絵師様びびる!「最近一番驚いた事は『金がないと〇〇してはいけないのか』と言われた事」
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
最近、一番びっくりしたのは「金がなきゃ依頼しちゃダメなのか」と愚痴られたことかな。
ダメに決まってるでしょ
— 瀬尾 (@Seo_t) June 1, 2021
むかしはそういう意見にビクついて、意見を聞かなきゃ村八分にされちゃう!叩かれちゃう!とか思っていた時期もあったのですが、行き着いた結論は、気にする必要全くなし、でした。客は自分の価値観で選ぶべきです。(今一歩踏み出せない方々に贈る言葉
— 瀬尾 (@Seo_t) June 1, 2021
あと一言付け加えておきたいのですが、収入が厳しいとかその手の泣き落としをされても困ります。無理をしながら依頼をしてほしいとは微塵も思っておりませんで…
— 瀬尾 (@Seo_t) June 1, 2021
むしろ金さえあれば依頼できるってかなり楽。
金とコネが揃ってなくていいんだから。— ワダツミ (@WadatumiG) June 1, 2021
こういうことやろ(適当) pic.twitter.com/jJbOSMyRU8
— 山崎五郎 (@4JMNYI9zao2o7Qg) June 1, 2021
これ度々言ってるけどスマートフォンの普及に伴ってSNSとソシャゲの利用が増え、タダで美麗な絵を見られるようになった結果「タダが当たり前」だと思ってる人が増えすぎたと思う
— かがりび (@umiwoterasumono) June 1, 2021
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
金がないのに飲食店で注文するようなもんだからダメ
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
ガキとガイジにネットさせるな、てのは理想論か。
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
趣味で絵を描いてTwitterに載せてる人の絵と自分をイラストレーターかなんかと勘違いしてる自称絵師の絵のクオリティが大差ないのが舐められる原因
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
金払わずにお客様面してる無課金厨が幅を利かせた結果ですわ
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
まあ、今はタダで絵を見れる時代だから、無料で手に入る物だと勘違いしたんだろうな
ソシャゲも基本無料のせいで、勘違い無課金が発生しやすくなったし
おかしな時代になったな
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
絵師って好かないわ
コイツは知らんけど二次創作物書いて金もらってるヤツばっかだし
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
依頼人も会社で仕事するとき社長から「今月厳しいねん・・・会社が倒れたら困るやろ? だから今月は無給でお願い」つったら引き受けるのかね
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
世の中って想像以上に頭の悪い人がいてビビるよな
日頃の食事も店員にこんな台詞ぶつけてタダで食わせてもらっているのかな
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
でもこれTwitterを窓口にしてるならそういう奴も来るよな、無料だし
取りあえず無料で名前売って、同人なんかで取るやつもいるし
前から他媒体でもエンドユーザーほタダで、企業はちゃんと払ってねってモデルはままあるし
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
まあリクエストで描きましたとか結構あるからな
勘違いしちゃうんじゃね
56 名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
絵師さん、『無償依頼乞食』にガチギレ「こういうことだぞ。」
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
>>56
誰だって今月の給料無しみたいな事を言われたらガチギレするわ
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
>>56
聞いただけなのにお説教されんの、かわいそう
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
>>56
晒すのは違うやろ
素直に謝ってるのに
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
>>56
依頼したやつが小学生やったら可哀想
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
こういう輩は自分たちがタダで何かしろと言われたら怒る。そういう理屈だよと言っても自分は絵を描いてる訳じゃないとかぬかして本質を全く理解出来ないバカ。
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
ゲーム実況のコメント欄に、「金なくて買えない人間のことも考えろ」ってやついたな。それと同類かな。
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
貧乏人が高級寿司店に入って怒ってるみたいなもんか
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
金がなきゃ結婚しちゃダメなのか
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
絵書くのも時間浪費するんだから当たり前だろ
日頃世話になってる友人とかなら厚意で無料でやることもあるけどな
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月05日
金でも貰わんと描く気にならんよ
なんで知らん奴の為にわざわざ時間さっぴいて描かないかんねん時給寄越せや
- 226件のコメント
- 2021.06.05
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:20:46返信する1げと
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:21:11返信する記事連発しすぎて一記事毎の有り難みがないね
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:21:32返信する若くてかわいい女声優さんに金払うから顔の上に座ってくれと依頼する!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:22:21返信する有名な人やプロの絵師ならともかく
素人や無名のペーペーがあまり偉そうに言う事ではない
コイツがどの程度の人なんかはしらんけどw - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:22:35返信するラーメンハゲ使いすぎ問題
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:22:49返信する技術料?
