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将棋界に新ルール「対局中はマスクをしなければ負け」 一部のプロ棋士(反マスク派)は反発

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1: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:21:01.71 ID:XbrcWKxJM

5: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:22:05.17 ID:oIlv8Fqja
もう別々の部屋からネット対戦にしろよ
7: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:22:33.29 ID:X/2oW8Jva
>>5
これでええよな
16: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:24:02.97 ID:jmubvL2M0
>>5
タイトル守るため相手にソフト指しの濡衣着せるやつが出てくるだろ
29: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:25:24.44 ID:oIlv8Fqja
>>16
言うまでもなくスマホなんか持ち込み禁止や
記録係も各部屋に配置し監視カメラも必ず設置
45: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:29:39.21 ID:nuLm3/op0
>>16
専用端末用意して使えばええ
43: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:29:06.42 ID:FCwPzKR20
>>5
パンデミック始まった時にそうするのかと思ってたら
普通に対面でやっててマジかよってなったわ
151: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:49:13.24 ID:5HYQSztQ0
>>5
遠隔手術みたいに現物をロボットハンドで操作やな
8: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:22:39.44 ID:rr0WcbIT0
頭使うからしんどいやろな
9: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:22:53.63 ID:Wme7lmwU0
渡辺と藤井も付けとったな
14: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:23:55.01 ID:wtx3EEz00
てか今の時点でみんなほぼマスクつけとるやん
17: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:24:04.79 ID:U2zN+7ZCM
マスク一つでもだいぶ思考に影響すると思う
26: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:25:09.74 ID:++yzzXWSa
そんな人が密集するわけでもないし検査で陰性なら別にええんちゃうと思っちゃうけどな
28: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:25:22.26 ID:ulj/tql9d
しかしコロナ禍も早2年。連盟はなぜ今になって“マスク法”を定めたのか。

「一部に“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、将棋連盟内を移動中にもマスクをしない人もいる。苦々しく思った複数の棋士や女流棋士が、理事会にクレームを入れたのです」(同前)

一方、マスクをつけず、反マスク派の代表的存在と目される棋士がいる。日浦市郎八段(55)。かつて羽生善治九段に強かったことから“マングース”の異名を取ったベテランだ。

 日浦八段は小誌に対し、

「コロナについてはかなり勉強した。私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。だからマスクをつけないんです」

 そう語った上で、不満を表明する。

「そもそもマスクを着ける、着けないは国民にとって任意のはず。強制されるのは心外。新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います」

若手理論派の阿部健治郎七段(32)も、新ルールに懐疑的な見解を示す。

「分からないのは対局中は基本的に会話しない棋士がマスクを着けて、感染予防になるのかということ。飛沫なんて飛ばないですよ」

 ただ、不安を感じる棋士が多かったのも事実だ。

「肺炎の罹患歴があったり、喘息を持っている棋士もいます。彼らがマスクを着けない相手との対局に不安を感じていたということもあります」(前出・中堅棋士)

規定の目的は、反マスク派の棋士たちにマスクを着けてもらうことだという。

https://bunshun.jp/articles/-/52335?page=2

40: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:28:19.21 ID:ME2kE46E0
>>28
>「分からないのは対局中は基本的に会話しない棋士がマスクを着けて、感染予防になるのかということ。飛沫なんて飛ばないですよ」

