中世ヨーロッハゲが1ゲット

だーから


中世とRPG史やファンタジー史のどっちにも詳しくない知ったかやめーや


、

なろう世界の女の子たちの携帯トイレになる！！

魔法があったらお兄様の世界になるやろは草
あたまなろうと同レベルやんw

中世の魔女狩り風呂に入らない云々と同じく
ニワカ炙り出し装置

それは中世じゃなくて近世定期
新大陸からの作物で人口激増に追いつかない都市インフラ
おざなりと馬車の大流行で路面をどこも舗装してしまって処理する
場所が無くなってたからの話

ハイヒールも近世だしバカ丸出し

なろうのデカい風呂とか誰が沸かしてるんだろう

中世では水浴びぐらいしてたし、
都市の公共の井戸には
体を洗うための水浴び場も設けられてた
もちろん、毎日のように洗うわけじゃないが

後　風呂はフツーにあった

なろうは中世風だろ

僕ちんの考えた最悪の国だから

ナーロッパ

そもそもあんなに巨大な眼球を持った女性なんて人類の歴史でも太古の昔からいません
あれは明らかに人間ではない。地球人類以外の何らかの人型種族である

【悲報】このすばのカズマさん、ライター発明でスマホ太郎みたいに未開な異世界人達を驚かせて持ち上げられてしまう…web版この素晴らしい世界に祝福を！ 二部6話 一行目

シュボッ！
「「「おおっ！？」」」
ジッポで付けた火に、めぐみん、ダクネス、そしてウィズの三人が驚いた。デュラハン事件から二週間、その間クエストも受けられない状態だったので、俺はポイントを３０ポイントほど使って鍛冶スキルを習得し、早速ジッポを作ってみたのだが。
「こ、これは思ったよりも便利ですね！　本当に、まんまティンダーの魔法じゃないですか！　カズマさん、これは売れますよ！」
　ウィズが大喜びで、興奮した面持ちでジッポを手にはしゃいでる

魔法ある世界ってFF16みたいな感じだろうな
魔法使える奴を奴隷として酷使して上級は優雅な生活するって感じで

>>12
ここはウィズのマジックショップ。完成したジッポを、売れるかどうかウィズに見てもらっていたのだ。
「これ、簡単な構造なのに良く出来てますね。これが魔法を使ってないってのが信じられないです。大事に使えば凄く長く使えそうですしね」
　感心した様にジッポを色んな角度から眺め回しているめぐみんは、興味深そうにジッポの感想を言った。

このすばはスマホ太郎みたいなことしないと思ってたのに…

しょうもないところで「実際と違う」って上げ足取るから
本物を見せてあげればこの体たらく
結局文句言いたいだけなんだろ

言うて古代ローマには風呂の文化と大衆浴場あったし
上下水道も分かれてて水とお湯が別々に出る蛇口すら実装されてた

このすば3期2話でカズマがライターに着火して異世界人達を驚かせる典型的ななろう現代知識チートの話やってたから、このすばは他のなろうとは違う！と言ってた人達には残念だったろうね

>>12
アニメが面白かったから原作読んでみたら、カズマさんが当たり前のように日本食やライターの火で周囲を驚愕させてたのにはがっかりしたな…
同じようなことしてた他のなろう漫画がこのサイトで死ぬほど叩かれてたのに

つまりドラクエが悪い

6aMaでんaつうaaきちaほんaaかんaこくaaくaaるaじaゃaぱaんaきaかまえaaどaわaんaごaそにaaあみゅaーずなぞのaがっこーほーじら、をら、をんaもんかaしょーaてんaしもじまaかんaよろこびaがくbえんaa

>>12
書籍はめぐみんも驚いて「これが魔法使ってないなんて信じられません」的なこと言うんだけどアニメはなろう的な痛さを軽減するよう改変してたね

作者がやってきたゲームに描写されてないことは描けないんだよな

毎回異世界を中世だって言ってる奴って知恵遅れだよな

中世の食事は嫌だな…昆虫食趣味はないからただただ気持ち悪い

視聴者の弱者を喜ばせるには最底辺をチートで最高に変える過程を感情移入させるものじゃないといけない

>>12
なろう主人公「ライター、シュボッ！w」
なろうヒロインズ「「「おおっ!?」」」
ウィズ「カズマさんすごいです！これは売れますよ！」
めぐみん「簡単な構造なのによくできてますね。これが魔法を使ってないってのが信じられないです！」
ダクネス「これは私も１つ欲しいな。カズマ、１つくれ。いくらだ？」
ジッポ太郎「俺の世界だと一個百円ぐらいで売ってるんだけどなぁ（ﾆﾁｬｱ）」

現在日本が天国に見えてきた

>>18
なろう主人公を皮肉ったミツルギみたいなキャラを出してたこのすばが、現代知識チートで現地人を驚かすっていうこのサイトでも馬鹿にされまくってるなろうテンプレを素でやってたなんてな…アンチなろう作品のこのすばはそういうことしないと思ってたのに…

そら歯磨き文化なんて昔からあるやろ
もしなかったら全人類虫歯なんですがそれは

>>18
作者が同じだがアニメ監督が違うけものみち、戦闘員、爆焔全部面白くなかったから
このすば本編はアニメ監督の才能がスゴイだけなんとちゃう？

>>12
異世界おじさん「現代知識と魔法を組み合わせて水を産み出すつぼを作ったぞ」異世界人達「それ宗教的にアウトだからね、死刑」

菜月スバル「俺の地球知識を生かす時が来た！食らえ、粉塵爆発！（不発）」仲間の男キャラ「なに意味わかんないことやってるんですか！？」

クズマさん「ﾗｲﾀｰ、ｼｭﾎﾞｯ！w」めぐみん達「うわあああああああ！！！魔法も使わずに火をつけるなんてジッポ太郎さんスゴすぎですぅぅぅぅぅ！！！！！」
ジッポ太郎「日本料理ドーン！w」なろう現地人「美味しい！こんな物今まで食べたことない！！」

なぜなのか

いきなり飛ばされてきた弱者男性が活躍できる世界観じゃないといけないから

>>29
そもそも虫歯って死に繋がる重病なんだわ
歯磨きしないと人類滅ぶで

>>12
いつでも自宅に帰れる俺は〜ってやつもそうだがマッチとかくらいで異世界人が驚くのやめろと
高価だったり珍しいかもしれんが作中で火魔法や魔道具があるのにたかが火を起こした程度で大騒ぎするとかアホくさ