漫画家にも技術料って含まれてるんですか? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:22:51返信する無料じゃないと頼まれない程度の絵なのでは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:22:55返信する相手したところで一銭にもならんかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:24:00返信する最後の人は晒すの可哀想だなって思った。別に逆切れしてるわけでもないのに。
逆に絵師がマウント取ってイキリ散らかしてるのがただただ痛い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:24:15返信する>>6
自分で調べろアホ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:24:34返信する>>3
宮下早紀がその依頼を受けたそうです - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:24:46返信する・絵師をバカにしているが自分はまともな絵が書けず趣味で生活するだけの才能も無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:25:10返信する>>7
お前なんて金払っても相手してもらえないもんな…… - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:25:20返信するあの手のDM自演にしか見えないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:25:41返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:25:53返信する一週間かかりました!
こういうのあるけど睡眠とかの非稼働時間含めるなや - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:26:17返信する可哀想というただの甘やかし
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:27:15返信する描いてやるから全裸の写真送れって言え
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:27:25返信するじゃあTwitterでネタ募集してる奴はアイディア出したやつに金払えよ
アイディア出すのもタダじゃねえんだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:28:21返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:28:48返信する>>11
枕紛いなことしてんな(違う) - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:28:55返信する宝鐘マリンが言うならそうなんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:30:17返信する放蕩オペラハウスのワダツミをここで見るとはね
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:30:26返信する無産こどおじわらわらで草
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:32:40返信する>>16
仕事したこと無いやつがなんか言ってるw - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:33:28返信する>>19
労力の差異が段違いだし、それは普通に詭弁
頭悪いのな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:34:52返信する>>26
アイデアに著作権無いしな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:35:02返信するそもそも収益を上げることを目的として作業しているクリエイターに「無償で作品を公開しろ」と要望すること事態が傲慢極まりない
ビジネスとボランティアを混同してるのかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:35:05返信する背景画の人じゃん。背景ってフリー素材みたいに扱われるけど下手な量産型美少女キャラより手間暇かかってそうだもんな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:35:14返信するリア友にもコレ言ってるのかすげぇ気になる
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:36:18返信する親に躾けされなかったんやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:36:21返信する>>4
なるほどこいつか - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:36:39返信する本気でイラストレーターを雇うとなると金と知識がいるよな
信用を考えるとコネもいる - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:36:49返信する二次創作に発狂するバチャ豚は正にこれだわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:38:17返信する>>7
こういう馬鹿か - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:38:22返信する絵師といってもピンキリだし、グレードに応じた仕事すれば良いんじゃねーの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:38:23返信する今やfanboxやfantiaのエロで稼ぐのが主流なんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:38:47返信する時間かけたら金がもらえるんじゃないぞ
価値あるものを作って売れたら金がもらえるんだ
時給制の会社で働くのと自営業は違うんだよ
だから好きな価格を提示すればいい
その金額に見合うと思えば金を払う奴は居る
薄い本が高くても売れるのと同じだ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:39:57返信する>>15
納得いかんなら依頼しなければいいだけ
乞食は見苦しいで - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:41:23返信するこれがゆとり時代
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:41:42返信するファンボックスにキレ散らかしてるような頭内藤なんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:41:51返信する>>38
出来たものの評価で報酬変わるわけじゃないから的外れ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:43:57返信するこのサイトって頭がアレな人しかいないんだな
100日後に死ぬ豚の記事から初めて参戦したけど、民度(及び知性)の低さに仰天したわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:44:11返信する額面で揉めるのはまだわかるが0円は普通にキチガイ
へのへのもへじでも描いてくれってんならそれでもいいんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:44:14返信するこーいう絵師たち沸点低すぎだろ
「無料じゃ依頼受けられません」
の一言で済む話しだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:45:22返信する乞食がコンビニに入ってきて
ブツブツわけのわからないこと言いながら一通り回ったら
から揚げタダでください!って店員に叫んで困らせてたわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:45:51返信するいやまって?
仮に完成したイラストに対して、値段をつけるならわかるけど
値段を先に提示したうえで完成度の分からない絵に金を払えって言うのは普通に考えておかしくない? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:46:36返信する流石に48時間計算はねーわw
しれっと馬鹿言ってて草 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:46:52返信する>>43
そういうことを言い始める奴もわりと同じカテゴリなんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:48:02返信する>>46
その人が今までに描いた絵を見たから依頼するのでは - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:48:27返信する>>45
無償依頼来るたびにそれを繰り返すくらいならこうやって周知させた方が早い - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:49:39返信する流石に2日=48時間はねーわw
しれっと馬鹿言ってて草 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:49:48返信する先に値段を提示しろというのであれば、希望に沿わない品質であった場合
でも金払えって言ってるの?頭おかしくない? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:50:08返信する単に描い貰う・絵師の絵が欲しいのかで目的が違う
ガチの絵が欲しければ金を出して描いてくれるのなら頼めばいい
素人状態作家にSNS/イベント等で話してスケブを描いてと頼むのしてたわ
菓子詰め合わせ等は渡すけど - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:50:21返信する>>42
報酬って何を言ってるんだ?
