【悲報】麻雀、完全なる運ゲーであることが証明されてしまう

無題

1：名無しさん：2021/05/19(水) 16:58:21.77 ID:Nz2sF6By0
3年連続ファイナル進出最下位チームが優勝してしまった模様

2020シーズン覇者はEX風林火山！ファイナル4位進出からの下剋上で初優勝／麻雀・Mリーグ
　
「朝日新聞Mリーグ2020」ファイナルシリーズの最終日が5月18日に行われ、EX風林火山がリーグ初優勝を決めた。Mリーグは3シーズン目だが、その全てでファイナルに4位で進出したチームが、逆転で優勝する「下剋上のジンクス」が今年も継続。ファイナル12試合でトップを7回取る、まさに怒涛の快進撃で悲願の優勝シャーレを抱くことになった。
　
　今期、上位3位以内に入らなければメンバー3人の入れ替えを公言するなど、まさに背水の陣をしいていたEX風林火山。上位6チームが勝ち抜けるレギュラーシーズンは8チーム中4位でセミファイナルに進んだが、セミファイナルでは大苦戦。最終戦のオーラスで勝又健志（連盟）がアガり、ぎりぎりの4位で2年ぶりのファイナル進出を決めていた。
　
　ファイナルに入ると、その勝又が絶好調。最終日でも第1試合にトップを取るなど、全12試合のうち1人で個人4連勝を含む5勝。チームとしても7勝と、他を寄せ付けない強さで頂点まで駆け上がった。二階堂亜樹、滝沢和典（連盟）と、リーグ初年度から3人体制を維持して戦ってきた集大成の3年目。2019シーズンには8チーム中最下位と、一時はどん底まで落ちた武士たちが、全ての逆境を吹き飛ばして麻雀界の頂点で凱歌をあげた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ad27010ff98f62f1faa9946d40c3ef27c7fe986d

14：名無しさん：2021/05/19(水) 17:00:33.81 ID:XITznart0
ほんましょうもないゲームやで
4：名無しさん：2021/05/19(水) 16:58:51.70 ID:2nRchihSd
東風戦ってあれやる価値ある？
13：名無しさん：2021/05/19(水) 17:00:31.55 ID:Z4ChGop3M
？？？「今年こそ実力のあるチームが優勝するってとこを見せたい」→3位
19：名無しさん：2021/05/19(水) 17:01:34.80 ID:u6nceDoGM
>>13
？？「負ける気がしない。麻雀星人に任せろ」→34333
麻雀聖人だった模様
17：名無しさん：2021/05/19(水) 17:01:12.73 ID:eM4/ChcdM
だいたい1000半荘単位でブレるし大会とかまったく意味ないよな
27：名無しさん：2021/05/19(水) 17:02:09.72 ID:5DuYeky60
雀荘でバイトしてる友達がカモられまくって半年くらいタダ働き状態やったって言ってたな
38：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:45.47 ID:dmFwQ9dN0
>>27
場代が強すぎるからしゃーない
103：名無しさん：2021/05/19(水) 17:09:10.35 ID:HBPenAxd0
>>27
技術でどんだけ上手いことやっても負けないってだけやからな
勝つには運が必要やしそらトータルでは負け越す
28：名無しさん：2021/05/19(水) 17:02:26.56 ID:Qz2El4wIM
まあその運のどんちゃん騒ぎがおもろいねん
31：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:02.00 ID:f0+cifkoM
勝つのはほぼ運やけど負けるのは運そこまでやろ
49：名無しさん：2021/05/19(水) 17:04:17.85 ID:9iUCcDska
>>31
それ矛盾してるやろ
運で勝った人に負けた人は運で負けてるやんけ
32：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:08.21 ID:Dl+a7DYp0
天鳳最近負けまくってるんやがこれはうんが悪いせいか？
37：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:42.21 ID:/kVMs4oxd
>>32
ワイもや6段坂転げ落ちそう
34：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:19.08 ID:auLTkoZI0
別に完全なる運ゲーじゃないぞ
ソースはMリーグのハギー
36：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:28.67 ID:Q7WqOtM/r
麻雀程時間溶かしてる感あるゲームってなかなかないよな
689：名無しさん：2021/05/19(水) 17:52:31.98 ID:dGCRQAhK0
>>36
ネトゲとかモンハンとかほかにもあるやろあとは音ゲーやな
39：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:45.61 ID:js6NZAo10
運ゲーを加速させるためにステージ進む毎にポイント半分にしてってるしな
40：名無しさん：2021/05/19(水) 17:03:56.50 ID:Rsgtii/50
漫画では絶対に起きない出来事やね
めっちゃ白けてオチがつかないから
41：名無しさん：2021/05/19(水) 17:04:00.88 ID:bNTBTkWRM
livejupiter_1621411101_4101.jpg

