うおおおおおおおきたああああああ

はちまで見たわ。

クラウドもなのか

まぁ吸血鬼ハンターDとかもあるけどさ


リアル中世末期～近世初期ファンタジーのリアルテイストと、ファンタジーの融合のさせ方も少なくとも日本製では確信的なモノがあったよな

ほう

ででん

ハゲのコメントは無しと

どうでもいい煽りスレだな

なんやと

割と親しみやすい作品だから入門として馴染み深いんだろう

巨乳美少女を犯罪を犯さず犯す方法

完結しなかったgm持ち上げすぎやろ

作品自体は作者が元ネタ隠さないオマージュやパクりが多いけど作者本人の画力でビジュアル的な元ネタになっちゃってる凄い逆転現象。

これで『俺はヤングアニマルではベルセルしか読まない』て硬派なイメージは通用しなくなった

エンジョイ アンド エキサイティング

FGOがなければウマ娘は生まれてこなかった

どうでもいいわ

>>17
パワプロ＋アイマス＝ウマ娘だろw

確かに昔の影響力はあったかもしれんけどオタクがしたり顔で語る話じゃないと思うわ

こういう奴のせいでベルセルクが嫌われるのは見たくないなぁ

影響受けたグインサーガの作家と同じく途中亡くなるとは

気持ち悪い流れだな

ゲームへの影響はバスタードの方が大きいんじゃないか

ベルセルクの起源は艦これ

ベルセルクが休載しなくても冨樫は漫画描かなくなったと思う

何で木っ端のアホな発言を取り上げるの？

多少の影響与えたからって後続の作品より偉いわけじゃねーしなぁ

もちろん完全オリジナルでもないし、元ネタはあるが、後進に影響は間違いなく与えたな

一番ないてるのはヤングアニマルだっつうの

バスタードはジャンプで連載してた頃、パクリが多くて見るに堪えなかった。FFの天野さんが描いたイラストの盗用、ビホルダーもデザインをパクって叩かれたのか、単行本では土下座衛門とかいう名前にしていた。

>>22
グインサーガは他の作家が続きを書いてるけど、ベルセルクは無理だろうなあ

こういうこと言ってる奴等って連載追ってたのかね
昔見たことあるってだけで何かしらいいね目的で言ってそう

バスタードはやり直しを要求するとか土下座衛門とか半分ギャグファンタジーやろ

>>31
担当編集の鈴木がビホルダーの権利を持ってるD&Dの会社に土下座したから鈴木土下座衛門になったんじゃなかったかな

ファンタジー全般は指輪物語とそこからの派生の影響が大きいだろ
それ考えずに特定部分のオマージュで持ち上げるのは違うわ

>>15
さ…三月のライオンがまだあるから

まあ故人の偉業を讃えたいのはわかるけどこういう間接的に他者の偉業をなかったことにするような言い方って20年前なら通用しても今は嫌われる

削除

おでんがしねばいいのに

型月は影響力すごいよな
Fateは伝奇バトルものの元祖だし、月姫は物語に吸血鬼を出した初めての作品だし

ダークファンタジー一辺倒ではなく黄金時代編やったことに大きな意義がある

見たことないからアニメ見てみるか

まぁ、例えばFF7は武器違ったとしても十分魅力的な作品になってたと思うけどね

>>36
そんな事言ったらトルキンが影響受けたベオウルフとか
世界各地の神話とかから話し始めないといけなくなるでw

ベルセルクがなければ、鬼滅の刃も呪術廻戦もウマ娘も生まれてこなかったやろな

画力で言うとこれやろ
唯一無二ドラゴンボールみたいなものだわ

>>31
ビホルダーは版権元からクレームきたからさすがにまずい

アルテマウェポンの起源ということか

>>8
ハゲも一緒に逝去しました

なんか話がわかってないやつがいるが
「ベルセルクが他の作品に影響を与えた」と
「ベルセルクも他の作品から影響を受けている」は
普通に両立する
後者が真だから前者が偽とはならない

てめえの顔も見飽きたぜ

バスタードはギャグ漫画だし…
ゴッドサイダーは孔雀王の下位互換だし…
中世ヨーロッパの暗黒時代の現実をちゃんと描いてるのが斬新だった

影響を与えてるとしても、その影響だけでできたものなんてほぼないだろ

ベルセルクはエヴァより先に「使徒」と言う言葉使ってるし
アンチが考えてるより相当古い

ハガレンとかもろに影響うけてないか

バスタードはあれを週刊で描いてたのが異常w
方舟編までは面白かったし画力も凄まじかった。

ダークファンタジーはともかくデカ剣は他に潮流あるか？
非常識なでかさを一生かけて使うことで説得力出してるから、
下手したら概念生まれてない可能性あるだろ

1988年の寄生獣がパクられまくった斬新な漫画と言って反論がないのに
1989年のベルセルクの場合異論が多いのは謎ｗ
1999年なのに数千の漫画にパクられてるあずまんが大王が最強だけど

