらいのラノベも結構読むけど、アイザック・アシモフとか古典的なSFは小難しくてどうにも好きになれない。けどだからといってアシモフの小説のレベルが低いかというと別にそういうわけではない。

まずは見てもらわないといけないからな

「ハードで難解なＳＦ読める俺カッコイー」

とか浸りたがる連中がマジ害悪

ライト層軽視して見下すジャンルが栄えるわけないだろうに

SFっていうと、なんか宇宙物って思ってる人が多そうだよなｗ

なんつうか日本のはサイエンスファンタジーなんだよな

ガンダムも最後の最後でサイコフレームガーイシノチカラガーとか言っちゃうし。

だからハードSFが読みたいなぁってなると海外の作品にしか目が行かなくなってしまう。

日本のSFなんざ知らんがな

とりあえずわかるのは、やら管はSFがなんなのか知らないってことだ

184

風立ちぬやまどか☆マギカだって

「これの良さがわからない人は頭が足りない」みたいな感想が

横行してるのに大ヒットしてんだからそれは違うでしょ。

科学知識自慢みたいな話ばかりで

おもしろみがない

ヨコジュンが好きな俺はあまりＳＦを語る資格もないが

あれはラノベより読みやすいし高尚でもなんでもない

真面目な話でも軽い

ハルヒは変な流行方しちゃったもんだからキャラクターばかり注目されてたけど

話は割と古き良きSFに近かった気が

リアル科学が発達しすぎてＳＦの入る余地がない

もう火星にも金星にも宇宙人文明は存在しえない

SF≠SF文学。

日本はSF文学がだめなだけで、SF自体は他の表現形式に拡散浸透している。

海外は文学以外の表現形式が映画・ドラマぐらいしかないので、SF文学がまだ力を維持している。

>>194

宇宙空間でドンパチやるのだけがSFって事は無いぞ？

読者の幼稚化が著しいので仕方が無い

今時の子達って難しい、を凄く嫌がるんだよ

シュピーゲル・シリーズも「韓国推し」があんなに強くなかったら楽しめたんだけどねぇ

マルドゥックはそんなのがないぶん純粋に楽しめた

小林泰三の酔歩する男を中学生の時に読んでやたらと怖かった記憶がある。これはホラー寄りなSFか？

190

いや要は新規ファン（＋新規ファンが好む軽めのＳＦ）叩いて

無闇に敷居高くしたがる連中が害悪って話

>>199

ナカ～マヽ(´ー｀)ノ

小林さんのSF作品は、ホラーよりだけど面白いよね。

SFであることにこだわりすぎて断絶しちゃったんやな

やってることはちょっと高尚なラノベみたいな感じなんだけど

そのせいでラノベから入ってくる人もいない

メトロ2033面白かった（コナミ

SFが衰退しようとどうでもいいが徳間がやばそうだよな

>>202

海外のSF作品って、最近ほとんど翻訳されて無いような気もする。

スマホとか一昔前はSFだったものがもはや現実だからなあ

ジャンル分けという発想自体がもう古いのかもね

冲方はいいね

シュピーゲルシリーズとか内容が全然ライトじゃないもん

>>206

そうなんだ…もしや海外も日本みたいな状況なのかね…ハヤカワと創元推理を300冊ぐらい

持ってた身としては寂しい限りだな～

ＳＦはね、空気になったんだ。

あらゆるジャンルのエンタメ作品を包み込む空気に。

例えば「仁」、「信長のシェフ」、「タイムスクープハンター」などタイムスリップ物のＳＦだし、「クレヨンしんちゃん」みたいなギャグアニメでさえロボットや宇宙人というＳＦ要素を含んでいる。意外かもしれないが「名探偵コナン」でさえ身体改造や科学技術を使ったトリックを含む点でＳＦ要素があるではないか。