リーチか？

138：名無しさん：2021/05/19(水) 17:11:25.62 ID:dmFwQ9dN0
>>41
これ25sだけなん？それならダマにしそうや
316：名無しさん：2021/05/19(水) 17:25:28.41 ID:4E89ZGBS0
>>41
5sの出上がりだけ跳満でそれ以外は倍満だしダマかなぁ
379：名無しさん：2021/05/19(水) 17:30:46.02 ID:tY8l77HD0
>>41
金東とかほぼゼンツばかりやからリーチ一択やで
45：名無しさん：2021/05/19(水) 17:04:06.94 ID:xP5VDBZxr
運ゲーやからいくらでもやれるんやろ
ただその運ゲーを眺めてる奴の感性はよーわからん
47：名無しさん：2021/05/19(水) 17:04:09.69 ID:s8qM8vPCM
最強のプロが5連投！
これは優勝待ったなしやろなぁ…
50：名無しさん：2021/05/19(水) 17:04:26.87 ID:zE22TbCsa
本質的には運ゲーやけど妙な「こだわり」持ってるやつが多いから
こういう局面ならこいつはこういう切り方をするって打ち筋分析すれば
カモられるやろ
59：名無しさん：2021/05/19(水) 17:04:54.94 ID:4gycD938a
藤井聡太みたいに圧倒的なやつ現れんの？
多井は毎年大舞台で負けるし
64：名無しさん：2021/05/19(水) 17:05:43.65 ID:TNB8kpusM
>>59
運ゲーだから無理
65：名無しさん：2021/05/19(水) 17:05:46.52 ID:4E89ZGBS0
>>59
運ゲーだからそんな勝ちまくるなんて無理や
たくさん打てばある程度実力は反映されるけど
76：名無しさん：2021/05/19(水) 17:06:36.99 ID:Nw7k9Ga/0
ガチで実力で決めるなら2000試合リーグやるしかないな
2年かかるけど
84：名無しさん：2021/05/19(水) 17:07:35.62 ID:V/QYIx4+M
>>76
2000でもブレるやろ
1人10000半荘でやっとやで
86：名無しさん：2021/05/19(水) 17:07:47.59 ID:ZgIsvmPM0
ポーカーみたいなもんやろ
何回もやらんと実力わからんわ
88：名無しさん：2021/05/19(水) 17:07:49.46 ID:uU30KHSW0
仮に牌を全部オープンにしたらどうなるんやろな
102：名無しさん：2021/05/19(水) 17:09:07.16 ID:/lzlGFbgr
運ゲー要素はかなり強いけど運だけではないやろ
 
(´・ω・｀)プロは捨て牌で相手の待ちがわかるらしいからなぁ・・・すごいわ！！

(´・ω・｀)ワイさっぱりだぜ
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:24:17返信する
    麻雀とウマ娘は運ゲーが証明された
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:24:36返信する
    (´・ω・｀)プロは捨て牌で相手の待ちがわかるらしいからなぁ・・・すごいわ！！
    (´・ω・｀)ワイさっぱりだぜ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:24:55返信する
    麻雀は心理戦ゲームだよ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:25:27返信する
    運要素込みじゃねえゲームなんて無え
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:26:28返信する
    一姫『チーにゃ！』『ポンにゃ！』『チンポにゃ！』
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:30:32返信する
    雀力が強い方が勝つに決まってるだろ
    何言ってんだこの素人どもｗ
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:31:54返信する
    ネット麻雀だと成績出るから露骨に差がでるよ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:32:13返信する
    一発ツモと裏ドラにかけていつもテンパイ即リーしちゃう
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:32:14返信する
    全体支配系の俺なら東風戦でも強い
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:32:17返信する
    将棋は強い奴が絶対勝つけど
    麻雀くんさぁ…
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:33:02返信する
    　
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:33:20返信する
    勝てるかどうかは運ゲー
    負けるかどうかは技術
    って言いたいけど親番でツモられるとだいぶ負け濃厚になるから結局運ゲー
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:33:20返信する
    麻雀はいかに放銃をしないかのゲームや
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:34:22返信する
    とりあえずカン！もういっこカン！！
    役無しです
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:35:18返信する
    ウメハラ「格ゲーの2本先取より麻雀の100半荘の方が運要素強い」