ごもっともやん

36: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:27:28.60 ID:cDioUW7p0
球技はともかく格闘技ですら競技中はマスクしてないのにな
42: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:28:41.49 ID:OWf3cz3v0
Mリーグとかマスクなしでやってるな
56: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:30:46.94 ID:rr0WcbIT0
>>42
あれはコロナ全盛期でも普通にノーマスクでやってたからすごい
46: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:29:45.54 ID:twfc2dS7a
負けとかって言うのも変やな
普通に協力お願いすればいいだけ
54: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:30:26.02 ID:cSiflrSB0
喋らないけどやっぱり唐突に咳き込んだりする事もあるし必要だろ
58: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:31:08.60 ID:LjsxDPFBM
対面でする必要ないわな
63: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:31:52.40 ID:g0pbx1Lha
リモート対局しろよ
藤井くんのお母さんが作る昼ごはんで盛り上がれるやろ
65: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:32:01.92 ID:OVfh7nMJ0
対局中は会話ないからマスクはほとんど意味ないと思うんやけどな
感想戦はマスクしたほうがええんやろけど
NHK杯みたいに仕切り板置くか
88: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:35:45.73 ID:wtx3EEz00
マスクなし勢が弱すぎて対立したら粉砕されるやろ
107: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:38:29.62 ID:++yzzXWSa
負けそうなときに相手のマスク外したら逆転勝ちできてしまうやん
121: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:40:59.91 ID:wtx3EEz00
マスク外したくなったら投了すればいいだけなんだよね…
145: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:46:53.07 ID:WneijL5X0
というか濃厚接触者認定を避けるためだろうと思うけどな
うちの会社で感染者出たけどみんなマスクしてたから誰も濃厚接触者にならんかったわ結局各自PCR検査させられたけど
156: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:50:02.80 ID:UYmZdihhp
>>145
これやな
どうせ水飲む時とか離席中は外せるんやしそこまで厚かましい規定でもない
157: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:50:02.93 ID:urf2EFZ20
まあちょくちょく飲み物飲むフリして外すしかないな
対局中におやつや水分補給はできるわけやし

 
(´・ω・`)マスク問題がこんなところまでくるとはなぁ・・・

(´・ω・`)まぁマスクしてて苦しいって人もいるからなぁ・・・あと将棋は長い時間やるからつらいのはわかる
 
 
 

 
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  1. これ外国人笑うらしいな

  2. プーチンチン

  3. 藤井が頷けばそれがルールとなる

  4. 地球人は本当にばかだからねこうなる
    一部のまともな地球人が可哀そう

  5. これは当たり前だろ

  6. 将棋盤をアクリルの板で区切って受付窓口みたいにすればいい

  7. マスクして息苦しいのってデブだけじゃね?

  8. もうガラス張りの個室にしろよw

  9. 文春もネタ無いんか?

  10. (´・ω・`)まぁマスクしてて苦しいって人もいるからなぁ・・・あと将棋は長い時間やるからつらいのはわかる

    いや、お前程度に一体何が分かるの?

  11. デルタの頃ならともかくオミクロンで言い出しても
    マスクつけさせるんなら
    当然素材まで口出すんだろうな?

  12. >>11
    うるせーよカス

  13. 距離を取ればいいのだから将棋盤2枚用意して対面はロボットが駒を操作でもいいだろ

  14. ※なお、反マスクの日浦八段はコロナ感染経験済み

  15. テレビはノーマスクでベラベラ喋ってんのにな

  16. >一方、マスクをつけず、反マスク派の代表的存在と目される棋士がいる。日浦市郎八段(55)。かつて羽生善治九段に強かったことから“マングース”の異名を取ったベテランだ。

    マングースって悪口だろ

  17. コロナほんとはよ落ち着いてほしい
    鼻悪いからマスクして歩くだけで酸欠なるわ

  18. 防護服着てN95装着して汗グチョグチョなりながら
    ン時間連続で体動かしてデスクワークもしてる人がいるかもしれないで

  19. 不織布マスクが苦しいと思うヤツはN95マスク付けてから文句を言え
    患者よりN95付けてる病院スタッフの方が先に呼吸苦しくなるわ

  20. 電王手くんを使え

  21. >>19
    それやるならPC二台用意してネットワーク対戦でいい

  22. >>24
    「ハブ(羽生)の天敵」って意味だろ
    マングース自体に悪口の意味合いはない
    むしろハブ(毒蛇)みたいな奴、のほうが悪口のニュアンスがあるだろ

  23. ネット対戦でええやろ

  24. 酸欠だと頭が回らないのです。

  25. マスク強要はさすがになんかに引っかかりそうだが
    それならリモートでいいじゃんっていう

  26. マスク外してる時に持ち時間減るようにすれば?

  27. 正直マスクくらいグダグダ言わず付けとけ派ではあるが
    将棋は万全な環境や精神状態でこそって気もするし

    もう実際に打たずに口頭でいいのでは

  28. アクリル板とか他の選択肢はあると思うが

    将棋なんて見ないからまあいいんだが

  29. 眼鏡曇るのが嫌なんやろうな

  30. 新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います。

    これは対戦相手もマスク着けてるんで条件は同じでは…?

