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「キンコン西野のクラファンって詐欺だろ!!」 → 本人が反論「震災義援金で鬼滅10巻セットくらい送れと言ってるようなもの」

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名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 

無題

https://news.yahoo.co.jp/articles/87dada685d8e73d65fd8e7f2547512df6282d8cb

西野亮廣「大前提として『支援』なんです」 クラファンのリターン「詐欺」指摘に反論
3/1(月) 13:58配信

 お笑いコンビ「キングコング」の西野亮廣(40)が1日、自身のインスタグラムを更新し、
クラウドファンディングのリターンへの「詐欺ですか?」に長文で反論した。

 この日、朝、「昨日、“西野さんのクラファンのリターンで『目を合わせて【ありがとう】を言う権』や
『支援者さんのことを意識する権』みたいなのがあるのですが、あれは詐欺ですか?”という質問をいただきましたので、
お答えします」と切り出した西野。「“支援してくださったら『ありがとう』と言います”というリターンを出して、
それを承知で支援してくださる方がいます。それが『詐欺』になってしまう理屈がちょっと分からないのですが」と反論。
「おそらく、『支払った金額に対しての対価が足りてないだろう』という違和感だと思うんですね」「“『ありがとう』と一言言う
だけで、3000円を支援してもらうなんて!”というところですかね。“3000円あったら何ができると思ってるんだ?!”
という怒りだと思います」と分析した。

 続けて「これ、そう思っちゃっている人に対して、どこから説明したらいいのか、ちょっと難しいのですが頑張って
説明します」としたうえで「そもそも大前提として『支援』なんですね。デパートやメルカリで商品を売っているわけではなく、
クラウドファンディングで支援を募っています」とキッパリ。「クラウドファンディングを利用されたことがある方は分かると
思うのですが、リターンには『3000円をただただ支援する』というのもあったりするんですね。そこに対価・見返りなんて
ないんです。何故なら『支援』だから」と訴えた。

 「くれぐれも、僕は今、上手くまるめこんでいるわけじゃないですよ。ゆっくりと『支援』の説明をしています」と“支援”
について解説。「クラウドファンディングに関しては、たぶん僕、日本で一番説得力を持って話せると思うんですけども」
とし、「クラウドファンディングに支援する人の中には、『リターンの商品が欲しい人』と『プロジェクトに支援したい人』
がいるんです。で、当たり前のことを言いますが、『支援したい人』というのは、支援したいんです。自分が支援にした
お金は、自分が共感したプロジェクトに使って欲しいんです。つまり、、その人からすると、“商品が届くと満足度が
下がる”んです」と訴えた。

 さらに「あるところで大きな地震があって、自治体が義援金を募集していたので、3000円募金したところ……
募金してくれたお礼として「鬼滅の刃の10巻セット」が届いて、そのお礼品にお金を使っちゃったから、被災地には1円も
届いていない。これ、どう思います?」と疑問を投げかけ
 
「支援したい人に『ありがとう』と言うだけのリターンに対して、
『搾取だ』と騒いでいる人は、義援金として3000円募金してくださった方に対しては、せめて『鬼滅の刃の10巻セット』
ぐらいは送れ」と言っているような感じです。
 
『そんな人、ホントにいるのかよ』と思われるかもしれませんが、
今、このことが理解できていない日本人は普通にいます」と続けた。

 「僕はクラウドファンディングをずっと見てきているので分かりますが、プロジェクトオーナーになった人で、
『なるべく支援金額相応の商品を返そうとしている人』って少なくないんです。それは、『商品を求めている人』
に対しては正しいですが、『支援したい人』対しては、あまりにも不親切なので、『人のフリ見て我がフリ直せ』
というやつです」と主張した。

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
詐欺師の言いそうな事だ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
なんとなく水戸納豆っていう単語が浮かんだ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
いつか捕まりそうで危うい
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
こいつの反論ってまんま詐欺師の詭弁だよな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
判断能力が無い人に付け込むのは詐欺だよな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
いや、これに関しては完全に西野に分があるんだが
お前らクラファンやったことないだろ
いくら西野を叩いてもお前らが負けるからやめといた方がいいよ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
つまり支援した奴が馬鹿ってことだろ
その通りやんけ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
詐欺師だけど、好きで支援してる人がいる以上どうにもならん
 
 
 
129 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
これは西野が正しいんじゃないの?
納豆みたいにリターンの内容をあとから没収するみたいな真似したら別だけどさ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
>>129
西野さんはいつも正しいんだよ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
>>129
正しいよ
カルト宗教と同じ手口だし

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
美術館を作らないなら詐欺だし自身に対して滅茶苦茶な理由で金を集めてるのは宗教だな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
これに関してはただの嫉妬やな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
支援だと言うなら~~出来る権利って付けるなよ
それただの商売だから
何々をしたいので支援してください代わりに
笑顔でお礼言いますと書いてるならまだしもだ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
この理論だと結局ありがとうに3000円の価値はあるのかって議論になるんだが
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
こんなのに123人も支援してて震える