国内だけではない。ハリウッド映画の大半がＳＦ要素を含む作品だろ？

ＳＦはあまりにも拡散して判りにくくなっただけで、その存在は否定できないほど大きな物になったという事さ。

SF好きな人は寧ろ、なんでもござれと思ってるんだけど、

SF読んだことない人からは、ハードル高そうに見えるんだろうな。

星新一やドラえもん、ゴジラもSFの範疇だと大昔のSFマニアは認めていたのだがなあ

SWなんか筋立てはファンタジーなのに舞台が宇宙なだけでSF認知されているおおらかな時代でもあった



ファンタジーという言葉が一部の好事家の間でしか通じなかった頃は

翻訳ファンタジー小説がハヤカワSF文庫から出ていた事実はあまり知られていない

日本も欧米も科学ネタが古いんだよね。だから飽きられてしまう。しかもなぜかオカルトが入ることが多いし。欧米ものは、さらになぜか放射線分野で無知をさらす割合が多い印象。

ほぼ毎日更新されていく、研究所や大学のプレスリリースを読んでいる方が楽しいよ。理系で高卒程度の知識で理解できるように易しく書かれているから流し読みができる。

ＳＦに入る範囲は限定されるよね。

Ｓ・・・「サイエンスっぽい」が、意外と難しいから。

モーパイまでは間違いなく入ると思う。

シドニアは・・・ロボット物だけど、一応含まれるのかなあ。

キャプテンアースは違うだろ、多分。



マクロスとかアルペジオとか３ロボは根本的にＳＦとは違うよな。

コメでどう見ても関係なさそうなのまでＳＦだと言ってるのは何？

SFは昔から日本では冷遇されてたからな

筒井のおっさん達が文学にまで持って行こうとしてたけど成功したとは思えん

SFというジャンルは未来技術の水先案内人という側面もある

SFで描かれた技術が科学者・技術者によって実現されてきたものも少なからずある

実は何気に深刻な事態でもあるんだよな



だいたいヤマトですら「SFじゃねえ、スぺオペだ（キリッ」なんてケチをつけるヤツが昔からいる時点で衰退は約束されていたようなものだわ

>>ラノベや漫画もほとんどＳＦ



ラノベに多いのはSFじゃねえよローファンタジーだよ

225

SFも多いと思うけど、ハヤカワJAとか一迅社とかその他もろもろ色んなの出てるよ

BEATLESSアニメ化はよ

出尽くしちゃいないよ

科学技術で新しい発見があれば、それネタにするから



それより有名大学の教授が、同人の集まりで派閥を形成したがるということにびっくりだわ

どう考えてもそいつより大森望のほうが貢献してるのに、そいつに同調する連中って何だろうな

220

こういうのが増えちゃったのが一つの要因

自分が認めないものは違うんだって喚いて本当に面倒くさい

223

そんなのは、ジャンルのそれぞれに必ずいるよ

本格ミステリーに比べたら、SFなんて緩いだろ

サムネの右下 赤髪はだれ？

正直本格ミステリの方が衰退具合ヤバイと思うんだ

SFだが、SFと思われていない作品

風の谷のナウシカ

図書館戦争

日本沈没

エイリアン





SFだと思われていないカテゴリ

超能力もの

世界滅亡・破滅モノ

海洋もの

架空歴史

定義厨の言い分によると

マクロスガンダムよりも、まどマギの方がＳＦってことになるのかな

難しい世界だな

>>232

ダンクーガ?

