コロンブスもアメリカ人も侵略者で強姦者だよ

やくってなんかご意見番づらしてるけどいつもズレてるよね

たしかに、俺たちの時代は英雄だったよなｗ
でも絵がき方の問題だろうなｗ

新大陸に居た猿を文明化するみたいなのは
流石にまずいわなｗ

そりゃ時代が変われば見方も変わるだろ。今じゃ信長や家康も英雄みたいな扱いだけど、当時の奴等からしたら戦争仕掛けてきたやべー奴だろ

歴史上の偉人の大抵が大悪人だからな

コロンブスは昔でも大悪人だった定期
あれが偉人扱いになったの１８９３年開催のシカゴ万博でアメが持ち上げたからだぞ
それまでは欧州でも普通に極悪人扱い
連中はあれで黒人らに対しての扱いはその当時反省の心など皆無だが、ネイティブアメリカンなど原住民にやったことにたいしては反省してるし、白の社会でも詐欺まがいのことしてるんでコロンブスは大悪人扱い
アメが持ち上げた流れが日本に伝わって日本での偉人扱いなんであれがなきゃ日本でもなってなかったと思う
子供むけの伝記でも隠しきれないクズさ出してたしな

秀吉はだめじゃね
他はジャップ同士で殺し合ってただけだから

信長もアウトじゃん殺戮しまくったでしょ

勝てば官軍、負ければ賊軍と言われる通り
勝側が正義で正しくなり負側が悪で間違いとなる
人の歴史で勝利者側が実は悪でしたなんて件は腐る程在る

ヒトラーは民主主義的に選ばれた総裁なので
コロンブスと一緒にすな

「正論」じゃない内容に「正論」のタイトル付けるなハゲハゲ管

日本でも歴史上の人物の再評価は常日頃からされてるだろ　文献一つで評価が裏返るなんてザラにある
自分のアンテナが低いだけの話を一般論にすり替えるな

>>6
エジソンも他人の手柄とるクズだし、ウォルト・ディズニーも欧州の童話を簒奪して
我が物面して、著作権厳しいくせに他人の著作物を勝手に商業利用したり、人種差別主義者とか普通にやってるからな
全員が全員クズとは言わないけれど、いい奴じゃないってのは事実
それに勝る功績があるから賞賛されるだけで

秀吉が大悪人思想を持ってる人は韓国人だなｗ

論争になる時点でそんな大事にするほどでもない不謹慎な事なんだよ

まあ日本も移民増えまくったら天皇が大犯罪人扱いされて
天皇制廃止になるかもな

猿を出して上から目線で教育したり奴隷みたいにさせたり、負の面を歪に描いたのが失敗だった

ただコロンブスだけを出して楽しく新大陸発見だけをやっていればスルーされてた

コロンブスを悪人として描いた作品があって、それも話題性が高いヤツだからだよ
ヒトラーであっても、その生涯とか生き様に焦点を当てて主人公像に当て嵌まれば善人の様に見える。晩年はアレだけど…

アメリカ100年以上前からコロンブスの認識が変わって
コロンブスが大陸発見したのではなく先住民が白人を見つけたということになってる

コロンブスの日じゃなくて先住民の日に変更になったからね

歴史自体が後の研究で変わるわけで人物もさもわりなん
逆に悪い評価が良くなることもあるし

>>18
それはそれで「歴史を美化するな」とか叩かれそうだけど

コロンブスは文明を世界に広めた偉人じゃないのにコロンブス使ったのが悪い
猿を原始人じゃなくて原住民にしたのが悪い（猿の家とかがそんな感じだし）

>>17
正直、天皇がなんで偉いのか誰も論理的に証明出来ないしな
歴史的に真正面から見れば天皇なんて卑弥呼の時代を侵略行為で終わらせた豪族くらいの認識やわ　

そもそもアメリカに渡航したのもバイキングの方が早いでしょ

>>8
？
戦いの英雄なんてどこも基本は他国を侵略したか、他国から守ったとかそんなだぞ
むしろ該当例としてはこっちが正しい
秀吉側は秀吉側で明を攻めるには理由あったしな
そこの領土が欲しいというより南蛮人らが九州などで日本人奴隷貿易してたり、日本の領土貰ったりして日本攻撃する際の足掛かり作られてる懸念とその南蛮人の拠点が明にあって、明が南蛮人の管理をいい加減に扱ってるから明に影響力持たないとやばいってなったからだし
あれはあれで日本を護る理由があった

>>7
自国のスペイン女王から虐殺し過ぎて批難されてるしな
当時の価値観ではとかいう有りがちなフォローも出来ない悪党

過去の偉人じゃなく歴史上の偉人だろ

過去と云うには時間が経ちすぎてるわ
心底どうでもいい話だ
こんな事でグダグダ言う奴らは総じてあたおか
ヤッスィーーー知識ひけらかしてるマヌケよw

例えが悪い

武将とかじゃなくてアイヌを持ち出せば終わる話なのに
はっきり言って擁護はできんよ
詳しくは知らないが縄文文化あたりでも大規模な侵略がなかったっけか

移民増やしまくったからでしょ
アメリカ人はコロンブスや仲間の子孫だからコロンブス悪く言わなかったけど
移民はそんなの関係ないからコロンブス叩きまくると
日本も移民増やしまくったらそうなるんじゃね
多分天皇は大悪党だって言われて叩かれまくるぞ

みつる、お前古いよ

自分たちの時代で学校で習ってきたものやテレビで言われてきたことが全否定されることにおじさんが耐えられないだけ

今まで当然と思ってた認識が崩れる　それが令和の時代よ

この人この歳でこんな子供発言してんのか
正義ってのはすべての人にとって正義であるはずがないだろうが
正義と悪ってのは立場によって変わるもんだろうに

＞日帝も同様に悪だよな
＞文化破壊なんて歴史を見返しても滅多にないのに

朝鮮の汚物垂れ流し文化の禁止
朝鮮の障害者差別文化の禁止
朝鮮の石投げ合戦文化の禁止
朝鮮のシャーマン治療文化の禁止
などなど
朝鮮人に近代文明は害悪だったな

左派の人間はだいたい戦国武将とか戦争関連は全否定しとるやろ

秀吉とかいう自分の息子に後継がせたいから今まで尽くしてくれた甥を殺してその家族や一緒にいた人間を皆殺しにしたゴミクソ野郎

お前のレスは周回遅れなんだよ


レスって言葉使ってる時点でどうしようもないおっさんだというのがわかる

ワンピースも大航海時代の海賊を美化してるよな
あんな正義の海賊がおるかよｗｗｗｗ

アメリカでコロンブス撤去の動きが進んでるの知らんのか

戦国武将と先住民皆殺し略奪者は別やろ
秀吉は除く

中年や老人はテレビが全てだった世代やし
テレビの言ってることが正しいという認識で生きてきた時代

それがネット世代に新たな真実を提示されて自分達の認識を否定されることにイライラしてるんよ

>>34
少年ジャンプ今だに読んでるオジサンみたいなこと言うね

コロンブスは昔の価値観でもとんでもない奴扱いされてるんだぞw
女王が捜査させて逮捕までされてるのに

こういう発言するとやくみつるは干されるんじゃないの
まあ別にこいつが消えてもどうでもいいけどさ

ホームパーティー（抜刀して入室して黒い猿に人力車引かせる）

日本の戦国武将はマウンティングだけで実際に、殺し合ってないからね。
武田信玄「俺。甲斐の虎。かっこいいべ。武田24武将とか、うわ、すげーべ。宣伝しといて」
上杉謙信「甲斐の虎？生意気。じゃあ、俺は越後の龍だわ。毘沙門天の化身とか、どう？怖くね？」
織田信長「武田と上杉、こえーよ。虎と龍だって、小便ちびっちゃうよ。」
明智光秀「龍と虎ですか？では、こちらは第六天魔王では？」
織田信長「いいね。採用。おまえはハゲカラスねw、あとそこの猿は猿」
徳川家康「・・・・斬ろう」
これが実際よ。日本人みたいな農耕民族が殺し合いの戦争できるわけないじゃん。
能無し民族の真実よ。

外国でトラブルになっても平気なやつは気にすんなでしかない
その時に一般紙でエロどこまで書いていいかみたいなもんだよ
価値観は変わるんだから人気商売してる奴らは気をつけなでしかない
例えば反社会的表現で人気を得ているロックバンドなら今回と同じ問題で燃えたからと撤回したらそっちのほうが人気にダメージあるだろ

それよりもこんなゴミ動画作った電通の責任を
追及しろよ。マジで国益を損ねまくるゴミやから
国民総出で電通を潰せよ

人類未踏の地にいた知的生命体？を奴隷のように扱うことがそもそもヤバイのでは

当時のヨーロッパの善良なキリスト教徒の価値観論理観で南米や北米、果てはアフリカインドに極東アジアまで侵略してきた歴史をコロンブス個人に転嫁しとるだけではあるがなw

