【悲報】「弥助」サムライではないことが外人にもバレ始める

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1:  2024/06/12(水) 15:32:58.057 ID:sDPMBx3ih

no title

5:  2024/06/12(水) 15:34:39.098 ID:bQFfjWAW9
ただの奴隷wwww

7:  2024/06/12(水) 15:34:55.472 ID:IvQZRj7Fu
間に合ったな

9:  2024/06/12(水) 15:35:21.605 ID:W1C/TOhPY
ただの従者を侍とは言わない

12:  2024/06/12(水) 15:36:38.435 ID:TBCsuU5u4
黒人に刀持たせんやろ

13:  2024/06/12(水) 15:36:41.737 ID:.2AdsDZvW
そもそも浪人が何故か欧米で侍か議論されてるけどそんなの無いやろ
合わなければ兄弟、親ですら殺す乱世が戦国時代やろ
多分そんな決められたもんはない

15:  2024/06/12(水) 15:37:18.124 ID:SSU0YMMMn
これ弥助を描いた絵なんか?

17:  2024/06/12(水) 15:37:31.802 ID:l9CUAxo5U
弥助って小者でしょ

18:  2024/06/12(水) 15:37:43.111 ID:RYPjTTwYb
織田木瓜紋許されるほどの存在だったのか
一門衆格だな

22:  2024/06/12(水) 15:38:48.742 ID:0iIr00g6P
平民よりはよっぽどいい暮らしはしとったやろな
知らんけど

23:  2024/06/12(水) 15:38:56.726 ID:vUW7hnvCn
別に自由に作ってええけど
こいつら歴史修正するためにやってるからな

24:  2024/06/12(水) 15:38:58.793 ID:EKTppPD29

no title

先に弥助をサムライにしたのはジャップだよね?

25:  2024/06/12(水) 15:39:05.711 ID:UL00Tc9fr
そもそも今の設定の弥助が謎の外人の妄想やんなぜそこを無視してんだこいつら

31:  2024/06/12(水) 15:40:13.425 ID:bQFfjWAW9
外人からすりゃ刀を持ったらSAMURAIだろ
便宜的な侍や
実際は黒人奴隷が侍を名乗ろうもんなら大笑いや

34:  2024/06/12(水) 15:40:53.322 ID:aJOJedjS3
もっと中間はないんですかね

38:  2024/06/12(水) 15:41:57.187 ID:v0bOPpBFo
アサクリとして出さず新規シリーズにしとけばここまで叩かれなかっただろうに

39:  2024/06/12(水) 15:42:21.417 ID:UujMqlojx
というかこの時代からポルトガルは黒人奴隷にしてたんか

44:  2024/06/12(水) 15:43:24.085 ID:AO8ZfU9BQ
正解は 記録なさすぎて分からん しかない

47:  2024/06/12(水) 15:44:01.616 ID:AO8ZfU9BQ
一応は戦闘した記録があるのが厄介やね

50:  2024/06/12(水) 15:44:35.507 ID:PjZ6mHk7h
奴隷として連れて来られた弥助を信長が買い取っただけやろ

54:  2024/06/12(水) 15:45:47.926 ID:3Mh9.3Gjo
弥助の給料って教会に支払われてたんやろ?
余裕で奴隷だよね

85:  2024/06/12(水) 15:51:53.640 ID:61KCCV3kC
戦国時代って江戸時代ほど侍とかいう概念あったんか?

93:  2024/06/12(水) 15:53:49.190 ID:IutMg9lkk
アサクリのヤスケって公式でホモ扱いって聞いたんやが
本編でノッブとの濃厚なキスシーンはあるんか?

97:  2024/06/12(水) 15:54:39.655 ID:1mJpS9HJY
謎黒人の記述をもとにしたもしもファンタジーやでと起動時にだしとけばええやろ

120:  2024/06/12(水) 15:58:11.079 ID:TFTMW/AJb

no title


no title


no title

126:  2024/06/12(水) 16:00:13.510 ID:Rmk66H./U
>>120
これもうトーマスロックリーが書いたなろうじゃん

129:  2024/06/12(水) 16:00:25.585 ID:wvgCaVFRB
>>120
経営会議事務局みたいだなこいつ

146:  2024/06/12(水) 16:04:25.020 ID:UD1xsQcbb
>>120
ちなみにこのオッサン歴史学の学位持ってるわけでもないただのALTの外人だからな
こんなんに職与えてる日大がやばすぎる

153:  2024/06/12(水) 16:05:08.173 ID:RufUHWcpn
>>120
やっぱ忍術使えねぇ奴はダメだな

217:  2024/06/12(水) 16:15:15.006 ID:dMc/5W/rP
弥助全ソース

『イエズス会日本年報』
・京都で黒人がいることが評判になり、見物人が殺到して喧嘩、投石が起き、重傷者が出るほどだった。

・宣教師「黒奴を見世物にすれば短期間に8千~1万クルサード(1億8千万~2億3千万)稼げる」

・初めて黒人を見た信長は、肌に墨を塗っているのではないかと中々信用せず、着物を脱がせて体を洗わせたところ、彼の肌は白くなるどころかより一層黒く光った。

・信長とその子と甥が黒い肌を面白がって10貫文(約120万円)与える

・京都の民衆の間では信長は弥助を気に入っていて、ゆくゆくは殿にするつもりなのではないかと噂になっていた。

・巡察師が信長に贈った黒奴が、信長の死後信忠の邸に赴き、相当長い間戦っていたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐れることなくその刀を差し出せと言ったのでこれを渡した。
家臣に弥助をどう処分するかを聞かれた光秀は、「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故これを殺さず」として、「インドのパードレの聖堂に置け」と命じたという。このため弥助は南蛮寺に送られた。

『信長公記』
・キリシタンの国から黒坊主が来た年齢は26か27ほどで、全身が牛のように黒く、十人力の剛力である。

『信長公記』(尊経閣文庫所蔵の写本)
・弥助が私宅と鞘巻を与えられ、時には道具持ちをしていた。

『家忠日記』
・信長から扶持を与えられており、宣教師が進上した黒男を連れていた。全身は墨のようで、身長は182cm、名は弥助という。
(甲州征伐から帰国の途上、信長に同行していた弥助を目撃した徳川家康家臣の松平家忠の目撃談)

403:  2024/06/12(水) 16:41:44.461 ID:KTsa81sX6
>>217
なんか普通に待遇よくね?