このイラストレーターは自営業だろ?
企業に所属して月給制で描いてるわけじゃないだろ
「依頼される方はご要望のイラストの詳細を送付ください。見積もり金額を返信します」で終わる話じゃないか
あとは依頼書のテンプレートやサンプルイラストと価格例を提示しておけばいい - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:50:50返信する>>48
今までに描いた絵をもって依頼しても極論へのへのもへじ
みたいな絵を出された場合であっても支払い義務が生じるって言ってるの? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:51:05返信する>>51
そう思うなら依頼すんな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:51:06返信する>>47
ほーん、そこまで言うなら根拠を言ってみ?
100日後に死ぬ豚の記事には雑魚しかいなかったからせめてこの記事には少々骨のある奴がいたらいいなあ…と期待を寄せてみるわ
ほら、言ってみ? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:51:36返信する>>50
累計の作業時間という意味だろう - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:51:56返信する数日前のツイートで草
ネタの鮮度がちょっと腐りぎみなところからまとめるのは、まとめサイトのあるあるネタなん? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:52:15返信する金払わないなら描きません→わかる
急にキレ散らかす→わからない - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:52:15返信するバンクシー気取りかよゴミが
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:52:20返信するあまり関係ないが
今ラーメンハゲがやってる田舎のラーメン自販機のイベントってギャラ出てるの? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:52:26返信する>>52
断れないけど非常識な奴だと思われてただろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:52:37返信する>>57
寝らんのか?休憩せんのか?
飯食わんのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:52:53返信する>>51
修正には応じてくれるだろう
お金もらう以上は仕事なんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:53:11返信する>>56
要約するとそちらでボコボコにされてここに逃げ込んだということかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:53:42返信する>>55
いや依頼はしないけど、品質にかかわらず金が欲しいというのは何言ってんのって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:54:10返信する>>63
ちょっと待ってくれ
君は累計の意味が分からないのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:54:59返信する>>64
民法555条 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:55:09返信する金払うのも分かるし時給計算に例えるのも分かる
ただその理屈で料金出してしまうと筆が遅い人程高額になるって事にならんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:55:15返信する>>57
寝ていようが仕事していようが
2日稼働を時給1000円×48hなんて計算しねーだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:56:34返信する>>67
累計の作業時間でしょ?
30日働いたとしても給与が発生するのは働いた時間だけで720時間つまり労働時間との差異の時間が時間外労働時間で発生するわけじゃないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:57:13返信する>>65
ん?日本語大丈夫?自分にとって都合の良い解釈に相手の発言を捻じ曲げるのはほどほどにした方がいいよ、頭の悪さを晒すだけだから
おいおい初っ端から曲解爆弾を投下してくるとか先が思いやられるぜ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:57:33返信する『無償依頼乞食』にガチギレの人
長文で返信打ってる時、絶対Twitterで晒してやろうと思ってたでしょ
気に入らない奴は晒して、更にバズればラッキーと思ってそうで胸糞悪いわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:57:35返信する>>51
オーダーメイドはそんなもんだよ
気に入らなければ文句は言えるが基本的に応じない
そして不評が出回りジャッジされる
好評なら金額が上げられる
絵なら画廊が一番確実だけど、そんな金はないんだろうし
だから今はネットのサービスが人気ある - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:58:34返信するフリー音源とかも目立つとこにフリーですって書いてる
無料で描いてくれるとこはリクエスト無料です版権フリーですってアピールするだろう
それがないとこは有料で解釈していい
これ分からん奴が本当にいるのか?わざと煽って遊んでるんじゃないのか - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:59:49返信する好きな絵師に嫌われて晒されてアイドルに裏切られた気分になるんやろな
人刺さないか心配だわこういう手合い - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 20:59:55返信する職に付けない社会のゴミのお絵かきなんてお情けで500円くらいもらえたらいいもんじゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:00:32返信する>>63
このレベルの奴が依頼するんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:00:36返信する72の者だけど、議論云々の前に日本語すらまともに読めないのな。
俺と対等に渡り合えるやらおんチルドレンはやら管ただ一人、その絶対的真理を確信するに至ったよ。
同じ禿同士、強く生きようぜ、やら管。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:00:50返信する>>66
人を動かすには金がいる
なぜこんな当たり前の話を理解できないのか - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:00:52返信するそら星の数ほど居る絵師が無料でツイッターに投稿しまくってんだから
リクエストくらい無料かと思うじゃんw
金が欲しいならすべての絵を有料で公開しろよざこw - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:01:02返信する絵じゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:01:37返信するメニューと料金表提示しといてくれよ
現金掛け値なしで頼むわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:01:40返信する>>62
ご心配なく
本人がスケブ引き受けますて告知した方のみ
スケブ頼まなくても交流のある方には、挨拶&差し入れを欠かしたことは無い - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:02:28返信する>>78
え?御免働いたことある?