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名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
信者は何考えてんだかな、西村が貧乏ならまだしもこんな金持ちにお布施するなら恵まれない子供たちに寄付しろよ
まぁ大多数が西田にお布施するくらいならドブに捨てたほうが良いと思うだろうけど(・へ・)

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
クラファンもそろそろ法規制されそうだな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
お前らの娘が頭が弱いガイジとして生まれて家の金を西野さんに「支援」し出したらどう思う?
西野さんのやってることは許されることじゃないだろ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
クラファンって「支援」用語厳禁のはずだが・・・
いよいよ業界全体の怪しさへ飛び火するぞ

 
 
 
250 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
スパチャはよくて西野にお金をあげるのはダメとか
理屈が通ってないだろ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
>>250
つまりスパチャでやれば文句出ないんじゃね?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
>>250
カオナシどもは純粋に好きで応援してるだけだろ
洗脳されてるバカな宗教信者と一緒にすんな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月01日
 
>>250
だったら西野がスパチャやればいいだけじゃないの?
クラファンはリターンが存在するからお布施するにしてもトラブル抱えるの目に見えてるでしょ
何でそういうこと信者は言ってやらないの?

 
 
 



 
(´・ω・`)まぁ信者の人が喜んで金だしてるんだからいいんじゃねーの?

(´・ω・`)信者じゃない人から見たら異常にしかみえないけど
 
 
 



 

コメントを書く
  1. 詐欺だって言われてんのは美術館関連とか原価でチケット売れば利益あげられますよってのとかだろ

    西野が言ってるのは宗教って言われてる方やぞ
    ナチュラルにこういうすり替えができるから詐欺師とか教祖とか言われとんのや



  2. ターンの学生ばかりを ノーギャラで 雇ってるんだっけ?西野

  3. ゴミで草

  4. いつ逮捕されるのかな

  5. やってることは新興宗教と同じだから基本捕まらないよなあ
    あとは上手く逃げ切れるかだろうなあ

  6. 純粋な悪意のない詐欺師の教祖様

  7. 西野叩き他のまとめサイトに比べて遅くね?どんなソロバンはじいて今から叩こうとしたの?

  8. でも美術館は作る気配ないよね

  9. 払う奴が悪い。
    俺も友人絡みでもう2m以上は捨てた。
    金は貸す物では無い、あげる物なんだよ、人間関係壊したく無いなら貸し借りはするな、くれてやるぐらいの気概が無いと漢じゃねぇ。

  10. 西野さっぱり知らんけど
    クラファンってこれやるから支援してってシステムなんじゃねえの?
    他のことにつかったらあかんやろ

    まあ支援してるやつらが納得してるなら被害者いないし何の問題もないわけだけど

  11. 御託はいいから、リターン設定してるやつはちゃんとやれよ。
    リターンがいいのは支援したい人を馬鹿にしてるって西野の傲慢だろ。

  12. 全くの的外れな言い訳
    まるで本物の詐欺師の言い方そっくりだな

  13. つーか、西野の話題もVの話題も、
    結局クラファンとスーパーチャットの概念が日本人の感性に馴染めてないだけ、で終わる

  14. 被災者は支援をお願いする社会的な理由があるけど、西野にはない

  15. 嘘で支援集めたらいかんでしょ

  16. >>11
    西野が西野でいられるための支援だから西野が使えば目的は達成されてる

    という理屈
    頭おかしくなるぞ

  17. >>8
    この詐欺師は噛み付いて来る可能性あるから、先導しては叩きたく無いんじゃねーの?

  18. こいつはいつも例えで論点逸らしてるよな

    今年中に捕まるだろw

  19. >>14
    まともなクラファンは別に何も言われてないだろ

  20. 美術館みたいなもんは、ある程度目処をつけて計画発表してからだと思うんだが、先に金集めてるのがもうさ。
    西野のこのセリフって、約束通りできなくてもいいでしょ?って聞こえる。

  21. あれ?Vチューバーより安くね?

  22. 問題点のすり替えは詐欺師の常套手段

  23. 詭弁のガイドライン

  24. >>21
    美術館が建たなかったら返金ってクラファンなら好きにすりゃいいんだけどな

  25. それ言ったら、やらかんもキンコン西野と同レベル詐欺師でしょ

  26. 信者が喜んでるんだから別にいいだろ
    部外者である外野がとやかく口出しすることではない

  27. こんな胡散臭いヤツに金を献上してるような連中だし放置でいいだろ

  28. >>26
    やらカスは詐欺師じゃなく窃盗犯

  29. 例えの意味が分からん

  30. 日本人がクラファン理解できるわけねーだろ
    文化を考えろよ、そもそもこれだけの大衆文化の下地があっても日本では生まれなかったんだぞ
    理解できてない人間を相手にしてるんだから詐欺って言われても仕方がないだろ