    ウメハラより麻雀強いボンちゃんはこの意見に否定的な模様
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:36:07返信する
    テトリスかウマ娘かにじさんじの検定で勝負すれば多井プロが勝ってたから
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:36:20返信する
    極論を言ってしまうとこの世の全てが運ゲーだから・・・
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:36:41返信する
    完全なる運ゲーではないやろ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:38:09返信する
    エスパーさんには勝てねぇなぁって言ってたよ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:39:11返信する
    麻雀強い人ってとにかく振り込まないのは統計で明らか。
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:40:27返信する
    だーまえの麻雀に感動させられまひた
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:40:34返信する
    麻雀が強い　は勝つ事じゃないんだよな
    振り込まない事、4位にならないこと　4位にならないために2位や3位確定を選べる判断力
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:40:40返信する
    運７実力３ぐらいってプロが言ってたような
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:40:50返信する
    強い人同士がやったら運が良い方が勝つってだけだろ
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:42:19返信する
    とくさん雀魂叩きか？
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:42:54返信する
    配牌の時点で８割、あとはウデじゃね？
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:43:35返信する
    超強い麻雀AIを作って運の比重を証明してほしい
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:44:01返信する
    無限リーチ！
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:44:32返信する
    勝つ時は運
    技術は負けを減らす
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:45:14返信する
    俺くらい賢かったら狙って勝てるけどなぁ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:45:21返信する
    先ずは確率論を理解して
    捨て牌から相手の牌当てクイズがまともにできるようになって
    そこからが運ゲー

    初心者が運ゲーと思ってやると確実にカモられるだけの遊び
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:47:11返信する
    運７：技３って言われてるだろ
    クソゲーには違いないよ
    ただクソゲーか否かとやるやらないはイコールじゃないってだけで
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:48:03返信する
    一概に「麻雀」だけでくくるのは無理や
    どれだけのスパンで考えるかって話で、試行回数が多いほど運要素が均されて実力が出る

    半荘1回だけだったら運97の実力3くらいだろ
    50：50にするには半荘100回くらい
    実力100%近くにするには半荘1万回くらいか
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:48:37返信する
    運も実力のうちだしね
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:49:08返信する
    将棋や囲碁はもうAIに勝てないみたいだし運なかったら機械にぼろ負けや
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:49:32返信する
    とりあえず牌効率を意識して、棒テン即リーをやってれば初心者でもそこそこ勝てるよ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:49:55返信する
    麻雀は運ゲーだけど運だけじゃないんだよな
    まぁ配牌操作されてる！とか陰謀論唱える連中は
    一生かけても一勝もできねえだろうよ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:50:18返信する
    ルールを覚えただけの素人にプロが一発勝負では負けることがあるどころの話じゃなく
    35%くらいは負けるゲーム
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:52:27返信する
    運ゲーってジャンケンみたいに100%運で決まるゲームのみに適応される言葉だろ
    ジャンケンすら人読みや心理戦絡んだら運ゲーじゃなくなるし
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:52:31返信する
    そろそろホロ上げかにじ下げの謎記事とか来そう
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:52:57返信する
    >>25
    同じ運ゲーだから何かを感じ取ったんじゃない？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:54:04返信する
    >>39
    ジャンケンが100％運で決まるとか常識なさすぎるだろ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:54:13返信する
    >>39
    じゃんけんだって数やったら出す手の癖が出るから完全な運ゲーじゃないぞ
    どんな競技でも一発勝負では運の要素が入ってきて数やれば実力が出るんだよ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:55:32返信する
    >>32
    運要素が大きいからクソゲーってそれこそ個人の見解だろ
    運ゲーかどうかと面白いかどうかの関係こそイコールじゃないわ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:56:32返信する
    >>43
    だから２行目でそう言ってるのに(>_<)
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:56:38返信する
    いつまで「麻雀は運ゲーか否か」とかいうゴミみたいな話題ループしてんだ