身内で戦争だのコロコロコミックなんて神話の時代からの人類のデフォだから今更引き合いに出しても弱いw

自国の英雄他国じゃ悪党

移民増やしまくったら織田信長とか豊臣秀吉も
こいつらただの大悪党じゃねえかって叩かれて存在抹消されそう

論点ずらし

秀吉は事あるごとに皆殺しにするからな、復讐が怖い？それなら復讐する奴みんな消せばええやんってのをマジでやった奴凄い偉人や

めっちゃスペイン女王からドン引きされて投獄はされなかったが逮捕されて地位剥奪されてるのに現代の価値観だから悪かったって認識されとるのは中学レベルの歴史すら知らんのか…？
コロンブスの弟も捕まってるレベルだぞ

>>53
戦国時代は全ての武将が戦ってたので問題無い
そういう時代

全米で相次ぐコロンブス像の破壊、先住民虐殺の歴史に矛先
こんなのが流行語大賞決めてるとかマジ？ｗ
流石未だにフロッピー使ってる化石国家ｗ

>>57
コロンブスが叩かれるぐらいだから
日本の移民増えまくったら織田も豊臣も叩かれそうだけど

当時は全く評価されなかった人が現代の価値観で再評価とかされているのに
評価が下がるのは良くないとか都合のいい話過ぎる

太平洋戦争を許可した天皇は...極悪人で極刑にすべき...ってこと！？

>>59
君さっきから移民移民言いまくってるねｗ
あ、そういう人？

>>59
なら移民はすべて強制帰国すべきやね

いやいやコロンブスは昔の価値観でも十分悪党で残虐過ぎて捕まってるがなw

か。めwおwかwｺ。ｳりを、ﾌ、ｸ.ｷﾀ、ｵ？ｶ、ﾉ、ﾌﾞ、日。野.Yせーyきょーwしんyききyいyんyたwびzゅwyふくyおかzちwくyぶzwzw9ywち、ょ、、ーyyすyくyえyにyごyふじw9tせんyこー-w.-？

コロンブスは破天荒な冒険家だと思ってたひとが、
実際は、山師、詐欺師、略奪者、侵略者、殺戮者、奴隷商人、疫病の伝道師etc…だと知ったから、強く叩いている
あるいは、未だに知らない人にマウントとりたいから、強くでている
こんなところかな？

>>61
そうなりそうじゃね
日本も移民増えまくったら移民は天皇はただの極悪人じゃねって思われて叩かれるんじゃね

戦国時代はやるかやられるかだからセーフ

>>66
流石に歴史の授業で習うから知らんのはやべぇわ
末路と一緒にテストには確定で出るって

MVって他の奴が作ってそう

そもそもこの話って誰が言い出しっぺなんだ？

>>67
キモいよ、朝鮮人……
なら移民をそうなる前に追い出すだけだよ

戦国武将がヒーローか何かみたいに神格化されてるのは気持ち悪いとずっと思ってたよ
信長も秀吉も全員人殺しのキチガイ

>>66
知らない人間は中卒以下の知識だから逆に怖いわ

コロンブスの侵略がアウトってなると
戦争は全部アウトになるやろ

いやコロンブス自体描写するのはいいだろ
問題はき違えてないか？
コロンブスが類人猿を奴隷のように扱うのが問題って話よ
ネイティブアメリカンを猿として描写するのは明らかに史実というより差別的表現だよね

>>62
だってそういうことだろ
アメリカは移民が増えたからコロンブスが叩かれ始めたんだろ
違うの？

戦国時代はまだしも太平洋戦争時代の日本なんてナチス顔負けの全国民狂信者だったんだが・・・。あ、まだ太平洋戦争時代の日本の極悪面って隠さないといけないの？隠しきれないって。

俺はどうすればいい？

大河ドラマで英雄扱いそれてても、それと同時に展開してるガイドブックやらノベライズ・コミカライズでは負の部分もかなり大きく扱うようになってきてるからねぇ

見たくない部分も見せていく、そういう時代にはなってきてると思うよ？

忠臣蔵でも昔は忠臣達の美談だったものが
昨今の価値観では吉良がまともで浅野が頭おかしかった奴って評価に変わってたりするだろ
今の価値観で歴史上の人物の評価が変わるなんて珍しい事じゃない

>>70
あの企画にいた電通社員にモロ朝鮮人いただろ
あいつら歴史は選択授業で、世界史学ばないし、人種差別主義者だからナチョラルな差別意識でやったかもしれん
朝鮮史観丸出しで作られたんだと思うわ

俺もこのオッサンは嫌いだけどそれはともかく
「俺が子供の頃はコロンブスは偉人扱いだったけどなあ」って感想言ってるだけでしょ
アメリカ先住民への差別についてはその前段で一応は言ってる

天皇自体が神の子孫とか嘘ついて偉そうにして大罪やりまくってるのが日本の国や

戦国武将は同じ土俵の中で国取りをしていたのであって
文明レベルの低い土地に乗り込んで虐殺したわけじゃない。

>>77
？
何言ってるんだ？コロンブスは昔から極悪人扱いだぞ

>>75
そうよ？理由はどうあれ結局はお偉い連中の都合で一般人同士を殺戮させるイベントなんだから

現在のコンキスタドールとしての評価以前に、投獄されるわ、死ぬまで新大陸をインドだと世迷い事を抜かしたアホという印象

>>85
朝鮮出兵は文明レベルの高い土地に乗り込んで...いた！？

コロンブスに発見された側からみたらただの厄災で極悪人にしか見えないことくらい想像できないのかね
ぶっちゃけコロンブスはヒトラー級の認識でいたほうが地雷踏まないで済むだろうな
つーかこれしきのこともわからないやつにしたり顔でモノ語ってほしくないな

やくみつるが漫画家だったっていうことがビックリだわ
ほんと歴史の評価ってむずかしい

>>85
どっちかというと天皇よな

コロンブスをヒトラーみたいな腫れ物にしてるわけじゃなくて
原住民を猿扱いしてることが一番の問題なんだろ。
もし配役を豊臣秀吉の朝鮮出兵で現地民を猿にしていたらちゃんと同じように大炎上してる。

坂本龍馬は教科書から消えるらしいけど

西郷隆盛とか根っからの鬼畜だけどあまり知られてないな

>>93
織田よりも秀吉が叩かれそうだな

この程度の問題の認識能力で
流行語大賞の選考委員とかやってるとか聞いて呆れるわ

>>3
こんなバカが識者ヅラしてるの日本ぐらいだろ

コロンブスは昔の価値観基準でも極悪人なんだけど…
極悪人じゃなきゃ逮捕されて権限全部取られたりしないんすわ

まあこんな教養のない人間に選考されるような流行語とか程度が知れてしまうよな

同じ人殺しでも戦と虐殺とでは意味が違うやろ

>>89
朝鮮出兵って言ってるけど目的は明成敗だからな
半島は通り道であって目的地じゃない

ネトウヨってアメリカ様の洗脳教育で名誉白人になったり
韓国様の洗脳教育で壺信者になったりなんかちょっとやっぱ知能ひくいんだろうな

侵略者ってのは基本的に自身を開拓者ぶるからな

もし敢えてメリケンの洗脳教育を逆に利用してたのだとしたら
それは日本がアジアを侵略した歴史を隠すのに都合が良かったからだろうな

ただの人殺しでなくて文明そのものを滅ぼすレベルだからな

>>91
なんでこいつが漫画家名乗れるかわからないぐらいこいつの漫画が掲載し続けられるのかが謎
通常の漫画を描くのが無理で社会派四コマやるにしても
いしいひさいちとか園山俊二とかから学べって思う
あれだけマスゴミとコネ作っておきながらアニメ化一本もないしな
社会派四コマからアニメ化なんて御大の例出さなくてもあるわけなのに
最低限御大面はしてほしくない

>>89
百済兄さん定期

>>102
猿以下ってこと...！？

身内殺すのと別大陸の先住民虐殺する差を定量的に計れない論客がいらっしゃるって？

コロンブスが昔は英雄扱いで急に悪党に変わったと思ってるとかやべぇな
アメリカだと100年近く前からとんでも人物だし
コロンブスが生きてた時代でもくっそ悪党だぞ

全否定か？

別の側面から見ると「悪」でもあるってことだろ。

傲慢な白猿どもが

>>76
だれもそうとは表現してないぞ
お前の思い込み

あえて暗部で塗りつぶす活動家の悪ノリに日本が感染する必要はないわ
ただし米国企業の広告としては現地世論の敏感さに慎重であるべきだったってだけ

うーん、逆にコロンブスが聖人の偉人だとしても相当ヤバいMVよな
猿に文明与えて労働酷使させて、猿同士の頃し合いをテレビ観戦してるとか
聖人要素皆無だぞw

そこまで考えておいて
ヒトラーが無条件で悪認定されてる事に疑問を抱かないからダメなんやで？
ホロコースト＆南京虐殺とかいう裏付けのない何十万人殺戮設定も
アメリカや連合側の民間人大量虐殺の印象薄める為のプロパガンダなのに