  31. 昔の某宗教みたいに西野が入った風呂の水とか売り出し出ても驚かない

  32. クラファンを馬鹿にしてる使い方だと思うんだよね
    本気で何か作ろうとしてる人達まで偏見の目を持たれる
    この人は自分さえよければそれでいいんだろうが

  33. 自己肯定感MAXの教祖様

  34. よー喋るよね

  35. 希少例と屁理屈、詐欺の典型じゃん

  36. やら管は中共洗脳詐欺師

  37. カオナシにすら馬鹿にされてて草

  38. 自分が正しいと思ってやってるなら周りの声なんか気にせずに好きにやりゃあいいじゃん
    毎回毎回よく分からん理屈持ち出して弁明なんかするから喋る度に小物感が増すんだよ

  39. 詐欺ではないだろ
    金払う奴がアホなだけだもんな

  40. VTuberファンが多いここでは西野擁護してる奴が多いんだろうなw

  41. つまり詐欺

  42. 令和納豆と気が合いそう

  43. マルチ商法でもカルト宗教でも、詐欺だ!と言えるのは
    係わった、騙された本人当人が言うことに意味があり
    何も関係ない外野がいえば言うほど
    より強固に信者を洗脳する養分にしかならんのにな
    だからこういう話で無責任に西野みたいなのを理詰めもなく
    「胡散臭いから、みんなが叩くから叩いたろ」みたいな連中が一番の害悪

  44. >>42
    声も出せないだろたった1万で相談に乗ってくれるだけの西野の方がマシに見えるから

  45. なんでリターン貰おうとしてんだよww
    コジキかよ

  46. これは一応、西野の言い分が正しいやろ
    要は言い方を変えた乞食ってことや

    西野が乞食で、西野に金を恵んでやってるのが信者
    だから別に詐欺ではない
    前提として西野が乞食なんだから、西野に金を恵むのは寄付のようなもの
    見返りが無くて当たり前なんだよ

    まぁ乞食にしては金儲けてるのがアレだが、募金を募る奴がその金で良い暮らししてるのなんて世の常だからな

  47. 詐欺師「騙されて金払う奴が悪い」


  48. 金余ってる人が何らかの活動やってる人に出資することを詐欺に合うというのか
    その理屈だとVチューバーへの投げ銭は全部詐欺だな

  49. 10億ぐらいよこせ

  50. なぜかVTuber擁護コメントがずらずらと続くと予想

  51. Vチューバーならこの10倍でも瞬殺だろ

  52. 無価値なものに金額を設定して集金システムを作り上げたグレーゾーン芸人
    法的には白、社会常識的には黒

  53. >>49
    騙された奴が悪い。つまり俺は正義
    正義を批判した奴は悪

  54. 要約すると

    信者が勝手になってるだけなのに
    なんで部外者が文句言うの?

  55. まあ、カオナシとかドルオタからしたら普通の事でも
    一般からしたら詐欺に見えるて事だろ

  56. それよりリターンを設けてリターンが来ない事は詐欺にならんのか?

  57. 宗教にクラファンを利用して成功した例

  58. これもひとつの芸なんじゃねーの
    エセ教祖とアホ信者の新興宗教コント

  59. これは西野先生は賢いだけで金貢いでいる奴らが満足しているのだから何も問題ない
    まあ西野さんのクラウドファンディングに貢ぐのはソシャゲの課金と比べたらVtuberにスパチャするのと同様に金の無駄

  60. この人この前ラジオで出演して映画とかクラファンの事語ってたけど
    儲かってるかどうかとか金の話し振られたり、クラファンの事聞かれる度に
    笑い堪えながら話してる感じだったなってか半笑いな感じでもしゃべってたわ
    儲かって仕方が無いから笑いが止まらないんだろう

  61. めんどくさいからお布施で集金しちまえよw

  62. 本気でそう言ってるならマジモンの宗教
    でも価格設定から見て金儲けをしようとしてるのは明らか

    それで良心の呵責がないなら後ろ指さされても堂々とやり続ければいいけど、
    詐欺師のほうが犯罪だと思ってやってる分まだ可愛く見えるわ

  63. カルト宗教と同じ手口だもんな

  64. >>45
    カルト宗教に何も関係ない外野が黙ってたらサリン作ってまきだしてた過去があるけどまた黙ってた方がいいのか
    あの集団はとんねるずとかの番組も出ててお笑い芸人かと思ってたし油断してたし

  65. これに関してはそもそもそう言うもんやしなぁ、割りに合わへんのが当たり前やし
    実際世の中の仕組みが敗北してるんやと思うよ、好きでやってる人を誰も止められない