412:  2024/06/12(水) 16:44:48.355 ID:30McR5RLt
>>217
光秀とかいうナチュ畜

492:  2024/06/12(水) 16:59:19.451 ID:dMc/5W/rP
>>217
これが抜けてたわ

『イエズス会日本年報』
・弥助は少しの日本語を解し、力が強く、少しの芸ができたので信長は大いに喜んだ。

730:  2024/06/12(水) 17:45:40.413 ID:8nngxZP2h
アンチはもうサムライが出てくる創作遊べなくなるな

731:  2024/06/12(水) 17:45:49.353 ID:l4gu7BQOr
この時代にどうやって黒人が日本に紛れ込んだんや?

743:  2024/06/12(水) 17:50:09.198 ID:wsS00NPN.
>>217
ワイならのっぶと光秀と弥助の三角関係愛憎劇の本能寺の変作るわ

これネトフリに持ち込んだら予算付きそう

747:  2024/06/12(水) 17:52:44.050 ID:OnEPEBFzL
まぁアサクリは普通につまらんのが逆に救いではあるな
GTA規模のゲームでこの規模の騒動起きたら嫌だった

752:  2024/06/12(水) 17:54:18.195 ID:bHMQMOoGQ
ただ普通に弥助に興奮してだけの黒人が可哀想

754:  2024/06/12(水) 17:54:31.002 ID:xs5iwSFsA
珍しいから連れ回してただけや

755:  2024/06/12(水) 17:54:42.047 ID:aOYYxukaL
ヘイジャッポス
君達を主人公になんてするわけないよね

836:  2024/06/12(水) 18:11:22.688 ID:WFn3pLpw0
もともと架空のキャラが偉人を暗殺しまくるゲームなのに現地の人らは文句言わんかったの?
日本人だけキレてるならそれぐらい我慢しろよとは思うが

837:  2024/06/12(水) 18:11:24.083 ID:QwxfR7yTA
黒人が街中で堂々とその辺の町人斬首する世界観に何言っても無駄だろ


 
(´・ω・`)まぁヤスケって持ち上げられすぎだよね

(´・ω・`)大したことないのに、ただ黒人ってだけで神格化されてるだけのようなきがする
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:56:38返信する
    ❌それ別に弥助ではない
    ⭕️弥助が信長の部下たち達とともに相撲を取ってる絵ならある

    ❌弥助は武士ではない
    ⭕️徳川家による松平日記に士分として取り立てられていると記録がある

    ❌弥助はサムライではない
    ⭕️苗字がまだ与えられてないので正規ではない可能性はおるが
    主君の小姓はれっきとした馬廻の侍身分(日葡時点では当時の侍はある程度の階級以上の武士を指す)
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:57:40返信する
    てんぷーら
    げいーしゃ
    ふじやーま
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:57:56返信する
    弥助はイエズス会にいた時点で別に奴隷ではない

    解放奴隷の奉公人かもしくは傭兵の類の護衛
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:59:04返信する
    やらかん「ジークハイルアンニョンナマスーハオ」
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:59:14返信する
    黒人にアジア人をころさせたかったんだよな UBIさん?
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:59:24返信する
    仁王の弥助って他がバッチリ名前出てる中一人だけ黒いサムライとか言ってぼかしてなかったっけ?
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:59:46返信する
    そらそうだろ
    大河ドラマに一回か出てきたか?
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 18:59:50返信する
    へぇ~ どうでもいい話~
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:00:10返信する
    【悲報】【悲報】【悲報】人気YouTuber【悲報】【悲報】『いい歳こいて【悲報】【悲報】有識者【悲報】
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:00:28返信する
    金棒で敵倒すのは気持ちよさそう
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:01:00返信する
    おまえらがニートか無職かワンルームおじさんかの議論と同じ
    特に何かを変えるほど意味はない
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:02:00返信する
    アサシンっていってるんだから忍者を主人公にしろよ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:02:42返信する
    >光秀とかいうナチュ畜

    助命のための方便やぞ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:02:50返信する
    今日何回目の【悲報】だよwwwwwwwwwwwwwwwwww
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:02:56返信する
    黒人弥助を使って薄汚いキリスト教宣教師や奴隷商人畜生どもを惨殺するゲームにするのが正しいよね
    あいつらの悪行三昧考えたら当たり前

    奴隷輸出してたクソ大名どもを殺すゲームでもいいね
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:03:01返信する
    信長の時代ってまだ武士と農民の境界が曖昧だった時代だから普通に武士と言えるだろ
    まぁ足軽とかそういう階級になるだろうけど