>>12
現代世界の化学って他人の苦労の集積なのにまだ発展途上の異世界で発案者みたいな顔してドヤるなろう主人公って見ててきつくなってくるんだよね

実際どんな街だったら納得するんだこいつら
ってか街を壁で囲ってるのって進撃の巨人のパクリだよな？
脅威的存在がいない世界なら壁で360度囲むのって愚策じゃね？
まぁ結局田畑は外壁の外側にあるし荒らされてない時点で答えは出てるが。

ベルばら読んでいたら中世ヨーロッパがいかにひどい時代か分かるだろう

日本も近代まで糞尿問題は映像化されてるくらい問題だったし
江戸時代だってそんなもんや

>>12
のび太が過去の土人相手に文明の利器でマウント取ろうとしたら
ことごとく使えなくって、やっぱり土人にバカにされただけという話があったな。
他人の発明でドヤ顔しようと考えるような奴の知能が、その時代で必死に自活してる土人より優れてるわけもないんだよ。

必ず文明が主人公(読者)の知能以下にしないといけないからね

このすばとかリゼロとか転スラとか必ずでかい風呂出てくるけど
ガチの中世だったらそんなでかい風呂ねえから

住人はほーこれは凄いbot

科学が発展してなくても魔法がある世界なのに中世ヨーロッパとたいして変わらんのはおかしいよな
魔法をもっと効率よく利用するために科学っぽい技術とかも生まれてそうなもんだけど

アニメキャラは魔法の力で全身食事排泄不要で病気にならなくて毛穴全く見えない美肌だぞ

誰も中世ヨーロッパ名乗ってない定期

異世界転生住民は引きニート以下の知能にしないと成立しない件

どうでもいいまとめ記事で草

周りの人間がみんな苦労しているのに主人公だけに都合がいい世界がナーロッパだろ

着てる服や鎧はまだしも下着だけ現代とデザインが同じなのが
想像力の欠如を感じる

ローマ時代ならともかくその後は森林破壊とかで薪がなくなってるからしょうがない面もある

毎回なろうが中世中世中世って言ってる奴って知的障害者だよな
どう見ても中世じゃないのに

ナーロッパは経済規模が一番謎
商品が山ほど売れて金貨が湧いてくる

最近の研究で中世もそこまで暗黒時代じゃなかったって聞いたぞ
江戸時代の百姓も別に虐げられて無かったし
人が集まってたらそれなりに秩序出来るんでは

中世レベルて作中で言っちゃうからややこしいのよね
あと現代技術を易々と再現するからその技術のバックボーンに突っ込まれるのよ

>>47
やらおんにはなろうを叩くことで自分が賢いと思うおじさんが集まってるからな
適切な話題提供

日本の歴史は更に酷かったのも知らんのか？

実際、魔法があれば現実より文明進んでそうやけどな

>>39
昭和くらいまでなら
道具の仕組みとかわかって使ってたから
昔に行っても無双できるイメージあるけど
今のなんでもコンピュータで処理して仕組みはブラックボックスな世で育った奴は異世界行ってもなんもできんよ

お前らが語り始めるおかげでコメ伸びて
やら管うれしいだろうなあ

>>44
そしてその毛穴からムダ毛は一切生えてこないし肌スベスベだし
鼻毛も鼻の穴から飛び出してこないし、耳毛が長いのは獣耳や一部エルフなどのみ
女性は必ず髪の毛がハゲることもないし、髭1本も生えないし、腕毛・胸毛・臍毛・脛毛だって生えない
まさに美を追求した者達

まあ逆に魔法があるのに文明必要ある？って考え方もできるけどな

俺的には、魔法使いと普通の人間の出来ることの差が大きすぎるから
あの世界の支配階級は魔法使いになるはずだとおもうんだよな　人間の王様じゃなくて

RPG的な中世ヨーロッパってヴェルサイユ宮殿とかマリーアントワネットとかの時代感だろ

>なろうは「ドラクエ」と「MMORPG」を合わせた世界観であって中世ではない
更に言うと、いつ頃からかの若い世代からかは分からんが、ドラクエの成り立ちとか出来た流れとかドラクエが影響された作品とか『歴史』に一切興味が無い連中が増えたのよねぇ(別になろうだけじゃなく他の分野でも)

>>61
魔法使えない人間が政治力使って魔法使いを奴隷にして使役すんじゃね

まあ世界史の論文でもレポートでもないワケで、必ずしも史実に忠実である必要はない

それで面白ければなんでもよし、つまらなければ全てダメ

本好きの下剋上は中世ヨーロッパをちゃんと再現してて窓から汚物捨てたり下町は悪臭が酷いって描写していたね

江戸時代でも虫歯で死にまくってたというし

ご都合なろう系

>>65
フリーレンなりめぐみんが一人いれば現代の軍隊でも苦戦するだろう
中世レベルの人間になんとかできるとは思えない

>>60
ドラゴンボールのヒロインって確か大猿化の時全身毛むくじゃらになってなかったっけ？
つー事はあいつらってアニメの女なのにムダ毛生えとるんか……
普段は産毛なんかな

>>70
フリーレンやめぐみんを罪人にして食べ物とか一切与えないようにすれば
社会的に孤立させられるけど

>>68
当時の日本人ってみんな口汚いのかよ…
口臭すごそう
みんなその口で接吻とかしてたんか…

ナーロッパ定期

>>72
何その兵糧攻めみたいな作戦
陰湿極まりないが中世ではどこの国でもこれぐらい当たり前なんだよな…😨

>>72
与えないってなんだよ
人間が食べ物与えないと死ぬのか？人間ができないことをできる超常の存在が

あのね、外周を壁で覆ってる時点で中世じゃないんだよ

>>76
死ぬでしょ
フリーレンもめぐみんも飯食わなかったら死ぬぞ
飯手に入れるためにフリーレンやめぐみんが略奪すんの？
それこそ支配者の思うつぼでフリーレンやめぐみんは罪人として処刑されるわ