    麻雀を何ゲームやったら○○という競技を何ゲームやった時と同じくらいの技術介入度になるか
    っていう建設的な話をしろ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 10:59:18返信する
    　
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:01:41返信する
    10％の才能と20％の努力
    そして、30％の臆病さ
    残る40％は“運”だろうな
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:01:59返信する
    どれだけの率でトップをとれてるかと同じくらい
    どれだけラス引いてないかも強さをはかるには重要なんだけど
    知らない人は勝ちか負けの二つでしか見ないだろうからなあ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:02:38返信する
    野球やサッカーのPKなんかもの読みもつまりは運なわけで本質は変わらん
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:03:23返信する
    運ゲーだから楽しいんだと思うけど
    将棋みたいに実力が全ての世界だとやる前からもう勝敗決してるじゃん
    プロがやるのを見る分には楽しいかもしれんが
    自分でやる分には運ゲー要素無いとやる価値無いわ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:04:12返信する
    ここ、何のサイト？
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:04:24返信する
    >>49
    お前のその意見も「何ゲームやった上での数字か」って視点が抜けてるから意味ないんだって
    東風戦1回やって1回も放銃しなかったからそいつは強いのかって話
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:05:00返信する
    　
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:05:40返信する
    運ゲーだからたくさんの人がやってるんだぞ
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:06:08返信する
    阪神が優勝するのは運だけだったのか
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:06:58返信する
    うおおおおおおおきたああああああ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:08:30返信する
    それアカギの前でも言えるの？
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:10:46返信する
    ウマ娘と同じやん
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:10:56返信する
    運というより駆け引き
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:13:43返信する
    「バカヅキしてる素人にプロが勝ち越すには何ゲーム必要か」ってことを競技ごとに考えていけばええんや
    麻雀の場合100半荘では無理というのがウメハラの考えや
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:13:46返信する
    牌効率完全に覚えてできるだけ振り込まない事は最低限重要だと思う
    配牌次第でプロに初心者が勝つことはあるけど多くやればやるほど差はでてくると思う
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:14:05返信する
    すまん
    麻雀とシャドバって似てるよなｗｗｗ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:03返信する
    麻雀やったことなくて漫画のイメージしかないけどばれずにイカサマする奴が強者なイメージ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:11返信する
    心理戦って結局行き着くところは運だからな
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:12返信する
    振込を減らすのは読みでできる
    が点数を稼ぐのは基本運
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:17:44返信する
    高い手テンパってそうなの安めで上がって潰すの楽しいw
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:16返信する
    数やればかなり差が出るよ。
    運ではあるけど技術で確立は変えられるから。
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:24返信する
    回数を重ねれば重ねるほど運ゲーではなくなっていく
    麻雀についてはずっと言われ続けてる結論
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:19:40返信する
    >>69
    麻雀についてじゃなくすべてのゲームに同じことが言えるだろ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:20:04返信する
    天和とかだってありえなくはないしな
    まあ運と実力両方が必要なゲームに変わりはないが
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:20:48返信する
    途中まで通貫！
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:22:08返信する
    >>64
    ネット麻雀じゃイカサマほとんど無理だよね。積み込み、ガン牌、すり込み、通しとか無理だよね笑
    金かかってないネット麻雀でさえコンビうちとか必死な奴見たけど
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:22:11返信する
    将棋や囲碁ですら先手と後手の問題があるし
    「今日はこの戦法で行こう」って対局前に決めた戦略ですでにある程度有利不利がついてるでしょ

    どんな競技にも運の要素は入ってきて麻雀はそれがめちゃくちゃデカイ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:22:46返信する
    >>45
    隙を作ったお前が悪い
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:23:16返信する
    スポーツだってトーナメントだと実力通りの結果にならないからリーグ戦やるわけだろ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:24:06返信する
    >>45
    えるしっているか
    やらおんみんは
    いちぎょうめしかよめない
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:24:33返信する
    半荘２時間とか時間かかりすぎる
    ただ面白いから時間経つの早いからなおやばい
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:24:39返信する
    ヘタクソはカモられるけど上級者同士になればなるほど運ゲーで決まる
    運ゲーだから賭博に使われるしアホでもハマるんやで
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:26:00返信する
    >>79
    同格のプレイヤーの勝負の結果がほぼ運なのはあらゆる競技で一緒
    そういう話ではない
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:26:15返信する
    ルールが難しすぎて界隈に入る気にならん
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:27:39返信する
    むしろ何で運要素無いと思ったの？
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:28:30返信する
    ウメハラ
    「麻雀なんて100半荘打っても実力差が全然分からない」
    「格ゲーで3試合先取ならある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100％負けない」
    「雀荘で働いていたときに3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てる」
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:33:31返信する
    >>80
    藤井聡太と渡辺明の棋聖戦が運ゲーだったってマジ！？
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:34:55返信する
    配牌園田じゃ無理
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:35:27返信する
    技術介入してしまうと途端に黒くなる競技だから仕方ない
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:38:45返信する
    >>5
    「ポンチーにゃ！」
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:40:24返信する
    むかし「理想雀士ドトッパー」という片山まさゆき先生の麻雀マンガがあって、すごい強いプロ雀士同士が戦うんだけど、タイトルを持ってるのは運だけで勝ってしまった素人のサラリーマンという設定で面白かった。
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:40:54返信する
    将棋でド素人が藤井聡太と100回対戦したらほぼ100敗確定だけど
    麻雀プロと東風100局ならいくらかは勝つこともあるくらいには
    運の要素も大きいゲームだってだけで完全なる運ゲーなんてことあるか
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:42:04返信する
    運ゲーとか今更過ぎるな
    麻雀もエロメンコもやってることは同じ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:42:07返信する
    1位取れるかどうかは運
    4位取るのはだいたい実力
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:42:52返信する
    >>78
    雀鬼流なら20分やで
    なお
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:43:41返信する
    麻雀詳しくないけど運ゲーなら
    ルールブック片手の初心者でも
    ビギナーズラックでプロに勝てる事あるの？
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:48:40返信する
    運ゲーだからこそ平等だし
    だからこそルールと点数さえ覚えれば誰でも出来るし