22日間働いたとしても給与が発生するのは働いた時間であって
22*24時間の給与発生するわけじゃないよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:02:39返信する>>66
依頼しないなら口出すなよ
依頼人が納得してるならそれでいいだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:03:12返信する制作工数や稼働日程で料金設定してから進めれば良いのに
無理矢理時給1000円換算にして誤魔化してるのなんなの - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:03:34返信する>>80
人を動かすには金が要るけどどんな品質であっても
定額の金が欲しいというのは申し訳ないけど人生舐めてるとしか言いようがないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:04:21返信する>>66
応じる義務はないけどね
依頼した時点で金額が発生する契約になってるし - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:04:25返信するどの世界に図太い人はいる
SNSだからまだいいけどこれがリアルだとさらに厄介 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:05:39返信する>>72
何か自分は頭が良いとか勘違いしてそうだけど、君のような奴はここで腐るほどいて悪目立ちしたらボコられる様を見てきたから悪いこと言わんから、やらおんから離れた方が良いよ
君が思ってる以上にここは○○の巣窟だし、君みたいなレベルは丁度いいカモでしかないしな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:06:32返信する>>93
レス番ずれた>>65宛ね - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:06:33返信する>>81
ツイッターの絵師は今、有料サイトへ誘導するための宣伝垢ばかりで、ついでに簡単に「希望があればイラスト描きます」みたいな短文書くから拗れるんだよ
自分の中にイラストの相場を決めてるなら書いておけばいいだけ
それだと依頼が来ないか有料サイトに誘導できないと知ってるからやらないんじゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:06:46返信するファンの作ったウマ娘の高クオリティなMMDモデルを製作者に無料配布しろって騒ぎまくってるウマ信と同レベルじゃんw
エロに使いたいだけだろカスがって思うもん
技術料を払え - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:06:52返信する主張は理解できるが48時間×1000円はおかしくね?
ノンストップで案件こなすのか
24000円/日でいいだろ専門職としては高くもないし - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:07:33返信する>>94
>>74 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:07:56返信する>>90
ちゃんと金に見合った仕事してるから続けられてるんでしょ
舐めた仕事をした時に文句言うならまだしも、無償では描きません言ってるだけの奴に人生舐めてる言うのは理解できんわ
舐めてるのは依頼してる方だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:08:17返信するだって自称「プロ」イラストレーターって金も貰わずに誰に頼まれるでもなく大量に絵を描いて自分を誇示しちゃってるじゃん
そりゃタダと勘違いされてもしゃーない - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:09:57返信する>>95だけど、アンカーずれてるわ、すまん
最近多いみたいだけど、書いてる間に削除されてるのかな、どうなってんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:10:00返信する>>85
メニュー表は有りだけど、依頼殺到して値上げした時アンチが量産されそう - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:10:05返信する金が無くちゃシコれもしないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:10:38返信する>>99
ただで働けは人生舐めとるけど
官僚でもサビ残がある国やからなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:10:50返信する>「逆になぜ無償で描いてもらえると思ったんですか?」
無償で描く奴&リクエスト受ける奴がいるからだろ、ガイジか? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:11:13返信するいつまで時給換算で絵描こうとしてんだか
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:11:16返信する>>100
だから自分の希望する絵を無償で描けって?
ガイジやなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:12:38返信する>>93
まあ俺もそれほど長くこのサイトに駐留しているわけではないし、意見らしい意見も例の100日後の豚に投下した58の長文くらいしかないんだけど、俺が以前住み着いていたまとめサイトと比較して色々な意味でカルチャーショックが凄まじいんだよね。
もちろん、自分は頭の悪い人間だけれど、それ以上に頭の悪い人間が多すぎる、このサイトには(まあ例の豚云々のコメント欄だけでも(向こうのコメント欄の)110のような骨の有りそうな奴はいたけど結局論理破綻していた)。
で、最初に戻るけどそちらの根拠を提示してくれるかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:12:56返信する個人事業主なんだから成果給だろ
時間で給料を計算してほしいならバイトか派遣でもしてろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:13:07返信する「いらすとやのせいで仕事奪われた!」とか喚いてるやつってこういうやつなんだろうな
お前が無能なだけやでw - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:13:11返信する>>3
茅原実里とかただでやらしてくれるんじゃなかったっけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:13:31返信する金貰わんと描けないバイタリティなら辞めろとしか
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:13:53返信する労働=お金=労働
何かやって欲しいときにお金がいるのは当たり前 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:13:57返信する2日稼働=48000円 → まだ分かる
2日48時間稼働=48000円 → アホ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:15:04返信する>>58から再スタート!w
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:15:08返信するタダの絵に価値持たせたすぎかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:15:35返信するもうこのネタ何百回目だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:15:46返信するでも納税してないんだろ?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:17:23返信するそう言うなら値段を明記しろと何度言わせればいいんだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:17:49返信する希望に則さなかった場合契約は破棄とするとする条件を付けたうえで
契約して金を払うのであれば問題ないけど
書いて欲しいなら幾ら下さいってのは流石に人生舐めすぎ
請負契約やぞ品質に満足がいかないなら一円も発生せんわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:19:01返信する名無しさん :返信する
58に注目が集まってるけど精緻に文章を分析してみたら(やらおんユーザーの知的レベルを考慮に入れたら)超絶深いこと言ってるのは110の人
まとめサイトのコメント欄なんかじゃなくてTwitterで発信すればいいのに
2021-06-05 19:43:54
これを書いたのは誰かな?残念ながら向こうのコメント欄の勢いが沈静化しちゃったからやむなくここで聞きたいんだけど、(100日後に死ぬブタ云々の記事のコメント欄に投稿された58に対する)反論とかあったら言ってみ?それと(向こうのコメント欄の)110の見解も稚拙極まりないものだったからその辺りも含めて相手するよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:19:04返信する金払えない奴が一丁前に絵師様にタダで描けとか何様のつもりだよ?やってる事乞食と変わらん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:19:37返信する>>102
サンプル少しと、あとは見積もり制で良いんじゃね
依頼が殺到したら「今は多忙で受けられません」と返して、それでも急ぎの依頼なら、いくらなら受けるとすればいい
今のツイッターは絵師が依頼受けるのに向いてないと思うが、なんでツイッターで受けようとするんだろう
個人サイトや専用のイラストサイトに誘導した方が良いだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:20:57返信する>>109
成果給でも客の言い値わけないだろ客と売り手は対等だぞ。見積もり(値札)は売り手側がつけて当然だろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:21:23返信する>>112
おっ!この人は無給で仕事をやってくれるってよ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:23:17返信する48時間不休不眠で絵を描いているの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:23:27返信する>>124
値札つけるのは成果物だけどな
成果物も完成していない段階で値札つけるようなバカはいない - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:24:08返信するリクエスト募集してないのにDMに時々来てた変態さんがskebといらすとやのお陰でだいぶ減った印象
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:24:17返信する>>112
お、オタク辞めんのか?世の中金貰ってそこらにあるもんだが
もう店に行けないな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:24:19返信する>>108
横からだが、あの記事で荒らし回ってたのはあなただったのか…
そういうの迷惑だから止めてね - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:26:18返信する※121、※108の者だけど、※93からの返信が遅いから明日また見に来るわ。
少しでも妥当性の認められることを言ってたら時間を置いて反応してやるから気合い入れて返信してくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:26:28返信するオリジナルならともかく人の褌で相撲を取って人気を得た絵師()に払う金はねーわなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:26:58返信する>>124
○○を書いてくださいとして書いてもらうことを成果物として認定する契約は
詐欺みたいなもんだな
品質のいかんにかかわらず書いてもらった時点で契約が成立してるんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:27:40返信する>>130
ごめんなさい - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:28:09返信する>>120
乞食が必死やな
請負契約でも完成品渡してんのに相手の主観的な理由で無報酬なら裁判負けるで - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:29:02返信する>>127
プロ絵師の依頼料って作業段階ごとに細かく値段があるんやで
下書き料→打ち合わせ料→完成料みたいに段階ごとに料金請求