作画のクオリティと連載ペースでうまく折り合いをつけるのがプロだと思うから
作者が亡くなった直後とは言え、持ち上げ過ぎな気がする

なんか韓国人みたいだな

>>57
アンスラサクスを倒して終わってれば名作だったろうね、残念

こうやって信者が暴れるとアンチが増える

>>60
AKIRAさん‥
ナウシカさん‥

バスタードはなろう全盛の数年前にリメイクアニメやればウケたと思う
2クールでちょうどいい完結させる事も可能だしな

欧米のファンタジー小説からパクリまくってるから持ち上げるのもほどほどになる

オタク、そういうとこだぞ

>>62
俺もそう思うわ。
サタンのデザインとかは好きだけどね。

おっと、ダンバインの存在はデカいんだぜ。
漫画は漫画だけから影響された訳ではない、特に８０年代はアニメの影響が大きい。

武内崇
「創作はもはや模倣と同義であり、コピー仕切れないからそこに個性が 生まれる、とは尊敬する作家先生のお言葉」

過大評価だとは思うがダークファンタジーの代名詞の一つであることは確かだな

>>60
ああ一般市民には納期は全てだろうねw

>>8
サイゲ持ち上げてるだけの無知野郎だからな

>>66
指輪物語の影響を受けてないJファンタジーなどないが

「〇〇が無ければ○○は無かった！」系の記事は
簡単に煽れてコメ稼げるから楽よな

ベルセルクは鎧が新しくなって異能の力が使えるようになった辺りからつまらなくなった
ガッツにはあくまで人の力で戦って欲しかった

小説グイン・サーガ、漫画アリオン80年代初頭和製委ダークファンタジーはこれ。

>>70
完全なオリジナルな作品なんてまずないからな。
色んな人の影響受けて結果として独自になる訳で
そもそもパクって面白いもの作れる時点で凄い才能。

原作の攻殻機動隊のコメントにただの既存のパクり漫画ですよと書いてる士郎正宗は偉大

>>52
これ

じゃあどろろのきっかけの鬼太郎がすごいって事で

>>66
ウィッチャーの天体の合まんまパクってたのはいいのかよこれと思った

ベルセルクの前年の映画のウィローで大剣振り回す剣士が出てくるんだが…

三浦がファン公言したのは栗本薫とかだろ
こんなとこまで尊敬しなくて良かったのに

>>68
サタンのデザインはエイリアンとかのデザイナーHGギーガーの完全パクりだぞ
ギーガーの画集の表紙そのまんま

>>72
納期に間に合わせるのがプロだよ
好きなペースで描きたいなら同人でやるべき

>>41
これどこのコピペだ？

メジャーでバスタードとゴッドサイダーという表側寄りなダークファンタジーがあったにも関わらず
マイナ−雑誌からのベルセルクが二度もアニメ化するぐらいの地位を築いたわけよなぁ

ゾッドは流石にオリジナルはきつい。
フランク・フラゼッタというファタジー界の巨匠がおるから。叶精作とか日本の絵師に影響与えまくりだから。

>>60
ほーお前らハンター過剰に持ち上げてるのに？

>>85
ギーガー丸パクリはアンスラでしょ？
怪獣形態もギーガー系とはちょっと違うよ。

>>41
ちょっと前にやってた封神演義とかいうアニメ
つまらん癖にfateの宝具を丸々パクってたよな…

>>34
ネームの文字だけでページ埋めて後で書き直す手法は富樫もパクったな

三浦先生、まどマギ好きだった

羽海野チカ四つ葉のクローバー11/30ダイアリー発売
この２つのお知らせが同じ日になるとは思っていませんでした

まどかマギカは三浦先生に
「これは面白いから」と教えてもらい、とても好きになった作品でした

>>41
ウマなんかとはレベルが違うな

>>86
会社が容認していれば
それはプロでは

せいぶーきゅうじょ～に

さよならぁ～

こんちわ～

ちゅんちゅん♪

>>41
過去の作品にも影響を与えてるからな

アズレンがなければ艦艇擬人化ブームはなかった

存在しなかったは盛りすぎ
影響を与えていたまでに留めておくべき

似たような作品でも完コピせん限りは
作者の性格、好み、体験、経験、知識、思考、理想、価値観、人生観、技術で全く別物になるし
異世界なろう系も全部同じに見えて、細部で見るとそれぞれ違うし

異世界転生転移、ゴブリン、ギルド、壁街でハイパクリ、二番煎じ言うけど
現実世界、高校生、学校、部活、先生、能力者のローファンタジー、日常物も多いし
料理で材料にありふれたキャベツや米、ジャガイモ使ったらオリジナリティないと言う感じ