    勝率100%は無理でも経験、洞察力、勘、読み、気合いで勝率上げることは可能
    運も実力のうち
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:49:55返信する
    じゃんたまは性能差の無い雀士キャラクターのスキン課金だけだから
    課金者も無課金者も安心だにゃ＾＾
    場代コイン負担がスタミナ課金に相当するけど金卓までなら無課金でもまずコイン切れにはならないにゃ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:51:14返信する
    特殊能力を持ってないとそら運ゲーやろな
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:57:33返信する
    負けた方が
    将棋みたいに 参りました って言うの？
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:57:49返信する
    運を活かすテクニックと思考も必要では有るだろうが
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:58:19返信する
    麻雀運ゲーは、機械頼りで維持されているだけ。
    麻雀、カードゲーム運ゲーは、お互いのマナーで維持されているに過ぎない。
    本当は手品対決の汚い騙しあい。
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:00:32返信する
    麻雀の実力者ってのは長期的な成績で強い人のことだろ
    短期的な結果だけ見て麻雀は運ゲーとか本気で言ってるやつバカすぎるだろ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:02:27返信する
    >>89
    ど素人 vs 藤井7段 じゃ
    5分間ぐらいで 終わっちゃうかも
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:02:55返信する
    運の要素があるから面白いんじゃないの？
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:05:15返信する
    いうてもMリーグの連中って上位も下位も基本的には強豪でしょ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:05:42返信する
    麻雀でも無双できるAIができるかどうかかな。
    もし出来るんなら運ゲーとは言い切れない。
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:06:59返信する
    機械学習させたAIで世代ごとに戦わせて統計作ってみればいいのに
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:07:38返信する
    >>1
    そこはシャドバにして欲しかったわ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:08:18返信する
    >>100
    相対的に運の要素が大きいゲームのことを運ゲーと言うんだよ
    麻雀が運100%だなんて誰も言ってないし一般的に他の競技と比較して麻雀は運ゲーだよ
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:08:42返信する
    　
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:09:13返信する
    実際のところ最強雀士で勝率どれくらいいけるんだろ
    50%は絶対無理だろ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:09:37返信する
    麻雀に限った話じゃないけど、運7実力3のゲームバランスってパーティゲームとして見た場合には最高の設定だと思うわ
    初心者も勝てつつ、上手い人はある程度技術介入出来て楽しめるって中々難しいし
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:11:00返信する
    待ちなんてわからないってプロが言ってたが
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:14:27返信する
    草
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:23:39返信する
    奇乳ゲー
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:24:49返信する
    運ゲーなのが面白いのでは？
    技術で勝率を上げることはできりけど絶対ではないってのがええんやろ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:26:27返信する
    >>114
    娯楽として趣味でやる分には面白いけど
    麻雀プロを名乗ってるこの人達ってほんとに強いの？って話だろ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:29:18返信する
    馬は運と金と知識
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:31:34返信する
    ベターな選択肢は常にあるけど
    それやってれば勝てるわけじゃないしな
    長い目で見れば勝率は上がるだろうけど
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:40:59返信する
    >>116
    回数重ねる時間もいるな
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:42:52返信する
    　
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:48:30返信する
    運を活かせるかどうかは技術だけどな
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:49:09返信する
    で、どう証明したって？
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:02:19返信する
    勝つのは運ゲーだけど負けないのは実力
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:03:14返信する
    勝ちは運だけど実力で回避・軽減できる負けはいっぱいある。
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:04:33返信する
    麻雀で4人の牌効率が極まった場合って確かに後は配牌の運ゲーなんだよな
    なのでそれに逆らうとしたら流れを感じてあえて変な手を打って流れを変える事になる
    まあ完全なる運ゲーではないと思うよ
    ここ一番で天和で上がられたらどうしようもないけどさｗ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:08:03返信する
    東風は運だめしの何物でもないね　
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:08:06返信する
    リーチ一発自摸裏ドラとかは完全に運
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:22:41返信する
    俺の友達は七対子大好き人間で当たり牌が全く読めないからきらい、たまに負ける
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:23:24返信する
    咲最新話でなんでリャンピンで上りなのか理解できん
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:23:26返信する
    ツモるのは運だけど放るのは実力も半分あるでしょ
    捨て牌見て出しちゃダメなやつ判断して危なくて降りるとか
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:35:44返信する
    雀魂とかFF14でそれなりに麻雀を嗜んできたが雑魚でも運ゲーで勝てるしょうもないゲーム。逆にみんなでワイワイするのに向いてるかも。
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:36:31返信する
    勝つのは運
    負けないのは実力
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:39:50返信する
    >>131
    プロも素人に当たり前に負けてる
    腕あってもせいぜい勝率数パーセント上げる程度じゃね
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:40:54返信する
    同じ運なら腕の差が出るってくらいには技術ゲーやろ
    運の比重は非常に大きい
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:45:24返信する
    お前らがリアルで麻雀打ったら鳴いてからリーチしそうｗ