まどマギは確かに超能力だの時間旅行だのSFのエッセンスはたっぷりだけど

宇宙でロボットがドンパチも立派にSFだよなあ

なんで日本の文壇ってのはジャンル問わず排他的になっちゃうのかねえ

>>237

逆に排他的になっていないから、

一部の排他的な人に対して、文壇からの反発があるんでしょ。

本来のユーザーが、ラノベとかに流れてるんじゃねーの？

All you need is killが近年代表作みたいに書かれてる時点で・・・

ジャンル全体の衰退と、大森さんと仲悪いからイヤ、

って話はほぼ相関ないんじゃねえのかｗ

シドニアッー！

というかラノベがある以上、SF作家ですと名乗るためには、

ラノベと一線画さないとならん訳で、当然ながら敷居が高くなる。

どんどん敷居高くしないといけないジャンルが盛り上がる訳はない。



結構な数のラノベはプロット流用して美少女減らして、

海外作家に書かすとそのままSFで通るだろうし。

少し興味があればラノベからSFに移った小川一水や野尻抱介を読んでみれば？

どっちも読みやすいし面白い。

243

＞結構な数のラノベはプロット流用して美少女減らして、



それだと、中身がなくなってしまうで。

読者視点でのSF作品は衰退してないけど

作家連中がいうSFだっていうのが無くなっただけじゃん



SFはもうコモデティ化（一般化）してる

作家クラブなんていう組合なんかに認められなくても

SF作品は気付かない形で出続けてる

234



SFだが、SFと思われていない作品

風の谷のナウシカ

図書館戦争

日本沈没

エイリアン



いやーいみわからん

どれもこれもSF考証もなく

蟲で世界を浄化してますとか日本が沈没しますとか

言ってる作品じゃん、SFじゃないって。

247

SF考証とは、作者が物語を書く上で、作者の中で設定するもので、

作品の中で、一つ一つ丁寧に説明することではない。

たまに読むと面白い

SFオタクって理屈っぽくて陰湿な奴が多いからなあ・・・

ところでSF研究会みたいなのってまだあるのかねwww

星界の戦旗の続きはまだですかね…

250

昔のオタクは、皆SFオタクから出発しているからな。

今はオタク自体の定義が変わっているだけ。

物語など奇人変人の妄想。

奇人変人をよってたかって叩き潰し、物語を語る奴がいなくなったと嘆いてみせる大衆には過ぎたお遊び。

SFは歴史的役割を終えた

人一人の考えたことなんて

限界がある。

247

SF作品はSF考証をクリアしないといけないってのは失笑物



大抵の作品それっぽく見えるだけの空想物だったぞ

作者の空想をそれっぽく見せるための後付け

コメ爛見てると・・・なんかめんどいね

とりあえずオススメで挙がってた本は興味出たから読んでみるか

「●●は、SFじゃない」





が、SFを殺した

あんなこといいなーできたらいいなー

という書き手はみんなラノベに行った。

少年ジャンプからＳＦものが消えた理由

「ゆとりは理解できないページは飛ばして読んじゃう。そーなるとＳＦ物はほとんど面白さが理解できない。」



まどかをネトウヨが嫌う理由もこれ。読者の質の低下が相当にひどい。

新世界よりは名作

SF考証なんいってるSFに囚われた人間は

SF物読むには大学いって理系極めないとダメって言ってるようなもんだからな



作者名隠してジュールヴェルヌ読ませたら

SFじゃないっていうよやつら

262

まどかは中身空っぽのくせにハリボテだけ立派なだけ、

それを読者の質の低下とかいって受け手のせいにするなど笑止千万。

SAO、AWはSFだと思って見てたけど

”スペースファンタジー”に比べれば地味かもしらんが

264

今となってはジュール・ベルヌはSFじゃないんだよ

１５０年前と違って馬車や牛車が主要な移動手段ではないようにな。

ラノベ=SF

262

まどかとか笑わせんなよｗ

筒井康隆ってまどか見たのかな？

SFが売れれば冲方丁も書き続けてくれたんだろうか

洋ゲーやってみろよ、デッドスペースとかタイタンフォールとか



日本のエンタメは大味過ぎて頭の悪さが滲みでてる

スワロウテイルのアニメ化はよ

SFって幅広くてよく分からん

確かに宇宙もののイメージはあるがそうじゃないのもあるし

273

俺もやってほしいがアニメ化してうけるかな

ＳＦと称されるものの大半は浪漫だったり超科学だったりするが

その発想の広がりにも限界が来たって事だ

また現代の科学は進んでいるが浪漫ではなく現実性や実務機能などに

力を入れており、夢や空想からはかけ離れたものとなっている

空間投影にしろ空飛ぶ車にしろ実用化しても大して役には立たない



現代人に夢もロマンも無く必要なのは時間とお金、夢を追いかける時代は終わったんだよ