下書きで気に入らんかったら下書き料だけでいい - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:29:06返信するアニメやゲーム漫画のキャラの場合金銭のやり取りした場合著作権ってどうなるの?講釈垂れてるけどやっぱり無視してるってこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:30:22返信する>>123
基本的に商売が下手なんだろうね
自分側で改善すれば避けられる問題を相手側の良識に訴えてる - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:30:28返信するアズレン最高
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:30:54返信する>>136
はぇーほなら全然健全な契約やん - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:34:42返信するどんなにイキっても需要過多で圧倒的買い手市場だから舐められてるというだけの話なんですけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:35:45返信するお互いにリスペクトがないと仕事は成立しないよね
理想論かもしれんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:36:24返信する時給計算するなら2日で48時間は違うな
逆に飯時間や休憩時間、睡眠時間全て管理させてくれるならまだしも、一日3時間の作業が2日なら時給×6で考えないと - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:37:38返信するラーメンハゲ好き
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:38:42返信する簡単な絵ぐらいタダで描いてあげればいいのに。
野球選手が、サインで金を取るか?そういう話だろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:38:53返信する1人日を24時間で換算している時点で、絵師様社会人経験ないんですね
って生暖かい目になるわ
8時間計算するならまだ擁護する気にもなるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:39:35返信する>>143
そもそも自営業で時給仕事とかどんな底辺だよって話やけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:41:27返信する俺の経験で言わせて貰えば、こういうのこういう絵師のような陰キャほどごねる。陽キャつまり野球選手みたいなもんはタダでサインとか書いてやる。
そして、陰キャがイジメられるのはこういうところなんだろうなと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:44:19返信する>>148
野球選手が2秒で書くサインと下書きから完成まで何工程もかかるイラストでは違うでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:45:22返信する言うやつも頭おかしいが二日間働く=48時間労働になる絵師もきちがい
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:46:34返信する時給換算が1日24時間計算は笑う
お前寝ずにやってくれるんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:47:47返信する>>151
普通/日だよなw
人月計算なら - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:47:59返信するイラストレーターが何のためにラフにカラー入れてんのか分かってないんだろうな
これでいい?って段階がいくつかあるんだぞ
まあヲタクは0か100しか見えてないか - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:49:06返信する絵描いたことあるやつなら余裕で1週間かかったりすることあるのわかる
プロ漫画家のアシスタントも凝った背景だと2週間かかった話とか聞いたことあるし - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:49:13返信するさすがに金額算出の計算式は興奮しての書き間違いだろう
実働48時間が先に頭に浮かんじゃったんじぇねーの
ミスはミスだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:49:52返信する親しい仲でもタダ、寸志、ご飯代、後々精神的に…等、色々あろうに
まして面識薄に頼む側なら相手が恐縮する程度の「お心付け」を予め提示しろよ
おっと、個々が抱く絵師への心象とは別の話だ。切り分けろ
なんでド外れた世間知足らずアスペの愚痴を真に受けにゃイカんのだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:50:43返信する>>154
無職の背景とかえぐい時間かかってそうやしな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:52:00返信する>>156
そりゃ成果物が提示した金額よりもはるかに優れた場合
チップは出すがそりゃ成果物が出た後の話だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:54:29返信するまあ散々言われてるけど自分に有利な議題にしたくて48時間とか言ってるのが頭悪すぎてな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:55:17返信する「選手はタダでサイン書いてくれるだろ」って主張だと絵師も絵じゃなくてサインしか書いてくれないけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 21:55:49返信する>>158
過去作を見て自分の望む物を描いてくれそうだから頼むんじゃないの?
途中で何度かやりとりもするだろうし金出せないほどの酷い仕上がりになるかね - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:03:12返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:05:46返信するイラストレーターは製造業ではなくサービス業
絵師の仕事絵-絵師のラクガキ=顧客への接客料金
タダで絵を描けと言うのはキャバクラで散々嬢と話しておいて不払いで逃げるようなもの - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:10:41返信する>>7
論点が根本的に間違ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:12:41返信する金が無いなら自分で描け
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:13:53返信するお金以外でも対価払ってくれるなら別に無料で描いてあげてもいいんだけどね
俺ならゲームプレイ代行してくれるなら
グラブルでヒヒイロ2~3個入手とか古戦場で英雄称号取ってくれるとかで請け負うよ
まあ数十時間から100時間くらい時間使ってもらうことになるかもしれんけど
ヒヒイロは運が良ければ10分くらいで終わるぜ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:15:02返信するDM晒して留飲下げてるんだからその程度ってことだよ
仕事受けてからのほうがイラつくこといっぱいあるし
見たところセミプロ未満って感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:16:40返信する「無料で書いてくれ」っていう乞食は論外だけど、「時給換算でいくら」みたいな計算してるのもどうかと思うけどな。相場帯が合って、それに見合うにはどのくらい頑張って時間短縮しつつクオリティ上げられるかが重要なんじゃないの?
