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日本の漫画は韓国中国に負ける!と言ったカリスマ編集者『AIをいち早く使った漫画家は勝つよ、ヘンなプライドもってAI使わなかった漫画家は素人にも負ける!』

タイトルなし

1:  2024/10/09(水) 15:27:23.51 ID:CTLrbHst0
AI生成を使わない漫画家は素人にも負けるってどういう意味なんだろう?
高クオリティの美麗な塗りの絵じゃない漫画は糞ってこと?


no title

2:  2024/10/09(水) 15:28:23.81 ID:GQlzFSEW0
人間はAIに勝てない

3:  2024/10/09(水) 15:28:29.92 ID:4Lm/bfwS0
誰だよ

4:  2024/10/09(水) 15:28:44.18 ID:8KVPvDGdx
創作の場において勝ちとか敗けとか気にするなんて価値観が違う人達なんだろ

6:  2024/10/09(水) 15:29:08.96 ID:YslU1xp70
これからはウェブトゥーンの時代って言ってた人?

111:  2024/10/09(水) 16:37:56.63 ID:J2DKNVZV0
>>6
漫画が滅びますぞ詐欺から数年経ってるけど
いつ漫画が滅ぶんだろうね…


no title

8:  2024/10/09(水) 15:29:58.80 ID:c3/hK0FQ0
製作速度や絵のクオリティが人気に一番直結しないのが漫画
いくら美麗でもつまらなければ台無し
そして同じ面白さでも絵が美麗なら人気になるとも限らない
現にAI漫画は手書きの簡単な漫画の絵に負けてる

10:  2024/10/09(水) 15:30:16.51 ID:tXLUUiX50
面白い漫画はキャラが棒人間でも面白いからな

11:  2024/10/09(水) 15:30:48.41 ID:TNeLDa660
それを修正できる人が勝つんだ

12:  2024/10/09(水) 15:30:54.24 ID:X1PRUD8z0
これを教えてあげてるの優しいな
変なヘイト買うだけだからほっときゃいいのに

15:  2024/10/09(水) 15:32:36.33 ID:rlVBb4ro0
ワンピの倒し方知ってる系か

17:  2024/10/09(水) 15:33:44.37 ID:9VY33gnN0
下書き→線画を自動でやってくれるAIなら神

18:  2024/10/09(水) 15:34:06.37 ID:ipnH9gm20
ではAIを使った素人さんはそのご自慢のAIで大人気コンテンツを今すぐ生み出してみてくださいよ
手書きに負けるのは絶対許されないぞ

19:  2024/10/09(水) 15:36:15.92 ID:DQv/QdrZ0
どうせ業者使ってフォロワー水増ししてるTwitter漫画家だろ

20:  2024/10/09(水) 15:36:38.52 ID:CvC7RZIj0
AI使っても週刊連載してるモンスターに勝てる気がしない

23:  2024/10/09(水) 15:38:15.95 ID:ieqn4cEX0
デジタル使っても尾田君や真島ヒロに勝てる気がしねぇわ

25:  2024/10/09(水) 15:38:34.19 ID:mFylzCWA0
素人の作ったAI漫画ってどこかで見れる?

34:  2024/10/09(水) 15:43:34.76 ID:8hWch4UR0
>>25

no title

48:  2024/10/09(水) 15:51:24.97 ID:mFylzCWA0
>>34
エロ漫画やんけ

50:  2024/10/09(水) 15:52:46.79 ID:AQwl6qds0
>>48
エロに関してはAIは強いと思う
でも普通の漫画では激弱

29:  2024/10/09(水) 15:40:07.95 ID:FJJMfkio0
結局ふつうにやってる奴らへのコンプレックスが抜けないから
腐そうとしてしまうんやろな

32:  2024/10/09(水) 15:42:38.49 ID:8hWch4UR0
これからの時代は縦漫画だー!とかで散々失敗してるし
○○しなきゃ勝てない!みたいなのは信用してない

38:  2024/10/09(水) 15:45:58.78 ID:+VqlYP+Or
今のAIでは1回の出力じゃそんなに細かくコントロールできないから
自分で描き直して修正するか根気よく手を加えながら出力し続けるかしかない

43:  2024/10/09(水) 15:48:34.98 ID:rlVBb4ro0
AIだけの漫画家が現れたとして成功するのはほんの一部だろうな
その一部を神輿にしてAI凄い!するのが今から簡単に予想できる

64:  2024/10/09(水) 16:00:29.39 ID:/LhVwrQx0
大ヒット編集だからな
おまえらクズとは違う


no title

69:  2024/10/09(水) 16:05:34.30 ID:TNeLDa660
>>64

no title

67:  2024/10/09(水) 16:04:13.83 ID:M7YzmHOOd
あの宇宙兄弟やドラゴン桜の漫画家!ではなく
それの編集って辺りでものすごくこう……誰だよお前感が

86:  2024/10/09(水) 16:23:34.12 ID:bIxDeUWR0
天才だろ


no title

93:  2024/10/09(水) 16:26:45.24 ID:/LhVwrQx0
>>86
編集って2~3年ごとに人事とともに交代する感じじゃなかったっけ

89:  2024/10/09(水) 16:25:27.68 ID:NKE5Knsn0
そもそも一本線をひいて人だってわかるんだから
漫画に絵のうまさは要求されてない分AIと相性はわるいな

99:  2024/10/09(水) 16:30:48.36 ID:5KyTMlERr
まあお前らレベルじゃ理解できないかな?


no title

109:  2024/10/09(水) 16:37:24.33 ID:/LhVwrQx0
>>99
メンツが酷い

100:  2024/10/09(水) 16:31:49.08 ID:8H/1unTh0
AI使った漫画で大ヒットを2~3回飛ばしたというならいいんだけど
こいつらまだ何の実績もないじゃん