  66. >>62
    触れられたら困るから笑って誤魔化そうとしてんじゃね
    人間、自分が優位なら平静を保てるけど痛い所突かれると逆に笑ってゴリ押そうとする
    ひろゆきとか割と顕著やろ

  67. 詐欺じゃなくて洗脳だろ
    信者は喜んでるんだし別にいいんじゃね

  68. 3000円でコミックス10巻分は買えないよ

  69. 詐欺じゃね?って単純な疑問にこんだけ長文で答えるって事はマジで後ろ暗いトコ有るの自覚してるな、コレw

  70. オウム真理教がやってたあれと同じ

  71. もう宗教にしちゃえば良いのにな

  72. >>70
    ブッコフの110円モノで揃えるんやろw

  73. プペる=スパチャ

  74. Vに洗脳されるのは問題ないからな

  75. 宗教法人じゃないのに宗教的集金してるからね
    金出した奴が正気に戻った瞬間に詐欺になる

  76. 3000円払った私を意識してない感謝の意を感じないって因縁付けられたらどうするんやろ

  77. あなたを意識する権利って実行されてんのか??www

  78. 意識して感謝したおすだけで金手に入るなんてことできるやつこの世で何人いるんやろな
    クッソ裏山

  79. もう宗教法人化して教祖にした方いいだろ。
    固定資産税かからんし、クラファンは寄付金扱い、オンラインサロンは説法でいいだろ。
    利益追求が見え見えだから、詐欺にみえる。
    興味ないし、やってるのはオレじゃないからいいけど

  80. >>68
    嫌、逆なんだよ
    触れられて困るとか痛いと所を突かれてごまかすとかじゃないんだよ
    この記事みても解るけど何か言われる度に長文で返すって事は
    それだけ論理武装してるって事、それだけ言い返せる自信があるから
    何を聞かれても笑ってへらへら答える感じなんだよ
    だからラジオでも相手にそうだし金を出す信者も下に見てるから笑い堪えるのに必死だし余裕だから笑えてくるんだろうと推測

  81. プライドの塊みたいなところあるから
    売れないクラファンは本人か身内で買ってると思うよ

  82. 声優の生活費のクラファンよりはまだ理解できる

  83. 西野にはまる奴ってどんな奴なんだろ 全く持って理解できん

  84. その内パソコンショップとかオープンさせそう。

  85. エゴだよ、それは!

  86. >>83
    そのわりに言ってることはキッズの「はい論破」レベルの屁理屈やん
    必死に煙に巻こうとしてるようにしかみえん

  87. でもクラウドファンディングってあくまで支援という形の個人の意志だし
    渡した額相応の対価を払えは少し違うかな お返しはあくまで感謝の気持ちだし

    この世界の片隅に、ディエスイレのクラファンも支援者の善意だし相応の対価を求めてない
    ふるさと納税みたいな、払わなけりゃいけない税を別のとこで貰い返礼品貰うのとも違うし

    寄付や募金、Vでいうスパチャと同じであくまで善意 初めから対価と見返り求めるのは違う

  88. >「僕はクラウドファンディングをずっと見てきているので分かりますが、プロジェクトオーナーになった人で、『なるべく支援金額相応の商品を返そうとしている人』って少なくないんです。
    何処のクラファンだ?
    してるのか判らない、ありがとう だけてのを見た事無いが?

  89. 西野さんは常に正しいし、
    西野さんを批判する人って西野さんの才能に嫉妬してるだけだから薄っぺらいんだよな

  90. ビィーガンもこいつらも内輪でやってるなら勝手にしろ、だけど、なんだかんだと布教するからな
    だから嫌われる

  91. 確かにスパチャと同じだな。

  92. 実際西野っていつか捕まると思うんだが。
    だって思考がやっぱりおかしいでしょ。
    法律的に大丈夫とか現行のルール上では問題ない、みたいなことを言ってる奴にまともな奴はいない。

  93. >>89
    面倒くさいから深くツッコまないだけで暇人が凸ったら割と直ぐボロ出そうやな

  94. 昔のアイマスゆりしーの声優も生活費クラファンで求めてなかったっけ?
    クラファンもそろそろ法規制来そうだな。
    最近どんどんカオスになってきてる。

  95. 震災支援とコイツに金渡すのを一緒にするなよ
    被災者には支援したいと思うけど、この西とかいうやつに金渡して何になる?何にもならねえよ

  96. 夢や目標もなく漠然と生きてる奴は騙されるんじゃないかな
    やりたいことがないから他人の夢や目標に乗っかって満足感を得たいんだろ
    俺も騙されてる奴らと似たような人間だから気持ちは少しわかるよ

  97. そもそも誰も「詐欺」なんて言ってないだろ
    カルト宗教じみてる現状に対して反論しろよ

  98. 台風被害にあった奴に見舞金が出るとか電話かけて来た保険会社の代理店とか騙ってた奴も詐欺やろ?って言っても認めなかったしな

  99. >>97
    今は昔、声豚はライフライナーと呼ばれておった

    それがより直接的になっただけじゃね
    文字通りのライフライン確保のための物乞いだし、最早いさぎよいわw

  100. 貧困が加速するから詐欺が横行するんだ
    政府は何してるんだ?