    武士という身分ができたのは秀吉の刀狩以降だぞ
    あれ以降、農民と侍がはっきりと区別された
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:03:11返信する
    アーサー王や三国志の武将等の世界的偉人を女体化させたりしている日本人はとやかく言う権利はないわな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:03:52返信する
    金出したわけでもないのに、いつまでごちゃごちゃ言うてんねん
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:06:08返信する
    >>1
    あくまでペットとしてなんよ
    そこ忘れたらいかん
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:06:53返信する
    >>12
    かすみに似た女忍者も使えるぞ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:07:34返信する
    180cm超えてるから当時では最強だったみたいに書いてるからなこのトーマスなんちゃらの本
    180cm超えてた前田利家やら2m超えてた真柄直隆の事すら把握してないどうしようもない本
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:09:09返信する
    弥助は実在した可能性はあるけどくのいちは100%創作の存在だよな
    こっちは問題にせんのか?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:09:21返信する
    >>21
    何なら茶人の千利休も身長180cmあった上に、生竹を素手で握りつぶすほどの握力があったそうだからな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:10:24返信する
    もう何度も何度も言われてるけどこれがマーベルかなろうなら問題ないんだよ

    歴史的考証はしっかりしてるってのが売りなのが問題なんだよ!
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:10:38返信する
    外国人が連れてきた黒人〇隷を信長が珍しがって手に入れたの?
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:11:12返信する
    >>22
    ハニートラップ=くのいちと解釈するなら創作の存在とまでは言えない
    全身黒装束で戦う忍者とかは創作だろうけど
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:12:26返信する
    >>24
    いや、虚構の人物の主人公が次々暗殺するって物語な時点で歴史公証しっかりしてないだろ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:16:00返信する
    「首」の弥助すき
    「うるせー!黄色い基地外が!」って信長の首斬って持ってっちゃうやつ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:17:41返信する
    【悲報】中国、吉林省でアメリカに宣戦布告
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:18:39返信する
    普通に武蔵とかでいいだろ
    ポリコレブスのくのいちなんて別に操作したくないし
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:19:55返信する
    信長の衆道相手だったとか?
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:22:04返信する
    別にいいだろ。お前らFGO見て偉そうなこといえんの?
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:22:28返信する
    .  ■■■■■■■■     ________
      ■■ ■ ■■ ■ ■■  /       
     ■■■■■ ■■■■ < 信長様、家臣に召し抱えて頂き有難き幸せにございます
     ■■■■■ ■■■■  \            
     ■■■■   ■■■     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ■■■■■■■■
      ■■■■■■■■
      ■■■    ■■
       ■■■■■■■
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:23:31返信する
    >>32
    きのこがFGOは史実と言い出したら互角になれる
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:25:58返信する
    世界史一般で政情不安下では個人的に抜擢した従士の需要が高まるし
    ボディガード役なら腕が立てばよいわけで
    しばしば異民族や被差別階級が成り上がる門戸になる
    君権が巨大化するにつれてお抱え衆も要職に昇るわけで大名の卵ですらあったかもな
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:26:16返信する
    つかクロンボは船底に詰め込まれた動力だっただろw
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:26:53返信する
    >>32
    FGOなんか、雑貨孫一を日本に持ち込まれた白人奴隷の美少女にしてるしな💀

    弥助サムライ説なんか日本も散々擦ってたし、そもそもアサクリは歴史フィクションゲーやしな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:27:12返信する
    滞在が一年ちょっとしかないと知った今ではどうにもならないwww
    そういえばキリシタン弾圧映画沈黙2016年がやってたが、アレと似たようなものだろ。別にいいじゃないか。
    一年滞在した弥助がバラまいた子種の弥助jr.で創作しスコれ!私は弥助だが弥助ではない!みたいな感じでハーフは黒とは言えなくても濃い茶色でギリいけるはず。織田の近くに居て戦ってるのなら良いのでは?
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:27:52返信する
    >>34
    アサクリの開発者は折れて、弥助は侍設定はあくまでフィクションとして楽しんでくれやっていい始めてるで
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:29:13返信する
    傍仕えさせてたのは確かだし相当重用されてたと思う、ボディガード的な
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:30:47返信する
    そもそもジャップが、アニメや漫画、ゲームで弥助をサムライ扱いしてたから、外人が勘違いしたんだろうがw

    同じこと、コエテクの三國無双でも起きてて、中国人が間違った三国志学んでるからなw
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:32:48返信する
    そもそも、テンプル騎士団が信長殺したことになってる世界観やぞw
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:34:39返信する
    >>19
    バーカ
    その扱いすら否定してる記録も残ってんぞ

    小姓 近習 ボディーガード
    どれも侍身分に該当するは普通になって
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:35:30返信する
    指「日本の皆さんへ、製品版では畳は長方形になります(多分)」
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:35:31返信する
    >>17
    これ

    フィクションで実在の人物と関係ないという前置きあるからセーフ理論なら、アサクリもその前置きして歴史改変しまくってるゲームやしな〜

    どっちかと言うと、畳とか中華風音楽にツッコむべき
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:35:31返信する
    >>38
    信長の部下だったのが一年程度で滞在じゃないが

    その後どうなったかも具体的には不明だし
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:35:32返信する
    黒人文化のラップBGMで短足和人を切り捨てていくの面白そう

    日本以外のアジアで爆売れしそう
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:35:46返信する
    織田の家老に動物言われてるんだから侍ではないだろw
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:36:35返信する
    >>16
    当時別に武士と侍は同義語じゃないから
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:37:09返信する
    >>43
    日本人に黒人差別の濡れ衣着せたい中韓人やで

    つか、弥助は活躍した記録ないだけで、身分と戦った記録は一応ある

    明智光秀に捕らえられて、南蛮人に引き渡されたけどw
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:41:00返信する
    まだネトウヨはこの話題擦ってんのかよw