こういうのってさ、今まで年の功で得た知識でマウントしてたのが逆にその知識でマウント取られる羽目に陥って見苦しく逆ギレしてるだけだよ

他人より身内殺すほうが重罪って典型的な無法ヤンキー集団の思考だよね

イエローが歴史の偉人をイジってネタにしてんじゃねぇぞって話じゃね
日本で例えると何だろうな新撰組を快楽強盗殺人集団みたいなネタにしたらキレるだろって感じか

いや。コロンブスは生きている頃から悪党だったよ。全ての権利を剥奪されて病気で孤独死しているじゃん。英雄扱いしているの、日本猿だけだったよ、最初から。

勉強は一生するもんだろがよ
知識人、文化人を気取るならちゃんと勉強しとけやアホ

>>86
そういう話だと思うけどな

しっかし、『全否定』とか極端な事言い出すのな？コイツは

コロンブスは当時から極悪人定期
スペイン女王が自ら調査させて後に弟共々と一緒に逮捕されてます

アメリカではコロンブスのブロンズ像引き倒したりしてるからな

>>101
虐殺もやってたし、室町時代以後とか邪魔者は一族郎党皆殺しや

>>103
間違いなくこれでしょう
コロンブスを侵略者とすると日本の右翼思想に色々と都合が悪い

今は逆に中国や韓国に"開拓"される国になっちゃいましたが^^;

>>115
勝った側が歴史を作り正義を語るから
敗者に口なしやで
コロンブスはそこら辺が駄目だったな残念

日本の大日本帝国もナチスクラスの極悪集団だったけど、核を落としたことで、ちょっとかわいそうってことで、天皇家も上級戦犯の親族も許してもらっただけ。もし、核の罪悪感がなかったら天皇家も現自民党の血族も全員死罪だったぞ。今となっては、そっちの方が正解だったと思うけどな。

他人を数万人殺すより見知った人を数人殺すほうが悪いんだってさ

身内殺し合いと戦争でもないのに知らない土地でいきなり殺しまくるって同列なんだな

研究結果次第で評価は変わってるじゃない
あのMVはコロンブスの功罪以上に猿の奴隷が問題なわけだけど

>>119
何度も大作映像化されてるし到達500年記念は全土的に祝ったし
国を雅称してコロンビアは上から下までどこでも使うが

だから、地域の苦情や抗議量によるっての
地元では英雄かもしれんが、他地域や他国では極悪人ってのはよくあるじゃろ
コカ・コーラが謝ったのは、日本みてーな今や円安で貧乏になった国だけで商売してないからなんよ

むしろコロンブス＝悪人じゃなかった時っていつなんだろうか？
生きてる時も悪人扱いだったし

朝鮮からやって来た奴が、私は神の子孫である！と言ってそこに居た猿たちを支配して出来た国が日本だからな

日本の武将みたいな小物の話されても
コロンブス並に評価が変わった例なら昭和天皇がいるやんけ

そもそもコロンブス自身は死ぬまでアジアを発見したつもりでいたのが面白い。
本人はアメリカの地を踏んだ自覚がないまま死んでるんだな。

あんなPVでよくここまで大騒ぎ出来るな

電通に媚び売ってるんでしょ
博報堂かな

>>128
戦犯容疑で生き残ったやつらは大体ＣＩＡのエージェントになっとるし
天ちゃんは敗戦国を思い通りにコントロールするのに便利だったから生かしただけ定期

まあ日本のリベラルっていまだにフランス革命全肯定だしな
フランスですら否定的に教えてるのに

脳味噌が右に偏ってる日本人って歴史上の人物
特に日本の教科書に出てくる日本人は全員聖人だと思ってるよな

９５％ぐらい極悪人だからなｗ

>>129
どっちが悪いとかの話してる時点でやくみつると同レベルや

俺は無礼を働いた程度で茶坊主を○ろした信長好きじゃないですw

>>134
結局日本の偉人シリーズの絵本を作る時に
桃太郎やグリム童話の原作のエグい部分を削ぎ落としまくったように
コロンブスのエグい部分削ぎ落としまくったら、なんかロマンのある偉人にできたっていう経緯なんだろうな。

ならブリカス含めヨーロッパ諸国なんて現在進行形で存在そのものがアウトやん

>>126
満州というホロコースト以下の地獄を領域展開させた日本陸軍。許されると思うなよ。核2発じゃぜんぜん足りないんだわ。

そのなんたらとかいうアーティストさんは有名になれてよかったな

今回のMVでは、コロンブスと原住民を想起させる内容だったからアウトなんだよ
原住民を思わせる連中を猿として描いて、猿に対して文化マウント取ったり、奴隷として働かせたりする内容だった
コロンブス出して「新大陸だ！やったー！」だけをやってたら問題なかった
織田信長モチーフの作品で、楽しいとこだけやってたらいいが、延暦寺燃やして大量虐殺してるシーンを肯定的に描いたらアウト、みたいな話

戦国武将で許せるのは半島で大暴れした島津だけ。

正しくは電通と韓国中国を全否定してるだけ
センスが終わってる

>>142
だって、現人神である天皇からして歴史上、虐殺マン。近親相姦マンじゃん。
まー、聖書でも神もとい天使が最も人類を殺しているので、そう考えると現人神も間違いじゃない。

正直日本が他国にやったこと考えると核落とされても仕方ないし、それで核落とされた私たち可哀想😭核は根絶しなきゃだめ😡ってなってるの他の国から見たらアホみたいって思われてるよな

>>147
心配しなくても利上げしたら日銀債務超過で円が紙切れになるから円安対策できないし
数年で円じゃ何も買えなくなるから
エネルギー自給率11％、食料自給率38％のわーくにはあと数年で餓死者で溢れかえるよｗ

>>147
自国の罪には向き合わず相手の罪は真正面から批判する。
典型的な大陸思想だな。

>>147
イライラしてて草
残念ながら満州時代の方が良かったと言ってる中国人がいっぱいいるんですわwww これが正しい歴史認識

清とか言う国の方がダメだったからねw

日本人は猿側なんよな、天皇というコロンブスに支配された

>>154
うんうん。本当にそうなったらいいね。はやく日本から脱出するべきだよ。

>>147
清とか中華民国なんてゴミ以下じゃん

欧米では昔から悪人だった！っていうのも正しくないと思うな
90年代だったか、リドリースコット監督で「1492コロンブス」って映画があった
アメリカ大陸到達500周年作品であり、アメリカヨーロッパ合作作品

もちろん原住民への迫害についても触れられてはいたけど
コロンブス自体は極悪人としては描かれてなかった

>>153
核を落とすなら日本海軍だけにしろよ。一般人に落とすな。

>>161
ああなるほど。日章旗アレルギーの方ですね。

>>147
こんなこと言うってことは満州国が正しかった証拠

>>149
比叡山の焼き討ちはだいたい１０割生臭坊主が悪いけどなｗ

コロンブスは新大陸を発見して、これまでの価値観を壊して世界史を前に進めたという偉業は否定できない。
歌にするならこの部分を評価すればいい。

>>149
コロンブスという曲の名前な時点であかんやろ
新大陸とか発見という表現そのものが倫理的に引っかかるわけだしな

>>156
満州時代の方が良かったと言える中国人は日帝に○されなかった中国人だけw

中国とか
日本が満州引き揚げるときにとんでもない大虐殺とかしてるんだが
都合のいい真実しか教えられてないんだろうな…

>>159
戦争する国全部ゴミ未満

>>165
それが一番あかんやつやろ
現地の住民からみたら新大陸でもないし発見もクソもないんだからな

>>149
外国から苦情がでるならわかるが、国内で炎上だからなぁ
日本人的史観、政治的感覚からすればちょっと異常
燃やしたい派の連想ゲームについていけんよ

>>153
それなのに核兵器禁止条約にはアメリカの顔色気にして参加してない情けない日本さん

>>152
【悲報】この世、有象無象森羅万象が殺戮集団だった…

>>153
知ってる？今の歴史認識ではアメリカが大阪東京大空襲や原爆投下は
どう考えてもやり過ぎ、当時のアメリカは狂っていたって認識やで

もうあの頃のアメリカを正しいと思ってる人は好くない

教科書には前世紀からあったのでキッズの知識が新しいというより
ここ数年に米国はじめ新大陸諸国で先住民権運動が過激化した変化をうけてやぞ
各地の「発見者」像が撤去されたりインディアンスが改名したりごく最近や