なろうは辺境の田舎から始まるから文明レベルが低いと勘違いされるだけで
中央に行くと魔道具が発達してて現代と変わらない生活してるなんて設定はざら

アフリカの原住民のなにもない場所から始まったけどヨーロッパに行ったら近代文明でしたなんて今でもそうだろ

こんな不潔な奴らが大航海時代とか言って未開地に行きゃあ、そら疫病で全滅するわな！

>>78
いやー話が噛み合わないね

魔法使いなら魔法で効率よく自給自足でも、非力な人間から略奪でも何でもできるだろうし
それを罰する武力なんて未開人の人間にはない

「中世」という言葉を広めたのってクロノトリガーだよな

中世ヨーロッパを再現してるて言われてるキングダムカムデリバランスにはお風呂があったぞ

>>73
俺のご先祖様とか町一番の激臭口臭持ちだったんだろうな
まぁ俺の前世は別の家に生まれてそうだけど

>>82
フリーレンやめぐみんも２４時間戦える訳じゃないし
全国民敵に回したら寝込み襲われて死ぬわ

古代のローマ帝国と中世ヨーロッパに繋がりは無いからな
あれだけ栄華を極めたローマ帝国が滅びて一度文明がリセットされた時代が中世ヨーロッパ

>>86
はいはい最後までレスしたほうが勝ちの人ね
俺は飽きっぽいんでギブアップです

>>83
ずっと前からあったわ

>>85
お前の事だし、お前の前世の親も今の親と同じ不細工口臭なんだろ
だからその2つの家系の業を同時に背負ったお前は×2で超不細工激口臭ってわけよ
こうして業はどんどん募って何倍にも何十倍にも膨らんでいく、俺らもそうして今を生きてるからな

ドイツやフランス行ってレンガ造りの家を見て中世みたいだと言ってるのと同じ
実際はもっと文明レベルは高い

>>88
キチガイがレスバに負けて草
馬鹿のくせにいちいち喧嘩売ってくんなよな

無職はこういう細かくてリアルな設定がよく出来てるな
だから異世界でのリアリティがすごいんだろうな

こんな地獄ならそりゃ神に縋りたくもなる

500年後くらいに現代も糞だったって言われるやろ

>>95
てか何やっても糞になる
集団で生きてる以上必ず格差が生まれるから
下位の奴は糞だったって言い出す

>>6
魔法で沸かしている作品が多い
・古代ローマの風呂みたいにハイポコーストになっていて薪は火魔法で燃やす
・五右衛門風呂。薪はやはり火魔法で燃やす
・直接小さな火球をいくつも水の中に投入して沸かす
・生活魔法で水を沸かす

>>97
あんまり考えてないぞ
あんなの突っ込まれたらボロ出まくりだから

現実でニートだった奴が異世界に行ってもロクなことにならんのはこのすば見れば分かる事や

フリーレンもまんまナーロッパだったな

資料なんて本を探せばいくらでもあるだろ。
AIは玉石混合のネットの文章を更にグチャグチャにして引用元不明で吐き出すゴミ。

中世ヨーロッパとドラクエみたいなファンタジーRPGっぽい異世界の違い

>>3
モンスターに食わせるわ

ないものが多いからそれを商機にできるって言うご都合じゃないの？

そもそも異世界だからここではこうなってるですむ
時代考証の必要がないのが異世界最大のメリットなわけで

産業革命まではアジア地域の方がよっぽど豊かだった

王様や貴族にため口でも許されるのに？

使い回される謎の都市図はどっか来たんやろ？

衛生環境を自分だけでもなんとかするために風呂トイレ付きの家を召喚できるなろう作品もあるな
アニメ化している作品だと賢者の弟子を名乗る賢者(家精霊をゲットするところまではアニメ化されてない)・くまクマ熊ベアー・魔王様リトライなど

そもそも中世に魔法なんて無いからあくまでも中世チックな雰囲気の世界なだけやん
冒険者ギルドも無ければダンジョンも魔道具も何も無い世界とファンタジー世界をごっちゃにするなや低能

そういう世界だから弱男でもチートで成り上がれるって話でしょ？
仮に現世の弱男にチートあっても見た目キモイしコミュ障だしでまともな社会生活すら困難だよ？

>>107
そういう作品は今となっては珍しいと思う
王との面会を事前に練習するシーンがあることも珍しくない(国側がマナー教員を用意してくれる)

面白くなるのなら現実的でも荒唐無稽でもどっちでもいいのよ
ただどっちに寄せるにしても「娯楽作品」としての足を引っ張るようならダメっつう話

>>112
なろう作者の低脳さを表すネタとして昔から散々馬鹿にされた結果だからな
今じゃ珍しいというより昔そんなのばかりな時点で底辺界隈って話w

まあそもそもリアリティを重視指向の人は一般小説読めよと思うが
エロ作品でシコってる連中に向かって「リアルじゃない！」って喚くのはアホだろ

こんな世界でマキャベリがーとか言ってるのがなろう系だからな、ガイジ専門誌だろ。

ヨーロッパじゃなくてナーロッパな

>>103
モンスター「グガァ！グゲルル…(おえっ！まずっ！！)」
肉塊(3だったモノ)「」

>>115
ファンタジーですらない点を言ってるんだと思うんだが。
なろう系って妄想のご都合主義世界、いわば弱男のオナニー世界だから見てて痛い。
十代のキッズならともかく主要客層が40代のキッズとか・・・・情けなくてｗｗｗ

水浴びする水も汚染されまくってて茶色いぞ

>>107
今時はフィクションの熱血主人公でも場を弁えるからな
それだけ現実の世間がクレームだらけで厳しくなったわけでもあるが

D&Dの世界とか昔のほうが文明レベル高かったってのが普通だからな
いまやってるダンジョン飯も古代のほうがはるかに文明が進んでいた

ハンバーグ警察やってそう

>>100
フリーレンは流行りに便乗したんだろな

魔法で水出したり火出したりしてインフラ代わりにできる「主人公にとっては」良い世界なんだろ

汚いけどこれが真実

>>119
エロ漫画サイトのコメ欄でも「こんな女いねーよｗｗｗw現実見ろオタク共！笑笑笑」とか文句言ってそう

>>119
エロ作品ってそういうものでしょという話
オナニーの為のアイテムに対して「オナニー世界」とかツッコんでも仕方が無い

俗に言われてる「なろう系」は「中年向け承認欲求エロ作品」だよ

>>127
その煽りめっちゃ効いたから覚えてちゃったの？いい加減老成しろよ、おっさん・・・

中世って一口にいうが
5世紀から15世紀くらい幅があるから
文明レベルも様々なんだわ

足りてない世界だからwikiで調べたような付け焼刃知識でマウントとれるんだろ
間伐が必要なんだよとかｗ

普通に上下水道は発展しててトイレ紙もあるとかあってもええんやで

ヨーロッパを知れば知るほど糞
と言うか、キリスト教、特にローマカトリックが悪魔の宗教過ぎてローマ帝国期の文化を軒並み破壊して不潔、不浄、不道徳、不学、差別などを1000年以上バラまき続けたのよね。
風呂文化とかはローマ帝国文化を多少残した東方正教会系国家で残ったけど技術や道徳は破壊されたよな