    ほんま人生空っぽのままこの先も行くんやなw
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:41:44返信する
    >>18
    外人がメガテンとFGOでの神や英雄の扱いに文句いうようなもんやんなw
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:42:39返信する
    >>50
    こいつは家畜だからって理由で解放w
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:44:35返信する
    どうでもいいだろ
    たかがゲーム如きにさぁ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:44:51返信する
    日本に住んでたら全員侍の時代だろ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:46:36返信する
    海外は持ち上げすぎにしろ信長ファミリーから士分として扱われてたのは事実でしょう。現代に生きる日本のネトウヨが400年以上前の明智光秀と同じ黒人畜生見識しか持ち合わせてないのは悲しい限りやね。
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:47:42返信する
    光秀「ノッブのペットやぞ」
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:48:56返信する
    ノッブが異常者なだけやで
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:49:27返信する
    こういう嘘がバレるとファンが反転アンチ化するからこのメーカーとか制作陣は今後何を作っても重箱の隅をつついて燃やされるよ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:49:49返信する
    侍ではなかったけど
    実際に居た人物だし
    奴隷から将軍様のお付きになったのは事実
    待遇もそれなりによかったしシンデレラボーイ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:50:26返信する
    侍階級だったのは記録に残ってるだろ
    ただ信長の知恵袋とか戦術指南したとか
    海外で想像しているようなことはありえんけどな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:51:17返信する
    でも白人が感情移入するために黒人の侍を設定する必要があるから・・・
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:52:55返信する
    アサクリの件はただの黒人アレルギーやポリコレアレルギーが発狂してるのもあるやろ
    公式に逆に差別的なリプライ送ってるやつとかいるぞ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:54:45返信する
    仁王2でも弥助は侍だったけど、脇役だったから全然叩かれなかったな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:55:45返信する
    城持ちだか領地持ちじゃなかった?
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:56:23返信する
    信長のアナルを味わった黒人だぞ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:56:37返信する
    日本人が黒人を奴隷扱いしてたの全世界にバラされるのめんどいな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:57:36返信する
    お寿司食べたくなった
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 19:58:15返信する
    ジャップ「奴隷はあんまりなので侍にしときました❗️🤓」
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:00:39返信する
    >>19
    ペットを扶持ちにするわけないだろう
    お前は犬に給料払うのかw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:00:42返信する
    侍って言葉はもともと身分の高い者に仕えるって意味らしいから
    弥助は信長の侍ってのは間違ってないのでは?
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:02:54返信する
    ゲームマンガアニメなんて創作だらけなので普通の日本人は誰も気にしてない
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:03:04返信する
    クソゲーのメッキが剥がれただけ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:03:14返信する
    銀魂に弥助のキャラが登場しなかったのが残念だ
    銀魂ファンなら面白がってくれるだろうけど、ファンでもない黒人の弥助崇拝者達が侮辱だ差別だと騒いで笑わせてくれただろうに
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:04:56返信する
    >>45
    なにが こ れ だよ
    今回ははっきりと史実扱いしてますけど
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:05:48返信する
    >>72
    主語でかすぎだろ在日特亜
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:08:06返信する
    侍かつ手裏剣投げたり変装や分身の術を使うアサシンとして活躍する弥助見れるん?
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:08:24返信する
    >>56
    >>61
    道具を持ってたとしか書いてない
    外国人が言う弥助は扶持を貰ったから士分だったというのも扶持は士分以外でも使われる言葉だから証拠にならない
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:10:26返信する
    >>本スレ 217
    これ全部が同一人物って確証もないしな
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:10:27返信する
    まあネットで幾ら喚いても白人がこっちが正史って言ったら
    それまでだけどねw
    この件に顔と名前出して文句言ってる専門家おりゅ?w
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:11:08返信する
    たんに信長が飼ってただけで珍しい猿とか犬とかと変わらんから光秀も逃がしてやれと命じたぐらいなのよ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:11:26返信する
    いきなり黒人奴隷がサムライになれるほどそんな戦国は甘くないやろ
    ってか少しは日本語分かったんやな。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:12:14返信する
    大枠での武士ではあるけど、侍じゃないからね
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:13:20返信する
    >>65
    弥助のwikiにデマが書いてあって実際は信長のお気に入りだから殿にするんじゃね?と町人が噂してるだけだった
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:13:41返信する
    >>43
    最後の扱いが完全にペット扱いだから
    便宜上なだけで事実上は違うんや
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:14:02返信する
    >>78
    屋敷もらって、帯刀もしてた記録もあるのに?w
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:14:48返信する
    ゲイの黒人サムライ弥助が信長や武将をッアーーーしまくるゲームならやってみたい
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:14:54返信する
    明智が最後に侍か武士の扱いしてくれてたら信長のペットってだけじゃ終わらなかった
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:18:09返信する
    >>66
    男娼か…
    そういや僧侶間にも男娼ってたくさんいたよな
    稚児っていうまさに“娼年”とも言うべきショタ男娼が僧侶達のお相手をしていたらしい
    でも確か仏教には小児性愛者(ロリコン・ショタコン)の小地獄「悪見処」と、
    ホモの小地獄「多苦悩処」という2つの地獄の小部屋があった気がするが…
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:19:00返信する
    史実を元にしたファンタジーなら通っただけよね
    史実アピールしてんのに弥助以外の部分も甘かったからダメだったわけで
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:20:24返信する
    武者って侍風の見た目してても侍とは限らないんだっけ
    つまり鎧武者は侍ではない…?
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:20:41返信する
    >>90
    開発は折れて、フィクションで楽しんでくれつってるで
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:21:16返信する
    別にゲームで黒人サムライファンタジーを作ろうがいいが
    それを史実だと強弁してWIKI等の現実を書き換えることはやめろ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:21:44返信する
    徹底図解 戦国時代―一族の存亡を賭け、目指すは天下
    の無断転載部分の削除お願いします
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:23:23返信する
    士分ではないが奴隷でもない
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:23:49返信する
    実は仁王の弥助って「侍になりきれなかった外国人」として史実でも信長に仕えている三浦按針との対比を描いてたキャラなんだけどな
    かっこよく描きすぎたな
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:23:53返信する
    >>86
    戦国時代は農民でも刀を持てたぞ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:24:05返信する
    >>88
    そういう扱いにしねーとその場で殺されてたわけで
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:25:08返信する
    というか、奴隷出身なのマジで隠そうとしてるからな
    黒人にしてみても歴史歪曲されてる話なんだよ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:26:57返信する
    織田信長の愛妾やからな
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:27:15返信する
    光秀が慈悲深いとしても勇敢な侍だと思ってたら処刑しかないわけだし
    「信長が外国人から借りてた物」って認識だから助けたってのが自然なんだよな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:28:46返信する
    >>98
    他の奴はちゃんと殺されてるから殺される訳とか言われても
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:28:55返信する
    大枠でいえば武士やろ
    ほかに名前残ってる武将的なやつらとは同列じゃないだけ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:30:28返信する
    信長の本能寺にまで付き添い、信長死後息子に会いに行った奴がただの奴隷なわけ無いやろ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:32:36返信する
    日大ヤバいな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:32:37返信する
    >>100
    あの時代から世界中のオスメスが夢中になる黒人のウマ並に気づくとは
    流石未来を見据えた男や
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:33:23返信する
    刀持ってる時点で奴隷扱いはないだろ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:33:44返信する
    むしろLGBTが足りないだろう
    弥助をデブの女にするべき
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:34:11返信する
    光秀は憐れで逃しただけやろ
    なんで畜生扱いになるんや
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:35:44返信する
    な、なんでこの黒い人町中で鎧着込んでるんだ?!
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:39:00返信する
    土着やんけ…
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:39:29返信する
    弥助はおもしろ黒人枠
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:40:18返信する
    >>86
    身分証明と自害用の小刀だぞ
    中世欧州でもあるやろw
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:41:50返信する
    >>106
    お尻裂けちゃうだろ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:48:57返信する
    >>114
    ノッブのアナルはガバガバ…
    一体何人もの男を喰ったんだ…
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:52:32返信する
    へうげものの弥助の描写が好きだったわ
    特に利休の妄執が極まったあたり
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:54:04返信する
    もしサムライの格好をした事があるというならあくまで武士ではなく信長のやった余興程度の物だろう、当時を見れないので何とも言えないが創作物としてならその程度は許容範囲だね
    三国志演義だって創作だし娯楽として考え、史実だと思わなければ何も問題はない
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:54:16返信する
    弥助なんて全く知らんかった…
    最近有名になったの?
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:54:49返信する
    信長「弥助は褐色美少女にはせんのか?」
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:56:13返信する
    光秀に捕まったけどペットなんて斬っても恥だと逃がされた奴だぞ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:56:27返信する
    >>74
    舞台設定として時代が違いすぎるだろ銀魂は維新の後じゃね?