105:  2024/10/09(水) 16:35:04.47 ID:0AlDeeHG0
AI使って大ヒット飛ばしてる漫画の例ならケンガンなり実例あるしツールとして有効活用すればいいよって話に否定する要素はない

107:  2024/10/09(水) 16:36:42.31 ID:G7hfsxVeM
AI使うのは良いけどAI使ってるって公表はしてほしい

108:  2024/10/09(水) 16:36:46.88 ID:zZfWaO4t0
後ろめたいから隠すんだろう
自信あるなら公表すれば良い
AIエロは大体公表してるしクオリティ高いの結構多いからパトロンに割と金落としてるわ

134:  2024/10/09(水) 16:54:33.41 ID:jqmL+DgV0
亜桜まるとかAI使ってるけど微妙だしなぁ
この前掲載誌の表紙やってたけど指おかしくて驚いた
プロだしそのくらいの修正はしろよと

138:  2024/10/09(水) 16:56:13.75 ID:8H/1unTh0
>>134
右手親指の変な影か
それが無かったら俺だともう解らん


no title

140:  2024/10/09(水) 16:58:45.42 ID:DvNUdAc80
よくその話されるけど既存の漫画家を上回るAI漫画家全然出てこないよね
AI漫画家さんが玄人になるまで待てばいいのかな?

145:  2024/10/09(水) 17:02:38.85 ID:IbDEfGot0
AIなんてツールなんだから使い方次第だし好きにしたらいい
胡散臭いのを噛ませる理由がない

153:  2024/10/09(水) 17:07:51.26 ID:hCZAbMZ80
まあこれは確かに凄い時短にはなるな


no title

154:  2024/10/09(水) 17:08:09.72 ID:5wwbS2BG0
ウェブトゥーンが今どうなってるかと言いいますと
AIで更に粗製乱造が拡大して市場が機能しなくなりました

156:  2024/10/09(水) 17:09:57.15 ID:nusE4SEb0
ウェブトゥーンはAI関係なく死んでるだろ
AIのせいにするんじゃあないよ

160:  2024/10/09(水) 17:11:21.39 ID:4aaFgsp6d
じゃあこの人が試しにAIで大ヒット漫画を書いてみればいいのにね


 
(´・ω・`)背景とかモブとかその辺はAI使うのはいいかもしれんが、ストーリーとかメインキャラはAI使わない方がいいだろうな

(´・ω・`)AI絵は使う人によるけど、まだ動きが硬い
 
 
 

 
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  1. んにゃぴ

  2. 編集者()とかいプロ漫画オタクって所詮創作においては素人じゃん

  3. えっ!あっ、はい・・・

  4. ツールとして活用すればと言う点は同意だけど使わないと負けるって言うのは頭ウェブトゥーンだろw

  5. 生成AIによる電力消費が各国で大問題になってることもしらない知恵遅れ
    やっぱ漫画編集って低能のやる仕事なんだなあって

  6. 生成AI持ち上げてんのクソばっかだな
    漫画家のプロットだけ読んで感動してろアホ共

  7. 逆神の持ち上げありがとう

  8. マンコを描きなさい

  9. 反AI「勝ったな……」

  10. AIを一番活用してる界隈って淫夢なんだけど淫夢が将来の日本産業の柱になるってこと?
    いち早く取り入れた淫夢の未来は明るいな

  11. 作家だからAIなんて使ったことがない

  12. 縦読みカラーが漫画を駆逐するんじゃないの?
    次はAI?w

  13. さすがに素人には負けんでしょ

  14. ていうか使わない理由が無いよな

  15. なんかずっとシナチョンがステマでうちは凄い!うちは凄い!()ってネットに踊らされやすいてめえら馬鹿害児騙そうと記事連発してるけどもう何十年結局日本の漫画に勝ててないんだよな?
    だから今度は相手をてめえら側のレベル低い作り方に引き込んで弱体化させようとしてるとかほんと人擬きの恥知らずだなほんと皆殺ししろよこいつら?(正論

  16. インサイダー的な?

  17. 背景だけAIとか着色だけAIとか割り切って有効に活用できる人が強いってことや

  18. AI単体で作る意味がない
    漫画を描く動画の一つにAIが組み込まれるだけ
    表紙絵とか漫画家が自分で作ったLoraでええからな

  19. 中国に蹂躙されてもう何も残ってません

  20. 別に今でも3D素材使ってる作家と使ってない作家に差なんてなくね
    それと同じでは

  21. 漫画家が背景とかモブとかその手のに時短として使うならともかく、流石に完全な素人で全てをAIに頼って勝てるレベルってよくわからんwebコミックとかの漫画家ぐらいだろう
    素人でAI頼りで尾田とか荒木とかの上位に勝てるビジョンが全然見えないわ

  22. どんだけAI使っても所詮作画の手間が軽減されるだけの話だし…
    面白いネーム描けなきゃ話にならん

  23. なんで全部AIに描かせるのが前提になってるのかw

    反AIは頭が悪すぎて
    アシストツールとして活用するって
    思い浮かばないんだなw

  24. テキトー云うだけのボンクラしか集まってなくて草生えるな
    何かに成功すればどんな事でもわかる訳じゃねえだろ? そういう事がわからないバカは信じるw

  25. ウェブトゥーンとかAIとか手段に溺れてるからだめなんだよ
    作家自身の能力がすべて

  26. >>5
    まあ所詮、冷却問題を解決するためにの基盤を浸水させて冷やす技術が実用段階まで来てることも知らんよな

  27. >>23
    だって素人が勝てるって言うんだから素人はAIに全部頼るしかないだろ

  28. >>20
    問題は屍の数やろなぁ
    3DもAIも絵も描ける漫画家と
    絵しかかけない漫画家
    どちらが日の目を見やすいのか

  29. >>23
    まあこの記事においては素人にも負けるって書いてあるからしゃーない

  30. >>27
    プロがAI使うから永遠に勝てないぞ

  31. 変な壺を売ろうとするペテン師感がすごいな
    漫画で勝つか負けるかは面白いかどうかだけだ

  32. >>29
    AIを活用する漫画素人
    絵だけで戦う漫画プロ

    まあプロは勝てんやろなぁ
    生産性が段違いだから

  33. 韓国漫画は勝てましたか..?

