❌それ別に弥助ではない
⭕️弥助が信長の部下たち達とともに相撲を取ってる絵ならある

❌弥助は武士ではない
⭕️徳川家による松平日記に士分として取り立てられていると記録がある

❌弥助はサムライではない
⭕️苗字がまだ与えられてないので正規ではない可能性はおるが
主君の小姓はれっきとした馬廻の侍身分（日葡時点では当時の侍はある程度の階級以上の武士を指す）

てんぷーら
げいーしゃ
ふじやーま

弥助はイエズス会にいた時点で別に奴隷ではない

解放奴隷の奉公人かもしくは傭兵の類の護衛

やらかん「ジークハイルアンニョンナマスーハオ」

黒人にアジア人をころさせたかったんだよな　UBIさん？

仁王の弥助って他がバッチリ名前出てる中一人だけ黒いサムライとか言ってぼかしてなかったっけ？

そらそうだろ
大河ドラマに一回か出てきたか？

へぇ～　どうでもいい話～

【悲報】【悲報】【悲報】人気YouTuber【悲報】【悲報】『いい歳こいて【悲報】【悲報】有識者【悲報】

金棒で敵倒すのは気持ちよさそう

おまえらがニートか無職かワンルームおじさんかの議論と同じ
特に何かを変えるほど意味はない

アサシンっていってるんだから忍者を主人公にしろよ

＞光秀とかいうナチュ畜

助命のための方便やぞ

今日何回目の【悲報】だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒人弥助を使って薄汚いキリスト教宣教師や奴隷商人畜生どもを惨殺するゲームにするのが正しいよね
あいつらの悪行三昧考えたら当たり前

奴隷輸出してたクソ大名どもを殺すゲームでもいいね

信長の時代ってまだ武士と農民の境界が曖昧だった時代だから普通に武士と言えるだろ
まぁ足軽とかそういう階級になるだろうけど

武士という身分ができたのは秀吉の刀狩以降だぞ
あれ以降、農民と侍がはっきりと区別された

アーサー王や三国志の武将等の世界的偉人を女体化させたりしている日本人はとやかく言う権利はないわな

金出したわけでもないのに、いつまでごちゃごちゃ言うてんねん

>>1
あくまでペットとしてなんよ
そこ忘れたらいかん

>>12
かすみに似た女忍者も使えるぞ

180cm超えてるから当時では最強だったみたいに書いてるからなこのトーマスなんちゃらの本
180cm超えてた前田利家やら2m超えてた真柄直隆の事すら把握してないどうしようもない本

弥助は実在した可能性はあるけどくのいちは100％創作の存在だよな
こっちは問題にせんのか？

>>21
何なら茶人の千利休も身長180cmあった上に、生竹を素手で握りつぶすほどの握力があったそうだからな

もう何度も何度も言われてるけどこれがマーベルかなろうなら問題ないんだよ

歴史的考証はしっかりしてるってのが売りなのが問題なんだよ！

外国人が連れてきた黒人〇隷を信長が珍しがって手に入れたの？

>>22
ハニートラップ＝くのいちと解釈するなら創作の存在とまでは言えない
全身黒装束で戦う忍者とかは創作だろうけど

>>24
いや、虚構の人物の主人公が次々暗殺するって物語な時点で歴史公証しっかりしてないだろ

「首」の弥助すき
「うるせー！黄色い基地外が！」って信長の首斬って持ってっちゃうやつ

【悲報】中国、吉林省でアメリカに宣戦布告

普通に武蔵とかでいいだろ
ポリコレブスのくのいちなんて別に操作したくないし

信長の衆道相手だったとか？

別にいいだろ。お前らFGO見て偉そうなこといえんの？

. 　■■■■■■■■　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ■■ ■ ■■ ■ ■■　 ／　　　　　　　
　■■■■■ ■■■■　＜　信長様、家臣に召し抱えて頂き有難き幸せにございます
　■■■■■　■■■■　 ＼　　　　　　　　　　　　
　■■■■　　　■■■　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　■■■■■■■■
　　■■■　　　　■■
　　　■■■■■■■

>>32
きのこがFGOは史実と言い出したら互角になれる

世界史一般で政情不安下では個人的に抜擢した従士の需要が高まるし
ボディガード役なら腕が立てばよいわけで
しばしば異民族や被差別階級が成り上がる門戸になる
君権が巨大化するにつれてお抱え衆も要職に昇るわけで大名の卵ですらあったかもな