    だいたい黒人なら金丸くんが旧万事屋のメンバーとして出てただろ
    アニメで金丸くん登場回は専用のED絵まで用意されてた最上級の扱いだったぞ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:56:45返信する
    >>118
    信長好きな歴史好きなら知ってる範囲だと思う、普通に日本史やった程度じゃ知らんだろう
    その程度の知名度でしかない、ゆとり世代の日本史じゃ新選組すらカットされてたらしいし弥助なんて名前も出ないだろうね
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:57:38返信する
    >>7
    『信長 KING OF ZIPANGU』(1992)
    『秀吉』(1996)
    『軍師官兵衛』(2014)に出てたぞ
    ちゃんと黒人が演じていた
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 20:58:50返信する
    黒人なら下手な刀よりこん棒とか石斧でも持たせた方が無双できると思う
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:00:10返信する
    トレイラーでなぜか福知山で暴れてたし、光秀がラスボス扱いになるんかなって
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:02:33返信する
    名字無い時点で侍じゃないってわかるだろ😅
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:06:46返信する
    刀持って戦場に出れば農民も武士も同じ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:08:18返信する
    信長が気に入ったら、黒人だろうが人外だろうが侍の身分も城も与えるだろ

    猿でも武将に取り立てたくらいだし
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:12:47返信する
    >>ワイならのっぶと光秀と弥助の三角関係愛憎劇の本能寺の変
    ほぼビートたけしの首だよね?
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:13:11返信する
    というか本能寺で生きてた時点で信長を守る為に戦ってないのが決定してるんだよね
    信長側200人に対して明智側は1万以上だから戦ったら生きてるはずがない
    仮にゲームみたいに無双して生き残ったら味方を何百人も殺した弥助を解放する訳がない
    信長を守らず逃げたから動物扱いされた
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:14:44返信する
    >>1
    黒人が求めるサムライはお飾りの役職じゃないぞ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:14:58返信する
    >>1
    弥助を広めようとしているのはポン大や反日思想を持った私大、国公立大の講師陣
    もはや、文化の侵略は止められない
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:15:38返信する
    >>121
    銀さん(金太郎)やマダオ(鬼平)の元ネタがいつの時代の人か知ってる?
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:18:40返信する
    >>121
    ヅラや高杉たち、真選組のメンバーは明治維新期の人物がモチーフ
    銀さん、マダオ、ハタ皇子はぜんぜん違う時代の人物
    そもそも、神楽みたいな中華系宇宙人がいる時点でフィクション
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:21:08返信する
    銀魂は人種差別を助長するようなキャラは出さないよ
    安重根や李舜臣、世宗、英宗、李奉昌、中山王的な外来キャラが出てないし
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:21:28返信する
    江戸時代ならともかく戦国時代に
    武士と平民の明確な差なんて無いだろ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:23:01返信する
    >>124
    そうだよw

    だから弥助が元ネタのキャラが登場したところで何もおかしくないよね?