  34. こいつみたいに日本嫌いというサヨクほど日本から出ていかないよね

  35. ↓中国やらおんが記事にしなかったニュース
    9/6(金) 10:04共同通信
     路上で女性の後頭部を切り付けたとして、警視庁代々木署は6日までに、傷害の疑いで、中国籍で住所、職業不詳の男(19)を現行犯逮捕した。署によると「人を〇したくてやった」と供述している。女性は病院に搬送されたが、意識はあり命に別条はない。2人に面識はないといい、詳しい状況を調べている。

    中国・深圳で襲撃された日本人学校の男児死亡 (2024年9月19日 9:57)

  36. >>31
    同じ面白さなら
    週一より週ニ連載
    週ニより週五連載が勝つってだけだろ

  37. で、今のとこ何か勝ってます?

  38. ラフ(手書き)→下絵(AI)→ペン入れ(人間)→仕上げ(AI)ぐらいが個性も殺さずちょうどいい使用法だと思うな
    もちろん学習による自分の絵への最適化が前提で

  39. AI漫画がワンピース倒したら教えてくれ

  40. 本物の声優がいないと勝つ事はできない。

  41. >>38
    漫画家Loraでi2iして漫画家自身が修正すればすぐよ

  42. >>36
    週一、月一決められたペースでしか連載はしないよ

  43. 勘違い編集者増えたな

  44. 漫画などいらない。・⌒ヾ(*´_`)ポイ

  45. なおシナチョンもうずっと日本ヤバイ!敗ける!()って自分たちマンセー記事連発しながら十数年みじんこも勝てない模様

  46. 途中のアーリャさんのAIエロ漫画見たけど、エロ漫画も漫画の上手さって必要なんだなって思った

  47. AIを積極的に使おうとする漫画家って自分に限界を感じてる老害ばかりなのが答え

  48. 既存の漫画家もアシスタント入れてやってるから
    その部分がAIに成り代わってお金が浮くだけで
    さほど時間自体は変わらないように思うが

  49. >>44
    アニメはオリジナルにしろ( `・ω・) ウーム…

  50. 漫画は個性が大事だからな
    AIとは逆方向だな

  51. 売れると似たようなものしか作れない韓国と
    規制が強すぎて自由に創作できない中国

    何かが生まれるとはとても思えない

  52. シナチョンを過大評価し過ぎなんだよな。
    この人がおもう以上にシナチョンは所詮シナチョンなんだから。

  53. >>49
    漫画の原作は正直あんまり面白いのないね・・( `・ω・) ウーム…

  54. 正体表したね···

  55. 宝くじ当てただけなのに勘違いしてしまったアホの末路って感じだなw

  56. 途中のエロAI漫画さw
    漫画として成立してなくねwいくら何でも展開が唐突過ぎるやろw

  57. こういう強迫観念を煽って自分の言動に注目させようとする手法はホリエモンとかと同じ手口だな

  58. 呪術のプロットなんかAIに富樫をメインに
    数名の漫画家を学習させればできるレベルだろうしな

  59. >>53
    ジャンプもサンデーもマガジンも見ないσ(`・・´ )には漫画などいらん。

  60. AI絵で絵師は駆逐できても漫画無理や
    そもそも絵が上手いだけじゃ面白い漫画は無理だし

  61. 本職でちょっと成功したと思ったら
    調子に乗って閉まって顰蹙を買う系おじさん

  62. AI使ったら勝つんじゃなくて、有能がAI使ったら時短+事件費削減になるだけやろ

  63. 漫画でのAiはキャラよりそれっぽい背景をパースガイドに合わせて生成させるとかアシの仕事を代行させることがまず広まるよ
    なんでいきなりメインキャラを全部Ai作画に置き換わるとか極端な妄想するかね

  64. ワロタ
    絵が上手いだけでいいなら漫画家とか楽なもんだ
    素人がAIに作画させたクソつまらないオナニーストーリーとか溢れるんか

  65. 編集として忙しかったらこんなパフォーマンスしてる暇なくね?

  66. まあとりあえずAI自体はどんどん進化するのは間違いないからそう言っとけばいざそうなった時にほら言ったじゃんと言えるからな
    そうなるまではずっと黙っとけばいいだけだし

  67. 作品に影響与えるすごい編集とそうでない編集いるからね、なんとも

  68. >>47
    年配の漫画家の現役期間が伸びるなら素晴らしいツールやん

  69. 上のロシデレのエロ、目が全部同じでAIも限界あるんだなとね
    マンガ力もヘタクソ
    頼めばアーリャがやらしてくれるってどこの世界線? キャラ崩壊させんなAIとクソジャップ

  70. 時短になるから数うちゃ当たる戦法か

  71. 漫画なのに絵が上手けりゃいいと思ってる時点で何も分かってねーじゃんw

  72. 韓国中国に負けようがどうでも良いね。。。そうだろ?(・ω・ )

  73. 時短になるって言うなら分かるけど
    「AI使わなきゃ負ける」は意味不明だろ
    AI使えばヒットする面白い漫画描けんの?