影響受けたというが、同じタイプの思考の人間だった可能性もあるし、一概には言えないかな

ウィッチャー

グリフィスの元ネタはファントムオブパラダイスやで

一番影響あったのＮＴＲ方面やろ

彼岸島もベルセルクに影響受けてるしな
ゲテモノクリーチャーや異形な化け物

やっぱ死んだら過大評価されるな
そんな作品じゃないのに

生まれてこなかったは言い過ぎだな
欠けるだけで似たようなのは出てきたと思うよ

起源はギリシャ神話と言っとけばなんとかなりそう感

草

ねずこ設定
バガレンのアル＋キャスカに似てるな

FF7もモンスターハンターも～のくだりなんＪで見たぞ
本人かパクってるかどっちだ

ラブライブも生まれてこなかった

ワンピは認めなかったマシリトが認めたベルセルク

ティファの親ということか
神だな

残念ながら指輪物語を超えるような作品じゃないが
でも、テンプレのヨーロッパじゃなくて
暗黒時代のヨーロッパの世界観を舞台にしてるのは良い

最近の腐女子バトル中に漫画よりは断然面白いけどね

どちらかと言うとデモンズやブラッドボーン、ドラゴンズドグマだろ
ＦＦはベルセルクよりも前に商品化されてんだしこいつアホじゃねぇの？

どっかの専門学校のキャッチコピーみたいなスレタイだな

FF7やフロムのソウルシリーズとか昔から言われてるから今更

バスタードがなかったらベルセルクもHUNTER×HUNTERも連載がちゃんと続いてたか、ちゃんと連載終わってた

>> ダークファンタジーの元はどろろか中国だか韓国だかの小説とかじゃないっけ？

中国は分かるがシレッと韓国入れんなよキムチ野朗

>>107
死ぬ前から言われてた定期

>>118
FF7はベルセルクのずっと後や

エルリックを知らない馬鹿発見

流石に信者がキモすぎる&無知すぎる

亡くなった途端に持ち上げられるのって
やっぱそれまでは嫉妬で適切な評価ができないってことなんだろうなあ

煽りだろ自己満足で語りだすとか愚の骨頂。

人間描写が好きだったよ
ダークファンタジー云々抜きにしても才能あったわ

>>107
フロムの宮崎がデモンズの頃から言及してるから
本当にそんな作品だよ

周りで見てるやつ誰も居なかったぞ
パチになったからカスの友達と俺がギリギリ知ってるレベル

なんだろう？
ハンタ信者並の頭の悪さと気持ち悪さを感じるわ

三浦はロリのエロゲーが好きだったらしいから好感持ってたわ

ダークファンタジーの元がどろろ？？
いや、中世ヨーロッパ、暗黒時代が元ネタだろ？
ローマ時代の先進的な石造りの都市が放棄されて遺跡のようになり
濃い森林に包まれた未開の大地が広がる場所で点々と農耕で暮らす人たちがいて
村と村の間を移動しているとオオカミや盗賊に襲われるみたいなのもその時代の名残だし

この手の悪手な発言を我慢できない人は、EQの低いアスペルガー方向の発達障碍者の割合が高そうだな。

根底に他者を使って自慢したい自己愛が分かりやすくあるので、発言すればするほど他者をむしろ排斥して、自分の立場を長期的に貶めていく。

>>118
無知すぎる

まどマギの『ワルプルギス』やら言う発想もベルセルクが無かったら無理だろうしな。
皆既月食が起きて回りが真っ暗闇になったときの海外での宗教的発想なのだろうけれど、作者はよく勉強してきたと思うわ。

やっぱ10年以上もダラダラ同じ漫画描くのは駄目だな
作者以前に子供だったファンがオッサンジジィになり目も当てられなくなるから

（他人が作った）起源を盛んに主張……

弱い悪人の特徴は寄生して止まないことである

こういう影響与えた作品を挙げられてへーそうなんだで終わらずに
異常に嫌うのってそれはそれで何かがおかしい

>>130
デモンズダクソに関しては間違いなくベルセルクの影響受けてるだろうねー
ただ記事元は言い過ぎで気持ち悪い

>>48
あれ以来名前を言ってはいけない魔物みたいなネタで見かけるようになったね
ゴブリンスレイヤーでも出てた

信者の妄想は時空を越えるものなのね

初代ドラッグオンドラグーンが出たときも「まんまベルセルクだな」とは思ったよ。
言われて見ればゲーム業界には多大な影響を与えた作品だわな。

>>140
そういうメタ形式の問題じゃなくて、反発を生むのは裏が透けて見える言い方な

少なくともクラウドみたいな大剣はベルセルク以前はなかったはず

今日はSNSで権威主義者が活性化してるのか

ベルセルクてFF7の前だったのか。
クラウドの大剣てガッツがモチーフだったんたな。

草

グイン・サーガ　1979年
吸血鬼ハンターD　1983年
ベルセルク　1989年

ベルセルクは大分後発な気がするなぁ
和製ダークファンタジーの代表作のひとつではあると思うが開祖ではないわ

はっきり言って日本発で創作物における起源と言えるものなんてないよw
ジャップは既存のものをパクって組み合わせるのは得意だけど一から作ることはできない
アメリカやヨーロッパ中国が発明したものを上手いところだけ食らおうとする