    そもそも点数計算出来ないだろｗ

    お前らは運以前の問題(´･ω･`)
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:50:41返信する
    運ゲーか運ゲーじゃないかって1か0かの話じゃないだろ
    どんなスポーツ・ゲームの勝敗結果にも運の要素は含まれる

    運の割合がこのくらいを上回ったら運ゲーだろと定義するなら一般的な感覚では麻雀はどう見ても運ゲー
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:51:13返信する
    >>125
    え！半荘だと実力が出るんですか！？
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:54:17返信する
    >>67
    学生時代に緑一色テンパったと思ったら、すぐに下家が対面に「ピンフイーペーコー」振り込んだとき『もう、こんなクソゲーやめる』と思った。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:54:43返信する
    そりゃルールとゲームの仕組み的にイカサマでもしない限りは運になるに決まってるだろ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:59:44返信する
    20年間無敗の桜井章一
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:03:18返信する
    >>139
    俺もその人思い出してたけど本当に負けなしなのか誰も確かめていないよなあ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:04:47返信する
    麻雀で俺強いよ？みたいなこと言ってる奴はホント笑う
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:09:37返信する
    半荘の方が実力差出る
    1ゲームより2ゲームの方が実力出るのと同じ理屈
    半荘だと東風より平均順位で0.05くらいバラけるのが知られている
    東風で平均順位2.45の人は半荘で2.40くらいになる
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:11:25返信する
    >>134
    それがお前の煽りの限界か、なんて低レベルな
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:14:08返信する
    完全な素人とプロだと差は付くけど
    技術と知識がある程度拮抗してるなら勝負は運に因るところが大きくなるだろうね
    待ち方や点数計算による心理戦の余地があるっていうのが大きいところかな
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:16:53返信する
    ジャンル経験10年以上の古参に対しても参加し始めて1年未満の奴が勝率50％以上とかになれるなら運ゲーであると判断している
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:17:36返信する
    運とか関係なく弱い奴はいる、単純に危険牌が読めないとか
    役を把握してなくて効率の悪い打ち方する奴とか
    テンパイになった空気を隠す事が出来ない奴とかさ
    そういう意味では完全な運ゲーとも言えない
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:25:55返信する
    スレ画、キャプテン翼の作者が書いた咲？
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:27:47返信する
    >>134
    ？？？『無限リーチ...それでいいのじゃよw』
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:45:14返信する
    棒テン即リー全ツッパ
    私はそれで雀龍門５段になりました
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:46:31返信する
    まるでウマ娘だな
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:49:38返信する
    運で左右されるのはわかるが運だけじゃないだろ
    90％くらい運で残り10％は個人の技量
    ただその10％が勝敗を分ける要素はかなりでかい
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:56:24返信する
    でもプロがいるからなぁ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:03:07返信する
    実力差があれば、実力差どおりの結果になるけど
    実力差が近いと運ゲー気質になるのはわかる
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:03:55返信する
    >>141
    とりあえず大きなもの賭けないと人は本気にならないし笑
    ネット麻雀の段位や点数とかどうでもいいって奴多いし。手抜きしてる奴多いしゼンツッパで振り込む奴いるし
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:04:37返信する
    でも雀魂はすげーし
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:15:47返信する
    勝つのは運だが、負けるのは実力
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:19:35返信する
    攻撃力が運
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:20:41返信する
    実力ゲーでイキれない奴ほど運ゲーでイキる
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:23:37返信する
    完全ではない
    でも運の要素は多い
    運で実力が上の相手を食えたりする
    だからこそ面白い
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:25:13返信する
    素の勝率が25%
    腕でこれがどれくらい変化するのか興味はある
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:25:35返信する
    だから流行ってんだろ？
    日本人ほど運ゲーが好きな人種いないぞ
    パチンコやエーペックスが日本人にだけ人気がある理由が運ゲーだからやろ
    完全実力ゲーのヴァロが世界でウケて日本で流行らないのがこれ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:32:54返信する
    何も取り柄がない奴が何かで勝とうとするなら運に頼るしかない
    強い奴ほど運要素が大きいものを嫌う