  74. チェンソーマンはAI使っても救えないよ
    有能なアシが帰ってこないと

  75. 生成AIは漫画家の負担を減らしてくれるツールになるだろうけど
    それはもうちょっと先、焦って手を出す必要はない

  76. >>63
    そのパースに合わせるとかの整合性を持った作画がAIが苦手だからキャラを描かそうって話になるんでは?

  77. >>72
    漫画なんてものは、個人の商標にすぎないから勝者などどうでも良いのだ。
    σ(-ω-*)フム

  78. 理想は今の漫画にAIの力が加わり品質向上だったんだろうけど
    ゴミが量産されて全体の品質も低下するのが正解だったね
    PIXIVとかもあわてて分けたけど流行った時普通の絵師を駆逐しかけてたもんな

  79. >>47
    絵が劣化してくの見るの悲しいからむしろ積極的に使って欲しいわ

  80. 何の才能もないのにAI持ち上げてる奴の考えって基本コレだよな
    だから本業+AI活用のプロには一生勝てない
    考えが浅すぎる

  81. プロの漫画家が作画の時短で使うのはアリって言えばいいのに
    AI使えば素人でも面白い漫画が描けるわけではない

  82. すまん
    でゅえっっ!!
    シナチョンはいつ日本に
    勝  て  る  の?WWWWWW

  83. >>80
    AI使う才能すらない奴が反AIなのよね

  84. ちなみにAIエロでも成功してるのは
    エロ漫画家のAI用アカウントだったり
    有名絵師のAI用アカウントだからな
    口だけのゴミは何も成し得ない

  85. >>79
    劣化はしないな
    古臭い絵柄になってもそれはそれでそこにオンリーワンの個性があるからな
    AI使ってそれまで捨ててしまうと漫画家人生は終了

  86. マシリトが「韓国縦漫画がヒットしないのは読者を見ず、数字しかみてないから」って前のコンプラ性教育番組で言ってたね

  87. >>83
    もうサイト開いてボタン押すだけでAI生成出来る時代だよ?
    AI使うのに才能が必要とか
    ガチのAIエアプの発言じゃんw

  88. >>77
    韓国、中国に負けてお前らがその漫画を読もうと何の意味もないだろう。
    σ(-ω-*)フム

  89. ドラゴン桜や宇宙兄弟とか随分と古ぼけた勲章がご自慢なのねw
    そんな昔の人が生成AIを語るとか笑えるんだが

  90. >>87
    それだけでいい絵ができると思っちゃうあたりが
    無能な証拠よwww

  91. 次の時代はAIに全て任せる奴が勝利する
    オリジナルなんてもう存在しない世の中だから何かしらのパクリになってしまう
    しかしAIを使うことで全てオリジナル扱いになる上に時短かつ仕事をしなくても良くなる
    素人が有名作家に勝つことはもうすぐ明日に迫っている

  92. >>85
    老化で画力が落ちていった漫画家なんて腐る程いるだろ
    現実と少しは向き合おうね

  93. >>88
    アニメは負けたら遺憾が、漫画は負けても(≧∇≦)b

  94. 韓国の縦漫画とかクソ読みづらいし流行るわけないやん
    序盤おもろくてもすぐつまんなくなるし

  95. >>90
    誰も良い絵が出来るか否かの話なんてしてないよ?
    お前が「AI使うのには才能が必要🤪」とかエアプ丸出しにしてるから指摘しただけ
    エアプで何の知識も才能もなくて
    レスバまで弱いとか救いようがないなwww

  96. >>92
    例えば?

  97. 冨樫とか萩原とか作画作業がこんなんな漫画家がツールとして使うのならいいのだろうけど
    0から生み出すのはまだ無理だろうな

  98. >>84
    反AIさんはついにAI絵師の中の人を妄想し始めたの?
    イクところまでイっちゃってますね

  99. AIでもハゲは治せない

  100. やらかん!

  101. AI漫画を掲載してから言ってくれw

  102. もうAIバブルなんてとっくに弾けてるのに
    メタバースと一緒だよ
    結局面白いコンテンツを生み出す「人」が大事

  103. >>97
    学習させた分しか今は作れんからね
    AI自体は悪魔合体は出来てもクリエイティブは出来ない

  104. まあ技術としては小学生でも出来た訳だし、今プロの漫画家ならより便利になった時に後追いしても支障はないだろうからすぐに手を出さなかったとこで負けどうこうとはならんでしょ

  105. 雑なコマ割りで成立するエロ漫画はAIでいいと思うけどワンピみたいなとにかく大量のキャラだすのはAIどころか人間でももう無理

  106. ジャンプにAI漫画が掲載されたら負けを認めるわ
    そうならない限りワイの勝ちな

  107. 漫画自体もういらなくね?

  108. AIが駄目なのはAIに頼ろうとするやつが総じて無能だからだよ
    使わなくても問題ない人間しか勝てない

  109. >>96
    鳥山明、高橋留美子、萩原一至、荻野真
    大勢いるわ

    老眼になったり体力落ちればどうやっても画力は落ちる

  110. 漫画読むのなんて余程の暇人くらいだろ
    普通はアニメ化まで待って通勤中・通学中や作業中に見る

  111. >>108
    その無能にボロ負けしてる反AI絵師さんって存在意義あるの?

  112. >>111
    あっ
    無能言われて顔真っ赤になっちゃった?
    ポチポチ単語入力してるだけでクリエイター気分になっちゃった無能くん

  113. >>112
    お得意の自己紹介は別にしないでいいよw

  114. 自然科学系ノーベル賞

    日本人の受賞は無し

  115. ここまで胡散臭い編集者も珍しいな
    AI絵がイラストレーターの代わりにはなっても
    漫画家の代わりは無理だよ補助ツールになるくらい

  116. AIはアホでも使える上に習得も容易い
    そんな誰でもいつでも履けるサンダル履くか履かないかで勝ち負けが決まるかよ

  117. いまの漫画なんてほとんど既存のキメラだし
    オリジナルとかないよ
    AIで十分再現できる

  118. >>113
    ポチポチくんAIに画像出してもらってすごいでちゅねーw

  119. 先ずはウェブトゥーン云々の予測が外れたことを謝罪してから、改めてAIの話をするべきでは??