よくわからないけど切り口を変えるとか、駄目って事がないと思うけど

昔のSFと言っても色々あるから

「神狩り」

「光の王」

「百億の昼と千億の夜」

あたりなら挿絵を付けてキャラクターを今風にして文体を変えたらラノベになるかも知れん

小川一水とか結構好きだけどなぁ

オレ、SFより童話と科学の方が好きだわ

中間のしょぼいのいらん

純粋に想像力を楽しむならファンタジーや漫画アニメでいいからな

SFにしか出来ない役割は現実の技術がどうこれから社会に影響を及ぼすかのシミュレーションってことだろうけど、それってエンタメとして面白くするの大変だろうしな

２６７が言うように

過去のSF作品はもうSFじゃないってことになると

定義がコロコロかわるジャンルなんてジャンル作る意味ないじゃん



今の科学は昔からすればファンタジーみたいなもんだから

SFなんていうあいまいなカテゴリやめて

ファンタジーフィクション略してFFにしとけば？

>>282

現実がSFに追いつき正解だったら評価に値するが、その時点でただの現実だからSFとしては無価値となり、未来予想がハズレだったら論外

そんなジャンル頭おかしいわ



嘘っぱちでも面白ければサービス業としてなりたって

作中の嘘が読者に与える効果は論理的に説明できるはずだから

それこそ科学だろ？

現代社会で実現してるものはSFじゃないし

科学的に正しいと言いつつ、超技術かなんかで嘘をつかなきゃならないのが難しい



機械がめっちゃ超技術でも人間は現生人類そのまま、ってのが広い意味でのSFかねえ

面白いSFとS（少し）F（不思議）は絶対境界引けない

科学とは線引きできる

まともな頭があればどっちのジャンルも好きなはずなので

SFファンなどというのがありえるはずがない



だいいちSF限定のファンはロリコンの人格障害だから

そんな性犯罪者予備軍と一緒にされたくない

※117

亀レスだが庄司創の漫画マジおすすめ

ＳＦの要素を小道具として使ったＳＦ風作品は多いね。



たとえて言うなら、音楽ジャンルとしてのメタルは衰退したけど、

ギターのソロだけメタル風みたいな楽曲が多い、

みたいなもんだな。

48

衰退した最大の要因が貴殿のような存在にあったわけで（既に過去形なのが悲しいね）

谷甲州　ハードSF作家だがIF戦記、山岳、伝奇、怪奇ミステリーのほうが多い。

森岡浩之　星界シリーズが有名だがラノベが多い

小川一水　ラノベ作家だがお堅いSF作品も多数



SFモノ書きさん達はSF書きたいけど食うためには

売れる作品書かないとな…

ごりごりのSFでなくなんとなくSFっぽいでいいんだよね

ガルパンもSFとか言えちゃうなんでも吸収する包容力

お寺でクリスマス集会やるような度量

でも度が過ぎるとSFちゃうやん！ってなる

ヒロイックエイジはSFアニメの名作だよな

283

批判したい気持ちが先走って自分が何書いてるかわかってないのかな？

定義は変わらないんだよ、サイエンス・フィクションなんだから

現実を踏襲しつつもそれを発展させて今は存在しないものを描くってのはさ。



だから今となっては世界一周は一般人でも容易だし

地底も海底も探索が進んだわけだからジュール・ベルヌは

SFという枠からは外れたってだけ。

エイジは好きだったがヒロインの姫様が貧乳で周りがみんな巨乳で

どんなイジメやねんて思った。

あとKURAU Phantom Memoryも好き。

>>294

昔の科学小説が時代遅れ＝現代だと童話かな～

ってなっても科学＝論理的な思考で書かれてるなら良質なフィクションってことだろ？



だいたい科学にフィクション足す意味がさっぱりだわ

それじゃバカ向けエセ科学小説になっちゃう

ミニスカ宇宙海賊面白かった

アニメも2期やってくれ

>220

原作漫画のアルペジオは間違いなくＳＦ漫画だよ

シドニアなんかよりずっとＳＦ

SFって定義が

①エセ科学なのか

②それっぽい科学擁護貼り付けただけのオカルトなのか

③科学小説と童話のセットメニューなのか



はっきりしてほしい



③以外はいらない

スカイクロラだって押井が一般人にもわかり易いようにわざわざしてくれたのに「意味不明」って感想の馬鹿がほとんどだったよな。

違う意味で「意味不明」だった

ラノベとかアニメとかサイエンスファンタジー程度だろ

僅かばかりの申し訳SF

>>262

えッ！？ジャンプからＳＦが消えた？？

「ジョジョの奇妙な冒険」（超能力バトルそのもの）、「ドラゴンボール」（宇宙船、エアカー、宇宙人他ＳＦ要素てんこ盛り）、「ＮＡＲＵＴＯ」（ジャパネスクファンタジーそのもの）、「銀魂」（宇宙人の干渉で違った流れになった日本が舞台）、「ワンピース」（どうやら世界設定がＳＦ）、「ハンター×ハンター」（超能力バトル）などはＳＦとは言わないんですか？