    あたかも、自分はマスクを付けないヤベー奴なんだぞって言う盤外戦術をしないと勝てないと言いたげやん。

  31. いつも思うが
    専門家で研究してそういう結論が出てるならそーすればええ

  32. >>38
    まあマスク付けようが外そうが強え奴が勝つ、ってのも考え方としてあるが
    口周りの敏感さとか思考に与える影響は個人差がないとも言い切れないからなあ

  33. マスクに感染防御力ないのはみんな知っとるわw
    自分が罹患して無症状で巻き散らかすウィルスを多少でも止めてくれる効果があるんやで

  34. お互い付けてるんだから息苦しいとか理由にならんでしょ

  35. マスクが苦しいってどんなマスクしてんの?病気かなんか?

  36. かなり勉強したっていうけど、高校生物から学んだわけじゃないんだよな。
    変な本だけ読んだって話。

  37. なんの意味もないマスクをここまで盲信し続けてるの滑稽通り越して哀れだな

  38. >>39
    世界中ありとあらゆる専門家が研究してマスクに意味があるって結論が出た研究はひとつもないで
    バングラデシュのあれはそもそも比較対象がおかしかったうえに結論盛りまくりだったってバレたし

  39. 不意のくしゃみや咳も無いとは言えんしな
    つか会話も終局後の検討で普通にあると思うんだが
    読む限りその時も付けてなさそうな奴いるっぽいしそりゃ強制もされるだろう

  40. >>45
    デルタ株からオミクロンに置き換わった後ですら
    ノーマスクとマスクありでは明確な差があるという研究結果が報告されてたけど?

  41. 相手もマスクしてて負けてるんだから言い訳にならんで

  42. 相手も同じ条件なのに何言ってんのか・・・

  43. タイトル戦でスーツに着替えたら負け

  44. マスクやってた方が
    ポーカーフェイスする手間省けて良いと思うんだけど

  45. >「そもそもマスクを着ける、着けないは国民にとって任意のはず。強制されるのは心外。」

    そう言って飛行機の運航を妨害した市会議員がいたな

  46. >>45
    反マスクが騒いでる『対面50cmではマスクをしていても感染のリスク大』ってのは

    『マスクをしてもしていなくても同じ』って意味じゃないんやでw

  47. これは辛いなあ

  48. うおおおおおおおきたああああああ

  49. コロナについてはかなり勉強した。のなら、

    私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。 なんてお気持ち表明しないで、

    お勉強した内容で説得して、「だからマスクをつけないんです」と結論付けて欲しい。
    まぁ棋士が勉強したくらいで誰もが納得できるお勉強結果を示せるならな!

  50. アクリル板でいいじゃん

  51. 常に甘いマスク被ってるから問題ないぜ?

  52. 藤井以外雑魚なんだし藤井が付けてるなら全員つけろ
    将棋界の宝に感染させられないやろ
    嫌なら雑魚なんだから除名でいいよ

  53. とんでもない人権侵害で断固として抗議するべき
    そもそも将棋の対局は会食と違って飛沫リスクも無いだろ

    >>59

  54. >>45
    こういう人はきっと医療も信じられないだろうから
    大病患っても病院かからないんだろうなぁ

  55. マスクでウダウダ言って無為な時間を過ごすよりマスクつけて集中力維持できる方法探したほうが良くね

  56. 感染対策に効果あるか別として他人を不快にする可能性があるのならしろよ。その程度の想像力もないから反マスクは嫌われるんだよ

  57. 盤面と部屋2つ用意してリモートでええやん
    観客も基本カメラ越しだし

  58. 仕切りして窓全開にしとけよ
    冬でも

  59. 黙ってれば問題ないと未だに思ってる池沼やべえわ

  60. マスクすら嫌ってもう常識がないんだよなぁ
    自分で勉強した、飛沫は飛ばないとか、科学的に効果が証明されても
    今度はコロナで死ぬのは老人だけとか言い出す 

  61. マスクのせいで負けたと思えるお花畑ならマスクがなくてもなんか別のせいにして負けるんだろ

  62. 酸素量が脳の活動に影響するというなら酸素ボンベ積んで潜水用マスク付けて「これで文句ねえだろ」と対局すればいい

  63. 資格試験受けたときにマスクしてると思考能力落ちてる感あって辛かった思い出

  64. 将棋のタイトル戦なんて服から場所から道具立てから不合理と形式主義の寄せ集めじゃん
    今やドレスコートとも言えるマスクを拒否するために必死に合理的っぽい言い訳を並べてきてクソ笑える

  65. 炎柱も非を認めて手のひらを返した

  66. 芸能界がノーマスクでコロナ出しまくってもノーダメなのに将棋だけ頑張ってマスクする意味ある?