ヨーロッパの中世は日本だとまだ文字すらなくて巫女が王様になったりしてるからな

魔法がある時点で半分ぐらい解決してるなｗ

都合の良いところはマネてるだけ、だから街中にウンコが大量にあったり臭かったりなんてそうそう書かれてない。

欧米人から見たらナーロッパなんて彼らが作るなんちゃって日本以上に失笑物なんだろうなぁ

老後金貨8枚は割とリアルに不潔で飯がまずい嫌な中世ヨーロッパ世界を描いてたよ

戦中までの抗生剤がない時代は地獄だよ
簡単に死ぬ

>>137
でも糞つまらない盾とか人気なんだろ？外人に人気って聞いたけど中華限定だっけ？

>>2000年以上前の古代ローマにだって
>>でっかい大衆浴場があったのだから
>>中世だって風呂くらいあったんじゃねえの？

その古代ローマ文明は中世には失われて文明レベルが退化しとるんや
ルネッサンスって、「ワイらのご先祖様の方が文明レベル高いやんけ！」って中世人が気付いたことで起きた運動や

ファンタジーモノの定番の「現代より進んだ古代文明」が、中世期にはガチであったってことや

>>137
外人がファンタジー作るとエルダースクロールやウィッチャーみたいになるからね

あの「この世界には住みたくねえ」感はやはり中世ヨーロッパを良く知る人が作ってるからこそなんだろうな

真面目に描くと見れたもんじゃないし面倒なとこを省く分には理由になる
むしろ付け足す方に問題が多いでしょ
必ず付いてくる特典技能に何故かみんな使えるステータスウインドウ
理由も考えずにコピペで使うから痛くもないはずのこういうスレが立つ

>>135
魔法って一般人には使えない秘匿された知識だから魔法なんだけどな
一般人でも使える魔法って時点で矛盾してる

そもそも地球じゃないのでは？

本好きは結構その辺りを掘り下げてたな。
まあ、本がないから作る！ってテーマだからそりゃ掘り下げるか。

二次元は不都合な面には目を瞑るのがマナーや

>>144
その辺は作品ごとの世界観によるだろう。
FFも作品によって魔法が希少だったり、マテリアで誰でも使えたりとかまちまち

そも中世ヨーロッパって勝手に言ってるだけやん
どちらかというとRPGの模倣みたいな感じだし、なろうって

すごいよなあ
ネットで拾った知識をそのまま語ってる
どこの国の何年頃の話か全くわかってなさそう
それどころか「中世」「ヨーロッパ」すら正しく定義できそうにないのがバレバレ

なろうのヨーロッパって中世じゃなくて産業革命前後くらいやろ
科学の代わりに魔法で産業革命が起こる感じの

>>115
エロ作品の癖に一般作品面してるからじゃねw

>>110
中世にも魔法はあるぞ
原理や仕組みが大衆に知られていない技術や知識が魔法だぞ
原理や仕組みがバレると魔法は魔法ではなくなる
中世にも現代の科学技術や知識を持っていたやつはいたんだよ
だけど仕組みや原理を隠していたから、魔法を使っていると思われていた

>>144
確かに魔法って本来は特別な力だしな
元々非現実的で超強力で万能な霊的エネルギーの力を魔法と言ったんだし
その魔力を回復する道具や手段だってそりゃ貴重な宝だろうに

>>148
世界観もクソも、大衆が使えるならそれは技術
大衆が使えないから魔法なんだぞ

高二病とは・・・

ファンタジーやSFなどの話に対して現実・現代的価値観の面から突っ込みを入れ始める。

>>129
効いてるのお前じゃんw
文章まで崩壊してて草。

ギルドだの魔法だの中世ヨーロッパなのか西洋ファンタジーなのか前提をはっきりさせろゴミカス

>>153
錬金術師も頭が良すぎたから魔術師だの魔女だのと民衆からレッテル貼られて処刑されたとか
結局人間は理解できないものを迫害する生き物なのは今も昔も変わらない

>>154
その辺の葉っぱを煎じるとローポーションが作れるw

>>155
その定義、どこからきたの？
君の感想じゃないだろうな。

>>145
異世界だからな。地球は異世界の宇宙にはない
異世界の惑星を“第二の地球”的な意味で「地球」と名付けてるケースもあるが

>>151
社会システムがあまりにも何も無しでは話が始まらないからな、原始時代みたいな

なろうは中世ヨーロッパじゃなくてRPGゲームの世界観なんです

>>156
俺「！！！！！！」

風呂とかトイレとかインフラ周りの描写はやめた方がいい

>>161
横だけどそこで感想なんて単語使ってる辺りなろう系大好きなチー牛は語彙力ないってことよく表してると思うよwww

>>164
ステータスウインドウオープンとかあるしな。
中世にステータスウインドウはなかったとか、まずツッコめば？

>>160
異世界って薬草が雑草みたいに大量に生い茂ってるんだな
ていうかあの世界の雑草＝全部薬草っていう
もはや医者いらずだな

>>167
横から見て論破されたトラウマをほじくり返されてしまったのか…
哀れだねえ…

たいてい決定的に乖離してるのは政治体制やな
貴族がみんな都住まいで王の忠臣で万単位の常備軍がいるのは
三銃士あたりで国民国家時代の前夜や

なろう読者は手帳持ちの弱男やチー牛やから
そいつらの知能に合わせたご都合主義作品やから
真面目に考えるだけ無駄やぞ

見た目はヨーロッパ中世だけど、中身はぼく(作者)の考えた最強のナーロッパ文化やろ
この辺りの作品間の違いも作者の考え・スタイル・欲望が垣間見えていて楽しいよ

>>134
中世の定義にはいくつかあるけど
おおよそ500～1500年だから卑弥呼の時代はとっくに終わってるよ

>>171
そんな時代ないだろ、何妄想語ってんだ？w
常備軍そんなにいるとか一体何時代レベルの人口と資金力保持してるんだよwwwww

上下水道なんてあるわけないだろうし臭いだろうな

仮にナーロッパに転生出来てチートスキルがあったとしても殺し合いやら害獣駆除とか態々やりたく無いし、商人とかも人雇ったり利権争いとか大分めんどくさいからな、異世界転生物が好きなのと異世界に行きたいって願望は別物やっと思うわ