    運で勝つのは真の強さではなくただの紛い物の強さだから
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:37:16返信する
    ずっと天和し続ければ素人でも世界最強なんやろ？
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:41:38返信する
    ゴットハンドの稲妻ヅモ見たら全ては運だてわかった
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:49:47返信する
    麻雀のプロが表立って出てこないのはほとんど運ゲーだからだろうね
    運次第で一般人が普通にプロに勝ててしまう環境だから微塵も憧れない
    じゃんけんのプロって言われてもぜんぜん凄さを感じないのと同じ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:51:56返信する
    役も点計算もままならん初心者除いたら
    完全に運と竹書房の編集が言ってた
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:57:29返信する
    なんだかんだ運で勝てるとこまでいけるからこそ多くの人がはまるわけで
    その中で実力者はちゃんと場の牌や相手のクセをみて
    より運要素を削っていきより振り込まない、よりあがり牌を引きやすい手を作っていくことで勝率を上げてく
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:57:48返信する
    ゴースティングすれば勝てるから運ゲーじゃないぞ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:58:33返信する
    実力1割で運9割って言われてるしな
    運だけじゃないってのは分かるけどほぼ運というw
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:03:30返信する
    グラビアアイドルとか声優が簡単にプロになれるような競技だからな
    将棋とか囲碁じゃありえんでしょ
    実力なんてほとんどないよ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:06:08返信する
    咲みたいな特殊能力持ってるんやろw
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:12:31返信する
    >>163
    ツバメ返しばれずにやり続けろ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:26:14返信する
    高三の夏休みに本屋で参考書を立ち読みしただけで東大に入れる
    畑正憲のような記憶力があれば勝てる
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:28:21返信する
    ３年連続最下位チームが優勝したなら、運ゲーじゃなく最下位が勝つゲームという証明しかできないのでは
    誰が勝つのか毎回わからんとかではないんだから
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:40:06返信する
    ファイナル4位が優勝したって別に変なことじゃなくね？
    例えば甲子園で言えば前回準決勝で負けたチームが今回優勝したってことだろ？
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:51:26返信する
    プロだからって完全に読みが当たるわけじゃない
    それじゃゲームにならんだろ
    精度は高いが7割ってとこだな
    その残り3割に引っ掛けとか騙しがあるのが面白いんだ
    もちろん罠張っても空振りもあるけどw
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:11:09返信する
    運ゲーが嫌なら囲碁・将棋・チェスでもやってろ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:18:18返信する
    >>177
    運要素があまりに強いから叩かれてるんやぞ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:25:48返信する
    初心者が勝てる時点で運ゲー以外のなにものでもない
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:36:32返信する
    上手い人は相手に振り込まない知識がすごい
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:02:00返信する
    要は仕掛ける要素がいっぱいあるポーカーだしな
    基本は運よ
    ポーカーの心理戦要素を色々拡張しまくった感じ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:27:43返信する
    いうて格ゲーやるなら麻雀やるやろ。
    実力差は素人とでは必ず出るし、
    それでも素人が勝つから面白いんや。
    他にあんまりないやろこういうのは。
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:28:33返信する
    御無礼　ツモりました
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:41:29返信する
    ほとんど運なのに「麻雀は奥が深いｷﾘｯ」とか言うから叩かれるというか反感を買うんだよ
    麻雀が面白いパーティゲームであることは認めるよ
    でも勝ったからと言って「俺は強い」みたいになるのは違うよ
    その時運が良かっただけだよ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 19:44:57返信する
    ゆとりはなんでも運ゲーにしたがるからなｗｗｗ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:10:26返信する
    運ゲーと思うなら全財産つぎ込んでやってみりゃいい
    無くなるのは確実だろ、ほらみろ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:10:30返信する
    将棋のプロが麻雀のプロに麻雀で勝つのはよくある
    でも逆は絶対にあり得ない
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:21:23返信する
    亜希と勝俣の愛のパワーは偉大だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    つうかあんなことがあっても亜季は出続けてたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:26:22返信する
    麻雀は運ゲー寄りではあるが、完全な運ゲーではないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