  120. >>116
    そのアホにどうやっても勝てない反AI絵師さんってアレよね

  121. AIは結局人を騙せる期間だけ詐欺が通じるだけで大したことしてないということが浸透したら終わりだからな
    結局大事なのは人の自力の高さだけだよ

  122. >>120
    AIポチポチして出てきた画像貼ってるだけで強くなった気分なんでちゅかーw

  123. 漫画家>>>イラレ>AI絵>>>絵師

    現状はこんな感じ
    漫画家には程遠いわ

  124. 高度な技術や才能が必要がないのがAIだからな
    そんなもので勝敗が決まると思ってるやつは負ける

  125. 先ずAI漫画が100万部超えないと話にはならない
    結局読み手が金を出すかどうかが全てエロじゃないものに果たして金出すかなぁ

  126. 反AIって「才能」って言葉にこだわるよね~
    望んでも手に入らなかったからかな?

  127. >>15
    アンタ口が悪すぎるが、日本の漫画に勝てないから何とか土俵を変えようとメディアとかに宣伝させてるのは分かる
    小賢しい真似すんじゃないって思うわ

  128. カイジの作者がハンチョーで丸ごとAIで1話つくったが
    毒にも薬にもならない話だったな
    手塚の息子がブラックジャックをAIでつくったが凡作だった

  129. >>128
    AIが感情を理解できない間はそうなるでしょ
    そしてAIが感情を理解したら漫画や絵がどうとか言ってられない

  130. たまたまヒット作に巡り会えただけの凡庸な編集者が変なプライドを持って妄言を吐いてるでゴザル

  131. ケンガンアシュラも使ってる〜とは言ってるけど
    アレAIに出させた後ほぼ描き直してるやん
    あれはAIで漫画描いてると言えるのか?

  132. 編集者はたまたまこの人が居たってだけでこの人が作ったわけじゃないしな
    いくら指示を出したと言っても細部は漫画家自体の内容だし

  133. AIはどうしても構造的に「上手い人の絵を混ぜたらたまたまいい感じのが出来てしまった」ってだけなので
    意図してその絵を描いてるわけじゃないんだよな。だからどうしてもシチュエーションに応じて意図した絵を書かないといけないような絵。つまり漫画とかは苦手になる

  134. >>131
    それを反AIの連中に言ってあげてくれ

  135. 漫画は話が8割とも言われているから画力をAIで補う事は出来ても話は結局人間が考えなければならない。そんでその"話"を作れる人が圧倒的に足りないわけで。

  136. >>132
    実際あれなんだよね。サンデーの編集者とかも「出来る人は最初から出来る」って言ってるし。なんか下手な人が成長して出来るようになるわけじゃないんだよね

    例えばアシってずっとアシなんだよね。で、プロの先生は最初からプロで、アシになったことないからアシスタントにどう接して良いかもわからないっていう
    なんかこれあれだよね。努力すれば何でも出来る的な考えを完全にぶっ叩いてる事象だけど

  137. そりゃ単純作業をAIに任せればいいんだから空いた時間をネームに費やせばいいんだからAI使った方が楽だわな
    背景や彩色、トーン貼りとかAIに任せれるだろうから使わない方がアホ

  138. この敏腕編集者さん、Xで誰にも相手にされてなくて可哀想
    フォロワーは大勢いるのに不思議

  139. >>63
    実は背景の方がボロ出やすいんだわ
    工業デザインというか人間規格を理解してないから
    窓とかドアとか頻繁に大きさが変わるし
    横断歩道とか道路常識とかまともに出る方が珍しい(手直し必須)

  140. >>137
    そういうAIもあるにはあるけどあんまり出来よくないんよ
    きれいな絵を描くAIってのは人の絵を混ぜて作る系のやつで、人が書いたのに色を塗るのは苦手なんだよ

  141. 自分の画風読み込ませて使うなら問題出ないだろ
    省力化になって良いじゃん

  142. >>135
    絵がお上手なだけの人間は既に事足りてるからなぁ

  143. >>134

    どういう意味?

  144. >>143
    AIを利用してるだろめおんに対し
    反AIが事あるごとに嫌がらせしてる

  145. >>133
    そもそもまともに描いてる人間からすれば
    AIは単体だとほぼまともに絵描けない
    雰囲気絵ならワンチャンあるけど意図を込めて描こうとすればするほど
    完成絵図に持っていくのが難しいと体感出来る
    結局は検索エンジンでそれっぽい絵を引っ張ってるだけなのがよく分かる

  146. >>144
    知らんがなそんな狭い界隈の話
    AIで漫画を描く、という例にケンガンアシュラの作り方
    (AIが出力した絵は全部消えてる)をスタンダードとするのはどうなん?と言ってるだけだよ

  147. 日本漫画の世界市場規模(2023年) = 2兆580億円(147億ドル)
    韓国ウェブトゥーンの世界市場規模(2022年) = 1800億円(1兆8290億ウォン)

    ttps://www.gii.co.jp/report/go1533827-manga.html
    ttps://www.investkorea.org/ik-jp/bbs/i-685/detail.do?ntt_sn=491281

  148. 【国際】ウェブトゥーン産業、大ブレーキ 8兆円などと予測された2030年の市場規模も激減 [動物園φ★]