>>177
実際にはチート貰って盗賊でもやりながら好き勝手生きるのが弱男の妄想だからな

>>122
最盛期古代ローマ超えるのは17世紀だからね

現代風にしたら作者の知識がモロ反映してしまうから読者認識共々テンプレートが完成してるナーロッパに固執するのは理にかなってるんだわ

疫病は水が媒介するというデマが流行ったせいで風呂というか水浴びも月１とかそんなレベルだったらしいな

>>134
飛鳥や室町時代やぞ

>>181
まず飲める安全な水が無かった時代やし

本当に水を媒介して病気が蔓延した

中世風のゲーム世界だから風呂何て入らなくても常に綺麗でいい匂いするんだろ

街もいい加減にデザインしてるからその街の水源どこやねんってなりがち

一言で中世と言っても1000年以上あるからな
なろう小説がどの年代の中世なのか分からん

最近「ナーロッパは中世！」とかいう馬鹿への突っ込みを目にするようになってきたな
なろう民より馬鹿だよマジで

>>176
中世の前の古代のローマ帝国にはあったのにな

>>93

>>93

>>186
何か同じようなアホなこと書いてるやついるけどさ
中世ヨーロッパをモデルにしてるではなく中世ヨーロッパ風を装ってるだけだからな
例えば6世紀の食文化と11世紀のトイレ事情をごちゃまぜにしてるだけなんだが理解できる？

>>184
なろうに限らず漫画やゲームにおいてそういった生理的描写は省かれてるのが大半だわ
そこは別にあえて描く必要もないし
RPGのキャラなんて常に同じ服着てるし風呂に入ってる描写もないから絶対臭いぞ
女キャラにいちいち生理描写なんて入れたら生々しい
ベルセルクくらいだろ生理描写があったの

一般人が思ってる中世ヨーロッパが近世ヨーロッパなんだから中世でよくね？
一般人の教育からやっていくのしんどいやん

>>191
だから世界観浅くて甘いって言われてるんだよな
そのくせ信者は無駄に上げてるのがまた・・・・

>>191
＞女キャラにいちいち生理描写なんて入れたら生々しい
そういう意味ではエヴァのアスカってエロすぎなんよ
ああいうリアルなエロス取り入れるのやばすぎるし、それを一般公開したってのもやばい
あれよく今まで放送できたよな、グロ抜きにしてもやばい

>>193
マジレスするとエンタメではそういうの不要だろ
読者・視聴者に求められているものが何かってだけで

今のなろう作品を今の読者含めて皆バカにして誰も読まなくなったら新たな読者層にウケるような作品に変わるだけ

面倒臭い事に中世欧州は一時的に阿保になった時期があって
やれ風呂に入ったら病気になるとか水から病気が蔓延するとか信じて
街中汚臭汚物だらけで過ごしてたから
その辺の記録とごっちゃになってる気がするね

異世界＝ゲーム世界って認識しとけばいいと思う
大半の読者もそれ前提でステータスや世界観受け入れてる

なろう叩いてる奴の人生しょうもなさそう

今や世界三大料理の国のフランスですら信長さん生きてた時代は
肉焼いただけとかの大した料理もなく貴族ですら手づかみで飯食ってたくらいやし

>>183
黒死病に関してはネズミ（の血を吸ったノミから更に人間に移る）が原因だったので
水を排して不潔な生活をするのは無意味というか逆効果だったんだけどね

>>195
vtuberとかといっしょだよな
キモい信者に特化した集金方法してるのは需要があるから
閉じコンだろうと低脳向けだろうとそれだけ異常者がいるってこと

>>84
つーか、中世でも後期は大衆浴場はあったし、前期・中期でも温泉や貴族は風呂、庶民は水浴びの習慣はちゃんとあった。
風呂の文化が消されたのは中世後のビクトリア朝前期あたりで、ここで歴史改竄されて過去も入浴はしてないって事にされたっていうのが無効の古代史研究で明らかになってきた。面白いのはパン屋と並んで作られて、石窯の廃熱利用して風呂沸かした。
あとレースの下着やブラジャーなんてねぇよｗｗｗ奴もいるが、中世にもあって、つい１０数年前に発掘されて、ゴムがないだけで現代の下着みたいのも出て来たりしてる。

ゴム繊維が無いからこそ
ガーダーベルトの意義を見せる為にも描くべきだと思うんですよね

中世で香水文化が広がったのと劣悪な生活環境は密接に繋がってるしな

>>196
というかなろう叩くやつらがその短い時代のネットでよく見る知識しかないのよなぁ。
1000年ある中世で時期や地域で文化や文明は色々様々なのよ、ヨーロッパ。

なろアンって境界知能アピール好きだよな
現実の中世ヨーロッパとナーロッパファンタジー世界の区別つかないの日常生活に支障あるレベルでやばいよ

>>205
なろう系好きって中世ヨーロッパ詳しい設定なの？無理あるだろ
なんでそんな頭悪いこと言ってるの？ネットで調べたってまさにお前がそうなんだろうがwww

魔法や特殊な設定があるならいいんだけど明らかにそれ系の設定ないのに街や宮殿の明かりが現代レベルなのなんなんだってなる時はある

>>203
中世の時代だとガータベルトは男性が付けるものだから現代価値観だとただの変態になるぞ。

>>201
エンタメ全否定ってなんでここにいんの

>>201
叩きたいだけで何も同じじゃなくて草

V豚発狂してて草

＞なんでなろう系は中世ヨーロッパばっかなの？
自分の知らないものはこの世に存在しないっていう考えすごいと思う

日本の異世界なろう作品は全部ゲームモドキ世界だし

本当の中世に転生してるやつなんて1人もいない件

>>205
そりゃお前程度でも反論らしきものを出来る程度の奴からしか批判されてないありきでミエナイキコエナイしてるからやろ

>>213
なろうって作品だけならめっちゃ数多いから本格ミステリもあれば歴史小説・紀行文・随筆などもあるんだよな
その中で書籍化・アニメ化されるほど読者の支持を集めるものが世に言われる「なろう系」ってだけなわけで

>>214
そりゃ異世界に転生してるわけだからな、中世ヨーロッパに転生してる作品ってアニメされてるだろうか?