逆にＳＦ要素が無いのはバクマンくらいじゃないの？

>>304



へーゆとりにはそれ全部SFに感じるんだー。日本のSF厳しい現実だわーほんと。

頼むからキンドレッドぐらいの読んでくれよー。

>>305

すると君はア－サー・Ｃ・クラークとかアイザック・アシモフあたりのＳＦに戻して欲しいのかね？ちょっと目新しい科学技術を主軸に据えただけのＳＦに。

私が若い頃はそういうアイディア中心の作品が多く、アニメなんかＳＦじゃないと怪気炎を上げる人（実は手塚治虫先生だったりする）もいた。

でもそれだと返ってＳＦの扱う世界を狭めてしまう結果になるんだろうね。

その結果がスレタイにあるようなＳＦ小説の衰退に繋がったと思う。

現在のようなＳＦの拡散と空気化の方が多様性を作り出しているだろ？

生存戦略で考えようぜ。

なに言ってんだおめぇ？戻して欲しいのかね？じゃねーんだよ、バーカ。

間口広くしてにわか量産してどーすんだ。

ちょっと前に艦これでネトウヨをクソみたいなにわかミリオタにしちまって大変て記事あっただろ。そんなの生存戦略じゃないぜ。緩やかな自殺だよ。



お前の言うちょっと目新しい科学技術ってのはあくまでオブラーゼなんだよ。SFは現実社会や人間の歪みをちょっとでも善くしたい、なって欲しいと仮想の世界に仮託した物語なんだよ。たとえそれがどんなに荒唐無稽な舞台だったとしても。



だからまどかみたいな良くできた作品はひとの胸を打つんだよ。中身空っぽのくせに御託だけ立派なにわかには意味不明になるんだよ。



おまえにとっちゃニンジャスレイヤーなんかもいかにもSFっぽいガジェット満載で「わは、これが王道SF！」って思うかも知れんが良く考えてみることだ。あとキンドレッドじゃググっても出てこなかったかね？「フィリップ・キンドレッド・ディック」な。

>>304

流石にその上げてる作品をサイエンスフィクションだと分類するのは無理がある

明らかにジョジョはロー・ファンタジーで他はハイ・ファンタジーだから分類するならSFじゃなくてファンタジー

銀魂はロー・ファンタジーの派生



つうかやらかんもSFとか言ってるけどほとんどヒロイック・ファンタジーかロー・ファンタジーかハイ・ファンタジーだから

最近じゃシドニアか新世界よりかガルガンティアぐらい

304は明らかにSFじゃない。



そしてまた

にわか「SFファンはSFじゃないとかウゼーから衰退したんだ」

とか、逆ギレが始まるんだな。



ここまで無知な人が恥ずかしげも無くSFを騙れるのが、日本のお寒い現状。

こういう人ってSF云々以前に、まともに小説も読んだこと無いんじゃ無いかな？

220,298

アルペジオ全体としてSFと言えるかは微妙だが、

白鯨級初登場のあの辺りはSF風味が強くて大変よろしい。

科学の発展スピードが想像より早いから

SFのSの定義というか基準があいまいで一般人寄せ付けなくなってるんだよ

読者と作家がSFの定義を狭めて可能性を潰している

SFってジャンルは

設定オタクがSF考証がなってないってわめいて自滅したってところだな

SFファンだと勘違いしてる人は

自分が本当に好きなのは「科学小説」「童話」なんじゃないかって

もう一度自分の胸に聞いてみれ



流行ってればバカは食いついてくる

当然バカだから世間のつまはじき

つまはじきが閉じたサークルに引きこもる＝これが今のSF