  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:24:15返信する
    一層黒く光ったw
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:24:16返信する
    さやまき【鞘巻】
    名詞
    鍔(つば)のない短刀
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:25:55返信する
    戦国時代は身分があやふやな時期だからね
    身分がしっかり分かれるのは秀吉の世になってから
    家康がそれを確固としたものにした
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:26:18返信する
    >>137は
    >>134だった
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:26:45返信する
    海外の人は弥助が首チョンパしまくるのすげえ喜びそうだよな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:28:51返信する
    なろうみたいなもんで草
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:30:45返信する
    古代エジプト人やギリシャ人がイギリス人みたいな英語喋ってるシリーズで時代考証がウリとか笑わせる
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:32:02返信する
    まあ海外ってクレオパトラが黒人とか言い出すアホばっかだしな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:33:00返信する
    >>135
    銀魂には歴史上の人物にコミカルな属性がついたキャラが多数登場してるけど、当然そこに差別的な意味は無い

    しかし被害者意識を拗らせると、ギャグでも侮辱や差別だと思い込む痛い人になる
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:34:57返信する
    扶持、帯刀を許された武士待遇といわれてるのもあるから、上士みたいな扱いとも取れる。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:38:47返信する
    織田紋張った当世具足でエラ張ったアジア人街中で惨殺しまくって、お辞儀させまくる黒人様がみてぇ~


    アホくさ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:43:17返信する
    >>1
    これからは中朝露とユダヤ人の時代
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:48:42返信する
    >>43
    愛玩動物の扱いに幅があるのは現代人みてもわかるだろ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:50:50返信する
    どうせなら本能寺の後に武将に成り上がって、朝鮮出兵で朝鮮人や中国人の首を切りまくる鬼弥助を主人公にしようぜ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:51:53返信する
    >>150
    秀吉も元は愛玩動物枠だからな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:53:53返信する
    >>151
    いきなり歴史改竄レイプかよ?日帝らしいな
    日帝は明に攻め込もうして、朝鮮半島を攻撃したものの李舜臣率いる亀甲船の猛撃をくらって敗北した事実を忘れるな
    そして、当時強制連行された朝鮮人や中国人の返還と賠償を日帝に求めている
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:55:38返信する
    >>152
    人をサル扱いはひどい
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:57:30返信する
    >>147
    織田時代は農民(領民兵)でも刀ぐらい持ってたよ

    だから秀吉の刀狩りが日本史で描かれてるわけで
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:58:05返信する
    >>85
    明智は人間とみなしてないけど、信長からは扶持も刀も与えられてある程度戦ってもいる(松平忠長日記やらに記述アリ)
    奴隷やら見世物とは扱い全然違うぞ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:58:39返信する
    >>155
    扶持与えられたりはせんやろ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 21:59:46返信する
    >>153
    日本人はやらないけど、黒人なら嬉々としてやるだろうな

    黒人はサムライには憧れと敬意があるが、日本人以外のアジア人は自分達でも差別できる劣等人種だと思ってるからw
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:01:12返信する
    >>155
    武家に許可されて与えられるのと自分で入手したのとでは全然話違うやろ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:01:35返信する
    >>154
    その代わり信長は身分や人種で差別しない
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:02:35返信する
    >>157
    その辺もなんともなんだよな
    飢饉の時に上杉が武田に米送ったりもしてたし
    それを領民に配らかった理由もない
    今の政府や官僚よりも柔軟だったろう
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:04:36返信する
    >>154
    史実は違うらしい

    豊臣秀吉はハゲネズミというあだ名だった?秀吉の特徴を...
    h ttps://rekishiru.site/archives/13530
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:06:05返信する
    >>161
    扶持ってのは給料的なもんだから困窮時の配給をそうは表現しないんじゃない?
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:10:22返信する
    マドラスあたりのインド人なんじゃね?
    あそこらへんの人、ほんと真っ黒で、日本人が考える黒人そのものだったわ
    ちびくろサンボは南インドが元ネタだろ、虎が出てくるので。
    アフリカに虎はいない。
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:16:46返信する
    >>156
    そもそも明智のアレは弥助の命を助けるための方便
    本来日本の内紛とはまったく関係ない、外国から連れてこられて信長に金で買われただけのやつを殺すのは人道に反する
    かといって、信長の家来であれば見逃すわけにもいかない。殺さなきゃいけなくなる
    だから「こいつはあくまで動物だ」ということにして見逃すことにした