ナーロッパは中世ではない
中世風の景観で科学技術の代わりに魔法が発達した世界だぞ。

>>208
乙女ゲームの世界に入っちゃった、魔法とかないけど日本が作ったゲームの世界だから共通語が日本語だし
中世ヨーロッパ風の世界観だけど生活面は開発の世界観設定がガバガバだから現代と大差なくてサイコーみたいなのなら結構見かける

ネットで調べられる中世ヨーロッパって一昔前の定説をもとにしたものばかりだから昨今の研究が反映されてないんだよな
そもそも異世界が舞台なら地球の中世を完全トレースする必要ないという
魔法や魔物が存在するだけで相当異なる文化・文明になるのは間違いないし

お前らのやってることフリーレンのハンバーグと同じだぞ

明らかに文化レベルは高いはずなのに主人公ヨウショの為にいきなり知能レベルが世界的に低下する歪な世界

この前も異世界転生ものは全体の数％しかないとかアホな言い訳してたな
実際には転移とか色々別枠にされてるからってだけで典型的な低俗異世界ものが大半という結論になってたけど

こどおじばかりのなろう信者はなんでこんなにも知性感じない言い訳ばかりなのか

そりゃ昔なんてどこの国でも今より劣悪な環境よ
日本の江戸時代に旅行した欧州人も田舎の宿は蚤が多くて困ったと書いてたし

あれだよな、銀魂の
Q先生は幕末の勉強してますか?陸奥は土佐の人間ではないですよ?
Aその前に幕末に宇宙人はいません。

これだよな、ナーロッパに対する突っ込みの返しって。

そら魔法やらご都合スキルやらがある世界が中世ヨーロッパまんまな世界観なわけないやろ
ようはドラクエとかのゲーム系ファンタジーやろナーロッパって

「スキル○○が発動しました」みたいなナレーションが流れるゲーム丸出しの作品が一番嫌いやな

時代考証が足りなくても
ちゃんと作品内で「実在」する異世界ならまだいいように思う

中世ヨーロッパだと範囲が広すぎるしヨーロッパも東西南北に広すぎる
15～17世紀あたりのイギリス・フランス・ドイツ・イタリアあたりが実際はどんな感じだったのか今の研究でどうなっているかは興味ある

キリスト教VSイスラム教がないだけでも相当変わりそう

異世界に関する設定の凝り方はダンジョン飯よりここではありふれた物語のほうが理想だな

>>225
宇宙人いたかもしれないだろぉぉぉ？

>>225
無敵返答で草
そら好き勝手描いててもいい訳だ
そもそもギャグ漫画の時点でどんなツッコミも効かないし
いちいち頭固くせず素直に爆笑してりゃいいんだよな読者も視聴者も
ギャグ漫画にマジレスなど通用しない(至言)

>>227
あれとかステータスオープンは嫌だな。
ちゃんと異世界になってるのが良い

学者でも作家でもなんでもない素人が無報酬で書いたものに文句つけられてもなぁ

魔道具ある世界観なら電化製品の替わりはほぼ魔道具で補える
主人公はチート能力で金稼ぐと自作魔道具か購入して現代とほぼ同じ生活水準まで戻す

>>229
今は平穏ぶってる仏教だって過去にはそりゃ日本中を蹂躙してたからな
現代だからこそ大人しくしてるだけで(一部前時代的カルト宗派除く)

いちいち年齢見て就職や結婚なんて決めてないぞ
7歳でも働けると判断したら働くし
政治的に婚姻が必要だったり子供を産めると判断されたら10歳でも結婚する
年齢で区切るのは学校制度ができて年齢で入学卒業が決まり
社会に出る時期が固定化してからや

>>233
チー牛はレベルアップとか数値として強くなってるの見ると実感できて良いとか思えるキッズだから今後もそんなのばかりだろうな

メイドや執事がいたりする時点で中世じゃない

ナイツ＆マジックみたいな現代より上の科学技術のある世界が好き

適当に歴史調べたらわかるけど
白人連中なんて支配者が楽するための奴隷村で、戦争のほとんどは資源と奴隷の奪い合いだからな
根本が原始人から成長してない劣化種
こいつら消えたらガチで平和になるぞ

>>227
ナレーションとかある時点でSF的世界か、何らかの箱庭世界みたいじゃん
その世界に囚われてる主人公も所詮は世界に“利用される”存在でしかないのか…？

魔女狩りの行われてた中世ヨーロッパと魔法使いの跋扈するナーロッパが同じなわけない

『狼と香辛料』であれば、だいたい合ってるかも

>>236
ノッブ「よし、焼き殺すか」

ステータスやスキルという要素がある意味なろう系の絶対的な世界観だからその要素をあの手この手で弄り回してるだけでその世界自体の作り込みは二の次三の次になる

なろうテンプレ的には、神様が作った世界にその神の加護を受けた主人公が送り込まれる訳だから深く考えても意味はない

雑なフリーレンと凝ったダンジョン飯
どちらのほうがいいかは明白

あれだ
普段俺らがやってるゲームで世界観を重視しているプレイヤーがどれだけいるかってこと
キャラやゲームプレイ体験そのものが大事で世界観なんて二の次だろ
アートブックや設定資料集を買うプレイヤーがどれだけいるか

ジャガイモやトマトなんかの農作物の栽培が始まるまで割と過酷
経済的にも中東の方が文化の中心

>>248
そういうの好きで買う俺はレアな人間だと自覚してる位には必要ない要素だな

>>242
「蜘蛛ですが、なにか？」は途中から管理者側に回ってたなぁ

>>248
ダンジョン飯もその設定どうでもいいから早く話進めてってなる

パンツは現代の技術で作られてるしな

>>252
ダンジョン飯は設定そのものが本筋に深く関わるから仕方ない面がある

蛮族が最先端行ってたローマ帝国潰して「ヒャッハー、汚物は消毒た」っていう輩がはびこったのが中世。ヨーロッパにあった文化的な物は破壊されて殆ど残ってない。その失われた文化をイスラム世界から持ち帰ったのが十字軍。そこからルネッサンスが起こって大航海時代に繋がるんだが、お前ら理解出来ないんだろうなw