スライムが服を溶かして忍者がそれを眺めてる世界だからなバスタード
ダークファンタジーの一種だけど代表格って感じではないな

ベルセルクと聞けばロマサガ2の呪文が真っ先に浮かぶ
最強の大剣は開発で作れるのが興ざめ

まあエルリックサーガが無ければダークファンタジーの概念もなく、ベルセルクも誕生しなかったけどな。

>>148
直接の元ネタはるろ剣の左之助の斬馬刀だと思うけどね、時期的に
左之助の元ネタはベルセルクのガッツだと思うけど

>>118
なんか大きな勘違いしてるんだと思う。ベルセルクのが古い
FF7のクラウドの大剣設定が漫画から影響受ける野村哲也に影響与えてる
FF15(FF13ヴェルサスだったけ)ではナルトの影響受けてたのも見てわかる

でベルセルクは作者がグインサーガを母と呼んでる。だからグインサーガも凄い
影響力では漫画と超画力で世界観を示したベルセルクが大きくて、漫画ゲーム業界にインタビュー等で名前上げられる程度には影響大きかったってだけ

実際ダークソウルはベルセルクの影響受けてると宮崎が公言しとるよ。

>まあグリフィスが闇落ちするのもスターウォーズのダースベイダーとかデビルマンの飛鳥了あたりを参考にしてるんだろうな


闇落ちするなんて神代の昔からよくある設定だから
こいつら何なんだよ
教養無さ過ぎだろ

FF7のクラウドの大剣設定が漫画から影響受ける野村哲也に影響与えてる
FF15(FF13ヴェルサスだったけ)ではナルトの影響受けてたのも見てわかる
でベルセルクは作者がグインサーガを母と呼んでる。だからグインサーガは偉大
影響力では漫画と超画力で世界観を示したベルセルクが大きくて、漫画ゲーム業界にインタビュー等で名前上げられる程度には影響大きかったってだけ

かぐや様のOVAがエロ過ぎるらしいぞ

なるほど、解ったわ
漫画とゲームの中で完結してるとそういう結論になるんだな

まぁ生まれてこなかった云々は分からんけど一つ分かるのは

なんでテメェが偉そうに言ってんだよ

ってことだな

未完未完って言うけどさ
完結してないけど完成はしてたよね

このコメントぱくって良いぞ

でも完結してないから

>>160
野村さんとかホストデザインが一般的なイメージ化しちゃったけど
モンスターデザイナー時代はめっちゃベルセルク的なエグいデザイン書いていたからなあ。。

でもベルセルクも海外の作品パク
参考にしてそうだよね

やらおんがなければやらチルは生まれてこなかった

>>52
アリューゼさん！

他のファンタジー作品にどこかしら共通点やリスペクトらしい点があるくらいには
テンプレートとして完成された設定とキャラクターがあった作品
という認識でええんかな？

オタクサイトなのにここの住人漫画ゲーム文化に疎過ぎじゃね
知ってる人もいるにはいるみたいだけど、これがここでいうやらチルってやつなのか

>>171
あってるキャラクターがとても人間臭い

デビルマンの起源主張ポスターは鳥肌立つほどキモいしダサいわ

なんJとかふたばで言われてたこと真に受けてツイッターでしたり顔で書いちゃうの気持ち悪いからやめたほうがいいよ

＞は？デビルマンがなかったらベルセルクも生まれてなかったぞ

え？影響受けた作品にグインサーガは挙げてたけどデビルマンの名前なんかなかったぞ

>>175
肝心なcrybabyはあんまりデビルマンっぽくなかった

ベルセルクってヤングアニマルに載ってた気がするんだが
わざわざお前らふたりエッチのついでかなんかで読んでたの？
結構マンガ読んでる俺でもベルセルクには全く手が伸びなかったわ

断罪の塔篇とかサナギマン出てきたから他の作品のパロディもやる人だよ

ヤングアニマルは自殺島のついでに他の漫画読む程度だったな
上野さんは不器用とか好きだった

あれやこれとでは作品の格が違うだろ
ベルセルクは世界で通用するからな

ベルセルクが何かに影響を与えたなんての初耳なんですけど

ダクソ3ではモズグス様一味みたいな敵キャラ出してきたよな

俺が昔想像した奴のパクリ

ダークソウルなら分かるけどモンハンやFF7で大剣出ただけでベルセルクの影響だと思ってるなら病気でしょ

やらハゲってステマ以外コメント無しで臭

>>184
デモンズもダクソもそこかしこにオマージュがあるで。
MTGやらプロレスやらキン肉マンやら色々。

>>186
モンハンの大剣モーションはベルセルクを参考にしたってなんか開発インタビューで言ってたよ

それまでのドラクエの勇者様の冒険やロードス島の美しいエルフではない、
本当に臭くて、汚くて泥まみれのファンタジーを描いたのはベルセルクが初めて。友人宅で読んだとき、なんこりゃ！と思いながらも引きつけられたもの。

信者はキショイわ

>>186
FF7は影響は結構受けてると思うなぁ
ベルセルクが話題になってた時期は巨大剣ブームがあったのよ
それ以前はあんまそんなでかい武器振り回すタイプのキャラいなかったしね