>>160
映画で良いならヒトラーも何度も映画されて賞受賞しまくっとるぞw

>>162
広島にいたら○んでたのお前

>>161
どこに軍需工場があるかわからない。
隠して設置していたり、自宅に持ち帰って作業をしているかもしれない。
だから無差別攻撃する。
と、いうのを日本軍が日中戦争でやったから、
じゃあ自分たちがやられても文句ないよねって理論だ。
仕方ないね。

他国への侵略なのが印象悪いのでは
戦国武将なら秀吉の朝鮮出兵だろ

>>165
言うほどコロンブスって新大陸発見してるか？
その前にいくらでもバイキングがヨーロッパからアメリカ言ってんだけど

>>167
そら満州時代が良かったって言う中国人が多いわけだ
虐殺なんて無かったからね

木下秀吉「わしの名前って大極悪人の名前なんじゃな…😢そんなこと歴史の授業で習わんかったのに……」

>>160
記念映画が制作されたら悪人扱いされてなかったって認識なんか…？

コロンブスが発見したのが黄金の国ジパングで今回のMVなら日本人猿扱いでブチ切れてるんだろ、どうせ

>>179
当時は大陸から何回も侵略されてるんだから
それをやり返すことは当然にこと

>>180
バイキングは新大陸に先にたどり着いたかもしれないけど、世界史を前に進められなかった。
世界史を先に進められたのは、コロンブスの方。

曲の題名マルコポーロにすれば良かったって事だ

>>168
あの時満州棄民を受け入れずに煮るなり焼くなり好きにさせてれば
父さんやロシアとの関係も良好だったろうに

>>176
映画化されてるから同じ扱い　ではないんじゃない？

アメリカ大陸発見を偉業として描く視点はあっても
ナチスドイツに対してその視点はないでしょ

こんなデリケートなテーマでなく手っ取り早く日本ホルホルな曲でも書いとけばよかったんよ
みんな好きだろホルホル

>>1
コロンブスが野心家である事は間違いないし、だからこそ世界を探索できたんだろう
とは言え、自国主体の狭い世界観じゃ原住民なんて自分と同じ人間なんて認識は難しいから家畜扱いになっても仕方がない
その時代は自分達の国こそが世界の中心である事に間違いはない、世界を旅したってソレは変わらない
今になって昔の人間を否定するのが間違いなんだよ

>>181
死人に口なしだからな

>>190

みんなお前は嫌いだよ

>>186
世界史を進めたのではなくて現地の文明を滅ぼす引き金を引いただけ
ただの災いだろが

>>186
先、先しか言わんけどおまえヨーロッパ人なの？
先住民からしたら略奪者でしかないんだけど

核で日本人全滅してたら核に文句言う日本人が出る事も無かった

>>192
生き残った中国人にも知られる事がなかったサイレント虐殺ｗｗｗ

>>191
コロンブスさん昔の時点で犯罪者扱いなんですがそれは

>>185
結局侵略出来なかった雑魚なんだから放っておけば良かった

伊達政宗だって民衆皆殺しやったしな

>>183
少なくともその映画の中で悪人として描かれてなかった
欧米4ケ国の共同制作映画でその描写なんだからマイナーな視点ではないだろう

って話をしてるんだよ

>>197
満州開拓団

>>198
そら今のオマエラみたいになんでもアンチはいたろ
特に偉業を成し遂げた人物には

一番やばいのは奴隷貿易だろうな

>>192
このサイトって存命中の有名人叩くと通報されるのに死んだ有名人はいくらでも死体蹴りするのって
まさに死人に口なしだよね

>>190
島津朝鮮大出兵って曲にするべきだった

今の価値観で推し量っても仕方ねーんだわ

なんかやらおんにしては知的レベルの高いレスバになっとるな
なんだかんだ言ってもやらおん※欄の有識者は教養レベルが高いんだな
ただ売上煽りとか対立煽りが好きなだけで基本的には良識派なんだな

>>191
でも元寇は許せないんだろ？

>>174
頭悪そう

>>1
コロンビアとコロンブスを混同させてしまうホロライブのノエル団長

ノエル　なんか怒られそうだよね笑
youtu.be/nb89RIgmQFI?si=5z_NkzKbRxZTDgJD&t=18

今更そんな事掘り返してコロンブス叩いてる欧米人が軽薄なだけでは？

いしいひさいちの二次創作みたいなマンガを描いていなかったヤツに文化人ぶられてもね

>>197
口を噤んだから生きてた中国人

>>170
だから何かさ？
中世の宗教が絶対的な権威の社会から大航海時代に世界史を前に進めた。
この評価は揺るがない。
聖書は常に正しいという価値観の社会から、聖書に書いていない新大陸が出てきて、世の中の価値観が大きく変化した。
この発見をして歴史に貢献したんだよ。

日本のお偉いさんなんて城建たり墓作るのに奴隷
使いまくりだからな

そらスポンサーに富と利益をもたらしたなら英雄だわな笑
まぁそれでもやりすぎ言われて犯罪者になってんですけど笑

>>215
世界史でなくヨーロッパ視点の歴史な
勝手に主語を拡大すんな

>>194
意味不明すぎw

コロンブス叩いていいのは被害に合った原住民の子孫だけだよ
生き残ってないなら仕方がない
特にアメリカ大陸に移住した子孫は恩恵を受けてるんだから綺麗事言うな？

今回の件は子供の頃に教えられた歴史を否定されて発狂してるおじちゃんが結構いるよな
戦国武将は同じ島の中、同じ文明同士の内戦なんだから全く別問題だろうに

まあ現代の良識で全否定するのはよろしくはなんだろうが
コロンブスは歴史上の有名人で
上から数えた方が早いくらいのクズには間違いない

オッペンハイマーとか核兵器作った私可哀想😭が世界的に流行った時点で日本がどう思われてるか分かるやろ。
そもそもオッペンハイマーの孫が祖父は核作ったの後悔したことはない誇りに思ってるって言ってる時点で嘘映画やけど

だから俺は時代劇は好きだけど大河は嫌いなんだ
清水次郎長とか国定忠治が実際どうだったとかそんなことはどうでもいい
俺は映画とか浪曲のイメージの話してるんだよ

>>20
主語つけずにアメリカ全体での話に見せかけようとしてるけどそういう学校や市があるって話でまだ少数派の呼び方やん
それが普通ならバイデンがわざわざ触れてそれをニュースにせんのよ

>>180
時間かけて北から陸地沿いに回るのと、直線に海横切るのは難易度も利便性もだいぶ違うからなぁ。

白人主体の世界なら許容されてたけど、多文化共生を打ち出して白人以外の勢力が強くなってきたらポジティブに受け入れられる要素が減った、ってとこだと思う。それこそほんの数年前にBLMが流行る前には、銅像とか普通に建ってたわけで。

その上でMVの問題はコロンブスそのものじゃなくて人種差別で騒ぐのが大好きな層を刺激する内容だった事。

>>215
はいはい勝者が歴史を作る作る
の一言で済むのにこの長文？

>>223
結局差別は是正できないし
異民族の同化も絶対ムリ

なんかよくわからんけど若い女に人気のバンドみたいやから叩いとくわ

当時の価値観ですらコロンブスはやり過ぎって話なんだよなあ
だからイザベル女王死去以降、コロンブスは冷遇された

>>215
コロンブスのせいでポリコレに力を与えてしまった。罪深い

>>221
戦国武将に限った話ではないからな
チンギスハーンやらアレキサンダー大王やらそういった人物への評価はどうなるん？
侵略行為、略奪行為、奴隷使役はどこでもあった話

コロンブスとか新大陸の発見とかそういうことに肯定的できるから原爆投下で土人を成敗して戦争の終結早めたという屁理屈に肯定できるんだろうなあ

>>218
世界史の中心がヨーロッパになるから仕方ないだろう。
シベリアや極東アジアの人達がもっと対外交易に熱心だったら、もう少し話は変わってきたのかもしれんけど。

>>1
なんか論点ずらして非難されてる問題をうやむやにしようとするやつっているよね
100ワニの時もセクシー田中さんの時もそうだわ

こいつ漫画家という肩書でタレントとしては成功したが
漫画家として成功してるとは言い難い

>>173
ブッダと同じ悟り開いているじゃん。

>>220
移住が無ければ先住民の国になってたんだよなぁ。

どの漫画家かと思ったら…　やくみつるかよ

松本はいい人とか言い出しそう

>>232
侵略仕掛ける奴、全員クズです。現状で満足しましょう

>>234
いいからちゃんと世界史勉強しとけや
世界史の教科書にはヨーロッパ以外の歴史も記載されてるはずだが違うのか？
何を勉強してきたんだ？

>>230
コロンブスを奴隷に落とせば先住民の気持ちを理解出来ただろう

>>241
現状の話じゃなくて、現状の歴史観をどうするかって話なんでね、これ

それ言ったらリンカーンだって原住民大量虐殺してるで。
黒人解放も選挙目的だったし。
偉人なんて実際はこんなものよ。

>>227
少し違うが、広く世の中に知らしめたという意味で勝者かな。
現地に住んでいた人は外に世界に交易しなかったし、
先にたどり着いいたかもしれないバイキングも、そのことを広く周知しなかった。
結局、最初にそれを世界に広く伝えたのがコロンブスだった。
そういう意味で、彼は勝者だ。