とりあえずナーロッパ設定のエロ同人とかで
普通にパンティ出てくるのだけは辞めてほしい
あとコンドーム芸
設定上ありえない物出すならオリジナルでやれと

>>244
信長って昔は悪人だと偏見で思ってたけど
焼き払った寺がカルト教団で、カルトの根城を退治しただけという話を聞いてから信長を見る目変わったわ
やっぱ人間誰でも二面性ってあるわな、決めつけ良くない

>>252
ストーリー自体は単純なのにそこで時間食うから急かしたくなる

>>256
別に異世界なんだからパンティあってもええやろ

パンツに関して洋ゲーでも適当だから日本人に正しく描けるとは思えないな

>>30
金崎の作ったルパン過去最低クラスでつまんねーぞキチガイコピペ

そもそもなろうが中世ヨーロッパだと思ってるの叩いてる連中くらいだしな

>>257
その信長が保護優遇したキリスト教は人さらい奴隷売買にテロ扇動のもっとどうしようもないカルトだけどな

>>263
は？キリスト教とか…仏教なんかよりずっと悪質なカルトじゃん！
やっぱ信長畜生じゃね？(手のひら返し)
俺キリスト教だけはマジで嫌いだわ、あそこの地獄とか内容見てマジふざけんなって思った

>>195
エンタメじゃなくなろう系では不要ってだけだろ
エンタメの括りなら海外の映画や小説は記事の中世ヨーロッパの描写に近い
ここからも分かるなろう系作品が叩かれる根源や答えはゲームのコピーだからだよ
ゲームのコピーなんて恥知らずなことをしなかったジャンルでゲームのコピーの物語群を作り出した、そして売れた、氾濫するゲームのコピー、なのが要因

凄いなこのイッチ見て来たかのように言うなｗ
誇張し過ぎやろ

>>264
しかもそのキリスト教の大元はユダヤ教だしな
マジで悪の子種が世界中に広がってると思うわ

>>264
そりゃ鉄砲とかの技術が欲しかっただけで連中のやることにすべて賛同してるわけじゃないだろ
そんな回転しやすい手の平でよう生きていけてるな

なろうに限っては⚪︎⚪︎ばっかで⚪︎⚪︎がないから糞に対して
じゃあ自分で書けで全部返せるよね

>>268
それはそれで信長策士やな
やっぱ戦国武将はかなり知恵が回る者じゃないと戦場を生き残れないものなのか

>>270
現代でも計算高い事は悪ではないしな
世渡りには必要

リアリティ無いから真面目に読むものではない扱い

ナーロッパは識字率低くても清潔で民度は現代日本以上だから

>>267
ユダヤ教を産み出した人、後の世に与えた被害が甚大過ぎる…

>>257
カルトだと思ってる時点で勉強が足りないよ

>>202
ヨーロッパをひとつの国として見てる時点でお前はいろいろ知識が足りてない
同じキリスト教でも考えやライフスタイルが違うのはいまと同じ
フランスあたりで「風呂に入ることで病気になる」という考えが定着していたから
風呂に入ることはほとんどなかったし水で洗うのも人目をさけてやっていた
逆にドイツでは古代からずっと温泉が盛んだったし
先進的なイスラム国家と隣接していた地域ではサウナが大流行していた

そりぁペストも流行するわ。文明の進歩って凄いな。先人に感謝やな。

識字率は低くないからな中世ヨーロッパも
日本と変わらんし

あっちで言う識字率はラテン語で公文書が書けるかだから
そうじゃないとグーテンベルクの活版印刷が意味を成さないし

>>275
つまり、一向宗には一向宗なりの事情があったってことか？
彼等の言い分も聞く価値はあるな、機会があったら調べてみるか
もしかしたら無実かもしれんし

＞・トイレは村の離れの狭くて暗い小屋のボットントイレ、便所虫だらけだし、定期的に汲み取って畑の肥溜めまで運搬しないといけない
現実はもっと酷い
西洋で人糞を肥料に再利用する事は殆どない（気候の関係で発酵し難いかららしい
都市部では近代まで窓から投げ捨てた位に雑

おそらく例に挙げるならフォーゴトンレルムみたいな世界のほうがいいんじゃないの

異常に文明が発達していたりしなかったり同次元内でも神などの上位存在の影響で世界の法則自体が異なっていたりある日書き変わってしまったりするカオスな世界

クソみたいな平和な場所から文字通り地獄まで生きているならどこにでも行ける

ナーロッパはトイレだけは現代日本だから

こんなん気にしているのって揚げ足取りたいだけのバカ

中世じゃねえだろって何回も言われてるだろ

異世界なろうの定番は中世ヨーロッパか？ナーロッパだろ
なろう作者は中世なんてなんも調べてないで
ドラクエやFFから出来た金型使ってキャラクター名と設定打ち込んだだけ

なろう作者に中世を取材するような知恵も努力もない

魔法が一般普及してる世界なら魔法自体の発展はあっても機械とか機材の発展は停滞する。必要ないからな
魔法使いと一般人で格差社会になってれば戦争を歴て発展してるかもしれないけど

ぶっちゃけ最近のJファンタジーは古くても明治くらいの文明レベルはあるよな
逆に発動機が出てないのが違和感ある

>>285
現実の中世と同じにする必要がどこにある？

本好きは魔法とかある世界なのに
そこら辺忠実に再現してたよな

ナーロッパがおかしいんじゃなく
現実の中世ヨーロッパがおかしい
なんでローマ帝国の後にこんな暗黒時代になってんだよおかしいだろ

トイレも風呂も食事も
その不都合を
どや顔で改善していくのが
なろうじゃん

>>289
魔法を貴族王族が独占した上で
知識も各派閥で独占して
発展性がないからな

中世なんて書くの面倒だろ
素人に書かせたらト書きのケータイ小説みたいになるぞ

>>288
必要なんてどこにもないよ？要求もしてない
取材したうえで盛ったりハッタリ入れたり好きに自分の作品の世界を構築しなよ
そういう表面的なことしか考えられないダメな作家擬きがなろう投稿してそうだよな
なろうがペラッペラな理由はそこ

あくまでもモデルなだけやからなぁ
ただ書いてあるのは正しい
決してよいとこではない
異世界転生やなろうはそれら排除されとる

>>294
だからさぁ
現実の中世と同じにする必要がないんだから
取材する必要もないんだよ
自分で言ってておかしいと思わないのか？

>>295
不自由で不便ななろう異世界なんてコミカライズされてるやつだけでも山ほどあるぞ

スマホとか無かったらしいね

異世界で魔法があるから単に見た目の文明が進んでないだけ
医療は魔法の方がはるかに上だぞ

>>290
神聖ローマ帝国(神聖でもないローマでもない帝国でもない)