    【韓国】ウェブトゥーン産業、成長率が激減 ネイバーとカカオはマイナス成長の可能性も [2024/6/22] ★4 [仮面ウニダー★]

    【国際】韓国のウェブトゥーン株、続々と大暴落 [動物園φ★]

    【韓国】ウェブトゥーン制作会社、赤字企業が続出 上位10社中8社が赤字 [動物園φ★]

    【韓国】ウェブトゥーン の利用時間は1年間で11.2%急落、2022年をピークに成長が鈍化 [6/15] [昆虫図鑑★]

  149. この途中のAI漫画見れば分かるやろ
    漫画は雰囲気じゃなくて明確に意図を通して繋げないと成立しないから
    引き算の美学もないAIだと逆に難しい

  150. 【韓国】ウェブトゥーン、韓国で飽きられはじめる アクティブユーザー160万人減少

    【韓国】Naver、漫画売上の9割が日韓 [動物園φ★]

    【韓国】ネイバーウェブトゥーン、2004年の創業以来20年連続で赤字決算

  151. 見る目なさ過ぎて引くレベルw

  152. AI持ち上げてるのなんて無能しかいないからな
    AIなんて使わなくても通用するやつしか勝ち目はないよ

  153. >>145
    画像生成AIの原理と絵画史の両方を少しでもかじった人間ならば、画像生成AIが本質的に向いてるのは抽象画ってすぐ理解出来るしな。
    だから絵画の説明的な側面が重要なジャンル、漫画もそうなんだけどそれだけじゃなくて説明図とか科学イラストとかもダメ。
    サイエンティフィックイラストレーターの懸念とかでAI生成イラスト不可にしてる学術誌とかあるけど、杞憂だった感はあるな。

  154. AIで大量生産したマンガをこの編集者のところへ持ち込んだら俺でもマンガ家になれるんか?

  155. プライドっていうか修正も出来ない描き直しもラフ提出も出来ない、他人の努力を勝手に学習して素材にして金儲けするという事が平然と出来る方がおかしいよ
    中国や韓国は権利や著作物に対する罪悪感が全くないから出来るだけ

  156. ウェブトゥーンとかコマ割りとか演出で差をつけられないからな
    奥が浅いから簡単に量産できるけどその中から突き抜けたのも生まれない

  157. 果たして加筆修正すら出来ない奴は漫画家と呼べるのだろうか…
    AI絵師名乗ってる奴の加筆修正ってある程度かければ直せる部分も直してないし、台詞だけとかエフェクト少し乗っけただけで加筆修正しました!って奴等ばかりで本人は全然絵が描けない奴等ばかりだぞ

  158. MAL人気漫画TOP100
    日本漫画=96、韓国漫画=4

    MAL人気アニメTOP100
    日本アニメ=100

    MAL人気キャラTOP100
    日本作品キャラ=100

  159. 漫画家がAIなんて使ったら絵下手になるし絵柄も安定しなくなるよ

  160. AIでオリジナルなおもしろい話とキャラクターを生み出さるならたいしたもんだな

  161. なんか失敗したら次を言い出す感じがマナー講師みたい

  162. ウェブトゥーン虫の息やんw
    アレに抜かれると騒いでたとか、見る目無さ過ぎw

  163. 漫画がヒットしたのを全部自分の手柄と思ってる人か
    おまけに都合の悪いことは忘れるという便利な頭も持ってるらしいな

  164. 生成AIっておんなじような美男美女しか描けないけど、3枚目キャラとか不細工キャラって描けるの?

  165. ジャップさん、これが現実ですよw

  166. かつての作画のデジタル化と同じで、漫画もアニメも今の時代アナログ作画じゃ
    厳しいと思うんで(よほどの大御所でなければ)
    デジタルに移行しないと勝てない、って意味ではこのAIに移行した漫画家が勝つ
    って理屈は分かる

    でもデジタル移行は勝つための必要条件であって必ず勝てるって条件じゃないから
    同じ意味でAI使えば勝てるって解釈は違うよな

  167. じゃあ今のウェブトゥ-ンの下火なのはなんで?説明してみ?

  168. >>146
    ケンガンの場合は遠景の背景なんかはAI画像をそのまま使ってたりするようだし
    モブキャラなんかも描きなおしてるとはいえ一から発想して描くよりAIからなんらかの
    たたき台を出してもらう方が楽なはず

  169. 現状はハイブリッド>手書き>AIのみ、という順列だな
    AIは二人以上での絡みが人間の思惑どおりすぐ出たらランクアップ

  170. DMM見てりゃわかるけどAIで埋まったら終わるわ

  171. こういう馬鹿ってAI使ったことないんだろうな
    イラストAIはマジでグラビア構図くらいしかまともに生成できず、ちょっと凝った構図を生成しようとすると無理なのに

    イラスト生成AIは使い手のイメージ通りの絵を生成してくれるAIではなく、入力されたキーワード等からAIが生成できる範囲の絵を生成するだけの機能しか無い

    あんなもん漫画になんて使えねえよ
    せいぜいキャラアップで会話し続けるだけの4コマ漫画ぐらいにしか使い道ねえよ

  172. ほんと編集って偉そうだよな
    自分では絵も描けない話も作れない奴がいくら嘯いたところで絵に描いた餅だわ
    偉そうなだけならまだしも、ヒット作を生み出した漫画家をワシが育てた!みたいな厚顔無恥なんだからマジでドン引きする

  173. >>165
    漫画は空想の世界なので現実なんてどうでもいい

  174. >>164
    LoRA使って特定の画風だけ偏らせて学習すれば良いだけなので、そういうのはとっくに克服済み
    3枚目キャラだろうがブサイクだろうがSDキャラだろうが落書きみたいな絵柄だろうが「絵柄」や「画風」に関してはAIで再現できないものは存在しない