つかクロンボは船底に詰め込まれた動力だっただろｗ

>>32
FGOなんか、雑貨孫一を日本に持ち込まれた白人奴隷の美少女にしてるしな💀

弥助サムライ説なんか日本も散々擦ってたし、そもそもアサクリは歴史フィクションゲーやしな

滞在が一年ちょっとしかないと知った今ではどうにもならないwww
そういえばキリシタン弾圧映画沈黙2016年がやってたが、アレと似たようなものだろ。別にいいじゃないか。
一年滞在した弥助がバラまいた子種の弥助jr.で創作しスコれ！私は弥助だが弥助ではない！みたいな感じでハーフは黒とは言えなくても濃い茶色でギリいけるはず。織田の近くに居て戦ってるのなら良いのでは？

>>34
アサクリの開発者は折れて、弥助は侍設定はあくまでフィクションとして楽しんでくれやっていい始めてるで

傍仕えさせてたのは確かだし相当重用されてたと思う、ボディガード的な

そもそもジャップが、アニメや漫画、ゲームで弥助をサムライ扱いしてたから、外人が勘違いしたんだろうがw

同じこと、コエテクの三國無双でも起きてて、中国人が間違った三国志学んでるからなw

そもそも、テンプル騎士団が信長殺したことになってる世界観やぞw

>>19
バーカ
その扱いすら否定してる記録も残ってんぞ

小姓　近習　ボディーガード
どれも侍身分に該当するは普通になって

指「日本の皆さんへ、製品版では畳は長方形になります(多分)」

>>17
これ

フィクションで実在の人物と関係ないという前置きあるからセーフ理論なら、アサクリもその前置きして歴史改変しまくってるゲームやしな〜

どっちかと言うと、畳とか中華風音楽にツッコむべき

>>38
信長の部下だったのが一年程度で滞在じゃないが

その後どうなったかも具体的には不明だし

黒人文化のラップBGMで短足和人を切り捨てていくの面白そう

日本以外のアジアで爆売れしそう

織田の家老に動物言われてるんだから侍ではないだろｗ

>>16
当時別に武士と侍は同義語じゃないから

>>43
日本人に黒人差別の濡れ衣着せたい中韓人やで

つか、弥助は活躍した記録ないだけで、身分と戦った記録は一応ある

明智光秀に捕らえられて、南蛮人に引き渡されたけどw

まだネトウヨはこの話題擦ってんのかよｗ

ほんま人生空っぽのままこの先も行くんやなｗ

>>18
外人がメガテンとFGOでの神や英雄の扱いに文句いうようなもんやんなw

>>50
こいつは家畜だからって理由で解放ｗ

どうでもいいだろ
たかがゲーム如きにさぁ

日本に住んでたら全員侍の時代だろ

海外は持ち上げすぎにしろ信長ファミリーから士分として扱われてたのは事実でしょう。現代に生きる日本のネトウヨが400年以上前の明智光秀と同じ黒人畜生見識しか持ち合わせてないのは悲しい限りやね。

光秀「ノッブのペットやぞ」

ノッブが異常者なだけやで

こういう嘘がバレるとファンが反転アンチ化するからこのメーカーとか制作陣は今後何を作っても重箱の隅をつついて燃やされるよ

侍ではなかったけど
実際に居た人物だし
奴隷から将軍様のお付きになったのは事実
待遇もそれなりによかったしシンデレラボーイ

侍階級だったのは記録に残ってるだろ
ただ信長の知恵袋とか戦術指南したとか
海外で想像しているようなことはありえんけどな

でも白人が感情移入するために黒人の侍を設定する必要があるから・・・

アサクリの件はただの黒人アレルギーやポリコレアレルギーが発狂してるのもあるやろ
公式に逆に差別的なリプライ送ってるやつとかいるぞ

仁王2でも弥助は侍だったけど、脇役だったから全然叩かれなかったな

城持ちだか領地持ちじゃなかった？

信長のアナルを味わった黒人だぞ

日本人が黒人を奴隷扱いしてたの全世界にバラされるのめんどいな

お寿司食べたくなった

ジャップ「奴隷はあんまりなので侍にしときました❗️🤓」

>>19
ペットを扶持ちにするわけないだろう
お前は犬に給料払うのかｗ

侍って言葉はもともと身分の高い者に仕えるって意味らしいから
弥助は信長の侍ってのは間違ってないのでは？

ゲームマンガアニメなんて創作だらけなので普通の日本人は誰も気にしてない

クソゲーのメッキが剥がれただけ

銀魂に弥助のキャラが登場しなかったのが残念だ
銀魂ファンなら面白がってくれるだろうけど、ファンでもない黒人の弥助崇拝者達が侮辱だ差別だと騒いで笑わせてくれただろうに