みんなカードショップのチー牛みたいな匂いだったんやね

中世っぽいどこかであって中世ではないんだよなぁ

嘘くさくね？集落から出たら襲われるのに
集落から数キロに水くみ？
集落なのか街なのかどっちにしろ水くみ必須世界で？

中世ではなくて近世だよな

>>279
宗教勢力が武装することは洋の東西を問わず必ず起こる
「人口＝国力」の古代～中世においては、土地と人民がその勢力の経済基盤であり同時に権力基盤でもある
法律というものが存在しない時代、自らの基盤を失わないために武装するのは当然のこと
そういう当時の価値観・倫理観を無視して、現代の感覚で「カルト」と断じてる時点で、君は歴史を学ぶうえでの知識と知性が圧倒的に足りてない

江戸時代を舞台にした里見浩太朗が主演の時代劇では歯を磨く場面が出ていた
木の枝を煮て叩いて潰して擦る
他には焼き塩や糠で擦る

中世ヨーロッパ（異世界）　だぞ　笑


アスペ作者とアスペ読者用にカリッカリのぬるま湯仕様にされてるに決まってんだろアホ

原始的なのは歯木（しぼく）で木の枝を噛んで潰して擦る
現代でも使われている

>>306
江戸時代は近世

「奴隷市場は宗教によって禁止されていて美少女を買ったりできない、平民が実質的な農奴階級」

今となにも変わってないじゃん！
まだ美少女奴隷買えないから現代社会はなろうレベルの文明より後進的
社会的改善が必要

なろうアニメみてると風呂やトイレ、電気、水道、ガスなんかのインフラはどうなってるんだろうとどうでもいいことがたまに頭によぎる。

>>285
取材も何も中世なんて言ってないケースも多々あるんだよなぁ

若い女はほとんど強姦されてたらしいしなあ

>>310
欧米と中国では養子縁組が事実上の人身売買になってる
イギリスでたまに大規模人身売買組織が摘発されてる
空港で大勢赤ん坊連れた不自然な連中が逮捕されたりな

>>313
それの何が面白いんだ？

>>103
こんなくせえの携帯しねえわな

>>317
すげえの思いついた！　みたいなこと思ってる人にストレートな・・・

不毛

え、中世なんてこんなもんじゃん
日本の戦国時代だって城下とかならまだしも
田舎ならそんなもんだろ
それこそ、ポツンとでやってるような山の集落は
独自ルールが今でもあるしな

なろうで銭湯みたいな風呂は
いつ見ても違和感を感じるな

フランスは近代手前まで町中に糞賞捨てててすごかった。シルクハットやマント・ハイヒールが普及したのはそのせい

リアルじゃ無いっていうがリアルに描いたとして
街の中が窓から投げ捨てたうんこ塗れだったり
キャラ達がシラミ取り合ってる姿を本当に見たいのか？
アニメアニメしてる絵柄でそれやんの？

>>322
なんで？

＞いつも思うけど魔法ある世界なのに文明が全く発達できてないのは違和感あるわ

その作品内での魔法の設定にもよるけど魔法があるなら科学が発達しないから
文明も発達しないのがフツーなのでは？

中世は千年も経ってない、数百年前程度だという事も付け加えておく
日本にとっての江戸時代的感覚で、歴史学的には非常に多くの資料が残ってるからこそ様々な物語のベースとなってる
この資料を殆ど使わない時点でなろうは中世とは言えない事に要注意

似非ヨーロッパや似非中華は飽きた
中南米風の世界観でやれよ。インカとかマヤとかアステカみたいな

交易船や海軍の食事も半分腐ってるのばかりで数ヶ月航海すると
目的地に到着時には船員の半分は死んでるような状態だったし。

ベルサイユ宮殿も地獄だったみたいだな
トイレが少なくて廊下が糞尿だらけだったらしい

>>301
絶賛公開中の新作ウマ娘ムービーも忘れないで！

>>327
それを言うなら一口に中世ヨーロッパといっても期間が1000年近くある上に国と地域も幅広いから
「これ」っていう正解がないことも言及しないといけない
そもそも論で言えば世界も国も違うんだから別に「中世がこうだったからこうでなければならない」みたいなのもない

彼らはゲームの世界にいるため　うんｋをしたりしない

＜自称「俺は中世に詳しいんだ」論者による間違ったなろう叩きの例＞
・中世に窓ガラスはなかった→ありました
・中世のパンツはドロワーズ！現代風デザインのものはなかった！→現代風デザインの実物が発見されてます
・中世は風呂入ってなかった→入ってました

よく言われる「中世はこんなに未開だった」説の多くはその後の時代の「あの頃はこんなに遅れていたが現代はこんなに進んでいるんだ！」のために誇張されたり捏造されたりしてるものが多い
聞きかじりのバカがよく騙されてる

>>313
転生→牢獄or処刑から始まる作品はそれなりにある
スカイリムに影響受けたやつがやりがちな導入
よほど上手く展開しないと読者にストレス与えるだけのデバフ要素にしかならない

特定の集団では逃げれないよう脚切断されてて
そいつらは日々ただひたすらお祈りしてたって話が印象深い
子供だったかな

>>49
リボンとか前についてると違和感

魔法と独自の文化技術が発達した"中世ヨーロッパ風"ってこと忘れるな
中世に魔法もモンスターもいなかったろうに

>>334
リゼロのロズワール邸みたいな風呂が中世にある訳ないだろ知恵遅れ
レス乞食のバイトか？

>>339
知恵遅れはお前だろ
「風呂に入っていた」=「ロズワール邸の風呂があった」ってことではない

>>1(´・ω・`)いつも思うけど魔法ある世界なのに文明が全く発達できてないのは違和感あるわ

毎回異世界を中世だって言ってる奴って知恵遅れだよな

魔法って「誰でも使えるもの」ではないから文明はそりゃ発達しないだろ
「一部の大魔法使いだけが空を飛べます」で空輸による流通革命が起こるかよ
一方で「空を飛ぶ魔法」があることで「空を飛ぶ機械」を作ろうっていう機運は削がれるだろうな
「空を飛びたいという夢」をかなえるためには「空を飛ぶ魔法を身に着ける」って発想にまずなるからな