    現状、AIでは対応できない鬼門となってるのは構図の柔軟性
    マッッッッッッジで同じような構図の絵しか生成できない
    オナホのパッケージやポスターみたいな、1枚の絵で完結するならAIでOKだけど、漫画やゲームみたいに色んなアングルや色んな構図の絵が必要な場合はまったく使い物にならん

  175. >>117
    画風に関してはそうでも構図やポーズが全然AIが対応できてねえよアホ

  176. ケンガン作画担当のAIの使い方と、上にあるエロ漫画みたいな自分で線引いてないヤツとでは同列に語れんよな
    しかしあのエロ漫画全然エロくねえわ。やっぱりAI絵はリビドーが決定的に足りない

  177. 1コマずづしかスクロールできない縦読み流行ったか?
    コマ毎に情報分断されててアレすっげぇ読み辛いぞ?

  178. >>165
    フルAIの漫画が箸にも棒にもかからない低レベルだって事?

  179. >>129
    AIはむしろ感情は理解できる
    人間が入力したもの=AIが理解できるもの だからな
    感情は人間が入力するのでAIでも理解できる
    AIが理解できないのは感情じゃなくてこの世界の仕組みや物理法則だよ
    物理法則の数式や説明は文章として理解できても、実際にどのようになってるのかを体験することはAIにはできないからな
    だから机が人体を貫通するような絵や、人間の大きさが全然違う絵や、空間の広さがデタラメな絵とかを生成してしまう
    この世界がどうなってるのかAIは理解できていないからだ

  180. >>168
    その用途ならAIの意味ねえな
    普通にフリー素材やアセットで十分やん

  181. 作家によってどこに自分の色を出すかはまちまちだけど、絵を売りものにする以上人の手で描かなきゃいけない部分は必ず残る。
    でもアシスタントに任せるような部分をできるだけAIに置き換えていくっていう使い方はまっとうだし、これから当たり前になると思う。

  182. AIなんて道具でしかない
    ただ、現状は(社会状況的な部分も含めて)変化が激しすぎるし
    本格導入するのはもっと道具として安定してからでいいだろうね
    主要キャラだけペン入れして週刊連載を一人でこなせる程度までは行くんじゃないかな

  183. >>159
    これはそう

    AI使って漫画描こうと試してみたけど、却って時間かかって逆効果だったわ
    狙い通りの絵が全然出ない
    仕方ないからパーツごとに切り貼りしてキメラ状態にしてそれをトレスしてってやり方にせざるを得なかったけど、普通に自分で描いたほうがはるかに速かった

    ある程度以上描ける漫画家ならAI使うと却って下手になるし遅くなる
    あれはAI以下の絵しか描けない無能御用達の盗作ツールでしかないわ

  184. >>1
    中国アニメやマンガは日本でも通用するだろう
    兄につける薬はないは、ギャグコメディとしての完成度が高い
    これからは、AIの力を借り、量産体制を構築し、アメコミや日式コンテンツを凌駕していく

  185. 当たり作家を一瞬引いただけで、まるで全て
    自分の手柄にしてるとこがねwwww
    自分でプロデュースしてる奴ヒット0やんwwww
    見る目も先見の明もないただの馬鹿wwww

  186. 著作権をクリアした素材で学習した背景生成AIとかcomic studioみたいな漫画制作ソフトに載るようになるんじゃないかな。
    オブジェクトを自動認識して切り出すとか、線を自動補正するとか、そこら辺の機能ではすでにAIが活用されてるとも言える。

  187. >>180
    週刊連載してるプロの漫画家が意味のないことを何年もやってるって
    その考えに疑問を抱かないのはすげえな
    あんたプロの漫画家じゃないんだろ?

  188. てか馬鹿みたいに量産できるようになると
    希少性がなくなってその商品そのものの価値がなくなって終わるんだよな

  189. >>185
    してねえじゃん。何見てんのお前。白昼夢?

  190. >じゃあこの人が試しにAIで大ヒット漫画を書いてみればいいのにね

    大ヒットなんかしなくてもいいんだ

    AIの高精細な絵やそれなりのを無料か低価格で大量に流通させればいい

    米軍が電探射撃で片っ端から零戦を叩き落としたように
    いつかは物量に押しつぶされて手描き漫画家の心が折れる

  191. 編集者を過大評価しすぎなんだよ
    本当にスゴい編集者なんて3%いるかどうかで1%ならいるってぐらい
    運よくヒット作の担当につけた編集者は社内で目立つから他の再び有能な作者の担当につきやすくなる
    このメカニズムでしかない
    他人の有能さで別の有能な人の側にもいやすくなる人たち

  192. AI漫画って偶然できた絵をそれっぽくコマに当てはめてるだけなんだよな
    全体的に表現がぼやけてるっていうか
    そんな半端なものがヒットしないでしょ

  193. >>191
    それやるとAI絵の無価値化が起きて誰もAI漫画なんて読まなくなるだけだぞ

    なぜ天然ダイヤモンドは高いのに人口ダイヤモンドは安いのか考えろ
    どこにでも履いて捨てるほどあるようなもんに価値は無いんだよ

    むしろAI漫画なんてものめずらしさだけで読まれる今が最大のピークと言って良いレベル
    これからどんどんAI絵やAI漫画が溢れて価値が大暴落してすぐに誰も読まなくなる

  194. 漫画家の意図を完全に再現可能なAIが実現したら話は別だが、
    現状のAIは漫画家の意図を再現するためのものではなく、入力されたキーワード等からAIに生成可能な範囲の絵を生成するだけの盗作ツールでしかないからな
    AIが生成できない指定だと無効になる時点で今のAIは創作ツールとしては使い物にならん