  101. >>45
    信者からしてみりゃ関わっただの騙されただのなんて
    自分を説得するために都合のいい設定にしか聞こえないから
    誰が言おうが関係ねーだろ
    お前の言い方も詐欺師臭いぞ。理屈がメチャクチャ

  102. 捕まってないだけの詐欺師

  103. 詐欺じゃなくて宗教でしょ

  104. いやいやクラファンって支援した見返りに先行で商品もらったりできるのが多いやろ。
    まあこの人のクラファンは信者向けの集金装置だから別物なんだろうが。
    ファンが払いたいならそれは別に好きにすればいいけど、大勢に見られる前提のネットでの集金なんでそりゃあネタにされるのは当たり前だよなぁ。

  105. 西野さんはカルト宗教並みに正しいって?

  106. 見せしめでガッツリ逮捕して欲しい

  107. 当人同士が納得してるなら良いんじゃね?馬鹿はカモられるだけやw
    ただこいつの言い訳は論旨のすり替えでおまけに何が言いたいのかも分からん
    自分を無理やり正当化しようとする奴の言い草や

  108. >>100
    ここにも詐欺って言ってる奴いっぱいいるけど

  109. 西野の言う通りで、全く理解出来てない奴らにはこんな判り易い説明でも右から入って左へ素通りするんだな
    信者と同じレベルのアホばっかやんw

  110. もう面倒だから、西野は、オウムみたいに
    宗教を作れば良いんだよ
    で、西野が教祖さまになれば良い

  111. 西野「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

  112. 西野は嫌いだが言ってる事は正論。

  113. vtuberのスパチャは西野とこれとどう違うの?

  114. コイツの言い分は完全に非投資型かつ寄付型クラウドファンディングって意味合いで言ってるわな
    単純にリターンがなくてコイツに心酔、賛同してるバカが金を寄付してるだけ
    教祖にお布施してるのとなんら変わらんw

  115. 生まれついての難病で、アメリカで3億の手術をしないと半年しか生きられません!募金をお願いします!
    …ってのと本質は同じや。
    金を出す方が納得してるんだから詐欺にはならん

  116. >>116
    Vは絵、西野は実物やろ
    架空のクソと実物のクソじゃ臭さが違うのは当然

  117. まぁ、支援しとる信者が納得しとるなら自分で稼いだ金の使い道の話やし
    どうでもええんやけど、とはいえ単純に気持ちが悪い

  118. いやそもそもこいつに3000円出すのはこいつのありがとうに価値を感じる奴だろ
    もっとマシな3000円の使い道あるだろっていうのは同意するが、傍から見ていくら不快に感じようとその金の使い道は当人が決めるものだし、逆に自分が他人からくだらんオタク趣味に使うくらいなら使い方はこっちで決めさせろなんて言われて納得するかってことだ

  119. リターンは対価ではなくおまけだから詐欺ではない
    でも信者商法って言われるのはしゃーなしよ

  120. >>119
    絵被ってる方がよっぽど悪質やろ

  121. 金額に見合うリターンがあるならそれで商売すりゃいい
    十分なリターンが確保出来ない奴が「寄付をお願いします!」って泣きついてるのがクラファンの発端なんだけど、最近はクラファンの名目でただの商売販売やってるのも多いしな。
    「訳アリ商品」と言いつつ最初から訳アリ商品として作ってる、みたいな。

  122. 西野が言うことって毎回絶妙に的を射てないよな
    結局ふんわりした中身ペラペラ意見

  123. >>18
    なるほど納得w

    でも何かあった時に一番やり玉にあがるのがやらかんだったりするけどなw

  124. 最初から返礼をしない条件で銭集めをしているなら詐欺じゃないし、強制的に集金してるわけでもないので、あくまでも払うほうの問題。

    でもヤカンことアニメーションDo出身な元アニメーション監督のクラファンは、返礼品送付や催し開催を謳っておきながら行わない物がある上に、無関係な京アニ放火事件に乗っかて銭ゲバしておきながら、犠牲者の方や京アニの人たちを貶しまくるという酷い仕打ちまで…

  125. >>124
    西野に金払うやつは満足してるんだから別にいいんじゃねーの?