    日本はそういう方便をちょくちょく使う
    踏み絵を踏んだらキリシタンじゃないから殺さない、とか、この戦争は軍が勝手にやった戦争であって天皇の意思じゃないから天皇に責任はない、とか
    本来処刑されるような人を、色々理屈をつけて助命するのが日本文化
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:18:05返信する
    >>164
    弥助はモザンビーク出身だと記録がちゃんと残ってる
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:21:02返信する
    侍になろう系小説
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:21:26返信する
    >>130
    信長の命令で息子の織田信忠の方を助けにいってただけだぞ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:23:24返信する
    >>130
    本能寺の時は織田信忠を助けにいってそこで明智軍と戦闘
    信忠自害によって、明智軍に投降し捕縛
    その後、光秀が「こいつは動物だから罪は無い」として開放って流れだぞアホ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:25:32返信する
    どうせあれやろ?発売してしばらくたったら「悪いところを目をつぶればそんなに悪い作品じゃなかった」とか言うんやろ?
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:26:42返信する
    >>135
    そもそも銀魂は外人=天人(宇宙人)、という解釈の世界観やし
    ギャグシーン以外では日本以外の国は登場しないというか存在しないことになってる
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:27:55返信する
    アサクリの怠慢すぎる歴史考証がこの炎上を産んだな
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:32:12返信する
    日本人が思ってる以上に黒人を嫌ってる白人ってめちゃくちゃ多いんだよな
    黒人が一方的に権利を主張してるというとそうじゃなく、未だに黒人の人権を剥奪しようとうたう白人至上主義の勢力も強い
    ポリコレが幅を利かせる土壌にはそういう事情がある
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:39:55返信する
    >>70
    江戸時代にはお犬様があったからな
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:45:14返信する
    >>163
    だからなんともなんよな
    扶持貰う人はお侍様だ!なんて考えも士農工商を明文化した江戸以降
    戦国時代はまだ、常備兵のお前らには耕す田畑もねーから食い扶持の米やるわって意味が強い
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 22:51:52返信する
    家光日記はクロンボ初見で噂話程度だから扶持記載も怪しいな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:00:34返信する
    何一つ実績をあげてないから、そもそも侍の身分にまで出世出来てないんだよ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:03:46返信する
    >>128
    秀吉は地道に功績あげて地位上げていっただけだぞ、戦場で何度も死にかけてるしな
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:04:43返信する
    >>86
    短刀だぞ、脇差ですら無い
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:08:21返信する
    細かい事は分からんが、
    信長の命を受けて息子の信忠の援軍に向かい、明智軍と戦って捕虜になるって
    どう見ても武士じゃね?

    正式に身分を与えられていなかったとしても、信長に忠義を尽くし、主君のために命をかけて戦った事実はサムライと呼ぶに十分だろ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:11:26返信する
    >>180
    伝令役にしたんだろうけど、あっさり刀渡して戦ってすらないw
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:15:41返信する
    そもそも「侍」というのは「身分の低い者」だったんだがw
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:16:23返信する
    >>181
    かなり長時間戦っていたそうだが?

    ・巡察師が信長に贈った黒奴が、信長の死後信忠の邸に赴き、相当長い間戦っていたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐れることなくその刀を差し出せと言ったのでこれを渡した。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:16:28返信する
    >>176
    家忠日記や…知らんにしても書いてておかしいと思わんのか
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:18:36返信する
    これ考証に参加した3人の専門家が誰なのか気になるw
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:18:37返信する
    >>1
    そもそも小姓であったという記録が存在しない
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:24:05返信する
    >>182
    侍はもともとは公家の護衛だったが、鎌倉時代を経て侍のトップである「征夷大将軍」が日本の統治者になった
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:28:03返信する
    討ち入り前の交渉で解放された非戦闘員たちについて出たなら
    そういう身分と公認されていたか武士として不忠のどちらかやな
    乱戦中に脱出したにしても妙覚寺(こちらが織田家の本宿)が
    順当な避難所なわけで行き当たりばったりは感じるな
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:29:32返信する
    >>188
    そうじゃないってここで出てる情報だけで分かるのに何言ってるんだ?願望?
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:33:23返信する
    >>189
    ここって何やねん
    本能寺で勇戦したとかアニメゲームに刷り込まれちゃった?
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:33:49返信する
    侍だとするなら苗字が無いのが致命的過ぎる
    家を立ち上げさせるなり配下の誰かの養子にさせるなりしてない時点で、その程度の扱いでしか無い
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:42:12返信する
    別にいいだろ前田慶次も真田幸村も好き勝手に改変してるんだから
    ジャップはあれこれ言う資格はないのだ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:48:03返信する
    日本がクールだからと言っても、黒人は侍に憧れ過ぎだろw
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-12 23:50:14返信する
    戦国時代に侍もクソもねーだろ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:00:05返信する
    ミショーンが日本刀使ってるのを歴史的根拠にするとやっぱ侍の起源は黒人だよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:00:16返信する
    信長が息子を護るために戦えと命令し、弥助は主君の命に従って明智軍相手に長時間奮戦したんだろ?