今はバブルみたいなもので殿様商売でやっていけるけど、市場相場ができたらあっという間に破裂しそう - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:21:32返信する絵師が気に入らんなら自分で描けば良いやん
一年も練習すればそこそこのが描ける - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:23:32返信するまあ金はなくても知名度が異常に高いとか、絵師になんらかの利益があるなら描いてもらえるんでねえの?
少なくとも「金がなきゃ依頼しちゃダメなのか」ってそいつの中では「金より大事なものがあるだろ!」ってことだろうから、だったらその金より大事なものを提示しなきゃ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:24:05返信するガチでビジネスとしてきちっとやりたいなら見積もりくらい出しなさいな
二日でやるような仕事なら
人件費 1000×16=16000
に加えて事務所費=自分の賃貸料の日割り分
電気光熱費、通信費の日割り分
作業に使うPCなり画材なりの使用、購入料
あとはそっから適当に利益率で鉛筆舐めて出来上がり
自分の実力高く見積もるなら人件費あげてもいいし、
利益率は仕事の性質で多少変わるだろうね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:28:22返信する>>166
英雄は不眠不休で走れって言ってるようなもんなのでNG
勇者ならええで - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:31:20返信するフォロワー少ないから舐めとんのかって被害妄想交えて説教かますの怖いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:31:42返信するお金払って書いてもらったイラストに対して、どのような権利があるのかだな
独占的に自分のものとしてホームページなどに自由に掲載してよいとかであれば
当然その分の金額が請求されるべきだし
単に毎日イラスト書いてる人にリクエストを投げるだけなら
すべての経費や人件費が請求されるのはちょっと違和感あるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:32:56返信する絵師もこういう輩を晒すことで仕事のストレス発散してる感じはするよな
クライアントにはムカついても逆らえない下請けの悲しい性 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:35:27返信する無償依頼をする人の神経がわからない。
全く知らない他人に「〇〇描いてください、無償で!」
と言われて喜ぶと思うか?逆にやられて嬉しいか?
やりたいか、やりたくないかじゃなくて単純に怖い。明らかに地雷だろ、関わらない方がいいタイプとしか思えない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:38:44返信する昔は英雄もマグナでも普通に取れたんやけどな
今はニート複数雇用できる奴以外無理やろあの称号 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:38:52返信する>>7
これはお手本のようなアスペ
チョンかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:47:24返信する>>176
スパムと一緒で絵師がセミプロ、素人含めて数万人は居るからそこに総当たりで依頼して一人でも無料でOKが貰えれば依頼側は勝ち。多分絵師を人間として認識してない。ゲームのNPCみたいな感覚なんだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:48:28返信する無料か有料かってより、あの有名な「等価交換」って奴やろ
交換するものは、金かもしれないし、友達ポイントかもしれない、何か相手が納得する物を物々交換?(物理じゃないサービスの場合もあるが)って事やろな
無料の場合、何も「交換」してないから、アカンのやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:51:37返信するまあ別に言ってる事には反論もないけど、絵師を名乗るなら他人の創作物をアイコンにするのは如何なものかと
ただの一ファンならともかく、こういったツイートをする人が堂々とVのアイコンだと元絵ではないにしてもlive2dかなにかに携わった人なのって検索しちゃったよ(当然無関係みたいだけど) - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:53:06返信する趣味の延長で1時間に1000円も貰うとか一回工で出働いて来いよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:55:22返信するなんで質問者を晒しているの?
会話の流れがわからないと、晒した方が変人と思うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:55:35返信するなんかTwitterで金よこせ主張してる絵師ってたいしたことない絵師ばっかなんよね
もうちょっと大物にお気持ち表明してほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 22:56:21返信するワダツミとかクソ懐かしいんだが?