影響を与えた作品は他にもあるだろうけど、少なくともベルセルクとバスタード以外の作品の話を今でもしてるのをあまり聞いたことが無いのは確か

起源主張程悲しいものはない

でもお前らのへなちょこなお気持ち表明なんて
うらけん先生の漫画1ページにも遠く及ばないよね

ダーク系の製作者の話見ると大抵名前上がってるから
自然と知った。影響という意味で有名作品だよね
進撃や最近のだと鬼滅の作者ですら見たから
逆に知らないのが凄い

>>189
世界観構築や敵キャラモチーフになってるソウルシリーズくらいだろ
一部の武器モーション参考にしただけでモンハン出てこなかったと思ってる信者気持ち悪いなマジで病気じゃん

起源主張はあの国みたいになるからやめろ

>>197
モンハンが出てこなかったと言ってるバカはTwitterだけで
そいつは言ってないでしょ
頭が悪すぎる

モンハンは今はゴミだけど昔は雰囲気とかも含め最高だったからな
それの元ネタのベルセルクはもっと凄いのだろう。

ベルセルク生まれなければ世にでる事なかった作品存在するのも事実あるだろうそれ考えると作者さん凄い方で偉大な功績をこの世に残してくれた天才の一人だと思っております

ベルセルクの世界観って長い間異端だったけどいつの間にか一つのジャンルまで育ったよね

それをダークファンタジーって呼ぶのか、ベルセルク的と呼ぶのか
俺はベルセルクがダークファンタジーってジャンルを開拓したって意見に賛同する
それが同時代を生きた体感だし、多くのクリエイターが賛同すること

>>197
ガイジは触らない方がいいよどこかの国みたくガチで起源だと思ってるから話が通じないから

少しでも似てるとFateキャラに例えるのほんまガイジ

なんで定着＝起源思い込んでるやつ多いの？

ベルセルクの作者が他界しなければこのまとめはなかった

>>205
日本のダークファンタジー定着の起源主張してるじゃん

少し影響与えただけで起源主張するキモイ信者いるなfateガイジと一緒って自分だと気づかないんだろうな

>>202
全くそのとおり、例えるなら目つぶし、金的攻撃、凶器攻撃ありの格ゲーが1つのジャンルとして
受け入れられ今も別会社から似たジャンルが作られている感じ。
本来なら色物、異端児の世界をメジャージャンルの１つにしたのは本当に偉業。

草

全く読んだことはないがスゴイ作品なんだろうことはわかる

そもそもダークファンタジーなんて存在しないから
小説の世界に正攻法のみの展開なんてないもん
君らが奇麗なファンタジーとゲームで育ったからそう思うだけだよ

ダークファンタジー永井豪、石川賢手童子か虚無戦史MIROKU

>>199
その馬鹿の記事に対してのコメントだからモンハンとFFは発売に関わるほど影響与えてないだろって読み解けるけどそれに対してムキーッモンハンはモーションで影響与えたからって言ってる方がおかしいだろアスペって隅々まで説明しないと分からないんだな

信者の痛々しい過大評価が笑えるわｗ

こういう話題になると「そのジャンルはそれより昔からたくさんあった」って否定する奴が必ず出てくるけど、元祖がどれかって話じゃなく後続に大きな影響を与えた作品の話だろ
音楽で例えるならロックを作ったのはビートルズかもしれないけど日本のロックバンドに影響を与えたのはBOOWYやブルーハーツだみたいな話
ベルセルクが後者のポジションだったのは確かでしょ

起源とかじゃなくて多方面に今の作りてにも
影響を受けた作品として名前上げられる程度には
影響力強い作品ってだけ

デビルマンはダークであってもファンタジーではないよな

巨大剣はわかりやすい記号だしそれを流行らせたのはでかい
とにかく強そうだし

漫画やアニメのファンが昔からある展開を再定義してジャンルを作ったとしても
その外の世界からもっと広い視点から見てる人達はそういう認識ができないんだよ
あくまで漫画とゲームの話だという認識を持つべき

バスタードはエロファンタジーやろ

ダークファンタジーは他にも候補あるけど、大剣ブンブンキャラだけは確実にガッツがパイオニア

>>3
クラウドというかバスターソードはモロにベルセルクだろうね

ベルセルク や バスタード なんて今の人らパチンコでしか知らんし
老害は直ぐ影響与えただの、後のとある作品が生まれなかった等とほざくよね

逆にそれが正しいのなら、ベルセルクのせいでこの世に生まれなかった作品もあると思うけどね
今の異世界物かそう　異世界物が流行らなければ別のスゴい作品が生まれてたはず　それと同じ

>>205
最近の炎上の８割方は日本語力の問題だから。

言葉使いのハードルが低すぎるんだよ
テンプレートから作られた作品で、過去に似たような作品があった、
しかし、漫画としては新しいジャンルを作り上げた
そういうレベルだろ
そんなに熱心に神格化するほど革命的な作品でもなかろうと