  126. 西野は詐欺なんじゃなくて、ありとあらゆる手段で取り巻きのバカに金を出させる努力を惜しまないだけ

  127. 気持ちが悪いなーとは思うけどまぁ
    ジャニーズとかに金投げとるやつと同じやろって言われると確かにってなるわな

  128. 握手して貰うためだけに何十枚もCD買うのと同じやで
    関心ない者からしたら等しく金ドブやわ

  129. >>128
    せやで
    それを当事者でない周りの奴らがやたら文句を言ってるのが面白い

  130. 犯罪者の思考

  131. まぁ、信者が真っ当に仕事して稼いだ金なんやし
    別にええやろ

  132. 確かにスパチャだわw
    あれ、コメント読んで貰うだけなんだろ?
    詐欺だ何だと猛烈に批判されないとおかしいじゃんwww

  133. >>134
    信者が未成年ならまだしも分別ある大人なわけやし
    ちゃんと考えて投げとるわけやろ
    言うてしまえば、コンサートとかも原価0円なわけやし

  134. 「スパチャです」で終わった話だった…

  135. 寄付とか義援金ってリターン求めるもんじゃないから例えとしてずれてる気がする

  136. 納得させるの上手な奴の言葉をどう取るか、よ。

  137. この世のシステムは使い方間違えなければ便利な代物だがそう上手くいかないのも世の中の常でもあるじゃんねぇ

  138. 詐欺師の言いそうなことで草

  139. >>138
    クラファンは通信販売じゃないぞw

  140. >スパチャはよくて西野にお金をあげるのはダメとか
    >理屈が通ってないだろ

    一般人からしてみれば
    そもそもスパチャで動いてる金額も常軌を逸してるけどねぇ

  141. 昭和の頃に大量に沸いた新興宗教から
    アイドル、パパ活への貢ぎに変わって
    世代が変わってスパチャに移った

    信仰に承認欲求、性欲も混じってきてるけど本質は似たようなもの

  142. 妙ちくりんなリターン設定せずに「寄付して下さい」だったら
    こんなに騒がれなかったのだろうか?
    で、そこに寄付する事も「詐欺」呼ばわりになったのかね?

  143. 嫌なら信者にならなきゃいい
    金を落としてる信者は好きなアイドルやVtuberとかに金落としてるオタクと同じようなもん
    信者が好きでお金使ってんだからほっとけばいい
    肝心なのは自信がやるかやらないかんだから、嫌いなら西野と信者どおしで好きにさせてほっとけばいいだけのことやん

  144. ファンディングとは

  145. 日本はコジキ禁止だから何もせずに金くれはアウトの可能性があるのでは?

  146. 西野は自分と支援者のやりとりが
    対価ゼロの募金、寄付、お布施で成立してるから
    問題がないって事が言いたいんだろ?
    要は教祖と信者の宗教の構図
    ボランティアですらない

    なのにクラファンなんてツール持ち出してるから
    ややこしいことになってる

  147. 西野の言い分は判った。
    次は詐欺だと言ってる人の言い分が聞きたい

    一体何が「詐欺」なのか、説明を

  148. スパチャの方が清々しいわな。

  149. 意識する権利で草
    金蔓としか意識してねぇよw

  150. クラウドファンデングもあなたは誰々にいくら投資していますってのが誰でも見れるからスパチャ富豪の承認欲求と変わらないだろ?

  151. 何やこれ宗教か?

  152. これAKBの握手券みたいなもんだろ
    西野って馬鹿だから例えが下手なんだよ

  153. 別に好きにすればええやんって感じでしかない
    何が問題なのかまるで分らない
    批判してる人もほぼすべて感情論でしかないし

  154. >>152
    「俺が理解できない方法で儲けてるから詐欺」

  155. 目を合わせてありがとうとか西野が意識してくれるとか
    買ってる奴が納得してるなら詐欺じゃないよ

  156. 信者以外からは乞食って見られるってだけだし別にいいんじゃないの、本人がよければ
    少なくともこんなのと一緒にまともな仕事しようっていう奴はいないと思うが