    運がいい時により上がりやすくする能力と
    運が悪い時により上がられにくくする能力は運とは別に必要だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

    まあプロとかの上位以外は大して変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:57:43返信する
    天鳳三麻七段タッチ者のおれの正直な考え言うと実力ゲーだよw
    Mリーガークラスなら、ほとんど(ほとんどなしでも)全員が点5フリーで平均順位2.4切れる、天鳳なら七段いけるっていう強者だろ
    トップ率25%の集団に30~35%の人間入ると、数字以上に実力差感じるから、不思議なんだけどね
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:15:22返信する
    運の要素が強いからここまで衰退しなかったって言うのもある
    格ゲーは運の要素なんてほぼないから衰退しただろ？
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:37:00返信する
    麻雀はよく知らないけど
    要はトランプみたいなものだろ？

    配られたカードに優劣があるけど
    技術や度胸で、勝てる場合も負ける場合もあるって
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:44:11返信する
    麻雀が日本で人気なのってやっぱ麻雀放浪記とか初期の麻雀プロのおかげだろ
    彼らが一般人に夢見させて麻雀広めたんだよ
    海外でも大陸間輸送の主軸が船だった頃には麻雀そこそこ流行っていたらしくて、まぁ有名なタイタニックとか船内で間違いなく麻雀打たれていたわけだけど、今の欧米じゃ麻雀人気なんてさっぱりだ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 23:15:10返信する
    麻雀は三味線も重要な技術の一つだから
    オンライン対戦だと運要素が高くなる
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 23:41:52返信する
    麻雀プロが地方の雀荘にゲストで呼ばれても
    結局その日一番ついてる人が勝つから
    なんでプロ呼んだんだって雰囲気になるらしい
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 23:51:45返信する
    多井に運ゲーじゃないことを証明してほしかった。残念
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 23:53:10返信する
    運ゲー要素強いから女も男に勝てるし、素人もプロに勝てる。
    それが麻雀の良さでもありクソゲーでもある
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 03:44:52返信する
    捨て牌で相手の待ち読むくらいよね
    運の要素おおきい
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 05:06:11返信する
    麻雀は実力3割と言われるのでプロ同士なら限りなく運になるわけですわ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 12:49:03返信する
    ＞捨て牌で相手の待ちがわかるらしいからなぁ
    わからないとダメやん？？
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 12:50:19返信する
    実力が拮抗するとあとは運だったりミスした分負けるのはどの競技でも一緒では？？
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 14:23:41返信する
    手出しなのかツモ切りなのか覚えんと厳しいやろ
    後はいかにミスを無くすかやけど
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-23 00:42:55返信する
    もちろん長期的にやれば必ず強いやつが勝つ
    でも半荘１回ではプロが素人に負けることもある

    囲碁や将棋ではプロが素人にハンデなしで負けることはまずない
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2022-01-07 00:19:50返信する
    運ゲー信者はみじめにならねえのかな？
    将棋とか他競技のプロに麻雀で優勝持ってかれてるじゃんｗ
    逆は未来永劫起こらないのにねｗ
    運ゲーですら負けてやがるｗ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-27 18:28:29返信する
    運の要素は大きいけど必ず実力の差があるからな。
    こういうこと言う奴って大概は刹那的にしか強さを見てないんだよな。
    回数こなせばこなすほど差は如実に表れる。
    野球のペナントレースだって最下位だったとしてもトップのチームに結構な数は勝ててるだろ。
    最下位が勝ってる瞬間瞬間だけ見てたらそりゃ優勝チームちょれーってなるわｗ

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