>>45
なにが　こ　れ　だよ
今回ははっきりと史実扱いしてますけど

>>72
主語でかすぎだろ在日特亜

侍かつ手裏剣投げたり変装や分身の術を使うアサシンとして活躍する弥助見れるん？

>>56
>>61
道具を持ってたとしか書いてない
外国人が言う弥助は扶持を貰ったから士分だったというのも扶持は士分以外でも使われる言葉だから証拠にならない

>>本スレ 217
これ全部が同一人物って確証もないしな

まあネットで幾ら喚いても白人がこっちが正史って言ったら
それまでだけどねｗ
この件に顔と名前出して文句言ってる専門家おりゅ？ｗ

たんに信長が飼ってただけで珍しい猿とか犬とかと変わらんから光秀も逃がしてやれと命じたぐらいなのよ

いきなり黒人奴隷がサムライになれるほどそんな戦国は甘くないやろ
ってか少しは日本語分かったんやな。

大枠での武士ではあるけど、侍じゃないからね

>>65
弥助のwikiにデマが書いてあって実際は信長のお気に入りだから殿にするんじゃね？と町人が噂してるだけだった

>>43
最後の扱いが完全にペット扱いだから
便宜上なだけで事実上は違うんや

>>78
屋敷もらって、帯刀もしてた記録もあるのに？w

ゲイの黒人サムライ弥助が信長や武将をッアーーーしまくるゲームならやってみたい

明智が最後に侍か武士の扱いしてくれてたら信長のペットってだけじゃ終わらなかった

>>66
男娼か…
そういや僧侶間にも男娼ってたくさんいたよな
稚児っていうまさに“娼年”とも言うべきショタ男娼が僧侶達のお相手をしていたらしい
でも確か仏教には小児性愛者(ロリコン・ショタコン)の小地獄「悪見処」と、
ホモの小地獄「多苦悩処」という2つの地獄の小部屋があった気がするが…

史実を元にしたファンタジーなら通っただけよね
史実アピールしてんのに弥助以外の部分も甘かったからダメだったわけで

武者って侍風の見た目してても侍とは限らないんだっけ
つまり鎧武者は侍ではない…？

>>90
開発は折れて、フィクションで楽しんでくれつってるで

別にゲームで黒人サムライファンタジーを作ろうがいいが
それを史実だと強弁してＷＩＫＩ等の現実を書き換えることはやめろ

徹底図解 戦国時代―一族の存亡を賭け、目指すは天下
の無断転載部分の削除お願いします

士分ではないが奴隷でもない

実は仁王の弥助って「侍になりきれなかった外国人」として史実でも信長に仕えている三浦按針との対比を描いてたキャラなんだけどな
かっこよく描きすぎたな

>>86
戦国時代は農民でも刀を持てたぞ

>>88
そういう扱いにしねーとその場で殺されてたわけで

というか、奴隷出身なのマジで隠そうとしてるからな
黒人にしてみても歴史歪曲されてる話なんだよ

織田信長の愛妾やからな

光秀が慈悲深いとしても勇敢な侍だと思ってたら処刑しかないわけだし
「信長が外国人から借りてた物」って認識だから助けたってのが自然なんだよな

>>98
他の奴はちゃんと殺されてるから殺される訳とか言われても

大枠でいえば武士やろ
ほかに名前残ってる武将的なやつらとは同列じゃないだけ

信長の本能寺にまで付き添い、信長死後息子に会いに行った奴がただの奴隷なわけ無いやろ

日大ヤバいな

>>100
あの時代から世界中のオスメスが夢中になる黒人のウマ並に気づくとは
流石未来を見据えた男や

刀持ってる時点で奴隷扱いはないだろ

むしろLGBTが足りないだろう
弥助をデブの女にするべき

光秀は憐れで逃しただけやろ
なんで畜生扱いになるんや

な、なんでこの黒い人町中で鎧着込んでるんだ？！

土着やんけ…

弥助はおもしろ黒人枠

>>86
身分証明と自害用の小刀だぞ
中世欧州でもあるやろｗ

>>106
お尻裂けちゃうだろ

>>114
ノッブのアナルはガバガバ…
一体何人もの男を喰ったんだ…

へうげものの弥助の描写が好きだったわ
特に利休の妄執が極まったあたり

もしサムライの格好をした事があるというならあくまで武士ではなく信長のやった余興程度の物だろう、当時を見れないので何とも言えないが創作物としてならその程度は許容範囲だね
三国志演義だって創作だし娯楽として考え、史実だと思わなければ何も問題はない