しぐれうい、この騒動を見てるか？

今のうちにロリ神の動画を消しておかないと世界中から叩かれて大変な目に遭うかもしれないぞ？

>>174
実は核以上に東京と大阪の大空襲は日本人ぶっ殺しているんだよね。
アメリカが悪いというより、とっとと降参しろよ。とっくの昔に負け確定していたんだよ。だから、アメリカより日帝が悪い。日帝が国民を見殺しにした、が正解だろ。勝ち目0％なのに。ずっと戦争を続けていた日帝が100％わるい。

また明後日な方向を向いた無関係な参戦者

もう少し話の流れを理解してから参戦しろよ・・・

>コロンブスたから悪いというよりコロンブスに扮して猿に文明教えてこき使って悦に入るという世界観がアウトだっただけ

異世界転生ものによくあるタイプじゃないですか～

>>244
ユ○ヤ人はまだか弱いイメージなのか？

>>242
君は未だに教科書が基準なんだね

ただ教科書レベルでもアングロサクソン中心に世界情勢が動いてるのわかるでしょ

当時も悪人扱いうんぬんは発見者の権利没収の方便やろ
イスパニアはイタリア戦争の戦費でそのさき何度も破産するほどで外国人にやる銭はない
実際つづくスペイン貴族らによる本格的征服と収奪には現地からの警鐘もスルーや

歴史の教科書はそういうやつばかりだと思ってたけど
文豪はろくでなしが多いとかな
別にいいじゃんそういうのが人間なんだし知る意味がある

>>242
新大陸については、中国もイスラムたどり着いていないだろう。
明がもっと栄えていれば、鄭和ももしかしたらたどり着いていたのかもしれんけど・・・
彼は結局無理だったし、その後の対外交易も残念なことになったし。

戦国武将もだけどコロンブスが悪人であっても偉業なしえた傑物だってのは誰も否定せんよ
ただそれを現代の価値観や倫理観だとアウトだよねってのを現代人のアーティストが茶化してるようにとられるモン出したのは単純にそいつらの配慮が足らん

>>245
選挙目的じゃないよ
イギリス相手の外交対策
当時のイギリスは奴隷禁止を言い出した頃でイギリスの有力政治家のパーマストンはその先鋒だった

>>248
結果論ではあるんだけど日本が最後まで抵抗したから
アメリカも天皇残したり折れた側面もあった思うんよね
さっさと降伏してたら自治は認められなかったんじゃね

別にコロンブス自体はいくらでも叩いていいけどすぐ例えにヒトラー出す害児マイでいい加減死滅してくんねえか？
殺人なんて戦争じゃいくらでもあんのになにユダヤだけいつも特別扱いで被害者面してんだボケ？殺すぞ！
洗脳されてる馬鹿なのは構わねえけどそれを公然と正論面で当然のようにだしてんじゃねえよボケ？
気狂いは気狂いだってちゃんと自覚してわきまえてろカス！！(超絶正論

調べたらアメリカは1990年代から教育でのコロンブスの扱いを変えたんだな。
スペインも功罪あると事実関係を元にディベートさせたりよくやってる。
まあ日本は詰め込み型も問題だけど日本史長すぎるから難しいわな。

>>252
自称白人気取りの黄色人種の日本人さんですか？

>>178
どう考えても規模が全然違うけどなー
じゃあ何で日本人の空爆による民間人被害とここまで差が出てるの？って話
そもそも日本限定でもなくアジア中でやってるからね

>>256
いやアメリカ大陸コロンブスより先に発見されてるで
それでやったことは略奪と虐殺と奴隷という

コロンブスについてはゲームの天地創造に出てきた冒険家、開拓者という風に描写すれば、誰も怒らないと思うよ。
偉業の部分だけを前に向きに評価すればいい。

>>263
だから、広く世界に知らしめたのはコロンブスだよね

学校で習ってる頃から何でこいつら偉人なんやとは思ってたわ
日本は敗戦国なんやな、って

>>258
そっか。そういう考えもあるか。無駄じゃなかったんだね。でも、そもそも太平洋戦争は、満州を引き上げていれば起こらなかったんで・・・。東條英機が全部悪いって思ってたわ。でも当時、アメリカの言いなりになって満州引き上げていたら日本土民は内乱おこしていたかもだし。わからんな。

>>265
その功績が略奪と大虐殺なんで

>>223
問題なのは害人にどう思われてるかじゃなくてなぜか遥か彼方の関係ないジャップがインディのことで叩いてる癖にオッペンやアサクリで当人として超絶差別されてるのに何も声上げない叩かないシロンボコンプ拗らせた気狂い低脳頭の方なんだけど最初から？
俺はまともだから違うからここでも唯一でも叩き続けてたし真の日本人としててめえらと違ってまともだから

侵略思想マンセーのネトウヨがヒートアップしてて笑うｗ

じゃあルーズベルト大統領も原爆落とした大虐殺者にしろや

そりゃ秀吉とかだって晩年にやった朝鮮出兵はただの侵略だしな

自分と白人を同一視してコロンブススゲーでホルホルしたいだけの低脳が擁護してんだろな

>>232
現在日本の大企業の非正規雇用だって似たようなもんだろ。まー失われた40年になりかかっているから、正当に日本企業は没落の道を歩んでいるけどな。

>>267
たぶんアメリカが日本の経済発展を容認し続けたのは
原爆を落としたという負い目が潜在的にあったのではと思ってる
まあ調子にのって儲けすぎてバブル潰されたけど

日本人は無邪気だからフロンティア精神とかに前向きなイメージしかないんだろうけど
道の字が「新しい道を作る時は敵の首をぶら下げて作る」という逸話から来てるように
開拓精神は他者との諍いを大前提にしてる所があるからね
日本の海外を無条件に肯定する気質も関係してるかもね

>>261
相手を罵倒する返しや聞かれてもない話題を持ち出すのは反論できなくて相手の言説を認めたことになるって学校で学ばなかったのか
その前も世界史の勉強だとか教科書だとか言ってたし出てくる単語がちょっと幼稚じゃないか

>>276
道についてる首ってそういう由来だったんか！😲

案の定ネトウヨ発狂

イザベラがコロンブスの権利を剥奪するために、罪人にしたっていうのもありそうだよね。
略奪も虐殺もスペイン国王のでっちあげ？ってこともあるのか。それを疑ったらキリがないから、当時の欧州はキリストの教えに疑問を抱いただけで死刑だからね。
文明レベルが違いすぎて、戦争にならずに虐殺になったってことか。異世界転生のなろう系と一緒じゃん。なろう系を喜ぶ奴は奴隷商人と同じマインドだね。日本人やべーわ。

>>271
その頃は既にルーズベルトは死去している
原爆落とした時の大統領はトルーマン

>>271
日本が戦勝国になるかアメリカの人種構成の最大派閥が日系人になればそうなる。

>>277
なにきれてんだよ
落ち着けよ
図星だったか？

>>277
幼稚だな

>>275
その辺はどっちかというと、世界中で共産主義運動の兆しがあったから
誰よりも染まり易そうな気質の日本が共産化するのを防ぎたかったっていうのがあったんじゃないかと
アジア大陸からみると太平洋の玄関口だしね

なんだかんだ日本がアメリカにボコボコにやられたのに上手い事関係結べてるのも
アメリカのお陰で赤化統一運動に巻き込まれずに済んだって側面がデカいと思うよ
世界中で億単位で死んでるし、日本で本格的に運動起きてたら数百万は死んでたろうしね

>>271
どうせそのうちなるよ
今は数十年しか経ってなくて関係者が生きてたりで色々面倒だから

いずれ自分たちは関与してないってくらいの歴史になれば
ネイティブアメリカンや黒人を奴隷にしたのはとんでもないことだって
言うように原爆も批判しだす

wiki読んでると手首切り落としまくりでストレンジフルーツと流れ一緒の畜生過ぎて笑える
UBIはアサクリでこれやればええやん

新大陸発見で名前が残ってて讃えられてることがダメなんじゃねえの

>>283
何も返せなくなったときの負けゼリフじゃんそれ…
顔真っ赤、切れてて草と同じガイジ構文使っちゃダメやで

>>263
ヴィンランドの話なら結局入植失敗して伝説化してる時点で航路は失伝してしまった
そもそもコロンブスも漂流者等の話から西側に陸地があるという証言をもとに西回り計画を計画した