  67. 要らんくない?
    ほぼ会話せんでしょ
    密でもないし

  68. 連盟会長が対局中結構咳込んでるしな
    喋らなくても飛ばす時はある

  69. そんなに怖いのなら、リモートでやれよ

  70. なんでこんなことをわざわざルール化しなきゃいけないのか
    とルールを決めた側こそ声を大にして言いたいことだろう

  71. >>43
    王道を往くアベノマスクです・・・

  72. >>37
    これはある
    特に寒い地域住んでるとマスクのクソさが際立つ

  73. >>17
    くそつまらんテンプレ貼るのに煽り耐性0かよw

  74. マスクしてようが罹る時は罹るしマスクしてなくても罹らない時は罹らないんだよ
    要するにこんな事言い出すならネット対戦にしろ

  75. 勝率が高くない棋士の言い訳ととられても仕方ないな
    レート上位の棋士がここまでマスクを気にしている話を聞いたことがない

  76. 気にしてないならいちいちクレーム入れるなよって話

  77. リモート対戦にする事が1番のコロナ対策だよ

  78. 不織布マスクで7割カットしても3倍以上対局時間があったら免疫がカバーできない可能性がある
    早指し推奨や

  79. リモート対局すればいいだろ
    アホしかいないのか

  80. >>81
    氷るだろうなそして屋内とかならぐちょぐちょになる

  81. 盤置いて対面でやる儀式にこだわりすぎてんだな。
    もちろん、リモートでやるのとでは緊張感は変わるだろうけど。

  82. マスクでパフォーマンスが低下するなら、同じ条件にするのはいいことなんじゃないの

  83. それで辛いなら棋士を辞めればいい
    オンラインなんかにしたら、ぶっちゃけeスポーツと同列になって
    終わりだと思うw

  84. リモートはアプリ使うやついるから監視員も必要になる

  85. 正直対局中なんて喋りもせんし、ノーマスクでええんちゃう

  86. 肺活量も息苦しいも気にせんでいいんだからマスクあっても問題なかろうに

  87. >>63
    合理的でいいですね。

  88. 喋らなくてもせき込んだりくしゃみくらい出ることあるやろ

  89. 吸い込むのを防げるだろ。

  90. >>88
    ほんとこれ
    将棋なんていくらでもリモートで可能だからな
    マスク強制なんて言い出すならリモートでやれやってなる
    マスク反対派以外アホだよ、やってる事が

  91. 盤外戦術 オレコロナが使えなくなっちゃう

  92. 酸素って
    濃度が高くても
    酔ったりしちゃうんだっけ

  93. 将棋盤以外の所にアクリル壁つくりゃええやん

  94. >>64
    おまえは顔が不快だから一生外に出るなよ

  95. 別に対峙する必要ないよな
    ノーマスクで試合するアイデアはいくらでも思いつく
    まあ実際は直に対峙することでプレッシャーとか色々生じてるだらうから
    勝手は違ってくるんだろうけどコロナ終焉するまで

  96. はい追放

  97. >(´・ω・`)マスク問題がこんなところまでくるとはなぁ・・・
    >(´・ω・`)まぁマスクしてて苦しいって人もいるからなぁ・・・あと将棋は長い時間やるからつらいのはわかる

    散々藤井聡太氏やプロ棋士をチー牛扱いして叩いておいて今更コメントかよやら糞

  98. >>75
    敢えて酷い言い方をすると、一山いくらで替えがある芸人と棋士とでは、許容される感染リスクが違う。

  99. >>90
    その緊張感もだけど、相手の表情や細かい仕草(駒の指し方とか)等、「対面でしか得られない情報」から相手の思考を読む事は、勝ちを得る上で外せない要素。