  157. さっさと捕まえろ

  158. 少なくともカオナシやそのカオナシからのスパチャで成り立ってるvtuberは西野をどうこう言えるアレでは無い
    傍目から見たらどっちも同じだわ

  159. 原形はダ・ヴィンチやベートーベンの時代からある資金調達法なのに何言ってんだかな、歴史を知らない蛮族どもは

  160. スパチャと思えばありかなとも思う
    まぁ勝手にやってくれと

  161. つべこべ言わずに支援しろってこと

  162. >>86
    実際に会ってみたくはある。

  163. 間違いなく今後の潮流はこういう形式になっていくよ世界的にも

    時代についていけない老害が認めたくなくて叩いてるだけやぞ

  164. あくまでリターンやプロジェクト実現を目指す奴への支援なんだけどな
    西野の使い方は完全に乞食

  165. >>163
    むしろ西野のほうがずっと健全に見えるわ
    ソシャゲの課金中毒者抱えてるオタクが偉そうなこと言えん罠

  166. バチャ豚と西野信者で戦わせてくれよ

  167. 西野さんが詐欺だって言う人は何も分かってない
    西野さんの夢が俺たちの夢、西野さんの障害は俺たちがぶち壊す

  168. 自分で稼いだ金をどう使おうがその人の勝手だろ
    お前らこそ何様やねん

  169. 二次創作をネットに載せる権利のせいでプペルのイラスト全然ないのほんと草
    自分から閉じコンにするとかなかなかできんわ

  170. >>172
    西野信者の方がカオナシより強そうwwwww

  171. そのクラファンのカネがナニに使われてんのか包み隠さず公表出来たらの話だろw

    ナンの成果も出せずに「失敗しました」で
    けどカネは返さないは詐欺師
    クラファンは信用の問題だからな

  172. >>174
    クラファンは稼いだカネじゃねえぞ?
    勘違いは程々にな?社会不適合者君

  173. クラファンを話題集めと適当な金集めに利用してるだけで計画が本気とは思えんのだが。

  174. 自己責任って部分は正しいと思うよ
    だからって、お前がゴミみたいなリターンで良い理由にはならねぇんだよ

    ただ、こんなのにお金を払いたいバカが搾取されるのは仕方ないのかも
    だってバカだから

  175. こいつ論点のすり替えしかやんないのな

  176. うーん

    ただのアホ

    支援と言うなら、見返りも価値も何ら求め無い、お金を捨てる方のみ応募くださいと明記しろ

  177. >>179
    ホントそれ

    まさに詐欺師で笑う

  178. 詐欺っぽく聞こえる。やり直し。

  179. 単に西野に嫉妬してるだけのやつ多すぎるな
    西野に金あげたい奴が金あげてるだけやろ
    自分の金じゃねえんだからほっとけよ

  180. サロンの内情晒してる奴いて
    カルトじゃねーとか言ってるけど
    おもっくそカルト教団で草

    サロン内で仮想通貨回したり
    肉体労働の権利を買わせたり
    それを感謝させたり頭おかしいわ

  181. 詐欺ではないよ
    新興宗教なだけ

  182. 詐欺師じゃなく宗教ビジネス

  183. クラファン叩きする奴は総じて馬鹿だよ
    詐欺だ信者だと言うが本人が好きで支援してるんだから外野が口出しすることじゃない

  184. Vのスパチャとなんも変わらん
    本人が良しとして金投げてるなら文句ないだろ

    ガヤがとやかく言う言うことではない

  185. 結局は本人と直接かかわろうとするとこういう詐欺まがいに誘導されたりするからね
    芸人ってのは話のプロ、人心掌握のプロなんだから直接かかわろうとしちゃだめ

    動画越しに無料で眺めてるだけにしておけ

  186. クラウドファンディングと震災等の義援金はそもそもべつの話しなのになぜ同列に語るのか…
    詐欺師がやるやり口だろこれこそ

    そして悔しいからってわざわざ鬼滅の刃をだしてもえんとつのやつの評価が上がるわけでもないのに。

  187. 金を出す奴がいるんだから西野はちゃんとやれ。
    何年かかっても美術館を建てたなら、俺は見直すよ。

  188. クラファンが理解できないやつは多分一生理解できないと思う

    というかそんなことより西野の問題は比喩が下手くそすぎることだろ…
    マジで頭悪く見えるからできないなら無理にやらないほうがいいぞ

  189. ただの新興宗教なだけだからなこれ

    教祖の汗とか高く買うやん それと同じ

  190. 募金額以上のリターンあって草
    例え話下手すぎる

  191. >>195
    宗教じゃないけど西野さんの汗ならみんな欲しいよな

  192. つまり西野は乞食で、ファンは乞食に金を恵んでやってるだけだから詐欺ではないってことか

  193. 西野さんがいれば世界中が幸せになるんだから
    その支援をするのは当たり前なのになんで分からない人がいるんだろう

  194. >>191
    そんな向上心の無いことばかりを言っていたら西野さんみたいになれないよ

  195. そもそもクラファンが詐欺みたいなもんだからセーフ

  196. 人と会話してる気分になれないのって逆にすごいよな…

  197. 西野のやり方は間違ってはいない
    ただイメージ駄々下りのマーケティングが下手くそなだけ

  198. クラファンのサイト側に蹴られれば良いのに…
    正当なリターンを設けて支援を募ってる人や企業が馬鹿を見るわ
    こいつに支援したって世の中の何も進展しねぇし
    何も返ってこねぇよ

  199. >>204
    嫉妬やろ要するに

  200. 社会への利益還元がないクラウドファンディングって、ただの物乞いなんだよね。物乞いするならするで良いけど、まともな事業資金調達とは別個のものだと明言すべき。