新大陸、という言い方が傲慢だというのもあるが、当時世界の中心だと思い込んでた欧州勢に往来航路を確立実証し、ゲームチェンジャーの契機になったのは間違いない

>>285
冷戦のときが一番世界が平和だったとか人間は業が深いねぇ

有名漫画家（やくみつる専用肩書）
こんな小学生が書いた４コマ漫画レベルの漫画しか描けない雑魚漫画家が
漫画家名乗るのはやめろよ　俺が天才科学者を名乗るようなもんだぞ

>>290
ここインドじゃないんかいあっれ～

>>286
もうアメリカの若者にとっては東京大空襲や大阪大空襲みたいな日本の本土を焦土にするような攻撃や広島長崎への原爆投下を、ただの大量虐殺として否定されてきている

こういう世界的な問題には触れないのが吉
終わりが無いし

>>294
真珠湾攻撃はあくまでも軍事基地、軍人への攻撃
日本への大空襲や原爆投下は民間人への虐殺

どう考えてもアメリカが残虐すぎる

>>238
人がいれば必ず国になるとは限らんぞ？
先鋭化した民族だけが生き残ってるからそういう錯覚に陥る

>>285
当時冷戦や赤の台頭でそれら勢力の太平洋進出防がなきゃって問題あったもんね
朝鮮戦争をきっかけに米も危機感強かっただろうし

>>296
まあイスラエルも百倍返しやし

>>294
日本も重慶爆撃やったし
東京大空襲で研究資料が焼けるまでは原爆開発してたじゃんｗ
そもそも、小倉の代わりに落とされた長崎はまだしも、広島って軍都だしｗ

なになに？
尊敬する白人様の為に代理戦争でもしたいの？？

>>300
おまえは仕事さがせよ

>>294
割り切りが早くてある意味うらやましいね
ネイティブアメリカンから奪った土地で、黒人を使役して建てた国で自分たちは
生活してるわけだけどそういうの割り切らないとしょうがないもんな

戦争責任をすっと言われてる日本の国民として他人事じゃない

>>297
コロンブスが来るまではアメリカの原住民はおそよ７０００万人からな、キリスト教国家じゃなくて、もっと土着信仰が強い国になってただろうね

>>300

今中国がチベットや自国民にやってることで草

歴史上の偉人イコール善人ではないんだから、その歴史上の人物の負の面をクローズアップして、善行の様に描写したらそりゃ怒られるよ。ルーズベルトだって「上陸作戦するより原爆を使う事でたくさんの人命を救った」という言い訳が成り立ってるからまだ虐殺者の立場を逃れてるわけで。猿がマッカーサーを人力車に乗せてニコニコ引いてたりしたら大炎上だよ。

珍しくやくに同意で
なんだって味方から見たら英雄で敵から見たら悪人や
大虐殺してたとしても味方から見たら英雄
どっちの視点から見るかでしかない

>>303
最近の日本ブームでイメージが変わって、当時の戦争への認識が見直されてる

>>289
じゃあテメーどこ大よ
偏差値いくつ？

なんか後付けで批判してる愚か者がたくさん
今更元には戻れないのだよ
良くも悪くもそういう歴史の上に自分たちは立っている

>>307
コロンブスくんはその規模が違う

コロンブスすげー
日本すげー
オレすげー

>>307
昔の人間が当たり前と教えられてきたことが完全に否定されてイライラしてるだけなんよ

>>307
少なくともアメリカスペインとか当事国が
すでに英雄視から転換してる時点で一週遅れという、、

今、ウクライナに攻めてるロシアプーチンが
数百年後に世界中でアレは素晴らしかったと称賛されてる感じかね？

>>311
コロンブスはきっかけでコンキスタども全体の所業と勘違いしてない？

この話題で触れられないフェニキア人どうして…

またいたのこのペテン師

こいつが漫画家？

武将って糞で民は苦しんだとかそんな話ばかり聞かされせているので意外性とか全く無いだろう

まぁコロンブスの人生を見ると最後は孤立して寂しく死んでいるし当時からやり過ぎで叩かれていたのは間違いないしな
当時は問題なかったなんて話がそもそもない

畜生ではあるけど欧州視点だと功績はデカいってだけだろ
アメリカ進出が遅ければジャガイモなんかの農作物による食糧事情の改善が遅れるんだし
経済も中東に劣ったまま

>>322
やりすぎたせいで途中から支援者の女王や熱烈ファンの宣教師からの評価が変わって調査・投獄、その後次の王がまったく取り合わなくて資金もなく破れかぶれの航海も失敗して寂しく病没だからな

ただその何十年か後にわざわざ立派な墓が作られてそこに埋葬する遺体をはるばる大西洋超えて運ばせるぐらいには評価されてたはず

この問題が分からない人には題名を「マッカーサー」に変えて猿が人力車に米兵乗せてるMVを見せたら良いんじゃなかろうか。これで「マッカーサーって全否定なの？」と言えるなら大したもんだと思う。

>>315
数十年後にプーチン一派一族の権勢衰えてからあいつはソ連の亡霊に取りつかれた愚かな侵略者だったとかロシア国民に手のひら返されて語られるみたいなもんじゃね

なら漫画で描いてみろよ
一撃で俺の視界から永久に消えてくれる筈だ、すみやかにやれ

その通りだな
大河ドラマで英雄視してるのが狂ってる
維新志士とかもな

>>315
プーチンがこれからアメリカも欧州も中国もぶっ倒して
経済も世界一にできる未来があれば十分あり得る

コロンブスの冒険であったり功績をたたえる事は悪い事じゃないけど、それと奴隷制同行の話は別にすべきで。がっちゃんこさせて語ったらアカンやろってだけの事。漫画家なのにそこを理解できなくて大丈夫何か？

>>328
でもお前ら三英傑がらみじゃないと大河ドラマ見ないじゃんw

コロンブスって、食料とかも尽きて死に掛けてるところをようやく見つけた島民に救われて、たくさんおもてなしされて、その恩を彼らを奴隷にして持ち帰ることで仇で返した人間のクズだからなぁ

戦国武将と同列に語るのも失礼なレベルの極悪人だぞ
戦国武将にも恩という概念くらいはあるが、コロンブスにはそれすらない

学校の勉強が全てだと思ってる漫画家がいたとはなｗ

>>328
お前はコロンブスの悪辣さを知らんだけ
あいつ自分たちを助けてくれた命の恩人を奴隷にして持ち帰ってるからな

維新志士や戦国武将でもあそこまで外道はやってねえよ
敵の領土や領民を略奪し虐殺はしたが、自分たちの命を救ってくれた恩人にそんなことやったキチガイはいねえ

当時の価値観ですら大悪党だったのがコロンブスやぞ

当時の価値観なら普通もしくは英雄だった戦国武将や維新志士とはレベルが違うわボケ

＞「こんなこと言ったら日本の武将なんて、身内ぶっ殺し合いの歴史でしょ？大丈夫なのかって。
＞遡った場合の否定のされ方、肯定のされ方ね。ビックリしましたねコロンブスは」

国内でやったことは国内の問題で、それでも半世紀前では全く評価が違う人がいる
このやくとかいう低能は、忠臣蔵の吉良上野介や大石蔵之介の評価がどう変遷してるまったく知らないくらい無知無学の知恵遅れなんだね……

そして世界史レベルでいうと、「被害者」が別の国になるわけで、悪人を称賛すれば被害者側の国民感情を無視することになるわけで、国内の歴史上の人物とは影響が全く違うのですよ

ほんとに老害って知恵遅れだなあ

戦国て武将がいて相手も武将で国盗り合戦だから物語が面白く描けるわけで
コロンブスは大陸発見するまではいいとしてその後ヒドすぎて
ドラマにするにも困るレベルやから

徳川家によるキリスト踏み絵監禁をMVで陽気に作ったらそりゃ否定されるだろ
だからと言って家康秀忠が全否定というはなしでもなく
そういう歴史を茶化すなって事

コロンブスを扱ったのが悪いわけじゃないだろ

ビデオ見てからコメントすればいいのに

徴兵したり年貢を取り立てたりする合戦に明け暮れる戦国武将に善のイメージなんぞハナからないわな
単にそういう歴史の中で争ってきた記録があるだけ

もっと燃やして拡散しろとかいつものフレンズたちに指示が飛びかってそう

>>337
コロンブス「やべえ…食料も尽きた…死にそう……　ん？あれは！やったー！島だ！助かるぞ！」
島民「おやまぁ、遠いところから船旅ご苦労様です。大変だったでしょう。食料も寝床も分けてあげますね。どうぞゆっくりお休みになって元気を取り戻してください」
コロンブス「な、なんて良い人たちなんだ…！こんな良い人は奴隷にして持ち帰るべきだ！よーし、部下に命じて食料も金になりそうなものも全部奪いつくして火を放って島民全員奴隷にして船に詰め込ませるぞー！」