弥助なんて全く知らんかった…
最近有名になったの？

信長「弥助は褐色美少女にはせんのか？」

光秀に捕まったけどペットなんて斬っても恥だと逃がされた奴だぞ

>>74
舞台設定として時代が違いすぎるだろ銀魂は維新の後じゃね？

だいたい黒人なら金丸くんが旧万事屋のメンバーとして出てただろ
アニメで金丸くん登場回は専用のED絵まで用意されてた最上級の扱いだったぞ

>>118
信長好きな歴史好きなら知ってる範囲だと思う、普通に日本史やった程度じゃ知らんだろう
その程度の知名度でしかない、ゆとり世代の日本史じゃ新選組すらカットされてたらしいし弥助なんて名前も出ないだろうね

>>7
『信長 KING OF ZIPANGU』（1992）
『秀吉』（1996）
『軍師官兵衛』（2014）に出てたぞ
ちゃんと黒人が演じていた

黒人なら下手な刀よりこん棒とか石斧でも持たせた方が無双できると思う

トレイラーでなぜか福知山で暴れてたし、光秀がラスボス扱いになるんかなって

名字無い時点で侍じゃないってわかるだろ😅

刀持って戦場に出れば農民も武士も同じ

信長が気に入ったら、黒人だろうが人外だろうが侍の身分も城も与えるだろ

猿でも武将に取り立てたくらいだし

>>ワイならのっぶと光秀と弥助の三角関係愛憎劇の本能寺の変
ほぼビートたけしの首だよね？

というか本能寺で生きてた時点で信長を守る為に戦ってないのが決定してるんだよね
信長側200人に対して明智側は1万以上だから戦ったら生きてるはずがない
仮にゲームみたいに無双して生き残ったら味方を何百人も殺した弥助を解放する訳がない
信長を守らず逃げたから動物扱いされた

>>1
黒人が求めるサムライはお飾りの役職じゃないぞ

>>1
弥助を広めようとしているのはポン大や反日思想を持った私大、国公立大の講師陣
もはや、文化の侵略は止められない

>>121
銀さん(金太郎)やマダオ(鬼平)の元ネタがいつの時代の人か知ってる？

>>121
ヅラや高杉たち、真選組のメンバーは明治維新期の人物がモチーフ
銀さん、マダオ、ハタ皇子はぜんぜん違う時代の人物
そもそも、神楽みたいな中華系宇宙人がいる時点でフィクション