  100. 反マスクwとか言ってマスクの有効性に疑問を持つ人までマスク警察が
    馬鹿にし続けた結果、国が2歳児にまでマスク付けろとか
    言い出したからな
    どこかで明確に反対する人が出なきゃこの国(国民)はどこまでも行く

  101. くしゃみの風圧でコマの移動を防ぐためとか適当な理由つければいいんだよ。

  102. こんなのどこまで行ってもスポンサー有りきの人気商売なんだから、わざわざ反マスク派とか言って人気落とすような真似するべきではない気かする
    知らん棋士がどうなろうとどうでもいいけど

  103. 口開けなければ飛沫が飛ばないと思ってるとかどんな理論派だよ
    飛びにくいってだけだ
    しかもいつ咳やくしゃみが出るかわからないのに

    感染症流行時にマスクしなくていいっていうには近すぎるんだよなあ

  104. 若い棋士「口の臭さ軽減されるからコロナ禍終わってもマスク必須にしてほしい」

  105. こないだ格ゲーの試合やってたけどわざわざ対面でやってて馬鹿なのかなって思ったわwww

  106. コロナについてお勉強した?
    マスクは必要ないという答えに辿り着いたなら、
    医学的見解で語ってよ

  107. 酸素ボンベ付けたガスマスクマンが反マスクから出て来れば皮肉としては最適だから酸素ボンベマスクマン棋士出て来いや!!

  108. マスク有り派vsマスク無し派
    それぞれ代表5人選抜してチーム戦をし
    勝った方の意見を採用というのはどうだろうか…

  109. 佐々木大地六段は小学生時代、病弱だったのは有名(藤井キラー深浦九段の弟子)
    佐々木はコロナ禍が終わってもマスク対局を続けそう
    もちろん囲碁棋士もマスク対局になった

  110. 日浦は棋界のコロナ感染第一号だったよな
    語るに落ちるをここまで体現してるのはもうね

  111. 覆面マスクもok?

  112. どうにかマスクをしないですむ言い訳はないか
    とか考えてるから負けるんやで
    マスクをしても集中できる方法を考えろよ
    ただの老害じゃん

  113. そんなに心配なら真ん中に仕切りおいてやればいいんじゃないの?
    マスクの効果については疑問というのはそのとおり。
    ほぼほぼ意味がない。
    そこまで心配ならマスクの有無に関係なく人間との接触自体を避けたほうがいい。

  114. 考える時に口に手を当てる

    その手で駒に触る

    相手がその駒を取る
    ってパターンないのかな?

  115. 中卒の常識知らずが多いからな
    記憶力はとんでもないけど

  116. 「強制されるのは心外」とかほざいてる時点で
    科学的にどうこうを勉強したわけじゃないのは明らかじゃん
    どうせ効果ないよ!っていうユーチューブ見ただけだろ

  117. >>122
    マスク無し同士・50cm・会話有り・15分間・オミクロン
    これで感染率100%
    マスク有り、ってだけ条件を変えると、感染率は30%に低下
    効果は有る無いの2択じゃなく、数字で見るものですよ

    会話無しとはいえ、1m以内・数時間対面の将棋対局
    マスクの有無で感染確率は30~50%は変わると見たほうがいいでしょうね
    間仕切りがベストなのはその通り。でもマスクを許容できない人が、将棋版の上にアクリル板を設置することを許容できるとは思えないですね。

  118. >>126
    その30%とやらはどういう根拠の数字だ??
    どういう条件分母や範囲内分子で出された数字だ??
    それが明示されてもいないのに数字出しだけしてそれを根拠というならそれはお前のでっち上げやただの妄想数字に過ぎんぞ屑ぐっちょん滓

  119. >>125
    マスク着用時感染防止効果が30%とか、そもそもの感染経路がどういう状態の時のマスク必要条件化でのパーセンテージなのか??
    それを明示し、あらゆる条件で検証を重ねた上で出された数字でもないものを、「科学的根拠」とは言わない
    即ち、それは「誇大妄想」数字、そのものだ
    それを当てにされてマスク着用教養だけされるなら、それはカルト教団やヤクザの行う一方的な暴力行為だぞ

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