>>205
ツイッターガイジが自分でモンハンとFF7はベルセルクがなければ存在しないって起源主張してるじゃんそれとも文盲？

>>221
ベルセルクもエロいやろ

>>224
つまんないゴミ作ってる奴の言い訳みたいだな

起源を求めるのはバ韓国人もジャップも変わらんのうw

>>216
その手の影響を時系列で整理する話って、どの業界でも詳しい人、プロほど○○が○○に影響受けてるとか、○○がパイオニアだとか意見が一致するよね
このコメ欄みたいに教養無いほど時系列があることを理解できないから否定しだす

俺すげー

作者が死んだら作品の扱いも二階級特進するんけ？

はよプペルを記事にするプペ！

あなたが生まれなければこの世に生まれなかったものがある

ダークファンタジーと言えばベルセルク。
そういう意識を根付かせた事が凄いんだぞ。
デビルマンガーどろろガーとか論点理解してない馬鹿は黙ってろよ。

無知のこどおじはオリジナルだと思ってるから質が悪い

>>233
完結してないからむしろ下がる

バスタードやゴッドサイダーはダークファンタジーとは違うジャンルじゃねーかなぁ

>>99
艦これだろ
アズレンは好きでやってるけど艦これにたいしては敬意はある
それが出来ない奴は害悪な信者

FGOもなかった

艦これはよ

手塚治虫が居なかったら日本に漫画文化が定着しなかったみたいな事いってんな

ダークファンタジーって何処までの物が当て嵌まるかイマイチわからんのだけど
北欧神話とかは入るんか？

>>235
それなんてCMwww

あれ聴いて自分の存在を肯定されて無職こどおじが喜んでそう

小説なんかだど、漫画と比較にならんほどあるで？

作者が亡くなったのにこんなクソみたいな対立煽り記事作んなやカス

ダークヒーローなのはバットマンのパクリだろ

ベルセルクみたいなのって言われる程度には代表作だろダークファンタジーの

エルリックサーガさえ読んだことないんやろな…

そもそも大剣自体がベルセルク以前なかったんだけど

ゴッドハンドとか完全にヘルレイザーのオマージュだけどな

これは本当

ドラゴンランスとかあの辺からしてそもそも結構暗くね

ドラころの存在はデカいわ
クラウドみたいなヒョロガリに持たせる位には

信者がベルセルクを持ち上げすぎて、気持ち悪い

実はアニメのレンズマン（プラス　ヘルレイザー）がないと、ベルセルクはなかった。でもさ、デビューが１７歳のときにマガジンでブレードランナーっぽいＳＦものだったような気がする。まだバリバリ伝説初期のころだぞ！

アリューゼ

ウマ娘すげえええええええええええええええええ

>>251
太郎太刀

バスタードはダークファンタジーではあるんだけど
指輪物語とかの文学じゃなくて
ウィザードリィとかのゲームの方に影響を受けてると思うんだよね…

ソウルキャリバーのジークフリートのツヴァイハンダーが普通のツヴァイハンダーだった可能性はある

バーサーカーの元は超人ハルクでは

艦これがなければ刀剣もアズレンもウマ娘もなかったわけで
ベルセルクより偉大

斬馬刀の大剣振り回すのはバイオレンスジャックであったし、
打ち切り漫画で単行本化されてるか怪しいけど月刊ジャンプにもあった

キングスフィールドがあるから
生まれてこなかったまではないと思うけど
ダクソのモンスターデザインはまた違ったものになってたんだろうなぁとは思う

小説ウルフガイ・シリーズは大概のパクられ元

でかい剣はベルセルクが起源だからな

バスタードはジャンルが違うやろ…

ベルセルクがなければモルカーは生まれなかった

バスタードも未完で終わりそうだからな…

ベルセルク大好きだったのはわかるけど、こういう言い方は好きじゃない
ベルセルク知らんでもバカでかい大剣振り回す大男なんて誰でも思いつくだろ

確かにドラゴン殺しに影響受けたクリエイターは多そうだな
あれがなければ無骨な大剣を振り回すクラウドは存在しなかったかもしれない

ベルセルク・ロードス島戦記・エルフを狩るもの達
まあこれらがなければファンタジーもだいぶ変わってはいただろう

その昔に悪魔狩りとかいうパクりのレッテル貼られた作品ありましたねぇ…

こういう話になると必ず俺のほうが詳しいってイキる奴が出てくるよなｗ

ベルセルクとか二流漫画だろ
作者が死んだからって過大評価しすぎだわアホ共

バスタードはパクリってかパロディじゃん
方舟vs邪神群とかトップをねらえ!まんまやで

>>273
決めつけが嫌いな割に自分も大剣使いが当たり前に思いつくとか決めつけてて草

海外のハイファンタジーじゃおっさん主人公も当然あったが
国内ではベルセルクまでは派手な魔法や美男美女、若者がファンタジーの花形で
ガッツのような大剣使いってのは仲間の戦士Aみたいなモブ役だったんだよ

Theガッツ!も生まれていたかどうか…

実際開発者とか作者がインタビューとかでベルセルクに影響を受けたって言ってんのに何で何の関係もないヤツらが反発してんの？

>>266
あったけどそいつらは他作品に影響を与えるほど人気作品になってないんやから、やっぱりベルセルクはすごいってことやろ。
スラムダンクより前にもバスケ漫画はあったけど、日本のバスケ漫画は間違いなくスラムダンクから根付いたみたいなもんや