このレベルの鬼畜外道は世界史上でもなかなかいないレベル
ヒトラーですらここまで悪辣ではない

>>195
バイキングは略奪者ではないぞ
普通にインディアン達と交易してた

ヨーロッパの中でもさらにキリスト教圏という狭い世界の中で最初にアメリカ大陸に到達したのがコロンブスってだけ

キリスト教圏以外のヨーロッパではとうの昔にアメリカ大陸と交易してた

歴史を現代の都合で評価するのはいつもの事
人文社会系の宿命だよ

問題視されない戦国武将の行動は国内に限り
文禄・慶長の役は問題視されてる

要はそういう事

>>341
戦国時代が面白いから人気あるんや
善悪も含めてな

遠い未来でチー牛が正義と言われる可能性もある
お前ら良かったな！www

秀吉なんか晩年の耄碌っぷりや朝鮮出兵で隣国との関係決定的に悪化させたことで近年人気だだ下がりじゃん
普通に再評価進んでるよ

>>345
島津義弘「李舜臣ぶころしてサーセン」

爆発炎上したスペースシャトルコロンビア号でもわかるが
40年くらい前はコロンブスは偉人扱いなのでスペースシャトルもコロンブス由来のコロンビア号と命名されてます

>>349
だから戦国島津は大河ドラマにならない

コロンブスが駄目なら当時奴隷使った白人全員駄目だろ
白人の罪をコロンブス1人に擦りつけて日本を批判してる奴はアホだよ
というか最近までコロンブスの日作って祝ってたアメリカ人が何言ってんだかw

狭い島国でチンケな争いしてた戦国武将と大陸の先住民を虐殺したコロンブスが同列だとでも？

>>351
朝鮮が日本を侵略した元寇はゲームとか映像にしてるんだから全然問題ないのね
何度も日本を侵略した朝鮮人に文句を言う資格はないんだから無視すればいいんだよ

コロンブスに対する評価云々よりもコロンブスがたどり着いた島で出会ったのが猿って言う内容がやばい
あの内容でインディアンを猿扱いしてるって連想するのは至極当然でインディアンを猿扱いして問題にならない時代なんてない

コロンブスじゃなくて猿回し師なら炎上しなかったのにね

日本の武将モチーフにした歌なんてねーだろ

>>354
島津のドラマ見てみたいよね
いろいろトチ狂ってて面白そうなのに

悪事の中身なんじゃないのかね

海賊を肯定的に描いていいのか？今でもいるぞこいつら

帽子からカツラんみチェンジしたけど人相悪いなあ

>>352
世界の世情の空気読めない日本の情弱アーティストは、今後世界じゃやっていけないってこった
情弱アーティストでも、ヒトラーとかプーチンとか将軍様とかは普通に避けるだろ

コロンブスは熱心なカトリックであったスペイン女王の言うとおりにぢただけやろ
マジ残酷なのはスペインやろ

日本人は虐殺なんてしない

戦車で人民轢き殺そうとした事を謝罪してない中国共産党よりはマシ

チー牛が考えたような内容だから

>>355
当時の白人の考え方がそうだったんだよ
キリスト教では動物は神が人間の為に作ったものと教えてる
だから野蛮な未開人は動物と同じだから奴隷にしたり殺してもいいと思ってた
このPVを非難してる人間は白人、キリスト教がやった悪行を人々の記憶から消し去る手助けをしてる

>>362
白人の悪行の歴史を消し去るのが世界の流れって馬鹿なの
奴隷狩りを反省するのは白人だけであって被害に遭った黒人やアジア人が口をつぐむべきじゃない

在日朝鮮人の子供が喧嘩した時に相手を馬鹿にしてるつもりで意味もわからずにチョン呼びしてた様な
なんとも言えない嫌な感じをミセスのMVみて感じた
怒りとか嘲笑でなくてあわれみ？
ホントこいつ等これがかっこいいと思ってるんやな
これ救いようねぇなという

なんだ、やくみつるか
この人、有名だけど「有名漫画家」じゃないだろ、いしいひさいちの劣化コピーで世に出た人だし

全否定されてるネタを全否定してんじゃん
やってること同じ
争いは争いしか産まない
多様性だよ今は

当時の西欧がそこまで選民思想に滾っていたわけではなく
新大陸やアフリカや南アジアに出会って優勢に征服するこの後の時代を通して
そういう意識が醸成されていったんや

アホがアホに秒で論破される時代

>>369
当時在日朝鮮人の子供はどこどこの学校のヤツをシメたとか
イキって吹聴してたりもしてたんでまあ

>>368
スポンサーのコカ・コーラが謝罪した時点で今回は日本人の負け
コカ・コーラって企業は、円安で貧乏な日本国だけで商売してる企業じゃないからな
叫びたければ勝手にやればいいんじゃね
この情弱アーティストがどんな行動に出るか知らんけど

ポリコレは散々人権侵害して来た白人、欧米が非難される立場になるのが嫌だから
何でも差別にして非難する立場に回ろうとしてるだけだからね
ポリコレ支持してる人間は何で散々人権侵害して来た欧米が上から目線で欧米以外の国を人権侵害で叩いてるのか考えろよ

>>375
そりゃコカコーラはアメリカの企業だからね
奴隷売買の被害に遭った黒人やアジア人から白人の歴史を揶揄されるのは嫌だろ
このPVを出されて困るのは白人だという事を理解出来ない人が多いのが呆れる

コロンブスの罪状は入植地での入植者すなわちキリスト教徒への扱いが悪かったというもので原住民への虐殺とかじゃねぇけどな

この人の時代でもろくでもないことしてたのは知られてたよ
子供向けの偉人絵本とか鵜呑みにして歴史とかまるで興味なかったんじゃないの

ポリコレは白人の免罪符なんだよ
白人が過去の歴史を非難されない為にポリコレになり他国を非難する立場に立とうとしてる

大河ドラマとかの影響か、戦国武将とか美化し過ぎじゃねって前々から思ってはいた
所詮殺し合いしてた連中やん

やくみつるって漫画家だったんやな

肝心のPVが見れないから、コロンブスをタイトルにした曲そのものが問題になったと思ってそうだな

大正解
人殺しを尊敬する国ジャップランド
さすがやね
なんなら太平洋戦争もジャップは俺たちは悪くないとでも思ってるまである

己の無知を恥じよ

歌手が認めてMV削除したのがすべての答えでしょう
外野が何言っても変わらん

コロンブスという人物を扱ったから炎上したのではなく
先住民を猿にして描写したからじゃないの

コロンブスがどっか無人の陸地に辿り着く話なら、問題無いだろう。

先住してる生き物を猿にしたり、奴隷扱いするから問題なわけで。

>>367
当時の価値観を今やったら燃えないわけがないという単純な事すら分からない低知能の馬鹿でも生きていけます

新撰組のマンガ多いけどテロリスト集団だよな

でも、インディアンは土人だよ？w

奴隷制度に拍車かけて植民地支配の礎になっちまったからな
そりゃ悪人扱いされてもしゃーないねんよ
本人にその意思がなかったとしてもな
本国の連中が決めたことに従っただけだとしても、今も生きてる連中の祖先を否定するよりかは歴史的偉人に罪を背負わせた方が穏便に済むねん

ま、一番頭おかしいのは過去を引きずってる連中やけどな
わいら日本人が過去引きずっていいなら永遠に広島長崎擦り倒して米ドル吸い尽くせるわ、韓国のようにな
でもやらない、なぜなら健常者やからや

倭人は日帝擁護してるからこんな考えになるんだよな
馬鹿すぎ

>>384
コリアファンタージーには負けますわｗｗｗ

まあたネトウヨの無知無能無教養が晒されたのかｗ
日本の歴史上の人物なんて天皇を筆頭にカスばっかりやからなｗ

異民族を猿に例えて馬鹿にするのって、そもそも猿が生息していない地域であったり、猿の種別が可愛いくて愛でられ気味の地域であったりだと通じないのではないか

>>66
そも、西回り航路でスポンサーを集める際、地球の大きさを過少に語る事とかしてたからな。
アメリカ大陸に引っかからなければ、名前すら残らなかったろう。

>>395
朝鮮王朝が滅んだのは腐敗まみれだからだよね
ドラマファンタジーしすぎじゃね

ぶっちゃけ海外はこのMV云々はそこまで叩いてないよな
先に日本人がぶっ叩いて止めたから
ほへ〜〜？状態

忠臣蔵は今の基準だと美談にはならんよな

>>400
そもそも当時でも討ち入りした連中は切腹やん

>>400
今だったら「キラの悪口にキレて襲い掛かったら切腹させられた件。部下47人が仇討ちに動き始めたがあの世から何とか止めてくれと言われてももう遅い」

馬鹿は極論とクソデカ主語で考えるので
個人や事件の部分に着目して評価できない

>>399
日本のバンドのMVなんてまず興味ないでしょ
目に入っても自虐ネタにしか見えないんじゃない？

結局叩いたモン勝ちってことでしょ？
注目を浴びたいから観点を変えて俺は頭が良いって事
もし世界大戦でドイツが勝っていたらヒトラーは英雄でチャップリンは死刑
人は皆勝馬に乗りたがり負け犬は殺処分
なあおまいらそう思うだろ？