銀魂は人種差別を助長するようなキャラは出さないよ
安重根や李舜臣、世宗、英宗、李奉昌、中山王的な外来キャラが出てないし

江戸時代ならともかく戦国時代に
武士と平民の明確な差なんて無いだろ

>>124
そうだよｗ

だから弥助が元ネタのキャラが登場したところで何もおかしくないよね？

ｗ

一層黒く光ったw

さやまき【鞘巻】
名詞
鍔（つば）のない短刀

戦国時代は身分があやふやな時期だからね
身分がしっかり分かれるのは秀吉の世になってから
家康がそれを確固としたものにした

>>137は
>>134だった

海外の人は弥助が首チョンパしまくるのすげえ喜びそうだよな

なろうみたいなもんで草

古代エジプト人やギリシャ人がイギリス人みたいな英語喋ってるシリーズで時代考証がウリとか笑わせる

まあ海外ってクレオパトラが黒人とか言い出すアホばっかだしな

>>135
銀魂には歴史上の人物にコミカルな属性がついたキャラが多数登場してるけど、当然そこに差別的な意味は無い

しかし被害者意識を拗らせると、ギャグでも侮辱や差別だと思い込む痛い人になる

扶持、帯刀を許された武士待遇といわれてるのもあるから、上士みたいな扱いとも取れる。

織田紋張った当世具足でエラ張ったアジア人街中で惨殺しまくって、お辞儀させまくる黒人様がみてぇ～


アホくさ

>>1
これからは中朝露とユダヤ人の時代

>>43
愛玩動物の扱いに幅があるのは現代人みてもわかるだろ

どうせなら本能寺の後に武将に成り上がって、朝鮮出兵で朝鮮人や中国人の首を切りまくる鬼弥助を主人公にしようぜ

>>150
秀吉も元は愛玩動物枠だからな

>>151
いきなり歴史改竄レイプかよ？日帝らしいな
日帝は明に攻め込もうして、朝鮮半島を攻撃したものの李舜臣率いる亀甲船の猛撃をくらって敗北した事実を忘れるな
そして、当時強制連行された朝鮮人や中国人の返還と賠償を日帝に求めている

>>152
人をサル扱いはひどい

>>147
織田時代は農民（領民兵）でも刀ぐらい持ってたよ

だから秀吉の刀狩りが日本史で描かれてるわけで

>>85
明智は人間とみなしてないけど、信長からは扶持も刀も与えられてある程度戦ってもいる（松平忠長日記やらに記述アリ）
奴隷やら見世物とは扱い全然違うぞ

>>155
扶持与えられたりはせんやろ

>>153
日本人はやらないけど、黒人なら嬉々としてやるだろうな

黒人はサムライには憧れと敬意があるが、日本人以外のアジア人は自分達でも差別できる劣等人種だと思ってるからｗ

>>155
武家に許可されて与えられるのと自分で入手したのとでは全然話違うやろ

>>154
その代わり信長は身分や人種で差別しない

>>157
その辺もなんともなんだよな
飢饉の時に上杉が武田に米送ったりもしてたし
それを領民に配らかった理由もない
今の政府や官僚よりも柔軟だったろう

>>154
史実は違うらしい

豊臣秀吉はハゲネズミというあだ名だった？秀吉の特徴を...
h ttps://rekishiru.site/archives/13530

>>161
扶持ってのは給料的なもんだから困窮時の配給をそうは表現しないんじゃない？

マドラスあたりのインド人なんじゃね？
あそこらへんの人、ほんと真っ黒で、日本人が考える黒人そのものだったわ
ちびくろサンボは南インドが元ネタだろ、虎が出てくるので。
アフリカに虎はいない。

>>156
そもそも明智のアレは弥助の命を助けるための方便
本来日本の内紛とはまったく関係ない、外国から連れてこられて信長に金で買われただけのやつを殺すのは人道に反する
かといって、信長の家来であれば見逃すわけにもいかない。殺さなきゃいけなくなる
だから「こいつはあくまで動物だ」ということにして見逃すことにした

日本はそういう方便をちょくちょく使う
踏み絵を踏んだらキリシタンじゃないから殺さない、とか、この戦争は軍が勝手にやった戦争であって天皇の意思じゃないから天皇に責任はない、とか
本来処刑されるような人を、色々理屈をつけて助命するのが日本文化

>>164
弥助はモザンビーク出身だと記録がちゃんと残ってる

侍になろう系小説

>>130
信長の命令で息子の織田信忠の方を助けにいってただけだぞ

>>130
本能寺の時は織田信忠を助けにいってそこで明智軍と戦闘
信忠自害によって、明智軍に投降し捕縛
その後、光秀が「こいつは動物だから罪は無い」として開放って流れだぞアホ

どうせあれやろ？発売してしばらくたったら「悪いところを目をつぶればそんなに悪い作品じゃなかった」とか言うんやろ？

>>135
そもそも銀魂は外人＝天人（宇宙人）、という解釈の世界観やし
ギャグシーン以外では日本以外の国は登場しないというか存在しないことになってる

アサクリの怠慢すぎる歴史考証がこの炎上を産んだな

日本人が思ってる以上に黒人を嫌ってる白人ってめちゃくちゃ多いんだよな
黒人が一方的に権利を主張してるというとそうじゃなく、未だに黒人の人権を剥奪しようとうたう白人至上主義の勢力も強い
ポリコレが幅を利かせる土壌にはそういう事情がある

>>70
江戸時代にはお犬様があったからな

>>163
だからなんともなんよな
扶持貰う人はお侍様だ！なんて考えも士農工商を明文化した江戸以降
戦国時代はまだ、常備兵のお前らには耕す田畑もねーから食い扶持の米やるわって意味が強い