  201. >>201みたいなこと言い出すやつがいるからホント害悪しかない

    乞食フォーマットを別に作ればいいんだよ

  202. たとえ話が下手すぎて全然伝わらない。ってか根本的にたとえ話間違ってるだろ

  203. 西野は事業と個人を曖昧な形して寄付だったり対価だったりごちゃ混ぜにしてる。
    どっちにしろ30%以上の贈与税を西野は払わんといかんやろ。

  204. >>207
    はい納豆

  205. 対面時に相談にのりますは草
    対面しないからな

  206. 毀滅は10巻じゃ中途半端
    なぜセット要求するなら全巻セットにしなかったのか
    全10巻だと思ってるなら知らなさすぎるから例えとしてはうんち

  207. クラファン利用した宗教だよ
    こんなアホ教祖を信仰するファンが一番の悪

  208. リアルタイムではない文章投稿でこの頭の悪さよ…

  209. 対面時には本気で相談にのります!(対面する気ねぇけど)

  210. 正直に言え!
    支援してくれる人がいっぱいいてうらやましいんだろ?
    俺はうらやましいわ

  211. 乞食行為は軽犯罪法違反だが宗教関係者はその限りではなく托鉢って形で許されてるからな

  212. 西野に支援してるヤツは親が知ったら泣いて止めるだろうな
    傍から見てると悪い男に騙されてる構図そのままだもん

  213. クラファンも悪用されて本望だろう
    今後はまともな人間は出資しなくなるね

  214. >>212
    単行本の価格も鬼滅の巻数も知らんと思う
    取り上げられやすい文字列で鬼滅をチョイスしてるだけ

  215. 西野教団を早く規制しろ

  216. 主婦の仕事は1000万円だみたいなやつだろ
    すべての行動を金額で表した結果みたいな

  217. 論点ズラしと例えしかしないな

  218. ファンドの意味を知らないんだなw

  219. 良くわねぇだろ、やら管よぉ

  220. この件に関しては西野の言う通りだ
    それはそれとしておらさっさとプロジェクトの進捗度だせや

  221. こんなの持ち上げてるテレビ業界終わってるわ

  222. 平日の朝からこんな所に擁護派が来てるのが
    気味悪いんだが

    ともあれ西野は話が下手糞だと思う

  223. >>176
    V豚はまだ自分が金ドブしてることを根底ではわかってそう
    西野信は狂った目で自分を正当化してきそう、なんなら実力行使で

  224. ~権を売っているようなものなので西野の言い分は詭弁
    ~権なんて付けずに支援したい人は支援してくださいでやればいいんだよ
    でもそれだとなんか不味い事でもあるんだろうなあ

  225. >>230
    何も与えないで金だけもらってるとガチで詐欺だと思われるからだろ
    だから〇〇する権利を与えてんだよ

  226. この人久しぶりに見たけど詐欺師っぽい顔になってる

  227. 芸人やってなかったら振り込め詐欺やってそう

  228. >>231
    しょーもない権利ついてる方が一層詐欺に見えるんだが

  229. 何に対する支援なのかわからんしな
    集めた金で西野は何をするの?

  230. 支援という概念に実態が合っていないから文句が出るんだろ
    上納金と言えばみんなニッコリよ

  231. 頭のいい人のやることって詐欺になるよな

  232. >>236
    信者は正気と魂を金に換算して捧げてるんや

    >>237
    頭いい奴はこんないかにも胡散臭いことやらんやろ
    もっと体裁整えて叩かれんようにできるはず

  233. >>235
    改革だよ

  234. >>238
    捕まってないから頭いいよ
    そんなこと言うならお前が西野以上に上手くやってみたら

  235. 頭の悪い奴って何もできないくせに人にケチ付けるだけだよね
    そんなの小学生でも出来るんだが
    小学生のまま成長が止まってるんだろうな

  236. >>240
    働かんでアブク銭拾うためだけにいきてるなら頭いいやり方なのかもな

    西野って元々芸人だし自己顕示欲クソ強のかまってちゃんやん
    そんな奴が周りから詐欺師扱いされ後ろ指さされ、
    ファンをアフォ信者呼ばわりされて(こっちはどーでもいいのかも)
    それが「いい頭」をつかってたどり着いた理想の生き方なんかね

  237. だから詐欺であり宗教って言われてんだろ?って話だけど
    このバカのこの理屈に惑わされる奴ってマジで義務教育修了したのか疑うレベルだわ 

    信者さんたち支援級出身とかじゃない?大丈夫?ちゃんと保護者や後見人に金の使い方見てもらいなよ

  238. >>243
    でもお前って西野の10分の1も稼げないゴミじゃん
    お前って西野に嫉妬してるだけだろ

  239. >>244
    金しか評価基準がなさそうなのがすげぇな
    つか西野に嫉妬してるやつなんかおらんやろ
    こんだけ醜態晒して笑い者になってんのにwww

  240. 令和納豆は西野さんがアドバイザーだもんな

  241. >>245
    お前も笑いものじゃんwwwwwww

  242. 例えがたとえになってないし、まーた論点すり替えか

  243. なんでこれで西野が叩かれてるのかわからない
    リターンの詳細を隠してるのなら詐欺だが

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