>>400
年末に忠臣蔵を放送する文化もそのうち消えそうな気はする
今の老人がいなくなるってのが最大の理由だけど

>>387
コロンブスじゃなきゃ先住民って解釈に並んだろ馬鹿か糞害児？

>>390
アホだろお前

米国の異常なポリコレとかの価値観ムーブだかね。
だから「米国では」そういう異常な判断なんだろ。
でもそれに日本が付き合う必要はない。

100年もしたら「魔女狩り時代」「文化破壊時代」という黒歴史になるの確定な異常性なんだから。

別に全否定ってわけじゃない
偉い人でも現代の倫理観や一般的な価値観では悪い事もしてる
その部分だけをフューチャーしたらそらダメだろ

戦国武将が男娼を可愛がってた部分だけフューチャーしたら気持ち悪がられるに決まってる
だろ

歴史の偉人まで悪人扱いしていくとは、令和のポリコレきつ過ぎるなぁ
日本史・世界史ともに、歴史上の悪人を教える授業だよ…

>>345
歴史学をまともに学んでない無知無学知恵遅れガイジだからそんなふうに知ったかぶるんだろうなｗ
ひとついっておくと冷静ぶったお前がもってる「中立の歴史観」こそ
お前が馬鹿にしてる歴史学者たちが長年積み重ねてきたものやでｗ
お前みたいなゴミクズは古文書の１行すら読み下せないだろうがｗ
それでなんで「ただちいれきちのみかた」を知ってると思ってんだガイジｗ
他人様から与えていただいた知識の受け売りだろうがｗ
身の程知らずの知恵遅れｗ

歴史というのは過去を教訓として生かす為に学ぶんだから
絶えず現在の視点で見直すのは当たり前だぞ

整理すると、コロンブスは今と過去が繋がってるから、評価が変わったんだろうな。
現在のインディアン、原住民が過去から繋がったまま、そんなに良い立場に居ないから、今の人権活動と連動してしまったのであって
日本の武将がやったことで、今の日本で差別が残ってた場合、
問題にされ掘り返されただろうけど、特に問題になってないからな

有名人の吸い殻集めてると論点がわからなくなるのかな

現代基準に当てはめたら手放しで褒められる歴史上の人物なんて
数パーセントしかおらんわな
小姓とかみんな性奴隷やしな

日本史世界史知ってたらそんな大騒ぎすることか？
やはり教育しなきゃ世界規模で恥かくってようわかったやろ
頭弱い音楽業界のやつみたいなん今後ださないためにも必須

>>18
> 猿を出して上から目線で教育したり奴隷みたいにさせたり、負の面を歪に描いたのが失敗だった

コロンブスは余り関係なくてこれだよな

>>164
別に戦争で焼け出された民間人をかくまってただけなんだけどな
それを無理やり村焼いたり略奪かまして比叡山に追い込んだ織田側が
僧侶以外がいるのおかしいとか難癖付けるのもどうなんだか

信長の虐殺って長島の一向宗とか延暦寺の事か？
長島では織田の親族大勢ぶっ殺されての報復だし、
延暦寺も反織田の亡命大名ら有力者を抱え込んで引き渡しも拒否して
抵抗続けた結果なんだが、そこら辺わかってる？

じゃあアイヌ民族が猿で描かれたらどう思う？

人間の歴史とか侵略や戦争の繰り返し
どの国にも後ろめたい過去あるわ
清廉潔白、やましいこと一切ない歴史の国とかない
偉人について今更あれこれいってもしゃあない

>>421
アイヌはまず自称アイヌかどうかDNA検査してからじゃね
あやしすぎ

>>422
そういう話じゃないだろ
「偉人がやった虐殺行為」を肯定的にMVにしたらそりゃ炎上するわ

信長は虐殺魔

コロンブスは当時の価値観ですらやりすぎで人が離れていったわけで

コロンブスと猿がセットで出てきたから炎上したのであって、猿が出てなければ炎上しなかったよ

アメリカのコロンブス像引き倒す画像出して否定してたくせに
流れ変わった途端にMVが悪いかよ

コロンブスの認識が変わったんだからお前らも否定しろって抜かしてただろ

一向衆とか絶滅させる以外どうしようもなくね？

戦国武将も悪人なの？って話だけどどう見ても悪人だろ
それよりこの問題はシンプルに人間と思われる人を猿扱いして馬鹿にしてるように見える描写がいけないと思うんだけどどんどんずれてきてないか

映像化の中身の問題だろ

>>400
ここ何十年くらいで価値観が変わった大きな例かもね
そもそもその出来事を知らない人も増えてそう

厄満

つか北米に猿はいないでしょ？なにいってんの？？

でも忠臣蔵ってキラは別に悪くないよねって話になってるよね

ま、そもそも天皇というか大和民族がコロンブスと大差ないわ

MVの作りが差別的過ぎたのが問題なんちゃう？
そのせいで全否定になってしまった感

万年属国のお隣さんに言われてもな

まあ疎いとかじゃなくていつものオタク界での流行やら常識みたいな論調だから

聖徳太子の息子を自殺に追い込んだ蘇我入鹿もダメじゃん

昔みたいに日本だけなら広告代理店とか好き放題でなんも言われなかったけど
ネットで配信して世界に知れわたる時代だからな

どうせバカチョンはこの流れで蝦夷平定叩きに持っていきたいんだろｗ

おっさんの揚げ足逆張りは見てて恥ずかしいｗ

>>441
「聖徳太子の息子を自殺に追い込んだシーン」を面白おかしくMVにしたらそりゃアカンわ

コロンブスは勝手に人の土地入って行って虐殺したからだろ。
それと戦国武将を一緒にするのは頭おかしいとしか。

>>446
蝦夷と琉球の事言いたいんじゃねえの？

あくまで善悪は相対的なものだからな
だたアメリカ人や朝鮮人が逆に
虐殺されても文句は言えないってだけ

>>447
戦国時代の蝦夷ってかなり蝦夷優勢だったんだが？
琉球にしても江戸時代になる前はそんなでもないだろ

無理に論点作っていっちょ噛みしてくんなよ有名漫画屋

>>449
蝦夷征討と島津な

信長は好きな偉人1位によくなってるしマジで聖人と思ってるやつ多そうだよな

秀吉の善悪は置いておいて
使うと某国がうるさいのは最近じゃ常識だろ

特に豊臣秀吉は朝鮮出兵して、生きたまま耳を切り落としたりしてるから、悪逆非道な侵略者として有名らしいぞ。

首を取るより耳を切り落とす方が命が助かるだけマシだけど、生き残った人からすればそんなことは関係ねえ。日本人と豊臣秀吉の残虐さを語り継ぐ人がそんだけ増えたって話だからな。
死人に口なしだから、むしろ皆殺しにした方が語れる人は少なかったろうに。

>>451
そんな程度の戦いなら当時は全国でやっとる

>>452
現代の価値観からの信長のNGな行動ってなんだ？

>>26
秀吉の朝鮮出兵は侵略じゃい。家康も政宗とみんな嫌がってただろ

>>454
米国はイラクでもっと残虐なことをしてる

>>453
秀吉は若い時は優秀、年経ってからは狂ったな

>>458
戦争ってそういうもんだよ

>>457
不毛の荒れ地だから嫌がってたんだぞｗ

戦国武将も殺人鬼だらけやろ

コロンブスは海外に梅毒を広めたと言われている
また猿を犯した白人からエイズが広まった
件のPVを見た売春国家やパパ活女子にとってはコロンブスも猿も憎悪の対象

>>460
日本だけ戦争がどうの言われてるの意味わからんよな

>>105
朝日新聞に載ってたな。もうとっくに取るのやめたから今は知らんが。
自称リベラル左翼繋がりだろ

やくみつるはいちいち面倒くさいこと言ってるな。こいつが流行語審査員やってたら、そりゃ燃えるわ

コイツのどこが漫画家だよ。漫画家バカにすんな

>>1
ここぞとばかりにチョンとチャンと反日勢力とかパヨクのキチガイが暴れてる印象

まあ今更否定しても逝った人間は帰って来ないしな。まあ人間って学ばないから戦争ばかりしてるけど。

完全に感覚的な話かもしれんが違う大陸や国まで行ってまで侵略してるのは大分違う気がする

昔は偉人だった
今の価値観では大悪人

別に矛盾は無いだろ？
今の価値観では「侵略・虐殺・奴隷」は悪なんだから