家光日記はクロンボ初見で噂話程度だから扶持記載も怪しいな

何一つ実績をあげてないから、そもそも侍の身分にまで出世出来てないんだよ

>>128
秀吉は地道に功績あげて地位上げていっただけだぞ、戦場で何度も死にかけてるしな

>>86
短刀だぞ、脇差ですら無い

細かい事は分からんが、
信長の命を受けて息子の信忠の援軍に向かい、明智軍と戦って捕虜になるって
どう見ても武士じゃね？

正式に身分を与えられていなかったとしても、信長に忠義を尽くし、主君のために命をかけて戦った事実はサムライと呼ぶに十分だろ

>>180
伝令役にしたんだろうけど、あっさり刀渡して戦ってすらないｗ

そもそも「侍」というのは「身分の低い者」だったんだがｗ

>>181
かなり長時間戦っていたそうだが？
↓
・巡察師が信長に贈った黒奴が、信長の死後信忠の邸に赴き、相当長い間戦っていたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐れることなくその刀を差し出せと言ったのでこれを渡した。

>>176
家忠日記や…知らんにしても書いてておかしいと思わんのか

これ考証に参加した３人の専門家が誰なのか気になるw

>>1
そもそも小姓であったという記録が存在しない

>>182
侍はもともとは公家の護衛だったが、鎌倉時代を経て侍のトップである「征夷大将軍」が日本の統治者になった

討ち入り前の交渉で解放された非戦闘員たちについて出たなら
そういう身分と公認されていたか武士として不忠のどちらかやな
乱戦中に脱出したにしても妙覚寺（こちらが織田家の本宿）が
順当な避難所なわけで行き当たりばったりは感じるな

>>188
そうじゃないってここで出てる情報だけで分かるのに何言ってるんだ？願望？

>>189
ここって何やねん
本能寺で勇戦したとかアニメゲームに刷り込まれちゃった？

侍だとするなら苗字が無いのが致命的過ぎる
家を立ち上げさせるなり配下の誰かの養子にさせるなりしてない時点で、その程度の扱いでしか無い

別にいいだろ前田慶次も真田幸村も好き勝手に改変してるんだから
ジャップはあれこれ言う資格はないのだ

日本がクールだからと言っても、黒人は侍に憧れ過ぎだろｗ

戦国時代に侍もクソもねーだろ

ミショーンが日本刀使ってるのを歴史的根拠にするとやっぱ侍の起源は黒人だよ

信長が息子を護るために戦えと命令し、弥助は主君の命に従って明智軍相手に長時間奮戦したんだろ？

そして、少なくとも信長は、弥助を武人の臣下として扱っていたわけで、これは侍で構わないだろ

戦国時代は僧侶も農民も皆武器もって戦ってたろ
刀もってるだけでは武士ではない

>>196
その理屈なら忍びの者に命令したら忍者なのに侍になるし
犬や猿や雉に言ったなら犬や猿や雉も侍やな

>>198
主君に忠誠を誓って戦い、主君がそう認めるなら侍でいいだろ

>>183
長い間戦ってたのに明智の家臣が近づいて刀をあっさり渡すのがおかしいと思わないのか？

つまりクロンボは戦ってる意味が分かってないことなんだけどｗ

>>17
>>45
「これ」じゃないよ、カス
日本人はウイキペディアの記事を書き換えない

>>199
戦っただけで侍なら足軽も侍になってしまうだろうに

>>200
信忠はすでに自刃してたし、光秀の家臣からもう戦う必要は無いと諭されて、説得を受け入れたんだろ

>>203
主君に仕えて、忠義のために戦い、主君からも武人の臣下と認められることが大事

>>203
信長やその子に気に入られて取り立てて扶持与えられる・道具持ちとして用いられ本能寺にも随伴させられてるような足軽ならまあ侍名乗っても駄目ではないと思うわ…

>>190
イエズス会年報の引用だよ　どこにも書かれてもいない妄想は得意なのになんで史料は無視するんだ？

資料少なすぎて分かんねえっていう姿勢は正しいと思うけど、弥助は侍じゃないって言いたいがためにどこにも書かれてもない妄想までひり出してる一部の人間は見苦しい

ってか織田木瓜紋使わせるとか、ガイジンは家紋を軽く見過ぎている

>>208
侍として取り立てられるような実績が一切無い以上は、ただの奉公人扱いでしかないと考えるのは妥当だろ

本能寺で戦ってて光秀が釈放してくれたのはほぼ史実だから信長の小姓であることに変わりはないだろ。上司が森蘭丸で一応は武士扱いしてもいいだろ。

>>211
武士と侍は違うって理解してる？

まず侍の階級になるには武功を立てて名字を貰う必要があるんだがｗ

>>213
そういえば
弥助のみで苗字の記載はないな

まあ武士と呼べないことはないかも…？って感じだし、空白を埋める妄想込みでゲームで「サムライ」として扱うのはアリっちゃアリなんじゃね？
史実として扱われるとちょい困るけども