  195. >>28
    単に漫画力があるかどうかだろ
    AIとか3DCGはあくまで補助に過ぎん
    全編手描きでも面白ければ売れる

  196. お前らのコメもAIだろ

  197. >>190
    これからの話です
    近い将来、日本を凌駕します

  198. 新しい道具を使いこなせなきゃ負ける。
    相手が鉄の武器を使っているのに、こん棒で戦ったんじゃ負ける。
    鉄砲に弓矢、戦闘機に竹やりとかも同様。

  199. この編集者の担当した漫画作品、どれも知名度はあるけど
    三田紀房がらみの作品以外まともに終わってないでしょ

  200. >>199
    未だにアナログで原稿描いてる人ですら需要あるし漫画だったら結局内容かな…

  201. 同じ年にノーベル賞とイグノーベル賞を受賞出来る様な
    変態性が無いとダメだよ。

  202. 生成AIによるツールだと知らずに使ってるパターンも多いやろ

  203. よくその話されるけど既存の漫画家を上回るAI漫画家全然出てこないよね

    たぶん韓国中国台湾で先に実るパターン
    そして変なプライドもった日本が負ける

  204. >>117
    やれば分かるけど無理
    まずキャラを多数絡ませるのが無理だし
    頭が画面の下側に来るような構図も描けない
    あと攻撃してるのはギリギリ描けても
    やられリアクションが実は描けない、鼻血出すのが限界で
    輪郭線歪む勢いで殴られるのとか全然無理

  205. >>199
    道具と言うには色んな意味で使いにくいのよねー
    ケンガンアシュラの使い方とか胡乱過ぎて馬鹿みたいだけど
    マジでこうでもしないとまともに利用出来ないくらい使い難い

  206. すでにAIを前面に押し出してる漫画はちょいちょいでてますが
    どんなもんざんしょ

  207. >>188
    ぶっちゃけケンガンアシュラの使い方だと僅かに時短になるかも?レベルで
    これがAIの実力と言われたら正直ガッカリするレベルだべ

  208. たまたま担当した作家が当たっただけでこいつの才能でも何でもないからな
    カリスマ編集()とか言っててもウェブトーンも滅んだし時代について行けてないよ

  209. あんだけ持ち上げられてたウェブトゥーンがあのザマな事には触れてないんか

  210. カリスマw

    あ、そっすか
    そりゃあ大変だあな

  211. それなら2年の間に手描きに勝てなかったのはなんでや

  212. >>174
    絵の描けない奴には同じ構図しか作れんだろうね
    俺はラフを塗りごとサラッと描いてそれを参照画像として生成して合成レタッチしてるから、どんな構図ポーズも自分の思い通りの結果に力技で完成させてるよ
    Aiも結局長年プロのイラストレーターやってる奴が使った方が効果を発揮する

  213. 漫画って線が生きてるか死んでるかも作家の力量だからな
    線が生きてる漫画だけ選んで学習するしか無い

  214. 編集もAIに任せた方がより良いんじゃね
    糞編集の害悪度はクソ漫画家に勝るだろ

  215. ビジネス目線だと職人の才能と作品に頼らなくていい生成AIは都合いいんだろうな
    そういう層が生成AIを押してるんだと思う

  216. ツールとして使えば時短が出来るが、意匠権とかでやべぇのが出力されるリスクもあるから、結局は使う側の能力が重要になる

  217. >>213
    絵描ける人ほどアクションシーンとか何の役にも立たないのが如実に分かってイライラするで
    バトル漫画とかは諦めるしかない

  218. 中韓に惨敗って、おまえら編集のせいやないんか?

  219. >>174
    LoRAって一枚画像生成するとき、このキャラはこれ、このキャラはこれって
    キャラ毎に学習済みデータを指定できるん?

  220. >>220
    というか惨敗してもいないし、むしろ韓国はAIを著作権侵害として規制してるしなあ

  221. >>213
    それがわかるんならAIは漫画じゃ書き込み増やしたり塗を細かくしたりするくらいの使い道しかないってわかるだろ……

  222. ネオファウストとルードヴィヒBとグリンゴの続きを描けるならAI認めてやる。

  223. なんかこのエロ漫画もコマとコマの繋ぎが悪いなぁ。悪いというかヘタだ。

  224. >プロだしそのくらいの修正はしろよと
    AIって元々絵が描けないやつが使うならともかく
    元々絵師だったのがAI使い始めると絵がヘッタクソになっていくんだよな
    細かい破綻や微妙に他の絵柄混ざってることに見慣れたりめんどくなって歪みに気付けなくなっていく

  225. とりあえず1万部でいいからAIでできた漫画売って見せてくれ、はよ

  226. コマ割りとか話の構成とか流石に素人がかなうわけないよ

  227. AIは制作側にとってはバフだけど読み手側からすればデバフなので、デバフを超える何かがないと無理だと思うが
    原神がゼルダパクリ言われたけど金使いまくりましたみたいな

  228. >>136
    チェン⚪︎ーマンのアシは…

  229. 漫画の絵に必要なのは綺麗さじゃない
    登場人物の感情を伝えられる絵こそが必要
    AIはイラストレーターはできるかもしれんが漫画はまだ厳しい

  230. 背景とかモブキャラに使う分には抵抗ないかな
    ただAIの学習は自分の絵だけでしてほしい

  231. AIはどんどん進化してるとか言うけど、現時点で複雑な構図が無理ならもうそっち方面はずっと無理なんじゃねえの?
    たぶん複雑な構図のデータ量が足りねえってことなんだろ

  232. 宇宙兄弟いつまで引っ張ってんだ

  233. ガイジかな
    まず数本AIによるヒット作作ってから言え

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