    そして、少なくとも信長は、弥助を武人の臣下として扱っていたわけで、これは侍で構わないだろ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:01:26返信する
    戦国時代は僧侶も農民も皆武器もって戦ってたろ
    刀もってるだけでは武士ではない
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:08:37返信する
    >>196
    その理屈なら忍びの者に命令したら忍者なのに侍になるし
    犬や猿や雉に言ったなら犬や猿や雉も侍やな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:13:51返信する
    >>198
    主君に忠誠を誓って戦い、主君がそう認めるなら侍でいいだろ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:20:08返信する
    >>183
    長い間戦ってたのに明智の家臣が近づいて刀をあっさり渡すのがおかしいと思わないのか?
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:22:32返信する
    つまりクロンボは戦ってる意味が分かってないことなんだけどw
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:24:18返信する
    >>17
    >>45
    「これ」じゃないよ、カス
    日本人はウイキペディアの記事を書き換えない
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:33:46返信する
    >>199
    戦っただけで侍なら足軽も侍になってしまうだろうに
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:34:10返信する
    >>200
    信忠はすでに自刃してたし、光秀の家臣からもう戦う必要は無いと諭されて、説得を受け入れたんだろ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:40:00返信する
    >>203
    主君に仕えて、忠義のために戦い、主君からも武人の臣下と認められることが大事
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:49:56返信する
    >>203
    信長やその子に気に入られて取り立てて扶持与えられる・道具持ちとして用いられ本能寺にも随伴させられてるような足軽ならまあ侍名乗っても駄目ではないと思うわ…
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:53:38返信する
    >>190
    イエズス会年報の引用だよ どこにも書かれてもいない妄想は得意なのになんで史料は無視するんだ?
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 00:58:23返信する
    資料少なすぎて分かんねえっていう姿勢は正しいと思うけど、弥助は侍じゃないって言いたいがためにどこにも書かれてもない妄想までひり出してる一部の人間は見苦しい
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 01:01:12返信する
    ってか織田木瓜紋使わせるとか、ガイジンは家紋を軽く見過ぎている
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 01:03:34返信する
    >>208
    侍として取り立てられるような実績が一切無い以上は、ただの奉公人扱いでしかないと考えるのは妥当だろ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 01:10:27返信する
    本能寺で戦ってて光秀が釈放してくれたのはほぼ史実だから信長の小姓であることに変わりはないだろ。上司が森蘭丸で一応は武士扱いしてもいいだろ。
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 01:12:01返信する
    >>211
    武士と侍は違うって理解してる?
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 01:21:43返信する
    まず侍の階級になるには武功を立てて名字を貰う必要があるんだがw
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 01:34:58返信する
    >>213
    そういえば
    弥助のみで苗字の記載はないな
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 02:02:55返信する
    まあ武士と呼べないことはないかも…?って感じだし、空白を埋める妄想込みでゲームで「サムライ」として扱うのはアリっちゃアリなんじゃね?
    史実として扱われるとちょい困るけども
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 02:05:58返信する
    光秀のは口実こそ畜生だけど弥助を殺さず南蛮寺に島流しするように配慮しただけでしょ
    まあ…弥助に対して信長と同じような価値観だったなら、本当に「信長のペット」だから生かした可能性もあるけどさ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 02:13:07返信する
    家紋が逆さまだとか、村の入り口に鳥居が有る上に何故か瓦が乗ってるとか、桜が咲いてるのに田植えしてて台詞で豊作だって言ってるとか、屋根すべてに鯱付いてるとか、何もかもが雑過ぎるから
    弥助使ってポリコレしたいってだけなんだろうなとしか
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 02:31:44返信する
    別に面白ければいいけど、それほどでも無さそうだからなあ

    それよりハリウッドでゴーストオブツシマを実写化するそうだけど、どう考えても黒人の出番は無いこの時代の作品にも、黒人を出せ出せと騒ぐアホな連中が湧いてくるのか興味あるな
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 02:34:20返信する
    普通に信長の従者(荷物持ち)だっただけだろ
    黒人でデカいからよく目立って信長は自慢だっただろうな
    それが海外の黒人脳内ファンタジーで侍に変化しただけだし
    ファンタジーなら仕方ない
    史実と分けて楽しむならそれでいい
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 04:23:45返信する
    まず名字がないのを疑問に思わないんか?
    同じタイプで三浦按針いるのに
    侍候補生みたいな感じだったら分かるぞ
    もう数年いたら侍にはなってただろうって
    ただ現状武士止まり
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 06:09:42返信する
    刀を持っただけの奴を侍とは呼ばない、クロンボが侍なわけねーだろ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 06:11:26返信する
    日本側は最初から隠してない
    外人が勝手にサムライ認定してただけ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 06:22:30返信する
    ファンタジーだから別に問題ない
    あんまり夢を壊してやるなよ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 06:42:26返信する
    >>1
    弥助の受けてる待遇が普通は織田のそこそこいい家の子弟が受けるものなんでじゃあ弥助は侍だね、みたいな話
    当然イコールではない
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 06:53:12返信する
    >>3
    イエズス会が連れてきた黒奴(黒人奴隷)やぞ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 07:28:22返信する
    城下町みたいな所でガッチガチに武装してるのアホすぎて草
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 09:34:34返信する
    >>219
    資料に出てくる「道具持ち」って槍とかの武器で戦う人のことかと思ってたけどどっちなんだろう
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 09:42:02返信する
    >>223
    夢なら何でも許されるわけねえだろ
    色付きを差別しても一切批判は許さず絶賛全肯定されたいって白人様の夢には素直に従えってか
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 12:16:58返信する
    アジア人男性を差別したい強い意志は感じるww
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 13:05:46返信する
    信長公のおきにだったのは知ってるがその他はよく知らない
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 14:11:04返信する
    弥助はサムライじゃないけど強かったのは史実だな
    あと「へうげもの」ではサムライ数人より強い
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 16:09:21返信する
    >>216
    捕らえた家臣団が異を唱えなかったのは畜生であることを同意したからだろw
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 16:44:27返信する
    >>223
    問題なのはこのロックリーって人の著書が史実的に扱われていとこだな
    アサクリも結局ここから引用した結果で歴史修正叩かれているわけで
    BBCやCNNもロックリーの著書が史実という前提で記事にしているし
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-13 16:51:19返信する
    >>232
    たまたま日本の権力争いの戦いに巻き込まれただけの部外者だと皆わかってたからだろ
    本来なら弥助はあの戦いとは何の関係も無かった
    信長が宣教師に譲ってもらって金で雇っていただけの傭兵のようなもの
    その信長が死ねば弥助にそれ以上戦う理由は無いのだから、殺す必要が無い
    敵の一族を殺さなきゃいけないのは、源頼朝のように再起されることを警戒してのことなのだから、そういう心配が無く、故郷に帰してやればそれで済むような部外者をわざわざ殺す意味も必要もない
    ウィリアム・アダムスだって故郷に帰れるなら帰りたかったろうよ
    徳川によって故郷に帰ることを禁止されてしまったから、侍として生きるしかなくなっただけで
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-14 04:02:42返信する
    >>231
    へうげものフィクションだろ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-14 10:02:34返信する
    へうげもの参考にするなら本能寺の変の黒幕も秀吉やな!ヨシ!
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-14 18:50:00返信する
    >>5
    嫌ならバイオハザード5やればいいでしょう?憧れの白人男性として黒人ゾンビ殺しまくりの日本製ゲームで

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