光秀のは口実こそ畜生だけど弥助を殺さず南蛮寺に島流しするように配慮しただけでしょ
まあ…弥助に対して信長と同じような価値観だったなら、本当に「信長のペット」だから生かした可能性もあるけどさ

家紋が逆さまだとか、村の入り口に鳥居が有る上に何故か瓦が乗ってるとか、桜が咲いてるのに田植えしてて台詞で豊作だって言ってるとか、屋根すべてに鯱付いてるとか、何もかもが雑過ぎるから
弥助使ってポリコレしたいってだけなんだろうなとしか

別に面白ければいいけど、それほどでも無さそうだからなあ

それよりハリウッドでゴーストオブツシマを実写化するそうだけど、どう考えても黒人の出番は無いこの時代の作品にも、黒人を出せ出せと騒ぐアホな連中が湧いてくるのか興味あるな

普通に信長の従者(荷物持ち)だっただけだろ
黒人でデカいからよく目立って信長は自慢だっただろうな
それが海外の黒人脳内ファンタジーで侍に変化しただけだし
ファンタジーなら仕方ない
史実と分けて楽しむならそれでいい

まず名字がないのを疑問に思わないんか？
同じタイプで三浦按針いるのに
侍候補生みたいな感じだったら分かるぞ
もう数年いたら侍にはなってただろうって
ただ現状武士止まり

刀を持っただけの奴を侍とは呼ばない、クロンボが侍なわけねーだろ

日本側は最初から隠してない
外人が勝手にサムライ認定してただけ

ファンタジーだから別に問題ない
あんまり夢を壊してやるなよ

>>1
弥助の受けてる待遇が普通は織田のそこそこいい家の子弟が受けるものなんでじゃあ弥助は侍だね、みたいな話
当然イコールではない

>>3
イエズス会が連れてきた黒奴(黒人奴隷)やぞ

城下町みたいな所でガッチガチに武装してるのアホすぎて草

>>219
資料に出てくる「道具持ち」って槍とかの武器で戦う人のことかと思ってたけどどっちなんだろう

>>223
夢なら何でも許されるわけねえだろ
色付きを差別しても一切批判は許さず絶賛全肯定されたいって白人様の夢には素直に従えってか

アジア人男性を差別したい強い意志は感じるww

信長公のおきにだったのは知ってるがその他はよく知らない

弥助はサムライじゃないけど強かったのは史実だな
あと「へうげもの」ではサムライ数人より強い

>>216
捕らえた家臣団が異を唱えなかったのは畜生であることを同意したからだろｗ

>>223
問題なのはこのロックリーって人の著書が史実的に扱われていとこだな
アサクリも結局ここから引用した結果で歴史修正叩かれているわけで
BBCやCNNもロックリーの著書が史実という前提で記事にしているし

>>232
たまたま日本の権力争いの戦いに巻き込まれただけの部外者だと皆わかってたからだろ
本来なら弥助はあの戦いとは何の関係も無かった
信長が宣教師に譲ってもらって金で雇っていただけの傭兵のようなもの
その信長が死ねば弥助にそれ以上戦う理由は無いのだから、殺す必要が無い
敵の一族を殺さなきゃいけないのは、源頼朝のように再起されることを警戒してのことなのだから、そういう心配が無く、故郷に帰してやればそれで済むような部外者をわざわざ殺す意味も必要もない
ウィリアム・アダムスだって故郷に帰れるなら帰りたかったろうよ
徳川によって故郷に帰ることを禁止されてしまったから、侍として生きるしかなくなっただけで

>>231
へうげものフィクションだろ

へうげもの参考にするなら本能寺の変の黒幕も秀吉やな！ヨシ！

>>5
嫌ならバイオハザード5やればいいでしょう？憧れの白人男性として黒人ゾンビ殺しまくりの日本製ゲームで