この手の欧米系ダークファンタジーっぽいのを
センス良くまとめて初めて一般性のある少年漫画(あえて青年とは言わん)
として成立させたってとこだろ
パクリやリスペクトも多いけどその辺の連中と比べ持ってくるとこが違う感じ
おそらく知識の引き出しの多い相当のインテリなんだろなとは初めて読んだ時思った

やら管、これどのスレだ？
>前半部分は流石に言い過ぎだけど、
>少なからず影響を与えていたのは否定できないな。
ソースを引用してるやつの呟きに全く同じ文章があったんだけど
まさかツイッターからかき集めて架空スレまとめてないよな？

>>283
ベルセルクがなければ生まれてこなかったって煽りタイトルのせいじゃねーかな
実際問題として当時ロードスやベルセルクに全く影響を受けずにファンタジー創作する方が難しい

>>名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日

>>鼻で笑うレベルの過大評価www


鼻で笑われるのはこのバカの方だろ
お前何様のつもりだって話

>>281
永野護もFSSでかっこいいんでガッツの巨大段平みたいなのロボに持たせてたけど
パクリ元に敬意を払ってドラゴン殺しとほぼ同じデザインにしてたな
別の方に巨大段平は大発明だとまで言わせていた
　それに比べてクラウドの剣はなぁ、
当時の最大手が自分より遥かにマイナーな個人の作品のネタパクッてなんのリスペクトも表明しない
さすがスクエアだwと思ったよ

でっかい剣はバスタードが先のイメージ
竜騎士かっこよかった

>「ダークファンタジーってどんなの？」
>「ベルセルクみてえなやつ」だったからなあ･･･

これも一字一句同じツイートあったわ
ツイッターをスレ風にまとめただけか

ツイッターから引用する場合は引用元にリンクしないと規約違反だぞ管理人

オタクになると脳がやられるのかも

ちゃうよ、元から何かしらあったやつがその異常性でもって目立ってるんよ

こどおじがどうのと事あるごとに言う馬鹿は、
覚えたての言葉を使いたがるガキかなんかか？

流行の単語でキャッキャしてるというか、
すごい幼稚に見える

こんな事を言うと、またこどおじとか
言いそうだけどな。こいつらバカだから

>>250
個人的には未完のベルセルクより面白くないからなwエルリックサーガ
漫画の表現力は文章の表現力を凌駕するからではあるがね
ストームブリンガーは強い魔剣だけれども、ドラゴン殺し程カッコ良くないw

どろろは実際三浦も影響受けまくったって認めてたしな

セフィロスは佐々木小次郎だろ

鬼滅のワニ先生も好きな漫画にベルセルク上げてたなぁ

まずベルセルクって４０００万部売れてるからな
普通にヒット作やからな

>>55
もっと先に使徒って言う敵が出たのは作者もオマージュを明言してるピグマリオってファンタジー少女漫画
ガッツの大剣もそこからで全く同じセリフもある

>>111
ねずこは『ゾンビ屋れい子』の百合川っぽい

まぁ たしかにFFのクラウドの剣は ガッツの剣のパクリやな
なにせ はじめの設定の段階では明らかにガッツの剣まんまやった

それが 何があったか知らんが 包丁の剣にいきなり変わってたw
まぁ･･･意見があったんやろな

ダークファンタジーの始祖は言い過ぎだけど
超重武器を扱う作品としては間違いなく後世に多大な影響を与えてる作品だわな

>>291
ベルセルクはガッツ君が連載当初から根本的にはいい子なんで
ダークファンタジーにならない感じもするけど

>>294
解説後書きにもあったけどあれは時代劇だろw
それでも早川旧版6巻ぐらいは読めたよ

>>303
ダークファンタジーって別に主人公の性格の良さとか関係なくない？
メイドインアビスだって主人公らは真っすぐ純粋だけど
ジャンル的にゃ間違いなくダークファンタジーだし

ダークファンタジーに良くある
ピカレスク浪漫にはならないってのはあるかもね

ベルセルクがなければ悪魔狩りはなかったやで

バスタードは週刊に再移行した時、明らかにベルセルクの蝕シーンの影響受けまくってたからなー
影響力って意味ではベルセルクが強いわ

滝沢馬琴じゃね？ドヤァ

ダークファンタジーはWingあたりで大量に描かれてたやろ

ベルセルクなんて影響ないと思うよ
大剣振り回すなんて誰でも思いつく発想

いや～でも割とこれ正しいと思うよ
ダークファンタジーを伝える時に「ベルセルク」と言うのが一番わかりやすいし

FF7は間違いなく違うキャラデザになってたやろな

ウィザードリィの小説とか孔雀王とかよく読んでた俺には
ベルセルクがなんか特別なことやった作品に感じんがな

コンプレックスと魔物の関係を物語の中にうまく落とし込んだ事が
ベルセルクの功績と成功の理由だろうね

>>312
ゲーマーにはダークファンタジーと言えばウィザードリィとか女神転生と答えちゃうな
つか、昔の洋ゲーRPGで当たり前だった雰囲気が今で言うダークファンタジーでしょ