ブラしずで遊んだ以来か - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:01:43返信する>>貧乏人が高級寿司店に入って怒ってるみたいなもんか
それが本当に高級寿司ならなw - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:06:55返信するなんか同じヤツが必死に>>7をスケープゴートにしようとしてるが
客から見て無料でも頼めそうだと思うような絵だったんだろ
実績作りの為に無料で描いてる奴と見分けがつかなかったんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:17:58返信するつか、毎回毎回こいつらおんなじこと繰り返し「お気持ち表明」してるけど
コンビニ店長のワイ、金もないのにモノを売れなんていう頭オカシーヤツ(客とは言わん)もし居たとしても
あーヤバイヤバイと思いながら受け流して、見なかった異にしてスルーするがな
こんなやついた!!ひどい;;なんて気持ちになるのがわからん - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:20:16返信するラーメンハゲの言ってる事が全てだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:26:31返信するそもそも売り物だと思われてないだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:29:36返信する仕事を依頼して金を払わないとかブラック企業の社長でもビックリするほどのブラック思考だよなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:34:37返信する仕事だとも思われてなかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:37:23返信する寝てる間も自給欲しいねえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:39:26返信する「絵師」って単語は嫌いだけど
仕事を頼むのにギャランティの話をしないのは只の馬鹿 - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:45:24返信するどの業種でもペーペーの作家はタダで案件こなすからなあ
その程度の作家だと思われたんだね - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-05 23:58:03返信するイラストレーター界隈って見積もり依頼〜検修の流れをまともに処理してれば起きないレベルの諍いがけっこう発生してるよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:00:01返信する金が無いとラーメン注文してはいけないのか…
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:13:29返信するイラストレーター界隈って商取引に慣れてない人が多すぎるよ
しっかり手順を踏めないなら仲介業者に頼むべきだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:26:25返信するやらおんの広告収入はゼロでも良いけど、ちゃんと実働をしている人にはそれに見合う報酬が必要でしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:28:25返信する依頼料の目安書いといてくれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:37:24返信する二次作で金取ってるのもどうかと思う。むしろ払えよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:38:27返信する依頼された
無理なので断った
これでおしまい - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:44:21返信する金で払わないなら、物々交換を持ちかけてみたらどうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 00:58:37返信する>>200
後から値上げしにくくなるやん! - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 01:00:11返信する>>202
無償で頼まれるのも断るのもそれで捨て台詞吐かれるのもストレスやからな
スッキリおしまいとはならん
割と尾を引くよ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 01:00:59返信する仕事にプライド持ってるくせにアイコンは二次創作なんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 01:15:58返信する時給計算だけはお金取るプロセミプロとしての意識が無すぎて嫌い
下手だから人より時間かかってるパターンもあるし、なんなら納期長いなら減点要素だし。
過去絵サンプルのクオリティに値段つけてそれに納得したらその金額で依頼する。
サンプルのクオリティに届かなきゃ徹夜したり趣味削ってでもリテイクするし、さっと上手く描けたらそれで終わり。
それがお金をもらって描くプロの矜持では? - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 01:31:24返信する大体絵師とか偉そうに
ただの落書きだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 02:02:02返信する逆にアンダーマイニング効果に負けてもブランドは醸成出来ないぞ
他に絵描きは超大量にいるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 02:10:36返信するなんで2日間で48時間計算してんの
寝る時間も仕事してるんか - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 02:19:42返信する日本人は乞食ばかりになった
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 02:57:09返信する無償で描いてくれますか?って質問だけなら良いだろ流石に性格悪すぎるわ
無償で描く気なんてサラサラ無いがそういうやつもいるだろうし聞かれても無視するなりNOとだけ言えば良い
あっちがそれで悪態ついてくるなら晒すなりなんなりしたらいいと思うが - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 03:09:58返信するそのうち、絵が表示されただけでお金取られそうで怖いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 04:52:30返信する仕事の依頼なら金取るのはわかるけど
趣味のお願いでいきなり金払えとか言うのはやべーだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 05:13:11返信するまたいつもの洗脳か
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 08:16:29返信する言いたいことは判るけどたった一行でキレすぎやろ…
あと絵は時給じゃなくて出来高が全て
何時間掛けてもダメなもんはダメだし、お題に沿ってるなら1分で描いても正解だ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 09:41:59返信する>>214
絵描きに絵を描いてもらうなら全て仕事の依頼だろ
趣味のお願いって何だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 09:55:09返信するイラストレーターなんて結構な実力があってもなかなか稼げんで
前世のフォロワーが〜とか言ってるが、
コイツはコイツで考え甘いだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 10:49:26返信する1曲弾いてもらえますかみたいな感覚で言うのは間違ってるわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 11:19:04返信するこれって原稿待機をしている編集者にも言える事ですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 12:35:18返信する乞食されて嬉しい程度には無名なんだろうな
ガチのプロだったら鼻で笑ってスルーだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 14:02:13返信するこの人はプロの背景イラストレーターやで
そらキャラクター描いてる人からしたら有名やないやろうけど、
10年近く背景描いて食ってる人や - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 19:25:23返信するトロットロ描いてりゃ料金上がるのかアコギだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 19:30:52返信する時給換算はちょっと違うだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 20:15:38返信する>>219
その感覚がそもそもおかしい
相手が弾きたがってるのを察して促すならともかく普通はせがまない
その人がプロならなおさら - 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-06 21:11:20返信するイラストレーターの技量以前に説明が下手くそ過ぎる
無料かどうかは別として、
一番低い料金体系ぐらい簡単に提示できるようにしとけよ
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