フロムのソウルシリーズは確実に生まれてなかっただろうな

>>317
それは絶対ないな
ダークファンタジーってゲームの世界では珍しくないから
ベルセルクなんて参考にする必要性がない

個人的にベルセルクはジャンルを問わず後世の様々な作品に大きな影響を与えたと思っているがソウルシリーズに関してはベルセルクがなくても開発されてたと思う
ソウルシリーズの立役者であるフロムの宮崎さんは海外のゲームブックの原体験を元にファンタジー世界を構築していったとインタビューで語っている

日本人の起源好きは異常

>>318
宮崎がベルセルクに影響受けてるって言ってるんだからそうでしょ
もしかしたら宮崎以外がダークファンタジーなゲーム作ったかもしれないけど
それはデモンズやダクソじゃないよね

>>320
ほんまジャップは起源が好きよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこぞの国に影響与えただけのことはあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあベルセルクがスゲー漫画なのはこの俺でも認めざるを得ないけどなｗｗｗ

掲載誌マイナー過ぎてバスタードと同期なのに最初のアニメやるまで誰も知らなかっただろ

>>314
色々作品に影響与えるようになったの00年代になってからだよ
クラウドがパクってたり知る人は知る作品だったんだろうけど

ベルセルクの人気が一般に広まったのって

蝕からやしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまででもスゲー面白かったけど、一般に広がるにはまだパワー不足だったわｗｗ

何のパワーが不足かってやっぱ雑誌のパワーやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BASTARD!!の方が好き

ダークファンタジー＝完結しない

おれベルセルクまともに読んでないんだけどwww基本的にファンタジーって逝ったら、漫画じゃなきゃゲームでしょ
DnDはじめテーブルトークRPGが最初にあって、wizやウルティマから始まる洋RPGがあって、FFとDQから始まる国産RPGがある
これがファンタジーの大元だよ
なろうがゲーム的ファンタジーなのは何でかっていったら、ファンタジーストーリーテリングがそもそもゲームから物語の翻訳物に過ぎないからだよ
ファンタジー即ち本質はRPGなんだ
人々がサイコロ振ってダンジョン&ドラゴンズ始めたときから決まっていたんだよ
異論は認めない

ベルセルクより前の時代だと巨大武器はロボットでも無いと持てない印象だったからね
ロボには必殺剣とかあるから持てるが人間の腕力ではネタとして考えられていなかった
昔の武器で本物のツヴァイハンダーやグレートソードはあるので日本ではメジャーじゃなかっただけだけどね

ダークファンタジーといったらエルリックだったように思うよ
だいたい小説やTRPGでやってる
造形的にはガッツ以前はザ戦士と言ったらコナンだったのに以後はガッツみたいのになったように思う

お前ら、孔雀王のこともたまには思い出してあげてください

デカい剣ならザナドゥのドラゴンスレイヤーの方がガッツのドラゴン殺しよりも先では？
ドラスレシリーズがあったからドラゴン殺しは出て来た訳だしな、名前被らんようにしただけ

亡くなったから数字稼げるとして取り上げられただけで
生きてる時からずっと言われてた定説
ただそれは起源主張とかじゃなく
単にその手の作品の制作者が影響受けた作品として
名前を上げられることが多い作品というだけでそれ以上でも以下でもない

いやだからベルセルクって４０００万部売れとるやん
これが２流漫画なのか？

ヴァルキリープロファイル

まあ確実にFF7とソウル系とドグマは作られなかったのは事実だろうな
少なくともクラウドがデカ包丁背負う事は無かったと思う

>>334
TABOO編集部からすると終わらせられなかった三流作品だとさ

バスタードは晩年が酷すぎたしゴッドサイダーは知名度低いやん

ダークソウルは間違いなく出てなかったな

>>283
当時のファミ通とか漁ればインタビュー記事発掘出来る。
クラウドとソウルエッジのジークについてはガッツ使いたかった旨の言及の記憶がある。

偉大ではあるが過大評価だ

>>216
論理的思考力がないとその辺の切り分けが出来ない

ベルセルクがなくてもベルセルクみたいなのは生まれてただろ

影響力凄かったんやなぁ

バスタードを上げてる人多いけどさ
ベルセルクよりつまらんよな

二部スタートからアンスラサクス復活まではガチ、天使篇で全部ぶっ壊した

>>1
むかしヒロイックファンタジーというジャンルがあって
そもコナンザグレートっていう代表作品を栗本薫がグインサーガとしてオリジナル化したんだ。このグインをパクったのがベルセルク。ストーリー傭兵編とかも丸パクリなんだ。言い方悪ければオマージュだね本人たちが対談でそう話してるから。ほかにもロマサガなんかもグインサーガをキャラから地図から宗教からアイテム用語含めてパクリにパクった作品なんだ。グインも読んでみると色々ネタ元にさわれて面白いよ